Bekijk Volledige Versie : EU spendeert 20 miljoen aan promotie linkse standpunten in VS
vr 03 jun 2011, 10:25
EU spendeert 20 miljoen aan promotie linkse standpunten in VS
AMSTERDAM - Brussel trekt jaarlijks bijna 20 miljoen euro uit van haar mensenrechten budget om Amerikanen te doceren over linkse uitgangspunten.
Het mensenrechten budget is bedoeld om Westerse waarden te promoten in ontwikkelingslanden. Maar uit een onderzoek van de Heritage Foundation blijkt dat er minimaal 19 miljoen euro wordt gespendeerd aan de promotie van liberaal-linkse standpunten in de VS omtrend doodstraf, klimaatverandering, groene energie en het Internationaal Gerechtshof. Allen controversiële onderwerpen in de VS.
Drie miljoen daarvan gaat naar Amerikaanse universiteiten te promotie van het Europees integratiebeleid en nog eens drie miljoen naar denktanks die 'European Affairs' willen studeren. Tevens blijkt dat er miljoenen zijn gestort om bankrekeningen van anonieme opinieleiders.
De Britse auteur van het rapport, Sally McNamara, vindt het onmogelijk om te rechtvaardigen dat het mensenrechten budget wordt gespendeerd in één van de vrijste landen te wereld. ''Zij hebben geen les vanuit Brussel nodig'', aldus de onderzoeker tegen de Daily Mail.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/9949133/__EU_spendeert_20_miljoen__.html?p=4,1
Daar wordt het geld verdiend met de kippenexport naar Ghana weer aan besteed.
Mothership
03-06-11, 17:08
Dat er geld naar de USA gaat voor educatie inzake klimaatverandering en groene energie is al helemaal belachelijk.
Die yanks zijn de voortrekkers op dat gebied. Californië kent volgens mij de strengste milieu eisen ter wereld en kent ook veel meer waterstof tankstations dan waar ook ter wereld zo uit mijn hoofd.
Dat is hier nog helemaal niet van de grond.
De Britse auteur van het rapport, Sally McNamara, vindt het onmogelijk om te rechtvaardigen dat het mensenrechten budget wordt gespendeerd in één van de vrijste landen te wereld. ''Zij hebben geen les vanuit Brussel nodig'', aldus de onderzoeker tegen de Daily Mail.
Lijkt me prima te rechtvaardigen.
Eén van de vrijste landen :cheefbek:
Dat er geld naar de USA gaat voor educatie inzake klimaatverandering en groene energie is al helemaal belachelijk.
Die yanks zijn de voortrekkers op dat gebied. Californië kent volgens mij de strengste milieu eisen ter wereld en kent ook veel meer waterstof tankstations dan waar ook ter wereld zo uit mijn hoofd.
Dat is hier nog helemaal niet van de grond.
Californië is zeer beslist niet de VS. Dat staat als geheel nog steeds voor het allerhoogste energieverbruik per persoon van de hele wereld; vuile energie, wel te verstaan. Ook in Californië zijn de auto's gewoon brandstofslurpers, zoals overal in de VS.
De governator begon een paar waterstofstations, maar met het milieu heeft dat niet veel te maken. Die waterstof wordt geproduceerd met vuile energie.
Dus de grootste vervuiler proberen op andere gedachten te brengen is van belang voor de hele wereld.
knuppeltje
04-06-11, 09:22
Als ik kijk naar het rechtsysteem in Amerika, dan valt daar nog heel wat te investeren. Die twintig miljoen zijn wat dat betreft nog minder dan een druppel op een gloeiende plaat.
Mothership
04-06-11, 09:52
Californië is zeer beslist niet de VS. Dat staat als geheel nog steeds voor het allerhoogste energieverbruik per persoon van de hele wereld; vuile energie, wel te verstaan. Ook in Californië zijn de auto's gewoon brandstofslurpers, zoals overal in de VS.
De governator begon een paar waterstofstations, maar met het milieu heeft dat niet veel te maken. Die waterstof wordt geproduceerd met vuile energie.
Dus de grootste vervuiler proberen op andere gedachten te brengen is van belang voor de hele wereld.
Is hetzelfde als dat Mario Been aan Maradonna gaat uitleggen hoe hij het beste kan voetballen. Dat je de idioterie er niet van inziet is mij een raadsel.
Onderschat de flexibiliteit van de Amerikaan niet. Als de knop eenmaal om gaat dan staan alle neuzen snel dezelfde kant op en gaan ze er allemaal voor. Het zijn rare jongens die Amerikanen.
Is hetzelfde als dat Mario Been aan Maradonna gaat uitleggen hoe hij het beste kan voetballen. Dat je de idioterie er niet van inziet is mij een raadsel.
Wat loop je te raaskallen?
Mothership
04-06-11, 10:08
Onderschat de flexibiliteit van de Amerikaan niet. Als de knop eenmaal om gaat dan staan alle neuzen snel dezelfde kant op en gaan ze er allemaal voor. Het zijn rare jongens die Amerikanen.
Zo'n elektrische sportwagen (http://www.teslamotors.com) leek me wel wat. :loens:
Zo'n elektrische sportwagen (http://www.teslamotors.com) leek me wel wat. :loens:
Die is inderdaad wel erg mooi ja.
Toch frappant. Het land heeft zich nooit iets aangetrokken van milieu. Pas sinds kort is er aandacht voor.......et voila. Binnen een jaar reed de Chevrolet Volt van de band. In Europa beter bekend als Opel Ampera.
Niet aangedreven door benzine en beperkt bijgestaan met electra maar aangedreven door electra en de accu's opladen met een benzinemotortje. Niet baanbrekend maar de verbruikscijfers liegen er niet om. En de prestaties overigens ook niet. 0-100 in 8 seconden is toch heel behoorlijk.
Ik merk hier veel antigevoelens voor de Amerikanen, soms begrijpelijk, soms oliedom, soms gespreend van enig historisch besef. Wat op zich wel grappig is want dezelfde figuren gaan niet zelden heel ver de geschiedenis in om voor bepaalde zaken begrip te vragen.
De neiging de Amerikanen af te schrijven is nogal groot. Whisful thinking.
Die is inderdaad wel erg mooi ja.
Toch frappant. Het land heeft zich nooit iets aangetrokken van milieu. Pas sinds kort is er aandacht voor.......et voila. Binnen een jaar reed de Chevrolet Volt van de band. In Europa beter bekend als Opel Ampera.
Niet aangedreven door benzine en beperkt bijgestaan met electra maar aangedreven door electra en de accu's opladen met een benzinemotortje. Niet baanbrekend maar de verbruikscijfers liegen er niet om. En de prestaties overigens ook niet. 0-100 in 8 seconden is toch heel behoorlijk.
Ik merk hier veel antigevoelens voor de Amerikanen, soms begrijpelijk, soms oliedom, soms gespreend van enig historisch besef. Wat op zich wel grappig is want dezelfde figuren gaan niet zelden heel ver de geschiedenis in om voor bepaalde zaken begrip te vragen.
De neiging de Amerikanen af te schrijven is nogal groot. Whisful thinking.
Dat is niet efficient. Dat benzinemotortje zal wel een andere bedoeling hebben dan om de accus voor ritten te laden. Wellicht een soort reserve-nood-oplader.
Mothership
04-06-11, 19:10
Die is inderdaad wel erg mooi ja.
Toch frappant. Het land heeft zich nooit iets aangetrokken van milieu. Pas sinds kort is er aandacht voor.......et voila. Binnen een jaar reed de Chevrolet Volt van de band. In Europa beter bekend als Opel Ampera.
Niet aangedreven door benzine en beperkt bijgestaan met electra maar aangedreven door electra en de accu's opladen met een benzinemotortje. Niet baanbrekend maar de verbruikscijfers liegen er niet om. En de prestaties overigens ook niet. 0-100 in 8 seconden is toch heel behoorlijk.
Inderdaad. En al die opgeslagen energie komt ineens vrij en is instant voorhanden,
Laatst zag ik een proefmodel elektrische auto met een mini aggregaat wat op waterstof liep. Dat lijkt me helemaal de goede richting op te gaan.
Dat is niet efficient. Dat benzinemotortje zal wel een andere bedoeling hebben dan om de accus voor ritten te laden. Wellicht een soort reserve-nood-oplader.
Dat is juist wel efficient en zeer praktisch bovendien.
Waar je met de reguliere electrische auto aan het stopcontact moet blijf je met de Ampera gewoon electrisch doorrijden. De benzinemotor draait stationair en laad de accu's tegelijkertijd weer op.
Waarom lul je maar wat? Kijk het anders even na.
Dat is juist wel efficient en zeer praktisch bovendien.
Waar je met de reguliere electrische auto aan het stopcontact moet blijf je met de Ampera gewoon electrisch doorrijden. De benzinemotor draait stationair en laad de accu's tegelijkertijd weer op.
Waarom lul je maar wat? Kijk het anders even na.
hahaha gozer. Luister nou, iemand die 3 havo natuurkunde heeft gehad leert wat ik beweer.
hahaha gozer. Luister nou, iemand die 3 havo natuurkunde heeft gehad leert wat ik beweer.
HAVO in Afganistan zeker?
HAVO in Afganistan zeker?
Des te vaker je reageert en vasthoudt aan je onwetendheid, des te nadrukkelijker bevestig je je koppige ongeletterdheid.
hahaha gozer. Luister nou, iemand die 3 havo natuurkunde heeft gehad leert wat ik beweer.
Dan schieten ze daar niet veel mee op.
Het is namelijk geen noodoplader maar wordt gewoon gebruikt om de accu's op te laden als je actieradius tekort schiet dus voor dagelijks gebruik.
Daarnaast kan je uiteraard ook opladen via het net.
Misschien moet er wat veranderd worden in het HAVO-onderwijs.
20 miljoen, dat schiet natuurlijk ook niet op. De strip mining mountain top removal lobby spendeert al meer, laat staan big oil.
Dan schieten ze daar niet veel mee op.
Het is namelijk geen noodoplader maar wordt gewoon gebruikt om de accu's op te laden als je actieradius tekort schiet dus voor dagelijks gebruik.
Daarnaast kan je uiteraard ook opladen via het net.
