PDA

Bekijk Volledige Versie : Vaticaan en Rode Kruis hielpen duizenden Nazi's ontsnappen



Marsipulami
04-06-11, 12:20
Vaticaan en Rode Kruis hielpen duizenden Nazi's ontsnappen

123456789109.00 Gebaseerd op:The Guardian

Het Rode Kruis en het Vaticaan hebben na de Tweede Wereldoorlog duizenden Duitse oorlogsmisdadigers en collaborateurs helpen ontsnappen. Dat staat te lezen in het boek Nazis on the Run: How Hitler's henchmen fled justice van Gerald Steinacher van de Harvard University. Steinacher komt tot die conclusie na het onderzoeken van grote hoeveelheden ongepubliceerd materiaal uit de archieven van het International Committee of the Red Cross (ICRC).

Uit de documenten moet blijken hoe massamoordenaars als Adolf Eichmann, Josef Mengele, Klaus Barbie en duizenden anderen erin slaagden uit de handen van de geallieerden te blijven. Door de lijsten met gezochte oorlogsmisdadigers te vergelijken met reispapieren, concludeert Steinacher dat enkel Groot-Brittannië en Canada in 1947 onvrijwillig al zo'n 8.000 voormalige Waffen-SS'ers binnenhaalden. De meesten onder hen beschikten over geldige papieren die bij vergissing waren uitgereikt.

De documenten - die worden besproken in Steinachers boek- geven een significant inzicht in de manier waarop binnen het Vaticaan werd gedacht, vooral omdat de eigen archieven van de Heilige Stoel na 1939 nog altijd niet openbaar zijn. Het Vaticaan heeft ook constant geweigerd zijn positie toe te lichten. Oorlogsmisdadigers kregen bewust valse identiteitspapieren uitgereikt via de Vluchtelingencommissie van het Vaticaan.

knuppeltje
04-06-11, 12:29
Om over de hoogstaande visie van de katholieke ker te spreken, niet Mars?

Marsipulami
04-06-11, 12:32
Om over de hoogstaande visie van de katholieke ker te spreken, niet Mars?

Hulp bieden aan vervolgde vluchtelingen, daar is niks mis mee.

mark61
04-06-11, 12:39
bij vergissing

bewust

Wat is het nou? Of snap ik iets niet?

De autoriteiten / ICRC bij vergissing, het Vaticaan bewust?

Marsipulami
04-06-11, 12:40
Wat is het nou? Of snap ik iets niet?

Er is wel meer dat jij niet kan snappen.

marces
04-06-11, 12:59
Hulp bieden aan vervolgde vluchtelingen, daar is niks mis mee.

en wat voor een vluchtelingen.....daar is niets mis mee? Dat geeft wel aan uit welk hout jij en je kerk zijn gesneden.

Pizzaman
04-06-11, 13:16
Hulp bieden aan vervolgde vluchtelingen, daar is niks mis mee.

Ah ja, ze zouden Hitler nog geholpen hebben. Politiek vluchteling.
Op zich ius het nog wel te verdedigen dat je 'iedereen' helpt, als idealistische organisatie.

Het probleem is dat we waarschijnlijk in NL ook figuren als Idi Amin en Pol Pot asiel zouden verlenen.
Naar het schijnt hebben we al een aanvraag van Khadaffi binnen.

Pure verkwisting van belastingcenten. :motorzaag

mark61
04-06-11, 13:16
Er is wel meer dat jij niet kan snappen.

Boeiende bijdrage. Limburg is verzuurd :hihi:

mark61
04-06-11, 13:16
Hulp bieden aan vervolgde vluchtelingen, daar is niks mis mee.

Jouw humor is werkelijk beneden elk peil.

Marsipulami
04-06-11, 13:26
en wat voor een vluchtelingen.....daar is niets mis mee? Dat geeft wel aan uit welk hout jij en je kerk zijn gesneden.

Best mogelijk dat er tussen de vele vluchtelingen mensen zaten die vanalles op hun kerfstok hadden, maar dat was op dat moment moeilijker te beoordelen dan nu.

Het is ook goed om weten dat het Vaticaan via dezelfde vluchtroute honderduizenden joden het leven heeft gered.

Hatert
04-06-11, 14:29
Bizar eigenlijk. De oprichter van het rode kruis Henry Dunant was een superchristenzionist.

Er wordt beweerd dat de christenzionisten een voortzetting zijn van de kruisvaarders. Als je dat in je achterhoofd neemt dan is het symbool van de rode kruis niets meer en niets minder dan de kruisvaardersvlag.

Hatert
04-06-11, 14:48
Op school had ik trouwens geleerd dat de vlag van het rode kruis een omgekeerde Zwitserse vlag is. Misschien is de Zwitserse vlag wel een omgekeerde kruisvaardersvlag.

jenny enschede
04-06-11, 14:55
Hulp bieden aan vervolgde vluchtelingen, daar is niks mis mee.

Daar kan ik mij iets bijvoorstellen, het AZC kampt ook met dit groot probleem dat oorlogsvluchtelingen en oorlogmisdadigers elkaar treffen in een Asielcentrum.
Enigsinds is dit ook logisch immers aan de buitenkant van de mens kun je niet zien of deze iets misdaan heeft.

Marsipulami
04-06-11, 15:00
Daar kan ik mij iets bijvoorstellen, het AZC kampt ook met dit groot probleem dat oorlogsvluchtelingen en oorlogmisdadigers elkaar treffen in een Asielcentrum.
Enigsinds is dit ook logisch immers aan de buitenkant van de mens kun je niet zien of deze iets misdaan heeft.

Nou, een genuanceerde kijk op de zaak. Wat verfrissend !

Marsipulami
04-06-11, 15:03
Jouw humor is werkelijk beneden elk peil.

Het was niet humoristisch bedoeld.

Bofko
04-06-11, 15:35
Bizar eigenlijk. De oprichter van het rode kruis Henry Dunant was een superchristenzionist.

Er wordt beweerd dat de christenzionisten een voortzetting zijn van de kruisvaarders. Als je dat in je achterhoofd neemt dan is het symbool van de rode kruis niets meer en niets minder dan de kruisvaardersvlag.

Dat wij- en jullie-denken begint bij jou erg absurde vormen aan te nemen.Wat dat betreft ben je al een stuk verder dan Wilders.

En volgens mij hou je met deze post geen spiegel voor maar denk je echt zo.

Hatert
04-06-11, 15:44
Dat wij- en jullie-denken begint bij jou erg absurde vormen aan te nemen.Wat dat betreft ben je al een stuk verder dan Wilders.

En volgens mij hou je met deze post geen spiegel voor maar denk je echt zo.

Wat jij van mij denkt intresseert me geen lor.

Als ik iets gezegd heb wat niet klopt mag je dat aanwijzen en mijn info updaten dan wel corrigeren.

Bofko
04-06-11, 15:50
Wat jij van mij denkt intresseert me geen lor.

I know.



Als ik iets gezegd heb wat niet klopt mag je dat aanwijzen en mijn info updaten dan wel corrigeren.
Doe ik alleen met integere personen.Bij jou heeft dat geen zin.

Mothership
04-06-11, 15:58
De tijd dat vrouwen op een stoel gingen staan gillen als ze een muisje zagen ligt ver achter ons.

Nu nemen ze zelf de honkbalknuppel ter hand. :haha:

mark61
04-06-11, 16:19
Het was niet humoristisch bedoeld.

Nog erger.

Joesoef
04-06-11, 18:32
Hulp bieden aan vervolgde vluchtelingen, daar is niks mis mee.


Bankovervallers, fraudeurs of alleen bij misdaden jegens mensen?

Hatert
04-06-11, 20:31
I know.


Doe ik alleen met integere personen.Bij jou heeft dat geen zin.

Je gedraagt je gewoon als een trol die niet inhoudelijk de discussie aan durft te gaan maar gluiperig op de man speelt.

justus
04-06-11, 20:57
Je gedraagt je gewoon als een trol die niet inhoudelijk de discussie aan durft te gaan maar gluiperig op de man speelt.

Jij speelt standaard op de persoon zonder enige inhoud, drol!

Bofko
04-06-11, 21:32
Je gedraagt je gewoon als een trol die niet inhoudelijk de discussie aan durft te gaan maar gluiperig op de man speelt.

Een deugdelijke discussie kan alleen maar ontstaan vanuit een deugdelijk wereldbeeld en een deugdelijke intentie, anders heeft een discussie geen enkele zin.
En dat wereldbeeld en die intentie hebben idd. met 'de man' te maken.Dat klopt, ja.

Ik vind jou wereldbeeld veel te zwart-wit. En dat is nog tot daaraan toe want er lopen hier een aantal autochtoonse prikkers rond die dat ook hebben. Maar jouw missie hier is ageren tegen dat zwart-wit denken want dat leidt tot stigmatisering etc. Dus ageren tegen tegen islam- en marokko-stigmatiseringen en dat vervolgens zelf gaan bestrijden met K4 , westerse en christenzionisme-stigmatiseringen. Dat is niet bepaal bevorderlijk voor je integriteit.
De 'Nederlanse Wilders' bekritiseren door de 'marokkaanse wilders' uit te hangen. Dat geeft alleen maar aan dat je hetzelfde denkt, alleen ben je van de andere partij. En dan kun je wel gaan roepen met 'spiegel voorhouden' en zo maar dat is me te makkelijk

Concreet m.b.t. dit onderwerp probeer je te suggereren dat Henri Dunant een slechterik met de ondeugdelijk suggestie dat het rode kruis dat DUS nog steeds is. Een uiterst dubieuze redenering. Er zit 150 jaar tussen.
Daarnaast was het 'christenzionisme' in de 19e eeuw natuurlijk vrij onschuldig. Vergelijkbaar met het streven naar een kalifaat door moslims. Een idealisme dat nog in praktijk gebracht moest worden.De huidige palestijnen-problematiek en Israels onderdrukking bestonden toen nog niet en waren ook niet te voorzien toen.
En dat 'zionisme' van toen was ook redelijk begrijpelijk gezien de jodenvervolgingen in Europa.

kingdom34
04-06-11, 21:37
Boeiende bijdrage. Limburg is verzuurd :hihi:

Limburg is gered ;)

Maar goed, ik vind het wel verschrikkelijk dat de Kerk zoiets doet, walgelijk is dat terwijl er miljoenen Joden zijn vergast. De Rode kruis kan ik begrijpen, maar de Kerk kom op zeg, zal wel Katholieken zijn, die hebben daar een handje van gezien het verleden.

Mothership
04-06-11, 21:45
.De huidige palestijnen-problematiek en Israels onderdrukking bestonden toen nog niet en waren ook niet te voorzien toen.
.

Maar dat is wel een heikel punt en repeterend thema in opgemelde problematiek.

Ik hoop je zinsnede goed te interpreteren mocht dat niet zo zijn moet je maar even een gil geven.

Door de zionistische politiek van emigratie naar Israël, althans dat maak ik uit de discussie op, wordt het de zionisten kwalijk genomen land te bezetten van Palestijnen. Deze laatsten zouden dan de eigenlijke bewoners zijn.

Voorgaande zou dan weer geleid hebben tot de oprichting van de illegale staat Israël.

In de optiek van velen had men het dus dan wel kunnen voorzien. Met een beetje goede wil kan ik me er ergens ook nog wel iets bij voorstellen.

Hatert
04-06-11, 22:00
Een deugdelijke discussie kan alleen maar ontstaan vanuit een deugdelijk wereldbeeld en een deugdelijke intentie, anders heeft een discussie geen enkele zin.
En dat wereldbeeld en die intentie hebben idd. met 'de man' te maken.Dat klopt, ja.

Ik vind jou wereldbeeld veel te zwart-wit. En dat is nog tot daaraan toe want er lopen hier een aantal autochtoonse prikkers rond die dat ook hebben. Maar jouw missie hier is ageren tegen dat zwart-wit denken want dat leidt tot stigmatisering etc. Dus ageren tegen tegen islam- en marokko-stigmatiseringen en dat vervolgens zelf gaan bestrijden met K4 , westerse en christenzionisme-stigmatiseringen. Dat is niet bepaal bevorderlijk voor je integriteit.
De 'Nederlanse Wilders' bekritiseren door de 'marokkaanse wilders' uit te hangen. Dat geeft alleen maar aan dat je hetzelfde denkt, alleen ben je van de andere partij. En dan kun je wel gaan roepen met 'spiegel voorhouden' en zo maar dat is me te makkelijk

Concreet m.b.t. dit onderwerp probeer je te suggereren dat Henri Dunant een slechterik met de ondeugdelijk suggestie dat het rode kruis dat DUS nog steeds is. Een uiterst dubieuze redenering. Er zit 150 jaar tussen.
Daarnaast was het 'christenzionisme' in de 19e eeuw natuurlijk vrij onschuldig. Vergelijkbaar met het streven naar een kalifaat door moslims. Een idealisme dat nog in praktijk gebracht moest worden.De huidige palestijnen-problematiek en Israels onderdrukking bestonden toen nog niet en waren ook niet te voorzien toen.
En dat 'zionisme' van toen was ook redelijk begrijpelijk gezien de jodenvervolgingen in Europa.

Niet interessant. Het gaat nog steeds over mijn persoon. Daar ben ik niet in geintresseerd.

Natte vingerwerk over mijn persoon en wat ik nog zou sugereren ga ik niet over redetwisten. Gewoon kappen met dat op de persoon spelen.

Als je me betrapt op liegen of onjuistheden verkondigen mag je dat bekritiseren maar veronderstellingen uit je glazen bol over mijn persoon is geen geldige kritiek of argument. ----> Ad hominem argument

Ik bemerk dat het Cristenzionisme zeer vroeg en overal hun ideeen ten uitvoer brengen en min of meer de slager spelen die de eigen vlees keurt.

Slinger
04-06-11, 22:03
Niet interessant. Het gaat nog steeds over mijn persoon. Daar ben ik niet in geintresseerd.

Natte vingerwerk over mijn persoon en wat ik nog zou sugereren ga ik niet over redetwisten. Gewoon kappen met dat op de persoon spelen.

Als je me betrapt op liegen of onjuistheden verkondigen mag je dat bekritiseren maar veronderstellingen uit je glazen bol over mijn persoon is geen geldige kritiek of argument. ----> Ad hominem argument

Ik bemerk dat het Cristenzionisme zeer vroeg en overal hun ideeen ten uitvoer brengen en min of meer de slager spelen die de eigen vlees keurt.

De kern van het geloof van de christenzionisten is precies hetzelfde als dat van de islam, met dit verschil dat het laatste wat gewelddadiger is.

Bofko
04-06-11, 22:07
Door de zionistische politiek van emigratie naar Israël, althans dat maak ik uit de discussie op, wordt het de zionisten kwalijk genomen land te bezetten van Palestijnen. Deze laatsten zouden dan de eigenlijke bewoners zijn.


I don't know.Da's kijken met de huidige blik naar toen..

Volgens mij werd er niet in naties gedacht en misschien zat er wel een multicultureel of multireligieus idealisme bij en was er genoeg ruimte voor iedereen.Zoiets als NL tot de eeuwwisseling.
Wat is het verschil in beloofde land Amerika en beloofde land Palestina ? Beide landen hadden een oorspronkelijke bevolking die niks gevraagd werd. Waarom is de ene misdadig en de ander niet ? Uit oogpunt van die tijd

Hatert
04-06-11, 22:08
De kern van het geloof van de christenzionisten is precies hetzelfde als dat van de islam, met dit verschil dat het laatste wat gewelddadiger is.

Je begint meteen al met leugens. Daarom heeft discusseren met jou geen zin.

Slinger
04-06-11, 22:13
Je begint meteen al met leugens. Daarom heeft discusseren met jou geen zin.

Ik zal het even uitleggen: in beide geloven wordt de wederkomst van Jezus Christus verwacht. Bij de islam gaat het alleen een beetje gewelddadiger toe: Jezus zal oorlogvoeren tegen de Djaddaal en tegen de christenen. Dit alles volgens de islam, welteverstaan.