Misschien moet er wat veranderd worden in het HAVO-onderwijs.
En maar koppig blijven vasthouden aan je ongeletterdheid.
Dat heet dus een noodoplader en is niet bedoeld om daar dagelijks je ritten mee rijden. Het is bedoeld om de laatste stukje uit te rijden om toch nog thuis te komen, dus een noodoplader.
Het is namelijk geen noodoplader maar wordt gewoon gebruikt om de accu's op te laden als je actieradius tekort schiet dus voor dagelijks gebruik.
Daarnaast kan je uiteraard ook opladen via het net.
:hihi: vooral volhouden.
Mothership
06-06-11, 19:26
:hihi: vooral volhouden.
Zijn jullie nou gewoon maar overal op tegen vanwege dwarsigheid of eigenzinnigheid of heeft het andere redenen.
Het is toch te gek voor woorden. Als 100 mensen een kromme banaan zien dan houden enkele hardleerse prikkers hier stug vol het het een kaarsrechte banaan betreft.
Zo gaat zat gaat het met alles... Kissinger en Reagan zijn massamoordenaars, Israel is illegaal, elektrisch rijden met een aggregaat, in Frankrijk kan amper wat groeien, de bijbel is vervalst et cetera.
Hier een link (http://www.vkblog.nl/blog/127036/EV-man_wil_een_elektrische_auto....) waar Super Ick en ondergetekende van gedachten over wisselden. Het ding heeft geen laadpaal nodig. Einde discussie. Wat een eindeloos geneuzel.
Het dédain is werkelijk ongelooflijk en mist elke grondslag.
Zijn jullie nou gewoon maar overal op tegen vanwege dwarsigheid of eigenzinnigheid of heeft het andere redenen,
Onderwerp: elektrische auto met een benzinemotor om de accu op te laden, discussie waar is dat benzinemotortje voor bedoelt. Bewering, motortje is geen noodoplossing.
Heb jij je wel eens verdiept in het rendement van eea? Benzinemotor drijft dynamo aan, dynamo laad accu op, accu drijft elektromotor aan.
Hoe lang moet dat motortje draaien om elektrisch een kwartier te kunnen rijden?
Mothership
06-06-11, 20:11
Onderwerp: elektrische auto met een benzinemotor om de accu op te laden, discussie waar is dat benzinemotortje voor bedoelt. Bewering, motortje is geen noodoplossing.
Heb jij je wel eens verdiept in het rendement van eea? Benzinemotor drijft dynamo aan, dynamo laad accu op, accu drijft elektromotor aan.
Hoe lang moet dat motortje draaien om elektrisch een kwartier te kunnen rijden?
Dat hangt toch helemaal van het gevraagde vermogen van de elektromotor af en wat de aggregaat kan leveren? Je hebt zelfs boten (http://www.greenlinehybrid.nl/) die de hele dag onbeperkt op zonne-energie kunnen varen. Als je maar niet meer vermogen vraagt dan de panelen leveren. Wattage= Amperage maal Voltage.
Je kunt het gewoon uitrekenen. Die kleine 4-takt aggregaatjes van een paar kw zijn van die koffermodellen met een handvat eraan.
Als je een scheepsaggregaat in een auto kon plaatsen dat kun je bijkans een heel dorp nog van stroom voorzien. Die aggregaten van tegenwoordig in auto's zijn fluisterstil.
Super-Ick had trouwens gelijk. In principe kan het hierboven beschreven model zonder laadpaal.
Deze boot (http://www.greenlinehybrid.nl) moet ik nog even voor doorsparen maar ik had al gezien dat Marokko geen bevaarbare rivieren kent. Met zo'n ding richting Middellandse Zee over de Franse kanalen leek me wel wat. :tik:
Dat hangt toch helemaal van het gevraagde vermogen van de elektromotor af en wat de aggregaat kan leveren? Je hebt zelfs boten (http://www.greenlinehybrid.nl/) die de hele dag onbeperkt op zonne-energie kunnen varen. Als je maar niet meer vermogen vraagt dan de panelen leveren. Wattage= Amperage maal Voltage.
Van huis uit ben ik elektrotechnicus gespecialiseerd in vermogenselektronica. Je haalt echt van alles door elkaar, vk verhaaltje slaat nergens op. Niets is zo onrendabel als dat benzinehulpmotortje wat een elektrische auto aandrijft. Echt, een thuiskomertje.
jenny enschede
06-06-11, 20:32
hahaha gozer. Luister nou, iemand die 3 havo natuurkunde heeft gehad leert wat ik beweer.
Zoals jij het stelde klopt niet Hatert, immers zou door gebruik van biologische brandstof hoger zijn dan de electriciteits waarde, dan konden we alle centrales wel afschaffen.
Een kleine brandstofmotor kan genoeg energie opleveren om een electromotor aan te drijven, vermoedelijk gaat het hier om een hydrolisch systeem en dan is het verbruik minimaal.
Een kleine brandstofmotor kan genoeg energie opleveren om een electromotor aan te drijven, vermoedelijk gaat het hier om een hydrolisch systeem en dan is het verbruik minimaal.
John maakt het nog erger :hihi: Maakt er een perpetuum mobile van...
Mothership
06-06-11, 20:53
Van huis uit ben ik elektrotechnicus gespecialiseerd in vermogenselektronica. Je haalt echt van alles door elkaar, vk verhaaltje slaat nergens op. Niets is zo onrendabel als dat benzinehulpmotortje wat een elektrische auto aandrijft. Echt, een thuiskomertje.
Het zijn kleine 10 tot 20 PK motortjes. Vele malen kleiner dan een gewone benzinemotor.
Die dingen zitten ook bijv. in de Toyota Prius. Deze wagen heeft geen hoger verbruik en is niet onrendabeler dan een klassieke benzine-uitvoering. Verre van dat..zelfs beter.
Dat het onrendabeler is... tsja ...met alle respect voor je opleiding maar ik heb iets meer vertrouwen in de Ingenieurs bij Toyota. :tik:
Mothership
06-06-11, 20:56
John maakt het nog erger :hihi: Maakt er een perpetuum mobile van...
Nou, je lacht erom. Maar als je niet harder vaart dan 10 km per uur en de zon laat je niet in de steek dan bereik je dat al snel met die boot. De elektromotor hoeft dan geen accu's aan te spreken omdat de panelen voldoende leveren.
Dat zijn weliswaar zonnepanelen maar theoretisch zou je de wereld kunnen rondvaren zonder fossiele brandstof. Geheel gratis dus.
Dat zijn weliswaar zonnepanelen maar theoretisch zou je de wereld kunnen rondvaren zonder fossiele brandstof. Geheel gratis dus.
Het zal je misschien verbazen maar zonnepanelen kosten geld :)
Het zijn kleine 10 tot 20 PK motortjes. Vele malen kleiner dan een gewone benzinemotor.
Die dingen zitten ook bijv. in de Toyota Prius. Deze wagen heeft geen hoger verbruik en is niet onrendabeler dan een klassieke benzine-uitvoering. Verre van dat..zelfs beter.
Dat het onrendabeler is... tsja ...met alle respect voor je opleiding maar ik heb iets meer vertrouwen in de Ingenieurs bij Toyota. :tik:
20 pk is hoeveel kw?
Je haalt nu echt alles door elkaar. De techniek van een prius lijkt niet op die van de ampera, geheel anders. Volt is elektrisch met een motortje om de accu op te laden (noodgevallen) als die leeg is, prius heeft gewoon een brandstofmotor als motor en een elektromotor als hulpmotor (wegrijden en lage snelheden).
Mothership
06-06-11, 21:12
Nu moet je echt ophouden. :stout:
Dat ding (http://www.autowereld.com/autonieuws/detail.asp?artikel=8413) verbruikt 1 op 62,5!!! Gebaseerd op de kosten van brandstof in Amerika zou dat neerkomen op 1 euro per 100 km!!!
Even Barcelona op en neer voor drie tientjes. :stout:
De Toyota is inderdaad een verkeerd voorbeeld. Bovenstaand betreft dan ook de Chevrolet Volt.
Mothership
06-06-11, 21:17
Het zal je misschien verbazen maar zonnepanelen kosten geld :)
Ja dat snap ik... en een auto en boot ook :blij:
Het gaat erom dat als de zon je niet in de steek zou laten je eindeloos zou kunnen doorvaren zonder de kosten van fossiele brandstoffen.
Mothership
06-06-11, 21:20
20 pk is hoeveel kw?
.
In stadsverkeer 15,5 kWu ...dat moet het generatortje leveren voor de Volt.
Nu moet je echt ophouden. :stout:
Dat ding (http://www.autowereld.com/autonieuws/detail.asp?artikel=8413) verbruikt 1 op 62,5!!! Gebaseerd op de kosten van brandstof in Amerika zou dat neerkomen op 1 euro per 100 km!!!
De Toyota is inderdaad een verkeerd voorbeeld. Bovenstaand betreft dan ook de Chevrolet Volt.
Er is een klein belangrijk zinnetje in de verkoopbrochure betreffende het verbruik "De uiteindelijke verbruikscijfers (met regelmatig opladen) zijn volgens Opel 1,6 ltr per 100 km en dat is heel erg laag."
Je moet er dus niet alleen benzine instoppen maar ook een netsnoer.
helaas:
http://www.autoblog.nl/archive/2010/12/21/hoe-zuinig-is-een-chevrolet-voltopel-ampera
Mothership
06-06-11, 22:00
Als de accu leeg is en je wilt toch gaan rijden dan zal de boordcomputer de lage accustand opmerken en automatisch overschakelen op de aggregaat.
Te gek voor woorden dat in Amerika dat ding maar $ 32.000 kost met belastingvoordeel. Dat is dan ongeveer 21.000 euro.
Hier moet de wagen zo'n 42.000 euro gaan kosten. Dat is verdorie bijna 2 keer zo veel. Is toch niet meer normaal die belastingmaffia hier.
Als de accu leeg is en je wilt toch gaan rijden dan zal de boordcomputer de lage accustand opmerken en automatisch overschakelen op de aggregaat.
Te gek voor woorden dat in Amerika dat ding maar $ 32.000 kost met belastingvoordeel. Dat is dan ongeveer 21.000 euro.