Wederkomst van Jezus binnen de islam

De wederkomst van Isa binnen de islam is de eerste terugkeer van hem na zijn opname in de hemel. Op basis van soera De Vrouwen 157-158 wordt gesteld dat Isa niet, zoals volgens de Bijbel, aan het kruis stierf, maar, zo vermeldt de Koran, de joden die beweerden de messias ter dood te hebben gebracht waren slechts in verwarring gebracht. Tafsir wijst uit dat een plaatsvervanger ter dood werd gebracht, terwijl Isa in de hemel werd opgenomen.[1]

De wederkomst van Isa wordt niet expliciet in de Koran aangekondigd. Er is geen exegese bekend die een bepaalde aya als zodanig uitlegt. Daarentegen geven verschillende ayaat een visie op de opname van Isa in de hemel. Soera Het Geslacht van Imraan 55 kondigt o.a. aan dat Isa door Gods wil zal sterven en Isa tot Hem zal opheffen. Dit zou suggereren dat Isa stierf, voordat hij terugkomt. Soera Maria 33 laat Isa in zijn wieg zeggen: Vrede was met mij op de dag van mijn geboorte en zal met mij zijn op de dag van mijn dood en evenzo op de dag dat ik ten leven zal worden opgewekt. Deze woorden worden reeds gesteld in aya 15 door Yahya. Deze verzen zouden kunnen wijzen op een geboorte, dood en wederopstanding door Isa, zoals allen deze zullen meemaken volgens de islamitische visie. Soera Het Geslacht van Imraan 144 en soera De Tafel 75 wijzen ook op een menselijk sterven.[2]

Bij het aanbreken van de eindtijd zal Isa wederkeren, misschien als de Mahdi, de anti-messias (daddjaal) verslaan en vervolgens nog 40 jaar op aarde leven[1]. Hij zal alle kruisen vernietigen en zich in Jeruzalem voor de salat achter de imam opstellen.[3] Daarna sterft hij, wellicht voor een eerste maal, afhankelijk van de tafsir, en wordt begraven naast Mohammed in Medina. Op de Dag des oordeels komt Isa weder en getuigenis afleggen voor zijn gemeenschap, zoals alle profeten dat zullen doen.[1]

Een Hadith levert over dat het niet duidelijk is of het veertig jaar, maanden of dagen is dat de daddjaal actief zal zijn. Daarop volgt de wederkomst van Isa, richt hem ten gronde, waarna de mensen zeven jaar zonder onderlinge vijandschap verblijven. Daarna zendt God een koude wind die iedereen van de aardbodem zal wegvegen. Tevens is er sprake van bazuingeschal. Er zal een regen volgen als dauw waaruit de lichamen van mensen groeien, waarna hun rekenschap gevraagd zal worden, zoals o.a. gesteld in Soera De in de Rangen Behorenden 27.[4]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wederkomst_van_Jezus#Wederkomst_van_Jezus_binnen_d e_islam

Mothership
04-06-11, 22:16
I don't know.Da's kijken met de huidige blik naar toen..

Volgens mij werd er niet in naties gedacht en misschien zat er wel een multicultureel of multireligieus idealisme bij en was er genoeg ruimte voor iedereen.Zoiets als NL tot de eeuwwisseling.
Wat is het verschil in beloofde land Amerika en beloofde land Palestina ? Beide landen hadden een oorspronkelijke bevolking die niks gevraagd werd. Waarom is de ene misdadig en de ander niet ? Uit oogpunt van die tijd

U treft in mij iemand aan welke zich geheel in uw bijdrage kan vinden.

Hatert
04-06-11, 22:30
Ik zal het even uitleggen: in beide geloven wordt de wederkomst van Jezus Christus verwacht. Bij de islam gaat het alleen een beetje gewelddadiger toe: Jezus zal oorlogvoeren tegen de Djaddaal en tegen de christenen. Dit alles volgens de islam, welteverstaan.

Wederkomst van Jezus binnen de islam

De wederkomst van Isa binnen de islam is de eerste terugkeer van hem na zijn opname in de hemel. Op basis van soera De Vrouwen 157-158 wordt gesteld dat Isa niet, zoals volgens de Bijbel, aan het kruis stierf, maar, zo vermeldt de Koran, de joden die beweerden de messias ter dood te hebben gebracht waren slechts in verwarring gebracht. Tafsir wijst uit dat een plaatsvervanger ter dood werd gebracht, terwijl Isa in de hemel werd opgenomen.[1]

De wederkomst van Isa wordt niet expliciet in de Koran aangekondigd. Er is geen exegese bekend die een bepaalde aya als zodanig uitlegt. Daarentegen geven verschillende ayaat een visie op de opname van Isa in de hemel. Soera Het Geslacht van Imraan 55 kondigt o.a. aan dat Isa door Gods wil zal sterven en Isa tot Hem zal opheffen. Dit zou suggereren dat Isa stierf, voordat hij terugkomt. Soera Maria 33 laat Isa in zijn wieg zeggen: Vrede was met mij op de dag van mijn geboorte en zal met mij zijn op de dag van mijn dood en evenzo op de dag dat ik ten leven zal worden opgewekt. Deze woorden worden reeds gesteld in aya 15 door Yahya. Deze verzen zouden kunnen wijzen op een geboorte, dood en wederopstanding door Isa, zoals allen deze zullen meemaken volgens de islamitische visie. Soera Het Geslacht van Imraan 144 en soera De Tafel 75 wijzen ook op een menselijk sterven.[2]

Bij het aanbreken van de eindtijd zal Isa wederkeren, misschien als de Mahdi, de anti-messias (daddjaal) verslaan en vervolgens nog 40 jaar op aarde leven[1]. Hij zal alle kruisen vernietigen en zich in Jeruzalem voor de salat achter de imam opstellen.[3] Daarna sterft hij, wellicht voor een eerste maal, afhankelijk van de tafsir, en wordt begraven naast Mohammed in Medina. Op de Dag des oordeels komt Isa weder en getuigenis afleggen voor zijn gemeenschap, zoals alle profeten dat zullen doen.[1]

Een Hadith levert over dat het niet duidelijk is of het veertig jaar, maanden of dagen is dat de daddjaal actief zal zijn. Daarop volgt de wederkomst van Isa, richt hem ten gronde, waarna de mensen zeven jaar zonder onderlinge vijandschap verblijven. Daarna zendt God een koude wind die iedereen van de aardbodem zal wegvegen. Tevens is er sprake van bazuingeschal. Er zal een regen volgen als dauw waaruit de lichamen van mensen groeien, waarna hun rekenschap gevraagd zal worden, zoals o.a. gesteld in Soera De in de Rangen Behorenden 27.[4]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wederkomst_van_Jezus#Wederkomst_van_Jezus_binnen_d e_islam

Hou nou maar op met je leugens verspreiden.

Slinger
04-06-11, 22:39
Hou nou maar op met je leugens verspreiden.

Zo maak je je zelf er wel heel gemakkelijk vanaf. Ik ben best bereid het Wikipediastuk kritisch te beschouwen, hoor. Vertel me dan eens waar die leugens zitten. In welke gedeelte?

Hatert
04-06-11, 22:48
Zo maak je je zelf er wel heel gemakkelijk vanaf. Ik ben best bereid het Wikipediastuk kritisch te beschouwen, hoor. Vertel me dan eens waar die leugens zitten. In welke gedeelte?


Bij de islam gaat het alleen een beetje gewelddadiger toe: Jezus zal oorlogvoeren tegen de Djaddaal en tegen de christenen. Dit alles volgens de islam, welteverstaan

Bewijs bovenstaande stellingen:

Wat zijn de bronteksten waaruit blijkt dat Jezus oorlog gaat voeren tegen Christenen.
Waaruit blijkt dat het geweldadiger aan toe gaat dan bij de christenzionisten.

Het bovenstaande vind ik een afleidingsmanoeuvre. Ik weet al bijvoorbeeld wat de bronteksten zijn en daaruit zul je je stellingen niet kunnen bewijzen.

De kern waar het hier om gaat is niet welke eindtijd geweldadiger zal zijn maar over de racistische christenzionistische voorbereiding ter versnelling van de komst van de eindtijd. Daarvoor worden ernstige misdaden gepleegd en onrecht gepleegd met als legitimatie de bijbelse interpretatie van de christenzionisten.

H.P.Pas
04-06-11, 22:59
christenzionistische voorbereiding ter versnelling van de komst van de eindtijd.

Dat is het thema van de rapture-beweging. Die bestond ten tijde van Dunant nog niet.

Hatert
04-06-11, 23:11
Dat is het thema van de rapture-beweging. Die bestond ten tijde van Dunant nog niet.

Ik heb het ook niet in het bijzonder over Henry Dunant.

Slinger
04-06-11, 23:29
Bewijs bovenstaande stellingen:

Wat zijn de bronteksten waaruit blijkt dat Jezus oorlog gaat voeren tegen Christenen.
Waaruit blijkt dat het geweldadiger aan toe gaat dan bij de christenzionisten.

Het bovenstaande vind ik een afleidingsmanoeuvre. Ik weet al bijvoorbeeld wat de bronteksten zijn en daaruit zul je je stellingen niet kunnen bewijzen.

De kern waar het hier om gaat is niet welke eindtijd geweldadiger zal zijn maar over de racistische christenzionistische voorbereiding ter versnelling van de komst van de eindtijd. Daarvoor worden ernstige misdaden gepleegd en onrecht gepleegd met als legitimatie de bijbelse interpretatie van de christenzionisten.


Het staat allemaal in het Wikipedia-artikel hoor, compleet met verwijzingen naar de koran en de hadieth.

Wat die gewelddadigheid betreft: Jezus zal dus volgens de islam alle kruisen vernietigen en hij zal oorlog gaan voeren tegen de Djaddaal. Ook hier verwijzingen naar koran en hadieth.

Wart die misdaden van de christenzionisten betreft, vergelijk hun daden maar eens met de dappere islamitische moedjaheddin, de strijders voor Allah, die tot alle gruwelijkheden, inclusief terroristisch geweld tegen vrouwen en kinderen, bereid zijn om de islamitische wederkomst te versnellen.

H.P.Pas
04-06-11, 23:33
Ik heb het ook niet in het bijzonder over Henry Dunant.

Schrap de term christen-zionist uit je vocabulaire of zeg duidelijk wie en wat je er wèl en niet mee bedoelt. Gevijg in de vrije ruimte is hier al meer dan voldoende.

Hatert
04-06-11, 23:35
Het staat allemaal in het Wikipedia-artikel hoor, compleet met verwijzingen naar de koran en de hadieth.

Wat die gewelddadigheid betreft: Jezus zal dus volgens de islam alle kruisen vernietigen en hij zal oorlog gaan voeren tegen de Djaddaal. Ook hier verwijzingen naar koran en hadieth.

Wart die misdaden van de christenzionisten betreft, vergelijk hun daden maar eens met de dappere islamitische moedjaheddin, de strijders voor Allah, die tot alle gruwelijkheden, inclusief terroristisch geweld tegen vrouwen en kinderen, bereid zijn om de islamitische wederkomst te versnellen.

Kortom je kunt je stelling niet bewijzen en bent dus weer gewoon ouderwets aan het liegen.

Wat je ook bij elkaar liegt en/of wilt vergelijken, de joods-christelijke humanistische beschaving heeft de meeste doden en slachtpartijen in de wereldgeschiedenis op haar naam staan.

Nu hebben we het over de christenzionisten die gluiperig de joden helpen in hun misdaden plegen om ze later te kunnen bekeren danwel af te slachten als ze zich niet willen bekeren.

Slinger
04-06-11, 23:43
Kortom je kunt je stelling niet bewijzen en bent dus weer gewoon ouderwets aan het liegen.

Wat je ook bij elkaar liegt en/of wilt vergelijken, de joods-christelijke humanistische beschaving heeft de meeste doden en slachtpartijen in de wereldgeschiedenis op haar naam staan.

Nu hebben we het over de christenzionisten die gluiperig de joden helpen in hun misdaden plegen om ze later te kunnen bekeren danwel af te slachten als ze zich niet willen bekeren.

Mijn stelling is dus aannemelijk gemaakt, tenzij jij aantoont dat het niet waar is dat moslims de wederkomst van Jezus verwachten, dat Jezus alle kruisen zal vernietigen en dat er oorlog gevoerd zal worden tegen de djaddaad.
Het zou kunnen hoor, ik ben geen echte authoriteit op het gebied van de islam. Jij als moslim zou me toch moeten kunnen uitleggen hoe het zit. Je zou bijvoorbeeld kunnen vertellen wat het verschil is tussen de islam en het christendom is voor wat betreft deze toekomstverwachting.

Hatert
04-06-11, 23:51
Mijn stelling is dus aannemelijk gemaakt, tenzij jij aantoont dat het niet waar is dat moslims de wederkomst van Jezus verwachten, dat Jezus alle kruisen zal vernietigen en dat er oorlog gevoerd zal worden tegen de djaddaad.
Het zou kunnen hoor, ik ben geen echte authoriteit op het gebied van de islam. Jij als moslim zou me toch moeten kunnen uitleggen hoe het zit. Je zou bijvoorbeeld kunnen vertellen wat het verschil is tussen de islam en het christendom voor wat betreft deze toekomstverwachting.

Ik leg graag uit wat voor leugenaar jij bent.

Haaha de omgekeerde wereld. Ik zeg dat het wiki artikeltje niet klopt, punt uit. Er bestaat gewoonweg geen islamitische tekst die beweert dat Jezus alle kruizen zal vernietigen. Waar is de islamitische brontekst waar dat in staat?

Op de tweede plaats was je stelling dat Jezus volgens de moslims oorlog zou voeren tegen de Christenen. Wat is de islamitische brontekst waar dat in staat?

Op de derde plaats was je hoofdstelling dat de eindtijd met jezus geweldadiger aan toe gaat dan de christenzionistische theologie. Dat heb je op geen enkele wijze kenbaar gemaakt. Je hebt geen islamitische tekst geciteerd wat in de buurt zou kunnen komen van jouw stelling.

Conclusie:

Je bent een leugenaar

Mothership
05-06-11, 00:01
Ik geloof absoluut niet dat er tegen de religie Islam een soort wereldwijde hetze wordt gevoerd of dat de religie op enig andere wijze niet zou worden gerespecteerd.

Probleem met de Islam dat ze van binnenuit wordt uitgehold. Een klein aantal zelfgeproclameerde Salafistische woestijnridders geven een beeld van deze wereldreligie af waarbij zelfs de meest goedwillende burger zich achter de oren begint te krabben.

Men zoekt de confrontatie op met andersgelovigen. Een slechte zaak.

Geloof hoort thuis in de harten van mensen. Zoals ook in de Koran staat kan alleen Allah oordelen en in de harten van mensen kijken om tot een gerechtvaardigd oordeel te komen. Zo is het ook bij het laatste oordeel als Christenen het eeuwige voor het tijdelijk verruilen.

Het gaat er denk ik niet om wie de beste, slechtste, jongste of oudste religie aanhangt. Het is geen wedstrijd. Uiteindelijk zal de individuele mens naar zijn daden worden beoordeeld.

Een goed mens te zijn en te blijven is al een hele opgave.

Hatert
05-06-11, 00:05
Ik geloof absoluut niet dat er tegen de religie Islam een soort wereldwijde hetze wordt gevoerd of dat de religie op enig andere wijze niet zou worden gerespecteerd.

Probleem met de Islam dat ze van binnenuit wordt uitgehold. Een klein aantal zelfgeproclameerde Salafistische woestijnridders geven een beeld van deze wereldreligie af waarbij zelfs de meest goedwillende burger zich achter de oren begint te krabben.

Men zoekt de confrontatie op met andersgelovigen. Een slechte zaak.

Geloof hoort thuis in de harten van mensen. Zoals ook in de Koran staat kan alleen Allah oordelen en in de harten van mensen kijken om tot een gerechtvaardigd oordeel te komen. Zo is het ook bij het laatste oordeel als Christenen het eeuwige voor het tijdelijk verruilen.