Hier moet de wagen zo'n 42.000 euro gaan kosten. Dat is verdorie bijna 2 keer zo veel. Is toch niet meer normaal die belastingmaffia hier.
Waarom zou je dat dan willen, dat ding haalt net 1:25, genoeg vergelijkbaars te koop betreft gebruik. Heb je meteen wat meer laadruimte.
Mothership
06-06-11, 22:33
Wat dacht je van kosten van onderhoud. Veel minder bewegende delen. Geen bougies, zuigers meer en andere slijtende onderdelen.
Onderhoudsbeurt van een paar tientjes.... Hij is weer klaar hoor mijnheer. Het was een zware ingreep dit keer want we hebben de koolborstels moeten vervangen. :blij:
Als je niet te ver van je werk woont en dus elektrisch rijdt dan zero emissie.
Resumerend. Super-Ick had in de discussie gelijk met zijn stelling.
Onderwerp: elektrische auto met een benzinemotor om de accu op te laden, discussie waar is dat benzinemotortje voor bedoelt. Bewering, motortje is geen noodoplossing.
Heb jij je wel eens verdiept in het rendement van eea? Benzinemotor drijft dynamo aan, dynamo laad accu op, accu drijft elektromotor aan.
Hoe lang moet dat motortje draaien om elektrisch een kwartier te kunnen rijden?
De nieuwe Opel Ampera wordt eind dit jaar geïntroduceerd op de Nederlandse markt. De Ampera is niet zomaar een auto, het betreft dé introductie van de eerste elektrische auto die je verder brengt. De Opel Ampera rijdt, zonder de accu tussentijds op te laden, zo’n 80 kilometer. Maar ook bij grotere afstanden blijft de Opel Ampera gewoon elektrisch verder rijden. De elektromotor wordt namelijk gevoed door een range extender (=motor generator), waardoor de actieradius wordt vergroot naar ruim 500 kilometer. Kortom de nieuw Ampera wordt ook na het inschakelen van de range extender nog steeds elektrisch aangedreven, zodat de auto soepel, stil en efficiënt blijft rijden.
Opel Nederland - Opel Ampera (http://www.opel.nl/Showroom/Ampera/Default.aspx)
Van 80 naar 500 km. Dat is geen thuiskomertje. Ik heb hem al gereden in de VS als Chevrolet. De benzinemotor blijft keurig stationair draaien als je vol gas geeft. Die hoor je nauwelijks. Zo kom je op een zeer laag verbruik. 1:50 is voor velen makkelijk haalbaar.
Jij twijfelde er, in jou oneindige wijsheid, zelfs aan of hij het een kwartiertje vol hield.
Ik wacht op excuses.
Wat dacht je van kosten van onderhoud. Veel minder bewegende delen. Geen bougies, zuigers meer en andere slijtende onderdelen.
Er zit toch een 20 pk benzinemotor in ?
Mothership
06-06-11, 22:49
Er zit toch een 20 pk benzinemotor in ?
Ik zal het even voorzichtig brengen mijnheer Pas :stout:
Het gaat over aggregaten dus niet zo'n ding wat onder je motorkap zit en de hele ruimte vult.
Met de prijs worden de burgers weer ontzettend genaaid. De Ampera zou hier, afgezet tegen de verkoopprijs in de V.S. onder de € 30.000 moeten blijven.
Op de leasemarkt zou dat ook tot zeer lage tarieven gaan leiden.
Weer een teken dat het milieu een drogreden is om geld uit je zak te kloppen.
Er zit toch een 20 pk benzinemotor in ?
Niet van die rare feitelijke opmerkingen maken.
Ik lees dat het ding een actieradius heeft van 65km. Dat schiet niet echt op. Is ook laag vergeleken bij de concurrentie. 12 uur laden schat ik.
Ik zal het even voorzichtig brengen mijnheer Pas :stout:
Het gaat over aggregaten dus niet zo'n ding wat onder je motorkap zit en de hele ruimte vult.
http://www.aggregaat.eu/wp-content/uploads/yamaha-2400is-2.jpg
Volgens mij het een 1400 cc benzinemotor. De motor ligt gewoon voorin onder de motorkap en vult de hele ruimte.
Vlak voor de achterwielen ligt een groot gedeelte van de elektro-aandrijving en volgens mij de benzinetank. Dit brengt de gehele auto mooi in balans.
Het is echt een sensatie om vol gas te geven en electrisch van 0 naar 100 te gaan in 8 seconden! Het lijkt net een TGV.
Ik zal het even voorzichtig brengen mijnheer Pas :stout:
Het gaat over aggregaten dus niet zo'n ding wat onder je motorkap zit en de hele ruimte vult.
Daar zitten toch echt zuigers, kleppen, bougies en andere slijtende onderdelen in. Doorsmeren en olieverversen als vanouds.
Een diesel was overigens een beter idee geweest maar laten we het niet te ingewikkeld maken.
Mothership
06-06-11, 23:13
Met de prijs worden de burgers weer ontzettend genaaid. De Ampera zou hier, afgezet tegen de verkoopprijs in de V.S. onder de € 30.000 moeten blijven.
Op de leasemarkt zou dat ook tot zeer lage tarieven gaan leiden.
Weer een teken dat het milieu een drogreden is om geld uit je zak te kloppen.
Doe mij die boot maar. Had ik 10 keer liever dan een auto.
Daar zitten toch echt zuigers, kleppen, bougies en andere slijtende onderdelen in. Doorsmeren en olieverversen als vanouds.
Een diesel was overigens een beter idee geweest maar laten we het niet te ingewikkeld maken.
Hij denkt dat een aggregaat een wonderbaarlijke uitvinding is, iets heel anders dan een benzinemotor.
Jah dat kan ook best. LPG is trouwens nog steeds schoner, dacht ik.
Magoed, tis dus 56km electrisch >>> 500km benzine, verbruik 1:16. Niet echt bijzonder. Maja je moet ergens beginnen.
Mothership
06-06-11, 23:21
Daar zitten toch echt zuigers, kleppen, bougies en andere slijtende onderdelen in. Doorsmeren en olieverversen als vanouds.
Een diesel was overigens een beter idee geweest maar laten we het niet te ingewikkeld maken.
Dat ding drijft de auto niet aan. Aandrijving middels elektromotor. Dat vergt amper onderhoud t.o.v. een diesel of benzinemotor. Er zijn al elektrische auto's met brandstofcellen met geen bewegende delen meer.
Magoed, tis dus 56km electrisch >>> 500km benzine, verbruik 1:16. Niet echt bijzonder. Maja je moet ergens beginnen.
Wat je spaart is de versnellingsbak; daar krijg je de batterij, generator en electromotor voor terug. Verder wordt de stroom uit het stopcontact efficiënter opgewekt als onder de motorkap. Peuteren in de marge.
't Is gewoon een klein zuinig stadsautootje. Die waren in de USA altijd onverkoopbaar. Vermomd als high-tech product lukt het misschien wel.
Wat je spaart is de versnellingsbak; daar krijg je de batterij, generator en electromotor voor terug. Verder wordt de stroom uit het stopcontact efficiënter opgewekt als onder de motorkap. Peuteren in de marge.
't Is gewoon een klein zuinig stadsautootje. Die waren in de USA altijd onverkoopbaar. Vermomd als high-tech product lukt het misschien wel.
Hij ziet er wel redelijk groot uit, voor Europese begrippen. Maar zwaar zal ie dan ook wel zijn.
Chevrolet Volt | Autovideo's - AutoWeek.nl (http://www.autoweek.nl/video/1111/chevrolet-volt)
De bottleneck zal nog wel lang in de accu's blijven zitten. Ik geloof niet dat het hard opschiet met supergeleiding en/of lichtere, milieuvriendelijke accu's.
Mothership
06-06-11, 23:50
Wat je spaart is de versnellingsbak; daar krijg je de batterij, generator en electromotor voor terug. Verder wordt de stroom uit het stopcontact efficiënter opgewekt als onder de motorkap. Peuteren in de marge.
't Is gewoon een klein zuinig stadsautootje. Die waren in de USA altijd onverkoopbaar. Vermomd als high-tech product lukt het misschien wel.
Bij een benzinemotor moet energie opgewekt worden. Bij een elektrische auto is vermogen opgeslagen dus instant voorhanden.
Vandaar ook die enorme acceleratie bij bijvoorbeeld de Tesla. Dat kan zich meten met elke sportwagen in benzine uitvoering. Van 0-100 in 3.9 seconden. Dan te bedenken dat het nog in de kinderschoenen staat.
Alleen de Tesla (http://www.teslamotors.com) kost minder dan een Ferrari, Maserati of Porsche. Over onderhoudsbeurten, verzekeringspremies en wegenbelasting maar te zwijgen.
Dat ding drijft de auto niet aan. Aandrijving middels elektromotor. Dat vergt amper onderhoud t.o.v. een diesel of benzinemotor. Er zijn al elektrische auto's met brandstofcellen met geen bewegende delen meer.
:moe: Daar weet Jenny alles van. Zet eens een boompje met haar op, misschien groeit er nog iets moois uit.
:moe: Daar weet Jenny alles van. Zet eens een boompje met haar op, misschien groeit er nog iets moois uit.
:hihi:
Auto's zonder bewegende delen lijken me niet praktisch :cheefbek:
Auto's zonder bewegende delen lijken me niet praktisch :cheefbek:
Het zou veel problemen oplossen.
Het zou veel problemen oplossen.
Dat zeker.
Mothership
07-06-11, 00:15
Een brandstofcel heeft toch geen bewegende delen? Zo'n hulpmotor wel.
Alleen zo'n elektromotor draait dan nog. Maar dat is met slijtage en bewegende delen niet te vergelijken met een verbrandingsmotor.
Maar goed....doe mij die boot maar. Via Canal du Midi richting Middellandse Zee.
Mothership
07-06-11, 00:23
:moe: Daar weet Jenny alles van. Zet eens een boompje met haar op, misschien groeit er nog iets moois uit.
Boompje of aardappelen met spruitjes? :engel:
Sorry...kon het laten deze in te koppen :stout:
Wat dacht je van kosten van onderhoud. Veel minder bewegende delen. Geen bougies, zuigers meer en andere slijtende onderdelen.
Onderhoudsbeurt van een paar tientjes.... Hij is weer klaar hoor mijnheer. Het was een zware ingreep dit keer want we hebben de koolborstels moeten vervangen. :blij:
Als je niet te ver van je werk woont en dus elektrisch rijdt dan zero emissie.
Resumerend. Super-Ick had in de discussie gelijk met zijn stelling.
Dat motortje wat de accu oplaad is een getunde 1,2 corsamotor. Die bewegende delen krijg je er dus bij. Blijft over een hoop compact bij elkaar gepropte elektronica en elektro. Nadeel blijft natuurlijk die accu, 14.000 euro voor een nieuwe. Weet je meteen waarom de ampera/ volt zo duur is.
Een boodschappenauto zou ik het overigens niet noemen, er is net ruimte voor een AH tas.
Een dure auto die in het gunstigste geval 1:24 rijdt bij het gebruiken van de hulpmotor.
Van 80 naar 500 km. Dat is geen thuiskomertje. Ik heb hem al gereden in de VS als Chevrolet. De benzinemotor blijft keurig stationair draaien als je vol gas geeft. Die hoor je nauwelijks. Zo kom je op een zeer laag verbruik. 1:50 is voor velen makkelijk haalbaar.
Jij twijfelde er, in jou oneindige wijsheid, zelfs aan of hij het een kwartiertje vol hield.
Ik wacht op excuses.
Het verbruik wat je noemt klopt niet helemaal:
Hoe zuinig is een Chevrolet Volt/Opel Ampera? » Autoblog.nl (http://www.autoblog.nl/archive/2010/12/21/hoe-zuinig-is-een-chevrolet-voltopel-ampera)
Met dat motortje ingeschakeld max rendement 1:24. Uitgaande van het 'superzuinige verbruik' blijft de hulpmotor een thuiskomertje voor noodgevallen anders haal je de 1:50 niet.
Uitgaande van het 'superzuinige verbruik' blijft de hulpmotor een thuiskomertje voor noodgevallen anders haal je de 1:50 niet.
Dit is een hele andere benadering dan je hiervoor gebruikte. Toen probeerde je aan te tonen het technisch onmogelijk was. Die motor is geen thuiskomertje. Doe niet zo eigenwijs en geef gewoon toe dat je fout zat.
Verbruik is uiteraard afhankelijk van het gebruik. Voor een hele grote groep zou het betekenden dat ze nauwelijks benzine zullen gebruiken. Rijden enkele reis werk minder dan die 80 km en laden hem weer op voor de terugweg.
Ook de luchtkwaliteit in de grote binnensteden zal er op vooruit gaan.
Bagageruimte 300 liter zal in 90% van de gevallen wel voldoende zijn.
Autoblog moet je niet serieus nemen. DIe zijn tegen alles wat electrisch aagedreven wordt. Testrijder noemt zichzelf een echte petrolhead en spreekt Prius uit met een vies gezicht. Die zijn niet onafhankelijk.
De bottleneck zal nog wel lang in de accu's blijven zitten. Ik geloof niet dat het hard opschiet met supergeleiding en/of lichtere, milieuvriendelijke accu's.
Juist op het gebied van accu's zijn er enorme stappen gemaakt. Een loze opmerking dus.
Enfin, op dit gebied zou je ook wel weer deskundige zijn................
knuppeltje
07-06-11, 08:15
Juist op het gebied van accu's zijn er enorme stappen gemaakt. Een loze opmerking dus.
Maar nog lang niet genoeg.
Verbruik is uiteraard afhankelijk van het gebruik. Voor een hele grote groep zou het betekenden dat ze nauwelijks benzine zullen gebruiken. Rijden enkele reis werk minder dan die 80 km en laden hem weer op voor de terugweg.
Ook de luchtkwaliteit in de grote binnensteden zal er op vooruit gaan.
Het hele ampere en voltverhaal is niets meer of minder dan een marketingconcept om de anti-groen-maar-ik-wil-zogenaamd-goedkoop-rijden een auto aan te smeren. Wat er ook bij komt kijken is de nu nog gunstige aanschaf dmv overheidssubsidie in de vorm van vrijstelling/ verlaging bmp/ wegenbelasting.
Ik betaal dus belasting om de subsidie op dit soort 1:24 onzin te bekostigen. Heel erg links.
En ja, het marketing verhaal werkt, genoeg die er in trappen :tik:
Juist op het gebied van accu's zijn er enorme stappen gemaakt. Een loze opmerking dus.
Enfin, op dit gebied zou je ook wel weer deskundige zijn................
Hoe zit het met de energiedichtheid van de laatste generaties, hoeveel procent winst is er geboekt vergeleken met de laatste jaren?
Juist op het gebied van accu's zijn er enorme stappen gemaakt. Een loze opmerking dus.
Enfin, op dit gebied zou je ook wel weer deskundige zijn................
Ik vind een actieradius van 65km niet echt spectaculair, jij wel?
En wat wegen die dingen?
Ik weet er verder niks van, behalve dat er vroeger veel geld in research naar supergeleiding werd gestoken, en dat dat niet veel opleverde. Soort heilige graal lijkt het wel.
Ik vind een actieradius van 65km niet echt spectaculair, jij wel?
En wat wegen die dingen?
Ik weet er verder niks van, behalve dat er vroeger veel geld in research naar supergeleiding werd gestoken, en dat dat niet veel opleverde. Soort heilige graal lijkt het wel.
Het zijn niet alleen de accu's. Technisch kun je overigens beter spreken van batterijen.
Het gaat ook om de energiegebruikers. Die worden steeds zuiniger.
Hoorde afgelopen week een stuk op de radio dat er een nieuwe uitvinding in het bouwen van processoren was gedaan. Het gebruik met de techniek was nog maar een fractie van de huidige processoren. Dit gaat vooral een enorme verbetering in snelheid en stroomverbruik geven op het gebied van mobiel internet. Veel grotere snelheden haalbaar meteen klein apparaatje.
Zo werkt het altijd twee kanten op.
Hoe zit het met de energiedichtheid van de laatste generaties, hoeveel procent winst is er geboekt vergeleken met de laatste jaren?
Daar is nooit serieus naar gekeken. Propaganda zat maar nu nog de daden. Zodra er een goedkoper alternatief komt dat de overheid geld kost draaien ze het direct de nek om.
Subsidie op zonnepanelen? Rennen want in een maand is het potje leeg.
En nu met de Ampera. Gewoon plm. € 15.000 op de prijs zetten anders komen er veel teveel en dat kost accijns.
Het hele ampere en voltverhaal is niets meer of minder dan een marketingconcept om de anti-groen-maar-ik-wil-zogenaamd-goedkoop-rijden een auto aan te smeren.
Wat een ontzettend zwak gelul zeg. Ben je nu ineens te stom om het te snappen maak je gewoon het hele concept verdacht.
Een auto om rechts een milieu-imago te geven. Kan je het nog krommer bedenken?
Eerst beweerde je nog dat de auto het nog geen kwartier vol kon houden en nu dit weer.
Wat er ook bij komt kijken is de nu nog gunstige aanschaf dmv overheidssubsidie in de vorm van vrijstelling/ verlaging bmp/ wegenbelasting.
Terrecht ook als je dergelijke initiatieven een handje wilt helpen. Overigens is het hele BPM-verhaal een exclusief Nederlands foefje en hoort op geen enkele auto te zitten. Ze verzinnen maar wat.
Ik betaal dus belasting om de subsidie op dit soort 1:24 onzin te bekostigen. Heel erg links.
Jij moet ook belasting betalen voor de pindakaasvloer. Heel erg links. Wat is het probleem?
Die 1:24 zou in het ongunstigste geval wellicht eens uit kunnen komen. Afhankelijk van gebruik. Als je iedere keer 500 km achter elkaar af gaat leggen misschien. In alle andere gevallen pakt het veel gunstiger uit.
Ik stop deze discussie. Als je eerlijk was geweest had je gewoon gezegd dat je ernaast zat. Je blijft maar draaien.
En ja, het marketing verhaal werkt, genoeg die er in trappen :tik:
Natuurlijk! Dat is het! Joesoef heeft Opel en Chevrolet ontmaskerd. Als we jou toch niet hadden.........:duivels:
Mothership
08-06-11, 00:42
Als het kapitalisme een Profeet kent dan is dat Warren Buffett. Zijn shareholders meeting in Nebraska, bezocht door mensen uit de hele wereld, wordt ook wel het Woodstock van het kapitalisme genoemd.
In de afgelopen 60 jaar heeft vrijwel niemand het gewaagd "to bet against Warren"
Warren heeft onlangs ook geïnvesteerd (http://www.marcgunther.com/tag/charlie-munger/) in een Chinese fabrikant van elektrische auto's.
Zijn sidekick Charlie Munger, claimt dat de accu en batterij technologie een van de meest belangrijke terreinen zal zijn de komende jaren.
Als het kapitalisme een Profeet kent dan is dat Warren Buffett. Zijn shareholders meeting in Nebraska, bezocht door mensen uit de hele wereld, wordt ook wel het Woodstock van het kapitalisme genoemd.
In de afgelopen 60 jaar heeft vrijwel niemand het gewaagd "to bet against Warren"
Warren heeft onlangs ook geïnvesteerd (http://www.marcgunther.com/tag/charlie-munger/) in een Chinese fabrikant van elektrische auto's.
Zijn sidekick Charlie Munger, claimt dat de accu en batterij technologie een van de meest belangrijke terreinen zal zijn de komende jaren.
Betere batterijen i.c.m. met apparatuur die energiezuinig is. Dat laatste wordt nog wel eens vergeten. Door de enorme verbetering op het gebied van legeringen en de mogelijkheden deze metalen nauwkeuriger te bewerken is een enorme vooruitgang geboekt t.o.v. 25 jaar geleden. Materialen zijn lichter, toleranties kleiner, minder weerstand.
eerst beweerde je nog dat de auto het nog geen kwartier vol kon houden en nu dit weer.
1:24 !
Mothership
08-06-11, 13:41
Tesla. 0-100 in 3.9 seconden! :gechoquee
Het zijn niet alleen de accu's. Technisch kun je overigens beter spreken van batterijen.