Het gaat er denk ik niet om wie de beste, slechtste, jongste of oudste religie aanhangt. Het is geen wedstrijd. Uiteindelijk zal de individuele mens naar zijn daden worden beoordeeld.

Een goed mens te zijn en te blijven is al een hele opgave.

HEt gaat erom dat het westerse moordenaarsleger ophoudt met landen en de grondstoffen te zien als haar eigendom en haar belang.

Dat is de kern van de wereldproblemen nu.

In het westen vreet men te veel, vervuilt men te veel. Kortom meb leeft op grote voet zodat onze leefplaneet eraan gaat met de westerse zelfmoordkapitalisme.

Het zijn de westerse k4 die hun bommen neerplanten op onschuldige mensen elders in de wereld of hun dictaturen plaatsen om de bevolking te teroriseren.

En als er verzet tegen dit soort onrecht komt dan worden deze meteen als salafistische blabla bestempelt en mogen ze zonder enig recht afgeslacht worden.

Dat is het hele eieren eten. en alles meer is bullshit.

Wil je iemand in de maling nemen, dan zit je bij mij op het verkeerde adres.

Mothership
05-06-11, 00:19
HEt gaat erom dat het westerse moordenaarsleger ophoudt met landen en de grondstoffen te zien als haar eigendom en haar belang.

Dat is de kern van de wereldproblemen nu.

In het westen vreet men te veel, vervuilt men te veel. Kortom meb leeft op grote voet zodat onze leefplaneet eraan gaat met de westerse zelfmoordkapitalisme.

Er zijn geen grenzen aan groei Hatert. Mensen willen van generatie op generatie meer eten, beter leven et cetera.

Ik hoorde laatst op BNR nieuwsradio dat de verwachting is dat wellicht al over 20 jaar een soort scanner kan zien van...ohh shit...u heeft aanleg voor keelkanker. Maakt u even een afspraak met de assistente dan modificeren we dat gen volgende week even.

Onderschat het menselijk vernuft niet.

kingdom34
05-06-11, 00:19
Ik geloof absoluut niet dat er tegen de religie Islam een soort wereldwijde hetze wordt gevoerd of dat de religie op enig andere wijze niet zou worden gerespecteerd.

Probleem met de Islam dat ze van binnenuit wordt uitgehold. Een klein aantal zelfgeproclameerde Salafistische woestijnridders geven een beeld van deze wereldreligie af waarbij zelfs de meest goedwillende burger zich achter de oren begint te krabben.

Men zoekt de confrontatie op met andersgelovigen. Een slechte zaak.

Geloof hoort thuis in de harten van mensen. Zoals ook in de Koran staat kan alleen Allah oordelen en in de harten van mensen kijken om tot een gerechtvaardigd oordeel te komen. Zo is het ook bij het laatste oordeel als Christenen het eeuwige voor het tijdelijk verruilen.

Het gaat er denk ik niet om wie de beste, slechtste, jongste of oudste religie aanhangt. Het is geen wedstrijd. Uiteindelijk zal de individuele mens naar zijn daden worden beoordeeld.

Een goed mens te zijn en te blijven is al een hele opgave.

De islam kent vele oorlogszuchtige verleden en heden en kent alleen dominantie, als je goed de Koran leest leest je duidelijk dat het vertelt wordt dat er alles en iedereen onder de Islam moet onderwerpen, zelfs met oorlog/geweld noem maar op dat staat duidelijk in de Koran.

Die mensen wat jij bedoel die terroristen volgen de Koran 100% en dan krijg je zoiets. Het is de Koran wat vertelt wat de mensen moet doen, alles draait om dominantie.

Lees maar eens naar het geschiedenis van de islam. http://www.islamreview.com/articles/background.shtml

En vergelijk het met het heden,op alle gebieden zoals vrouwen/rechten en wetten ;)

Ik vind dat mensen de Koran niet moet onderschatten, de Koran is niet voor niks in het westen aangepast ;)

Slinger
05-06-11, 00:36
Ik leg graag uit wat voor leugenaar jij bent.

Haaha de omgekeerde wereld. Ik zeg dat het wiki artikeltje niet klopt, punt uit. Er bestaat gewoonweg geen islamitische tekst die beweert dat Jezus alle kruizen zal vernietigen. Waar is de islamitische brontekst waar dat in staat?

Op de tweede plaats was je stelling dat Jezus volgens de moslims oorlog zou voeren tegen de Christenen. Wat is de islamitische brontekst waar dat in staat?

Op de derde plaats was je hoofdstelling dat de eindtijd met jezus geweldadiger aan toe gaat dan de christenzionistische theologie. Dat heb je op geen enkele wijze kenbaar gemaakt. Je hebt geen islamitische tekst geciteerd wat in de buurt zou kunnen komen van jouw stelling.

Conclusie:

Je bent een leugenaar

Je kunt zo veel ontkennen, maar lees ook het volgende artikel eens. Let speciaal op het lot van de Joden, dat is nog eens wat anders dan bij de christelijke wederkomst.

Jezus komt terug en roeit de Joden uit
Vervolgens komt Jezus terug. Jezus, volgens de islam niet de Zoon van God en ook nooit gekruisigd en opgestaan uit de dood maar wel ten hemel gevaren, jaagt de Antichrist vanuit Damascus op naar Israël en zal hem doden bij de poorten van Ludd (Lod, vlakbij Tel Aviv). (In de visie van de Shi'iten, die ongeveer 10% van het totaal aantal moslims uitmaken, zal niet Jezus, maar de Mahdi dit doen, waarbij Jezus hem slechts zal helpen.) De dood van de Antichrist wordt gevolgd door de uitroeiing van alle Joden. Dan volgt de invasie door de enorme legers van 'Gog en Magog'. Allah schiet Jezus en de zijnen te hulp en stuurt dodelijk insekten (vergelijkbaar met de sprinkhanen uit Openbaring 9) die de binnenvallende legers vernietigen (dit scenario is gebaseerd op Ezechiël 38 en 39).

Na de nederlaag van 'Gog en Magog' verklaart Jezus de islam als de enige ware religie. Alle christenen zullen zich bekeren en alle andere religies worden afgeschaft. Alle kruisen zullen worden gebroken en alle varkens 'geruimd'. Dan zal Jezus 40 jaar lang over de islamitische theocratie heersen en ondertussen trouwen en kinderen krijgen. Aan het einde van die tijd zal hij alsnog sterven en begraven worden naast Mohammad in Medina. Als Jezus sterft zullen alle gelovigen eveneens op een vredige manier het leven laten - de islamitische versie van de 'Opname'.

Dan verschijnt 'het Beest' op het toneel. In tegenstelling tot in de Bijbel is 'het Beest' volgens de islam goedaardig, en zal het de hele wereld oproepen om Allah te aanbidden. Iedereen die zijn boodschap afwijst krijg het woord 'ongelovige' op zijn voorhoofd geschreven. Wat er verder met 'het Beest' gebeurd is niet duidelijk. Wel wordt de Aarde getroffen door een rookwolk en door drie grote aardverschuivingen (één in het Oosten, één in het Westen en één in de Arabische wereld). Dit zal veel lijden teweeg brengen.

Het staat hier (http://xandernieuws.punt.nl/index.php?r=1&id=606584&tbl_archief=) en is gebaseerd op deze (http://www.lamblion.com/articles/articles_islam2.php) engelstalige website, waar je alles, en nog meer, kunt nalezen, compleet met bronvermeldingen.

Hatert
05-06-11, 00:42
Je kunt zo veel ontkennen, maar lees ook het volgende artikel eens. Let speciaal op het lot van de Joden, dat is nog eens wat anders dan bij de christelijke wederkomst.