Ah, je weet er zelf geen ruk van. Je lulde maar wat uit je nek.
Ik herhaal: de actieradius van dat ding is ruk, en eerder achteruitgang dan vooruitgang.
Maar je dacht, toch ff je negatieve gif spuiten. Je kan het niet laten. Sjezus ga Max Stirner pm-en ofzo en donder op van maroc.nl.
Mothership
08-06-11, 14:57
Ah, je weet er zelf geen ruk van. Je lulde maar wat uit je nek.
Ik herhaal: de actieradius van dat ding is ruk, en eerder achteruitgang dan vooruitgang.
Maar je dacht, toch ff je negatieve gif spuiten. Je kan het niet laten. Sjezus ga Max Stirner pm-en ofzo en donder op van maroc.nl.
Vergeten je medicijnen vandaag in te nemen? Allemachtig wat een opgewonden standje.
knuppeltje
08-06-11, 15:17
Betere batterijen i.c.m. met apparatuur die energiezuinig is. Dat laatste wordt nog wel eens vergeten. Door de enorme verbetering op het gebied van legeringen en de mogelijkheden deze metalen nauwkeuriger te bewerken is een enorme vooruitgang geboekt t.o.v. 25 jaar geleden. Materialen zijn lichter, toleranties kleiner, minder weerstand.
Met dat tempo duurt het dus nog heel lang voordat de verbrandingsmotor verleden tijd zal zijn.
Mothership
08-06-11, 15:22
Met dat tempo duurt het dus nog heel lang voordat de verbrandingsmotor verleden tijd zal zijn.
Komt een tijd dat rijden met zo'n verbrandingsmotor gevoed met fossiele brandstoffen just not done meer is.
Ah, je weet er zelf geen ruk van. Je lulde maar wat uit je nek.
Ik herhaal: de actieradius van dat ding is ruk, en eerder achteruitgang dan vooruitgang.
Maar je dacht, toch ff je negatieve gif spuiten. Je kan het niet laten. Sjezus ga Max Stirner pm-en ofzo en donder op van maroc.nl.
Jaja je bek is weer groot genoeg.
De triestheid druipt er weer vanaf.
Wat heeft Max er mee te maken?
Zoeken naar alle nadelen en je ogen sluiten voor de voordelen. Het gaat die kant toch op en het gaat stukje bij beetje beter. Er zijn electrische auto's met een grotere actieradius. Nadeel van die t.o.v. de Ampera is dat je stil staat als de batterij leeg is.
knuppeltje
08-06-11, 16:32
Komt een tijd dat rijden met zo'n verbrandingsmotor gevoed met fossiele brandstoffen just not done meer is.
Dat weten we allang. Ok, die olieboeren zullen er wel anders over denken zolang ze dat spul nog kunnen verkopen.
Dat weten we allang. Ok, die olieboeren zullen er wel anders over denken zolang ze dat spul nog kunnen verkopen.
Mothership had het over 'not done' .
Hoezo weten 'we' dat al lang? De wegen puilen uit van auto's met veel te grote motoren.
1:24 !
Daar ben ik al uitgebreid op in gegaan. Waarom blijf je dat kwekken en reageer je niet meer.
NIet langer dan een kwartier volhouden!
Voor diegene die wel geinteresseerd zijn in batterijtjes:
“Kolibri”-Akku-Zellen aus umstrittenem Weltrekord-Elektro-Auto sind sicher (http://www.techfieber.de/motor/2011/04/01/video-%E2%80%9Ckolibri%E2%80%9D-kann-fliegen-akku-zellen-aus-umstrittenem-weltrekord-elektro-auto-sind-sicher-%E2%80%93-so-das-bam/)
Dit was een tijdje terug erg hot news in die wereld. Er hangt nog een luchtje aan, maar dat wordt met de maanden weer zwakker. En dit is op basis van tamelijk alweer conventionele batterijen. Sinds fabrikanten langzaam beginnen te geloven dat batterijen wel eens de toekomst kunnen zijn en die 1 miljoen dollar fuel cells misschien toch een verkeerd paard blijken te zijn, gaat de vooruitgang hard. Er zijn op dit moment al diverse theoretische/laboratorium batterijen van unobtanium die de energiedichtheid van fosiele brandstof beginnen te benaderen. Voor mij is 600km per dag meer dan genoeg. Die een of twee keer per jaar dat ik meer dan dat zou willen rijden kan ik wel anders oplossen. Batterijen zijn nu al de toekomst.
Voor diegene die wel geinteresseerd zijn in batterijtjes:
“Kolibri”-Akku-Zellen aus umstrittenem Weltrekord-Elektro-Auto sind sicher (http://www.techfieber.de/motor/2011/04/01/video-%E2%80%9Ckolibri%E2%80%9D-kann-fliegen-akku-zellen-aus-umstrittenem-weltrekord-elektro-auto-sind-sicher-%E2%80%93-so-das-bam/)
Dit was een tijdje terug erg hot news in die wereld. Er hangt nog een luchtje aan, maar dat wordt met de maanden weer zwakker. En dit is op basis van tamelijk alweer conventionele batterijen. Sinds fabrikanten langzaam beginnen te geloven dat batterijen wel eens de toekomst kunnen zijn en die 1 miljoen dollar fuel cells misschien toch een verkeerd paard blijken te zijn, gaat de vooruitgang hard. Er zijn op dit moment al diverse theoretische/laboratorium batterijen van unobtanium die de energiedichtheid van fosiele brandstof beginnen te benaderen. Voor mij is 600km per dag meer dan genoeg. Die een of twee keer per jaar dat ik meer dan dat zou willen rijden kan ik wel anders oplossen. Batterijen zijn nu al de toekomst.
Ik ben best geïnteresseerd in accu's. Maarre, unobtanium, dat klinkt als zeldzaam en duur. Het moet wel in massaproduktie kunnen natuurlijk.
Kurz darauf brannte das Auto laut DBM aus. :vreemd:
Vergeten je medicijnen vandaag in te nemen? Allemachtig wat een opgewonden standje.
Had ik jou wat gevraagd? Jij zuigt al net zo.
Na jaren gezuig van een prikker ben je het wel es zat. Vooral als er alleen maar nieuwe zuigers bijkomen.
Had ik jou wat gevraagd? Jij zuigt al net zo.
Na jaren gezuig van een prikker ben je het wel es zat. Vooral als er alleen maar nieuwe zuigers bijkomen.
Als je alles om je heen ziet veranderen wordt het tijd eens goed in de spiegel te kijken.
Ik ben best geïnteresseerd in accu's. Maarre, unobtanium, dat klinkt als zeldzaam en duur. Het moet wel in massaproduktie kunnen natuurlijk.
Kurz darauf brannte das Auto laut DBM aus. :vreemd:
Unobtanium wordt in de EV wereld gebruikt als er weer ergens een klein mistig fabrikantje opduikt met fantastische spullen en idiote prijzen. Die willen geen klanten, maar opgekocht worden door grote fabrikanten.
Ja, die brand is het luchtje. Volgens DBM zijn de accu's toen niet verbrand. Die waren na de rekordpoging direct uit de auto verwijderd. Terwijl je zou denken dat dat juist de oorzaak van die wel heel toevallige brand zou zijn. Maar daarna zijn ze getest door de duitste TNO, en ok bevonden. De brand zou echt toevallig zijn geweest.
DBM Energy's record-breaking KOLIBRI battery passes government tests [w/VIDEO] — Autoblog Green (http://green.autoblog.com/2011/04/05/dbm-energy-record-breaking-kolibri-battery-passes-government-tests/)
Elektrisch rijden
Dagelijks rijden er miljoenen auto’s over de Nederlandse snelwegen. Dat automobilisten vrijwel dagelijks in de file staan is het bewijs van de grote hoeveelheid auto’s ten opzichte van de Nederlandse bevolking. De afgelopen vijf jaar is het aantal auto’s in Nederland met 10% naar ruim 7,6 miljoen gestegen. Gemiddeld rijdt de Nederlands automobilist met een particulier auto ruim 12.000 kilometer per jaar. Het mag duidelijk zijn dat dit grote aantal auto’s in combinatie met het gemiddelde aantal kilometers per auto per jaar voor een stevige belasting van het milieu zorgen. Schrik niet: in 2009 hebben de personenauto’s in Nederland voor een Co2 uitstoot van maarliefst 248,7 miljoen kilogram gezorgd. Het mag duidelijk zijn dat het tijd is om meer met duurzame auto’s te gaan rijden om het milieu te ontlasten. Helaas rijd het merendeel van de auto’s nog altijd op benzine (79,6%) gevolgd door diesel (16,9%) en LPG (2,9%). Het aandeel elektrische auto’s blijft met 0,5% flink achter. Echter is het aantal elektrische auto’s de afgelopen vijf jaar wel met 22,7% gestegen terwijl het totaal aantal auto’s de afgelopen vijf jaar met slechts 10% is toegenomen. De elektrische auto is de afgelopen jaren in populariteit toegenomen. Naar verwachting zal de elektrische auto de komende jaren nog sterker in populariteit stijgen.
Groene lifestyle, milieubewust leven, duurzame ontwikkelingen - Duurzaam verder (http://www.duurzaam-verder.nl)
Als parkeerplaatsen van bedrijven voorzien worden van laadpalen betekend dat voor de meeste reizigers woon-werkverkeer dat de benzinemotor van de Ampera niet gebruikt hoeft te worden.
DBM Energy's record-breaking KOLIBRI battery passes government tests [w/VIDEO] — Autoblog Green (http://green.autoblog.com/2011/04/05/dbm-energy-record-breaking-kolibri-battery-passes-government-tests/)
DSM schijnt een coating ontworpen te hebben die het rendement van zonnecellen enorm verbeterd. Als dat nu eens echt betaalbaar zou worden dan wordt de toepasbaarheid daarvan, in de toekomst wellicht ook een stuk groter/beter.
IK denk aan het standaard voorzien van daken van dergelijke cellen i.p.v. dakpannen.
Het coaten van autodaken t.b.v. energie voor kachel, airco, etc.
jenny enschede
09-06-11, 09:51
Had ik jou wat gevraagd? Jij zuigt al net zo.
Na jaren gezuig van een prikker ben je het wel es zat. Vooral als er alleen maar nieuwe zuigers bijkomen.
Zou dit stukje toch plaatsen onder 18+ met al het zuigen.
Unobtanium wordt in de EV wereld gebruikt als er weer ergens een klein mistig fabrikantje opduikt met fantastische spullen en idiote prijzen. Die willen geen klanten, maar opgekocht worden door grote fabrikanten.
Ja, die brand is het luchtje. Volgens DBM zijn de accu's toen niet verbrand. Die waren na de rekordpoging direct uit de auto verwijderd. Terwijl je zou denken dat dat juist de oorzaak van die wel heel toevallige brand zou zijn. Maar daarna zijn ze getest door de duitste TNO, en ok bevonden. De brand zou echt toevallig zijn geweest.
:hihi:
Un obtain ium
Unobtainium - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Unobtainium)
:hihi:
Un obtain ium
Unobtainium - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Unobtainium)
:hihi: was nog niet wakker. Still nog niet wakker.
Branden en EV's zijn trouwens sowieso een hot issue. Niet op nu.nl, maar wel in mijn kleine wereldje.
Nadat er in Scandinavie vlak achter elkaar 2 EV's zijn afgebrand, waarvan 1 in een ferry, met alle ellende vandien, heeft -heb ik pas vaag gehoord- Noorwegen besloten dat het verboden is om een gewone auto om te bouwen tot een EV. En dat waren dit. Gedaan door een professioneel Deens bedrijf welliswaar, maar wel ombouwingen.
Een bedrijf dat toevallig net met 1 van hun auto's een reis om de wereld heeft gemaakt. Zie: Moto Mundo (http://moto-mundo.com/)
Heel sneu voor ze, want Noorwegen is dankzij het vele geld een belangrijke markt voor EV producenten.
Magoed, die branden. Hoe komt dat toch? Dat is een fel debat in de EV wereld op dit moment. Je moet namelijk van goede huizen komen, en erg je best doen om een lifepo battery pack in de fik te krijgen. Dat zijn ondertussen -te zien op youtue met de gekste tests- behoorlijk veilig.
Dan moet je weten dat er nog een fel debat is mbt die batterijtjes, en dat gaat over BMS. Battery Management Systems. Dat is een zooi elektronica die aangesloten moet worden -volgens de voorstanders- op alle batterijen individueel om ze te beveiligen tegen over- en onderladen. Want doe je dat niet, vliegen ze in de fik.
De tegenstanders van BMS zeggen dat dit niet nodig is, omdat je een serie batterijen als 1 batterij kan zien. Althans lifepo wel, loodzuur niet. Want lood accu's hebben wel de eigenschap dat ze willen gaan driften. Dat wil zeggen dat het laadniveau per individuele batterij kan veranderen tov de andere batterijen in de string in de loop van de tijd.
De tegenstanders van BMS zeggen dat lifepo die eigenschap niet kent. Die lekken sowieso niet. Die zijn 100% stabiel. Dus heb je die elektronica allemaal niet nodig. Dat scheelt a. geld, maar bovenal b. vermindert het risico. Want stellen zij, die BMS zijn juist de oorzaak van al die branden.
Het is ook een feit dat alle branden die ik ken, EV's zijn met een BMS. Ik ken geen enkele BMS loze brand.
Maar er is nu eenmaal een aardig -dure- markt voor BMS. En die zijn heel hardnekkig in het zaaien van angst. Angst voor brand.
Zou wel ironisch zijn dat dat dan juist de oorzaak blijkt te zijn. Ik begin dat wel langzamer hand steeds aannemelijker vinden.
Zo, dat was een verhaal uit mijn wereldje.
Zo, dat was een verhaal uit mijn wereldje.
Der Elch und die Gasmaske
Es gab einmal einen Verkäufer, der dafür berühmt war, dass er alles verkaufen konnte. Er hatte schon einem Zahnarzt eine Zahnbürste verkauft, einem Bäcker ein Brot und einem Blinden einen Fernsehapparat.
"Ein wirklich guter Verkäufer bist du aber erst", sagten seine Freunde zu ihm, "wenn du einem Elch eine Gasmaske verkaufst."
Da ging der Verkäufer so weit nach Norden, bis er in einen Wald kam, in dem nur Elche wohnten.
"Guten Tag", sagte er zum ersten Elch, den er traf, "Sie brauchen bestimmt eine Gasmaske."
"Wozu?", fragte der Elch. "Die Luft ist gut hier."
"Alle haben heutzutage eine Gasmaske", sagte der Verkäufer.
"Es tut mir leid", sagte der Elch, "aber ich brauche keine."
"Warten Sie nur", sagte der Verkäufer, "Sie brauchen schon noch eine." Und wenig später begann er mitten im Wald, in dem nur Elche wohnten, eine Fabrik zu bauen.
"Bist du wahnsinnig?" fragten seine Freunde.
"Nein", sagte er, "ich will nur dem Elch eine Gasmaske verkaufen.
Als die Fabrik fertig war, stiegen so viele giftige Abgase aus dem Schornstein, dass der Elch bald zu dem Verkäufer kam und zu ihm sagte: "Jetzt brauche ich eine Gasmaske."
"Das habe ich gedacht", sagte der Verkäufer und verkaufte ihm sofort eine. "Qualitätsware!", sagte er lustig.
"Die anderen Elche", sagte der Elch, "brauchen jetzt auch Gasmasken. Hast du noch mehr?"
"Da habt ihr Glück", sagte der Verkäufer, "ich habe noch Tausende."
"Übrigens" , fragte der Elch, "was machst du in deiner Fabrik?"
"Gasmasken", sagte der Verkäufer."
Der Elch und die Gasmaske
Jij altijd met je verhaaltjes. Het toepasselijke is ook dat je als je een BMS hebt, wel cel drift kan meten. Heel klein welliswaar, maar toch. En bij 1 type, trouwens heel veel. En als je geen BMS gebruikt, en 1 keer per jaar met de hand meet, met een zeer accurate voltmeter, je geen drift kan meten. Een BMS gebruikt per individuele cel waarop het is aangesloten een heel klein beetje energie. Volgens de anti BMS theorie is dit ook dan hetgeen die celdrift veroorzaakt. Je hebt een BMS nodig als je een BMS gebruikt.
Volgens diezelfde anti-BMS theorie veroorzaken ze de branden in 2 stappen:
Ten eerste neemt een BMS de controle over van de oplader. De meeste opladers kunnen zelf wel het laadniveau van het pack bepalen, en de stroomsterkte langzaam tot 0 terug brengen. Maar als je er een BMS op aansluit, dan neemt het BMS deze beslissing over.
Omdat het uit zoveel kwetsbare onderdelen bestaat in een very hazardous environment, gaat een BMS eerder de fout in als een gewone oplader. Dus ondanks het BMS worden de batterijen toch overladen, want de oplader krijgt nooit een stop signaal.
Als je lifepo batterijen over laad, gaan ze uiteindelijk als je dat heel lang volhoudt een organisch gas ventileren. Dit is brandbaar. Maar heeft wel een goede hitte bron nodig om te ontbranden. Een open vuur als het ware. En daar komt de 2e functie van een BMS om de hoek kijken. Als ze falen, wat in stap 1 dus is gebeurd, falen ze meestal met een vlammetje, vanwege de hoge stroomsterkte.
Deze twee branden in Scandinavie waar ik over begon, en vele andere braken meestal in de vroege ochtend uit. Het moment dat de batterijen al vol hadden moeten zijn, en de oplader afgesloten. Niet dus. Wat anders dan het BMS heeft dan gefaald? Een oplader die ondanks het BMS signaal maar door bleef gaan? Waar kwam dan het open vuur vandaan?
Jammer dat er geen goed en betrouwbare onderzoek naar gedaan wordt. De overheid heeft niet voldoende kennis van zaken. En de fabrikanten hebben belangen. Zo adverteert de eerder genoemde EV producent ook met het BMS. Als dat de bron is van alle ellende, maken ze zichzelf ongeloofwaardig. Dus iedere gebruikersfout wordt aangegrepen.
In het geval van de ferry zou het een niet goedgekeurd verlengsnoer zijn geweest. Dat had de eigenaar toegegeven. Maar niemand die kan uitleggen hoe je daar een auto mee in de fik kan krijgen. Als zo'n verlengsnoer doorbrand, brand dat, eventueel smelt de aansluiting op de auto mee weg, maar de grootste kans is dat er voortijdig door de kortsluiting een stop doorslaat.
Als de elektriciteit uit een kolencentrale komt, schiet je er toch geen moer mee op?
Volgens mij hebben elektrische auto's geen zin zolang elektriciteit nog niet milieuvriendelijk wordt opgewekt.
Als de elektriciteit uit een kolencentrale komt, schiet je er toch geen moer mee op?
Volgens mij hebben elektrische auto's geen zin zolang elektriciteit nog niet milieuvriendelijk wordt opgewekt.
Ja en nee. Het rendement van een kolencentrale ligt iets boven de 70% met warmte terugkoppeling zelfs rond de 90. Een brandstofmotor met zuigers rond de 20%.
Rendement elektromotor rond de 0,80, transport -15%, motor management/ laadverliezen?
Elektrisch rijden is efficiënter.
Als de elektriciteit uit een kolencentrale komt, schiet je er toch geen moer mee op?
Volgens mij hebben elektrische auto's geen zin zolang elektriciteit nog niet milieuvriendelijk wordt opgewekt.
Ik leg dit regelmatig uit, dus het geeft niks:
Als je uit gaat van fossiele brandstof, en vergelijk je elektrisch rijden vanaf de bron, met een plofauto, dan halveer je bijna het verbruik per kilometer.
Een plofauto haalt max, en dan heb ik over ultra zuinige auto's: 30%. Dat wil zeggen dat uit de benzine of diesel in dit geval die je erin gooit wordt 30% omgezet in voortbeweging, de rest in verwarming. Verwarming is in een auto dan ook geen enkel probleem.
Om die benzine of diesel te maken van ruwe olie of kolen (wat kan) heb je energie nodig. Die verlies je dus ook nog eens. Ik moet dit gokken, maar laat dat 5% zij. Vanaf de bron haal je dan zonder verder rekening te houden met transportkosten ongeveer 25% efficientie.