Jezus komt terug en roeit de Joden uit
Vervolgens komt Jezus terug. Jezus, volgens de islam niet de Zoon van God en ook nooit gekruisigd en opgestaan uit de dood maar wel ten hemel gevaren, jaagt de Antichrist vanuit Damascus op naar Israël en zal hem doden bij de poorten van Ludd (Lod, vlakbij Tel Aviv). (In de visie van de Shi'iten, die ongeveer 10% van het totaal aantal moslims uitmaken, zal niet Jezus, maar de Mahdi dit doen, waarbij Jezus hem slechts zal helpen.) De dood van de Antichrist wordt gevolgd door de uitroeiing van alle Joden. Dan volgt de invasie door de enorme legers van 'Gog en Magog'. Allah schiet Jezus en de zijnen te hulp en stuurt dodelijk insekten (vergelijkbaar met de sprinkhanen uit Openbaring 9) die de binnenvallende legers vernietigen (dit scenario is gebaseerd op Ezechiël 38 en 39).

Na de nederlaag van 'Gog en Magog' verklaart Jezus de islam als de enige ware religie. Alle christenen zullen zich bekeren en alle andere religies worden afgeschaft. Alle kruisen zullen worden gebroken en alle varkens 'geruimd'. Dan zal Jezus 40 jaar lang over de islamitische theocratie heersen en ondertussen trouwen en kinderen krijgen. Aan het einde van die tijd zal hij alsnog sterven en begraven worden naast Mohammad in Medina. Als Jezus sterft zullen alle gelovigen eveneens op een vredige manier het leven laten - de islamitische versie van de 'Opname'.

Dan verschijnt 'het Beest' op het toneel. In tegenstelling tot in de Bijbel is 'het Beest' volgens de islam goedaardig, en zal het de hele wereld oproepen om Allah te aanbidden. Iedereen die zijn boodschap afwijst krijg het woord 'ongelovige' op zijn voorhoofd geschreven. Wat er verder met 'het Beest' gebeurd is niet duidelijk. Wel wordt de Aarde getroffen door een rookwolk en door drie grote aardverschuivingen (één in het Oosten, één in het Westen en één in de Arabische wereld). Dit zal veel lijden teweeg brengen.

Het staat hier (http://xandernieuws.punt.nl/index.php?r=1&id=606584&tbl_archief=) en is gebaseerd op deze (http://www.lamblion.com/articles/articles_islam2.php) engelstalige website, waar je alles, en nog meer, kunt nalezen, compleet met bronvermeldingen.

Domme christelijke anti-islamsite dat niet als betrouwbare bron kan fungeren.

Tjonge jonge zeg waar zijn nu de islamitische bronteksten die jouw bewering staven?

Slinger
05-06-11, 01:06
Domme christelijke anti-islamsite dat niet als betrouwbare bron kan fungeren.

Tjonge jonge zeg waar zijn nu de islamitische bronteksten die jouw bewering staven?

Je wordt op je wenken bediend, natuurlijk. Hier een islamitische site, van een echte mufti. Ook hier ongeveer hetzelfde verhaal. Ook hier is sprake van de dood van de anti-christ en een (eventuele) massamoord op de Joden.


Jesus (Isa) A.S. in Islam, and his Second Coming
by Mufti A.H. Elias

I. Jesus (A.S.) In Islam

Muslims do believe that Isa (A.S.) was sent down as a Prophet of Allah (God), but he (Jesus) is not God or Lord, nor the son of God. Muslims do not believe that Isa (A.S.), also known as Jesus by Christians and others, is dead or was ever crucified. We believe that he was raised to heaven and is there, and will descend at the appointed time, end all wars, and bring peace to the world. Like Jesus (A.S.), Muhammad (Peace be upon him) is also a Prophet and Messenger. Muhammed (P.B.U.H.) is the last Prophet, though, and there is none after him. Hence, Islam is the last religion, complete, with the Holy Qur'an as the unchanged and perfect word of God for over 1400 years, as God promised to preserve it till the last day for all of humankind, unlike sacred texts of other religions which have mulitple versions and are "revised" periodically. God, or Allah in Arabic, is Divine and Supreme Being and Creator.

What the Holy Qur'an says about Jesus:

They slew him not, nor did they crucify him but it was made dubious to them.
(Holy Qur'an, Surah Nisaa, Verse 157)

Hadhrat Isa (A.S.) himself told of the coming of Prophet Muhammad (Peace be upon him). In the Bible, Jesus (A.S.) says,

If you love me, Keep my commandments. And I will pray to the Father and He shall give you another comforter that he may abide with you forever.
(Bible, John 14-15/16)

But when the comforter is come, whom I will send unto you from the Father, even the spirit of Truth, which proceedeth from the Father, he shall testify of me, and he also shall bear witness, because ye have been with me from the beginning.
(Bible, John 15-26/27)

I have yet many things to say unto you, but you cannot bear them now. How be it when he, the spirit of Truth will come, he will guide you into all truth, for he shall speak not of himself, but whatsoever he shall hear, that he shall speak, and he will show you things to come. He shall glorify me, for he shall receive of mine, and he shall show it unto you.
(Bible, John 16-12/14)

Ulema (learned scholars in Islam) have said that the person who is described by Hadhrat Isa (A.S.) to come after him - in the above verse - does not comply with any other person but Prophet Muhammad (Peace be upon him).

In this case, the "comforter" he mentions is none other than Prophet Muhammad (Peace be upon him) and his laws and way of life (Shariah) and Book (Holy Qur'an) are those that Hadhrat Isa (A.S.) asks his followers to abide by.

The "person" whom Jesus (A.S.) prophecised will come after him, is called Pargaleeta in the Bible . This word was deleted by interpreters and translators and changed at times to "Spirit of Truth" and at other times, to "comforter" and sometimes "Holy Spirit." The original Greek and its meaning is "one whom people praise exceedingly." The sense of the word, then, is applicable to the word Muhammad in Arabic, since Muhammad means "the praised one."

Jesus (A.S.) also says in the Bible,

... and a little while and you shall not see me; and again a little while, you shall see me because I go to the Father.
(Bible, John 16:16)

... and the Holy Qur'an says,

And surely they slew him not. But Allah (God) raised him unto Himself.
(Holy Qur'an, Surah Nisaa, Verse 157-158)

As such, Muslims believe that Hadhrat Isa (A.S.) was raised to heaven. According to Hadith, he is on the second heaven. Rasulullah (Sallallaahu Alayhi Wasallam=Peace be upon him) mentioned, "During the Meraj (Ascension), I met Hadhrat Isa (A.S.) on the second heaven. I found him of medium stature, reddish white. His body was so clean and clear, that it appeared as though he had just performed ghusal (ablution, cleansing of the entire body) and come." In another Hadith, Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam) mentioned to the Jews that, " Hadhrat Isa (A.S.) is not dead, he will most surely return to you before Qiyamat (the Day of Judgement)."

May Allah Guide all people to the Truth. Aameen.

(For more information about Jesus A.S. in Islam, Click Here)

II. Hadhrat Isa's (A.S.) Descension The Physical Features of Hadhrat Isa (A.S.)

He will resemble the famous Sahabi (A.S.) Hadhrat Urwa bin Masoodi (R.A.). He will be of average height and red and white in colour. His hair spread to the shoulders, straight, neat and shining as after a bath. On bending his head, it will seem as if pearls are falling. He will have an armour on his body. He will be wearing two pieces of cloth light yellow in color.

His Descension

He will descend on a Jamaat (group) that will be righteous at the time and comprising of 800 men and 400 women. The people will be preparing for war at the time against Dajjal (the anti-Christ). It will be time for Fajr prayers, and Imam Mahdi will be the Amir (leader). From the darkness of the dawn, a sound will suddenly be heard that "one who listens to your pleas has come" -- the righteous people will look everywhere and their eyes will fall on Isa (A.S.). Briefly, at the time of Fajr, Isa (A.S.) will descend. When descending, Isa (A.S.)'s hands will be on the shoulders of two angels (according to another source (Kab Abrar), a cloud will carry him). On their insistence Hadhrat Isa will introduce himself. He will inquire about their enthusiasm and thoughts on Jihad against Dajjal. Hadhrat Isa (A.S.) will descend on the eastern side near the Minaret in Damascus (or in Baitul-Muqaddus by Imam Mahdi). At the time Imam Mahdi will have proceeded forward to lead the Fajr Salaat. The Iqamat of the Salaat would have been said (already recited) and Imam Mahdi will call Hadhrat Isa (A.S.) for Imamat (to lead the prayer), but he (Hadhrat Isa (A.S.)) will instead tell Imam Mahdi to lead the prayer since the Iqamat of that Salaat has already been said for him. Thus Imam Mahdi will lead the prayer, and Hadhrat Isa (A.S.) will follow him. After the ruku, he will make this statement: "Allah has killed Dajjal and the Muslims have appeared."