Een moderne kolen of denkbeeldige ruwe olie gestookte centrale maakt ongeveer 60% elektriciteit en van de rest warmte. Als die warmte voor stadsverwarming wordt gebruikt, kan je meen ik het rendement zelfs tot 70% opkrikken.
Een elektrische auto zet ruim 80% vanaf het stopcontact om in voortbeweging, de rest in warmte. 80% van 70% (even de gunstigste nemen) is nog altijd: 56% efficient. Meer dan 2x zo efficient.
Met hetzelfde aantal kilometers zou nederland nog maar de helft van de fossiele brandstof nodig hebben.
Daarnaast kan een elektrische auto op elke denkbare energiebron rijden. Zonne-, wind-, kern-, getijde-, kolen-, bruinkool-, kernfusieenergie etc etc.
Dat schiet je er mee op.
Ja en nee. Het rendement van een kolencentrale ligt iets boven de 70% met warmte terugkoppeling zelfs rond de 90. Een brandstofmotor met zuigers rond de 20%.
Rendement elektromotor rond de 0,80, transport -15%, motor management/ laadverliezen?
Elektrisch rijden is efficiënter.
Mijn cijfers zijn iets anders, maar ik denk ook niet dat iemand de exacte cijfers weet. En die varieren per jaar, en rekenmethode. Ik ga tegenwoordig maar van 30% rendement uit, want die auto's bestaan ook.
Er zijn aan de andere kant ook EV's die wel 95% halen, maar die zijn niet in productie.
Dat centrale's zo efficient zijn heb ik nog nooit ergens gelezen. Heb je daar een bron voor?
En niet te vergeten je haalt de herrie en vervuiling uit de stad. Dat is ook een belangrijk voordeel.
Mothership
09-06-11, 20:08
Ik leg dit regelmatig uit, dus het geeft niks:
Als je uit gaat van fossiele brandstof, en vergelijk je elektrisch rijden vanaf de bron, met een plofauto, dan halveer je bijna het verbruik per kilometer.
Een plofauto haalt max, en dan heb ik over ultra zuinige auto's: 30%. Dat wil zeggen dat uit de benzine of diesel in dit geval die je erin gooit wordt 30% omgezet in voortbeweging, de rest in verwarming. Verwarming is in een auto dan ook geen enkel probleem.
Om die benzine of diesel te maken van ruwe olie of kolen (wat kan) heb je energie nodig. Die verlies je dus ook nog eens. Ik moet dit gokken, maar laat dat 5% zij. Vanaf de bron haal je dan zonder verder rekening te houden met transportkosten ongeveer 25% efficientie.
Een moderne kolen of denkbeeldige ruwe olie gestookte centrale maakt ongeveer 60% elektriciteit en van de rest warmte. Als die warmte voor stadsverwarming wordt gebruikt, kan je meen ik het rendement zelfs tot 70% opkrikken.
Een elektrische auto zet ruim 80% vanaf het stopcontact om in voortbeweging, de rest in warmte. 80% van 70% (even de gunstigste nemen) is nog altijd: 56% efficient. Meer dan 2x zo efficient.
Met hetzelfde aantal kilometers zou nederland nog maar de helft van de fossiele brandstof nodig hebben.
Daarnaast kan een elektrische auto op elke denkbare energiebron rijden. Zonne-, wind-, kern-, getijde-, kolen-, bruinkool-, kernfusieenergie etc etc.
Dat schiet je er mee op.
Duidelijk verhaal. Een elektromotor is inderdaad efficiënter. Kosten van onderhoud lijkt mij aan een elektromotor ook minimaal. Veel minder weerstand en slijtende bewegende delen. Een organisatie zoals de ANWB zal er geen profijt van hebben lijkt mij.
Keertje de koolborstels vervangen? :stout:
Een brandstofcel die de elektriciteit levert voor de EV lijkt mij een ideale combinatie.
Maar ja, ook H2O moet je splitsen om waterstof te krijgen. Daar is dan weer energie voor nodig.
Prachtig idee dat er slechts wat water uit de uitlaat komt bij een motor geheel op waterstof (dus geen EV).
In Top Gear beschouwden ze de Honga Clarity (http://www.stichtingmilieunet.nl/andersbekekenblog/klimaat/de-fcx-clarity.html) ook als de toekomst van auto's
Er zijn ook auto's die op geperste lucht rijden. Dan heb je helemaal geen batterij nodig.
Ik weet alleen niet hoe efficiënt dat is. Geperste lucht auto's zijn wel goedkoop. 5.000 euro of zoiets.
Geperste lucht zou ook een methode kunnen zijn om bijvoorbeeld tijdelijk overcapaciteit op te slaan, bijvoorbeeld als het hard waait en de windmolens hard draaien.
Keertje de koolborstels vervangen? :stout:
Noppe, draaistroommotor / kortsluitanker / bruchless (Google maar eens).
Keertje de koolborstels vervangen? :stout:
We leven onderhand in de 21e eeuw, dus ook dat is iets van het verleden.
Een brandstofcel die de elektriciteit levert lijkt mij een ideale combinatie.
Maar ja, ook H2O moet je splitsen om waterstof te krijgen. Daar is dan weer energie voor nodig. Prachtig idee dat er slechts wat water uit de uitlaat komt.
Die voorliefde voor de brandstofcel begrijp ik nooit. Waar komt dat vandaan? Is het dat water? Omdat er uit batterijen geen water komt? Daar komt niets, nada noppes uit.
Een brandstofcel kost per stuk alleen aan de edelmetalen die nodig zijn een godsvermogen. En leveren daarentegen maar heel weinig vermogen. Een zuiver brandstofcelauto bestaat dan ook niet. Er zit altijd een batterij bij die door de cel wordt opgeladen gedurende de periode dat de auto weinig energie nodig heeft, en deze batterij springt dan bij bij het optrekken en inhalen.
Maar het belangrijkste is dat, als je in mijn eerder beschreven keten van bron naar auto een brandstofcel tussenvoegt in de EV situatie, het rendement dramatisch naar beneden keldert. Het maken van waterstof gaat met een bedroevend laag rendement, en transport van die zooi is ook een drama. Nee, ik zie geen enkele toekomst in waterstof. Rijden op waterstof is minder efficient dan rijden op stinkende olie.
Er is dan ook geen enkele productie auto te koop met een brandstofcel. Die bestaan alleen experimenteel. Terwijl er al heel veel batterijautotjes rondrijden op de wereld.
Maarja, daar komt geen water uit.
Er zijn ook auto's die op geperste lucht rijden. Dan heb je helemaal geen batterij nodig.
Ik weet alleen niet hoe efficiënt dat is. Geperste lucht auto's zijn wel goedkoop. 5.000 euro of zoiets.
Geperste lucht zou ook een methode kunnen zijn om bijvoorbeeld tijdelijk overcapaciteit op te slaan, bijvoorbeeld als het hard waait en de windmolens hard draaien.
Hopeloos inefficient. Gebakken lucht werkt beter.
Mothership
09-06-11, 20:44
Maar het belangrijkste is dat, als je in mijn eerder beschreven keten van bron naar auto een brandstofcel tussenvoegt in de EV situatie, het rendement dramatisch naar beneden keldert. Het maken van waterstof gaat met een bedroevend laag rendement, en transport van die zooi is ook een drama. Nee, ik zie geen enkele toekomst in waterstof. Rijden op waterstof is minder efficient dan rijden op stinkende olie.
Er is dan ook geen enkele productie auto te koop met een brandstofcel. Die bestaan alleen experimenteel. Terwijl er al heel veel batterijautotjes rondrijden op de wereld.
Maarja, daar komt geen water uit.
Helaas behoeft uw betoog enige correctie. Het is niet meer experimenteel. Ze zijn al te koop. Dus geen batterijen of accu's meer maar een eigen energie-centrale aan boord die de elektromotor van energie voorziet.
Door vrijwel alle experts wordt dit gezien als the future of motoring.
Hier de link (http://www.stichtingmilieunet.nl/andersbekekenblog/klimaat/de-fcx-clarity.html).
Mothership
09-06-11, 20:47
Noppe, draaistroommotor / kortsluitanker / bruchless (Google maar eens).
Ik weet het. Je hebt gelijk.
Helaas behoeft uw betoog enige correctie. Het is niet meer experimenteel. Ze zijn al te koop. Dus geen batterijen of accu's meer maar een eigen energie-centrale aan boord die de elektromotor van energie voorziet.
Door vrijwel alle experts wordt dit gezien als the future of motoring.
Hier de link (http://www.stichtingmilieunet.nl/andersbekekenblog/klimaat/de-fcx-clarity.html).
Unobtainium. Iemand die Top Gear gebruikt als bron kan ik niet serieus nemen. Sorry.
Dat energiecentrale gedoe vind ik ook altijd zo raar. Een batterij is slechts een accu, maar een brandstofcel is opeens een eigen energiecentrale. Ik snap die leken nooit. Gelukkig zit de politiek er vol mee.
Mothership
09-06-11, 21:24
Maar het belangrijkste is dat, als je in mijn eerder beschreven keten van bron naar auto een brandstofcel tussenvoegt in de EV situatie, het rendement dramatisch naar beneden keldert. Het maken van waterstof gaat met een bedroevend laag rendement, en transport van die zooi is ook een drama. Nee, ik zie geen enkele toekomst in waterstof. Rijden op waterstof is minder efficient dan rijden op stinkende olie.
Er is dan ook geen enkele productie auto te koop met een brandstofcel. Die bestaan alleen experimenteel. Terwijl er al heel veel batterijautotjes rondrijden op de wereld.
Maarja, daar komt geen water uit.
In dat filmpje van Top Gun rijden ze toch in een Clarity?
Je beweert hierboven dat een brandstofcel tussengevoegd in de EV situatie het rendement bedroevend laag is en dan er geen productieauto bestaat.
Nou, daar rijdt ie dan :stout:
Unobtainium. Iemand die Top Gear gebruikt als bron kan ik niet serieus nemen. Sorry.
Je slotopmerking is van een bedroevend laag niveau. Wie moeten we dan wel serieus nemen......jou? Je ziet dat ding daar toch rijden?
The Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/motoring/news/2752867/Honda-FCX-Clarity-The-future-is-fuel-cell.html): The future is fuel cell.
University of Portmouth: (http://mosaic.cnfolio.com/B101CW2010Article254) Conclusivly, the honda FCX Clairty is a glipse into the future of motoring a pioneering jump ahead
Oh god. John heeft weer een andere nick.
Mothership
09-06-11, 21:39
Oh god. John heeft weer een andere nick.
Wat een rare manier van converseren. Hoogst onfatsoenlijk ook.
Grootste inventie op automobielgebied sinds de T-Ford. Oceanen van artikelen inzake de Honda Clarity.
Grootste inventie op automobielgebied sinds de T-Ford. Oceanen van artikelen inzake de Honda Clarity.
En die waterstof waar dat ding op rijdt, hoe komen ze daar aan? Kijk gelijk even naar het rendement van zo een cel.
Mothership
09-06-11, 22:12
Ja precies dat moet gesplitst worden. Daar heb je zeker een punt. Is ook weer energie voor nodig. Ik weet niet in hoeverre dat gaat via vuile kolencentrales of dat het met alternatieve energiebronnen kan.
In brandstofcellen zijn hogere rendementen mogelijk dan in gewone verbrandingsmotoren of stoommachines doordat de energieomzetting niet verloopt volgens de Carnotcyclus. In de Carnotcyclus wordt de chemische energie namelijk eerst in warmte omgezet en pas daarna in bijvoorbeeld elektrische energie. Bron. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Brandstofcel#Rendement)
Er vindt nauwelijks verlies plaats in het proces waardoor het zo efficiënt is.
Tomas had derhalve ongelijk in zijn bewering dat brandstofcellen onrendabel en niet efficiënt zijn.
Vervoer en opslag schijnt ook nog een probleem te zijn.
Het ding rijdt overigens door een elektromotor welke de energie verkrijgt van de brandstofcel.
Het is een eerste aanzet en de wagen zelf heeft zero emissie zonder al die accu en actieradius problemen. Ik ben geen professional op dit gebied maar door de bank genomen is men toch aardig enthousiast zo te lezen.
Duidelijk verhaal. Een elektromotor is inderdaad efficiënter. Kosten van onderhoud lijkt mij aan een elektromotor ook minimaal. Veel minder weerstand en slijtende bewegende delen. Een organisatie zoals de ANWB zal er geen profijt van hebben lijkt mij.
Keertje de koolborstels vervangen? :stout:
Een brandstofcel die de elektriciteit levert voor de EV lijkt mij een ideale combinatie.
Maar ja, ook H2O moet je splitsen om waterstof te krijgen. Daar is dan weer energie voor nodig.
Prachtig idee dat er slechts wat water uit de uitlaat komt bij een motor geheel op waterstof (dus geen EV).
In Top Gear beschouwden ze de Honga Clarity (http://www.stichtingmilieunet.nl/andersbekekenblog/klimaat/de-fcx-clarity.html) ook als de toekomst van auto's
Volgens mij is die Honda ook al geruime tijd te bestellen.
Het probleem is de opslag. Volgens mij hangen onder deze auto over het gehele opervlakte tanks.
Daarnaast kan het tanken ook behoorlijk link zijn al denk ik dat dat wel op te lossen is.
Het idee van waterstof lijkt aantrekkelijker dan het is. Voor de opwekking is veel energie nodig.
Wat Bart aanhaalde is wel grappig. Er is ge-expirimenteerd met een auto op lucht. De techniek is redelijk eenvoudig en je hebt geen emissie. Als ik het mij goed herinner betrof het een licht autootje, zeg maar een soort tuk-tuk. Je krijgt dat het idee van een wekker. Opwinden en afwinden. Als de nood maar hoog genoeg is en de productie simpel en goedkoop dan is er vast ook voor dit type wel een toepassing te verzinnen. Misschien als kleine stadstaxi of een quad voor op de boerderij?
Wat Bart aanhaalde is wel grappig. Er is ge-expirimenteerd met een auto op lucht. De techniek is redelijk eenvoudig en je hebt geen emissie. Als ik het mij goed herinner betrof het een licht autootje, zeg maar een soort tuk-tuk. Je krijgt dat het idee van een wekker. Opwinden en afwinden. Als de nood maar hoog genoeg is en de productie simpel en goedkoop dan is er vast ook voor dit type wel een toepassing te verzinnen. Misschien als kleine stadstaxi of een quad voor op de boerderij?
Het principe wordt al heel lang toegepast in omgevingen waar brand- of explosiegevaar heerst (mijnen, raffinaderijen). Qua energieverbruik is het onontkoombaar een flop:
Als je lucht samenperst wordt hij warm; met behulp van een fietspomp is dat eenvoudig vast te stellen. Die energie, die met dat opwarmen gemoeid is ben je kwijt. Hoeveel dat is ligt fysisch vast, met een ijzeren wet.
Het principe wordt al heel lang toegepast in omgevingen waar brand- of explosiegevaar heerst (mijnen, raffinaderijen). Qua energieverbruik is het onontkoombaar een flop:
Als je lucht samenperst wordt hij warm; met behulp van een fietspomp is dat eenvoudig vast te stellen. Die energie, die met dat opwarmen gemoeid is ben je kwijt. Hoeveel dat is ligt fysisch vast, met een ijzeren wet.
Autoblog:
Motor op zuiver gecomprimeerde lucht
Gepost op 24-09-2006 om 15:11 door Dennis in Technologie,
Het Franse bedrijf MDI, wat staat voor Motor Development International, heeft een 4-cilinder motor ontwikkeld die zuiver op gecomprimeerde lucht loopt. In tegenstelling tot een verbrandingsmotor, worden de cilinders niet door een explosie in beweging gebracht, maar met gecomprimeerde lucht in beweging geblazen.
Het Koreaanse bedrijf Energine Corporation is hier ook al een poosje mee bezig, daarbij rijdt de auto vooralsnog tot 20 km/u op gecomprimeerde lucht en bij hogere snelheden helpt een elektromotor een handje.
De 4-cilinder motor bestaat voornamelijk uit aluminium en weegt daardoor nog maar de helft van een normale verbrandingsmotor. Er kan zoveel aluminium worden gebruikt, omdat er in de motor geen verbranding plaats vindt. De auto is uitgerust met 4 carbon tanks van ieder 300 bar. Hiermee is een maximale snelheid van 110 km/u haalbaar en een actieradius van 200 km. Tanken bij een speciaal tankstation duurt slechts 3 minuten, maar de auto heeft ook een eigen compressor aan boord zodat de auto ook thuis kan worden “opgeladen”. Dit duurt dan wel 4 uur en de stroomkosten bedragen hierbij ongeveer 2 dollar.
Wellicht bruikbaarder dan je denkt.
Het is onmogelijk een ideale oplossing te vinden die alle verbandingsmotoren in 1 klap overbodig maakt.
Ongetwijfeld zullen meerdere oplossingen toepasbaar blijken. Allemaal met hun beperkingen.
Vergeet niet dat de verbrandingsmotoren ook veel beperkingen en nadelen hebben. Alleen hebben we alles er op ingericht.
Mensen zijn gewoontedieren. Er zijn volledig elektrische auto's die een actieradius hebben van een paar honderd kilometer. Dat is voor menig woon-werk-verkeer voldoende voor enkele dagen. Behalve de vakantieperiode wellicht. Dan heb je al zoveel brandstof bespaart dat je daar makkelijk een autootje van kunt huren.
Alleen de overheden weten nog niet waar ze dan de gederfde inkomsten (accijns) vandaan moeten halen. Daarom wordt de kmheffing onontkoombaar.
Autoblog:
Wellicht bruikbaarder dan je denkt.
Luchtmotor is leuk voor gereedschap ed maar onzin voor auto's, alleen al het omzetten van elektra naar gecomprimeerde lucht is zeer onrendabel P*V/T=c.
Ik heb gewerkt bij een bedrijf waar de compressor ruimte werd gekoeld met een airco.
Compressed air car - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_air_car#Disadvantages)
knuppeltje
10-06-11, 15:29
Luchtmotor is leuk voor gereedschap ed maar onzin voor auto's, alleen al het omzetten van elektra naar gecomprimeerde lucht is zeer onrendabel P*V/T=c.
Ik heb gewerkt bij een bedrijf waar de compressor ruimte werd gekoeld met een airco.
Compressed air car - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_air_car#Disadvantages)
Yep, een een benzineagregaat en een compressor samen in een Morris Mini en de passagiers wegens plaatsgebrek op het dak. Met mooi weer heeft het misschien wel wat.
't is denk ik niet eens zozeer dat lucht comprimeren inefficient is, het tegenovergestelde, weer omzetten in beweging zal denk ik niet zoveel efficienter werken dan een gewone plofmotor. 30% max misschien. Magoed, als iemand denkt dat het werkt, moet ie het maar bewijzen.
't is denk ik niet eens zozeer dat lucht comprimeren inefficient is, het tegenovergestelde, weer omzetten in beweging zal denk ik niet zoveel efficienter werken dan een gewone plofmotor. 30% max misschien. Magoed, als iemand denkt dat het werkt, moet ie het maar bewijzen.
Als je die link van Joesoef leest is het dramatisch. Je moet nog gaan verwarmen ook :cheefbek:
Als ik het goed begrijp ligt de efficiëntie dicht bij 2%.
Luchtmotor is leuk voor gereedschap ed maar onzin voor auto's, alleen al het omzetten van elektra naar gecomprimeerde lucht is zeer onrendabel P*V/T=c.
Ik heb gewerkt bij een bedrijf waar de compressor ruimte werd gekoeld met een airco.
Compressed air car - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_air_car#Disadvantages)
Zoals ik al zei, er zal niet 1 oplossing alle verbrandingsmotoren in 1 klap vervangen. Toch wordt het onrendabele luchtmotortje ook gebruikt, zie de opmerking van Pas.
Ik zie in 2080 ook niet iedereen op lucht rijden.
NIet iedereen elekrisch rijden,
Niet iederen met een brandstofcel.
Waarschijnlijker is meerdere opties afhankelijk van het gebruik.
Wat wel zeker is dat een behoorlijk grote groep nu wel al elekrisch zou kunnen gaan rijden als het niet zo duur in aanschaf is.