The Killing of Dajjal (anti-Christ) and the Victory of the Muslims

After the completion of Fajr Salaat (congregational dawn prayers), Hadhrat Isa (A.S.) will open the door behind him where Dajjal accompanied by 70,000 Yahudis (Jews) will be. He will indicate with his hand to move away between him (Hadhrat Isa (A.S.)) and Dajjal. Dajjal will then see Hadhrat Isa (A.S.). At that time every Kafir on whom the breath of Hadhrat Isa (A.S.) will reach, will die. His breath will reach up to the distance of his eyesight. The Muslims will then come down from the mountains and break loose on the army of Dajjal. There will be war, Dajjal will retreat, and Hadhrat Isa (A.S.) will pursue Dajjal. Hadhrat Isa (A.S.) will have two flexible swords and one shield with him and with these he will kill Dajjal at the Gate of Hudd. He willl show the Muslims the blood of Dajjal which will get on his shield. Eventually the Yahudis will be selected and killed. The swine will be killed and the cross broken. People will revert to Islam. Wars will end, and people will return to their respective countries. One Jamaat (group) of Muslims will remain in his service and companionship.

Hadhrat Isa (A.S.) will go to Fajr Rawha and perform Haj or Umrah (or both) from there. He will also go to the grave of Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam) and present his greetings and Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam) will reply. People will live comfortable lives. The wall of Yajooj and Majooj (Gog and Magog) will then break.

III. The Blessings of Hadhrat Isa (Jesus) (A.S.)

1 Hadhrat Isa (A.S.) will descend and stay on earth.
2 His descension will be in the last era of the Ummat.
3 He will be a just ruler and a fair judge.
4 His ummat will be the Khalifa (deputies) of Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam).
5 He will act himself and instruct others on the Qur'an and Hadith (Shariat/Tradition of Islam).
6 He will lead people in Salaat (Prayer).
7 He will stay on earth for a period of 40 years after descending. The will be the best era of the Ummat after the first era of Islam.
8 Allah will protect his companions from Jahannam.
9 Those who will save the Deen of Islam by associating themselves with Hadhrat Isa (A.S.) will be amongst the most loved by Allah Ta'ala.
10 During this period all other religions and mazhabs besides Islam will perish, hence there will be no kuffaars (non-believers) in the world.
11 Jihad will be stopped.
12 No Khiraaj will be taken.
13 Nor Jizya (protection tax) money from the kafirs (non-believers)
14 Wealth and property will be in surplus to such an extent that there will be no one to accept the wealth of the other (everyone will be independent).
15 Receiving Zakaat (Alms-giving, Charity to poor) and Saadaqa will be discarded (as there will be no poor to receive them!).
16 The people will love the sajda (prostration to God) more than the world and what it consists of.
17 All types of Deeni (religious) and worldly blessings will descend on earth (many halaal (lawful) things will be created).
18 There will be peace, harmony and tranquility during the time of Hadhrat Isa (A.S.)'s stay in the world.
19 There will be no animosity for a period of seven years, even between two persons.
20 All hearts will be free from miserliness, envy, hatred, malice and jealousy.
21 For a period of forty years no one will fall ill or die.
22 Venom will be taken out of all venomous animals.
23 Snakes and scorpions will not harm anyone to the extent that if a child put his hand in its mouth, he will not be harmed.
24 Will animals will not harm anyone.
25 If a man will pass a lion, he will not be troubled or harmed, or even if any girl will open its mouth to test if it will do anything.
26 The camels will graze among lions, cheetahs with cattle and the jackals with goats.
27 The fertility of the land will increase to such an extent that even if a seed is planted in a hard rock, it will sprout.
28 A pomegranate will be so huge that a jamaat will be able to eat it and the people will use its peel as shade.
29 There will be so much barakaat (blessing) in milk that a camel will suffice for a huge jamaat, a cow for a tribe and a goat for a family.
30 In short, life will be most pleasant after the descension of Jesus (A.S.).

His Marriage, Death and Deputies

After his descension on earth, Hadhrat Isa (A.S.) will marry. He will have children, and he will remain on earth 19 years after marriage. He will pass away and Muslims will perform his Janaza Salaat and bury him net to Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam). (Tirmidhi)

from: Hadhrat Esa (Alaihis Salaam): The Truth Revealed
and Major Signs of Qiyamat
by Mufti Afzal Hoosein Elias (May Allah reward him for his work in producing these kitaabs, aameen.)
from the original (with references): "Aalalaat-e-Qiyyamat aur Nuzul-e-Eesa."


http://www.islam.tc/prophecies/jesus.html

Marsipulami
05-06-11, 01:08
Moslims zijn OK! Al dat gesteggel is nergens voor nodig.

Hatert
05-06-11, 01:44
Je wordt op je wenken bediend, natuurlijk. Hier een islamitische site, van een echte mufti. Ook hier ongeveer hetzelfde verhaal. Ook hier is sprake van de dood van de anti-christ en een (eventuele) massamoord op de Joden.

Zoals een leugenachtige christenzionist betaamt draai je er om heen en geef je wederom geen antwoord op mijn verzoek om je stellingen met islamitische bronteksten te staven.

Hatert
05-06-11, 01:46
Schrap de term christen-zionist uit je vocabulaire of zeg duidelijk wie en wat je er wèl en niet mee bedoelt. Gevijg in de vrije ruimte is hier al meer dan voldoende.

Ga jij eens gauw weer terug naar de zijlijn. Nog eisen stellen ook, wie denk je wel dat je bent?

Mothership
05-06-11, 02:06
De islam kent vele oorlogszuchtige verleden en heden en kent alleen dominantie, als je goed de Koran leest leest je duidelijk dat het vertelt wordt dat er alles en iedereen onder de Islam moet onderwerpen, zelfs met oorlog/geweld noem maar op dat staat duidelijk in de Koran.

Die mensen wat jij bedoel die terroristen volgen de Koran 100% en dan krijg je zoiets. Het is de Koran wat vertelt wat de mensen moet doen, alles draait om dominantie.

Lees maar eens naar het geschiedenis van de islam. http://www.islamreview.com/articles/background.shtml

En vergelijk het met het heden,op alle gebieden zoals vrouwen/rechten en wetten ;)

Ik vind dat mensen de Koran niet moet onderschatten, de Koran is niet voor niks in het westen aangepast ;)

En dat wilt u hen meedelen. Maar wat is de toegevoegde waarde?

ronald
05-06-11, 03:31
Vaticaan en Rode Kruis hielpen duizenden Nazi's ontsnappen
.

Wisten we toch al lang. Eva, mrs. Argentinië, was ook zo'n leuke.
Het is overigens een schaamte naat ware vluchtelingen toe om die laffe schijthazen vluchtelingen te noemen.

kingdom34
05-06-11, 03:40
Je wordt op je wenken bediend, natuurlijk. Hier een islamitische site, van een echte mufti. Ook hier ongeveer hetzelfde verhaal. Ook hier is sprake van de dood van de anti-christ en een (eventuele) massamoord op de Joden.


Jesus (Isa) A.S. in Islam, and his Second Coming
by Mufti A.H. Elias

I. Jesus (A.S.) In Islam

Muslims do believe that Isa (A.S.) was sent down as a Prophet of Allah (God), but he (Jesus) is not God or Lord, nor the son of God. Muslims do not believe that Isa (A.S.), also known as Jesus by Christians and others, is dead or was ever crucified. We believe that he was raised to heaven and is there, and will descend at the appointed time, end all wars, and bring peace to the world. Like Jesus (A.S.), Muhammad (Peace be upon him) is also a Prophet and Messenger. Muhammed (P.B.U.H.) is the last Prophet, though, and there is none after him. Hence, Islam is the last religion, complete, with the Holy Qur'an as the unchanged and perfect word of God for over 1400 years, as God promised to preserve it till the last day for all of humankind, unlike sacred texts of other religions which have mulitple versions and are "revised" periodically. God, or Allah in Arabic, is Divine and Supreme Being and Creator.

What the Holy Qur'an says about Jesus:

They slew him not, nor did they crucify him but it was made dubious to them.
(Holy Qur'an, Surah Nisaa, Verse 157)

Hadhrat Isa (A.S.) himself told of the coming of Prophet Muhammad (Peace be upon him). In the Bible, Jesus (A.S.) says,

If you love me, Keep my commandments. And I will pray to the Father and He shall give you another comforter that he may abide with you forever.
(Bible, John 14-15/16)

But when the comforter is come, whom I will send unto you from the Father, even the spirit of Truth, which proceedeth from the Father, he shall testify of me, and he also shall bear witness, because ye have been with me from the beginning.
(Bible, John 15-26/27)

I have yet many things to say unto you, but you cannot bear them now. How be it when he, the spirit of Truth will come, he will guide you into all truth, for he shall speak not of himself, but whatsoever he shall hear, that he shall speak, and he will show you things to come. He shall glorify me, for he shall receive of mine, and he shall show it unto you.
(Bible, John 16-12/14)

Ulema (learned scholars in Islam) have said that the person who is described by Hadhrat Isa (A.S.) to come after him - in the above verse - does not comply with any other person but Prophet Muhammad (Peace be upon him).

In this case, the "comforter" he mentions is none other than Prophet Muhammad (Peace be upon him) and his laws and way of life (Shariah) and Book (Holy Qur'an) are those that Hadhrat Isa (A.S.) asks his followers to abide by.

The "person" whom Jesus (A.S.) prophecised will come after him, is called Pargaleeta in the Bible . This word was deleted by interpreters and translators and changed at times to "Spirit of Truth" and at other times, to "comforter" and sometimes "Holy Spirit." The original Greek and its meaning is "one whom people praise exceedingly." The sense of the word, then, is applicable to the word Muhammad in Arabic, since Muhammad means "the praised one."

Jesus (A.S.) also says in the Bible,

... and a little while and you shall not see me; and again a little while, you shall see me because I go to the Father.
(Bible, John 16:16)

... and the Holy Qur'an says,

And surely they slew him not. But Allah (God) raised him unto Himself.
(Holy Qur'an, Surah Nisaa, Verse 157-158)

As such, Muslims believe that Hadhrat Isa (A.S.) was raised to heaven. According to Hadith, he is on the second heaven. Rasulullah (Sallallaahu Alayhi Wasallam=Peace be upon him) mentioned, "During the Meraj (Ascension), I met Hadhrat Isa (A.S.) on the second heaven. I found him of medium stature, reddish white. His body was so clean and clear, that it appeared as though he had just performed ghusal (ablution, cleansing of the entire body) and come." In another Hadith, Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam) mentioned to the Jews that, " Hadhrat Isa (A.S.) is not dead, he will most surely return to you before Qiyamat (the Day of Judgement)."

May Allah Guide all people to the Truth. Aameen.

(For more information about Jesus A.S. in Islam, Click Here)

II. Hadhrat Isa's (A.S.) Descension The Physical Features of Hadhrat Isa (A.S.)

He will resemble the famous Sahabi (A.S.) Hadhrat Urwa bin Masoodi (R.A.). He will be of average height and red and white in colour. His hair spread to the shoulders, straight, neat and shining as after a bath. On bending his head, it will seem as if pearls are falling. He will have an armour on his body. He will be wearing two pieces of cloth light yellow in color.

His Descension

He will descend on a Jamaat (group) that will be righteous at the time and comprising of 800 men and 400 women. The people will be preparing for war at the time against Dajjal (the anti-Christ). It will be time for Fajr prayers, and Imam Mahdi will be the Amir (leader). From the darkness of the dawn, a sound will suddenly be heard that "one who listens to your pleas has come" -- the righteous people will look everywhere and their eyes will fall on Isa (A.S.). Briefly, at the time of Fajr, Isa (A.S.) will descend. When descending, Isa (A.S.)'s hands will be on the shoulders of two angels (according to another source (Kab Abrar), a cloud will carry him). On their insistence Hadhrat Isa will introduce himself. He will inquire about their enthusiasm and thoughts on Jihad against Dajjal. Hadhrat Isa (A.S.) will descend on the eastern side near the Minaret in Damascus (or in Baitul-Muqaddus by Imam Mahdi). At the time Imam Mahdi will have proceeded forward to lead the Fajr Salaat. The Iqamat of the Salaat would have been said (already recited) and Imam Mahdi will call Hadhrat Isa (A.S.) for Imamat (to lead the prayer), but he (Hadhrat Isa (A.S.)) will instead tell Imam Mahdi to lead the prayer since the Iqamat of that Salaat has already been said for him. Thus Imam Mahdi will lead the prayer, and Hadhrat Isa (A.S.) will follow him. After the ruku, he will make this statement: "Allah has killed Dajjal and the Muslims have appeared."

The Killing of Dajjal (anti-Christ) and the Victory of the Muslims

After the completion of Fajr Salaat (congregational dawn prayers), Hadhrat Isa (A.S.) will open the door behind him where Dajjal accompanied by 70,000 Yahudis (Jews) will be. He will indicate with his hand to move away between him (Hadhrat Isa (A.S.)) and Dajjal. Dajjal will then see Hadhrat Isa (A.S.). At that time every Kafir on whom the breath of Hadhrat Isa (A.S.) will reach, will die. His breath will reach up to the distance of his eyesight. The Muslims will then come down from the mountains and break loose on the army of Dajjal. There will be war, Dajjal will retreat, and Hadhrat Isa (A.S.) will pursue Dajjal. Hadhrat Isa (A.S.) will have two flexible swords and one shield with him and with these he will kill Dajjal at the Gate of Hudd. He willl show the Muslims the blood of Dajjal which will get on his shield. Eventually the Yahudis will be selected and killed. The swine will be killed and the cross broken. People will revert to Islam. Wars will end, and people will return to their respective countries. One Jamaat (group) of Muslims will remain in his service and companionship.

Hadhrat Isa (A.S.) will go to Fajr Rawha and perform Haj or Umrah (or both) from there. He will also go to the grave of Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam) and present his greetings and Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam) will reply. People will live comfortable lives. The wall of Yajooj and Majooj (Gog and Magog) will then break.

III. The Blessings of Hadhrat Isa (Jesus) (A.S.)

1 Hadhrat Isa (A.S.) will descend and stay on earth.
2 His descension will be in the last era of the Ummat.
3 He will be a just ruler and a fair judge.
4 His ummat will be the Khalifa (deputies) of Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam).
5 He will act himself and instruct others on the Qur'an and Hadith (Shariat/Tradition of Islam).
6 He will lead people in Salaat (Prayer).
7 He will stay on earth for a period of 40 years after descending. The will be the best era of the Ummat after the first era of Islam.
8 Allah will protect his companions from Jahannam.
9 Those who will save the Deen of Islam by associating themselves with Hadhrat Isa (A.S.) will be amongst the most loved by Allah Ta'ala.
10 During this period all other religions and mazhabs besides Islam will perish, hence there will be no kuffaars (non-believers) in the world.
11 Jihad will be stopped.
12 No Khiraaj will be taken.
13 Nor Jizya (protection tax) money from the kafirs (non-believers)
14 Wealth and property will be in surplus to such an extent that there will be no one to accept the wealth of the other (everyone will be independent).
15 Receiving Zakaat (Alms-giving, Charity to poor) and Saadaqa will be discarded (as there will be no poor to receive them!).
16 The people will love the sajda (prostration to God) more than the world and what it consists of.
17 All types of Deeni (religious) and worldly blessings will descend on earth (many halaal (lawful) things will be created).
18 There will be peace, harmony and tranquility during the time of Hadhrat Isa (A.S.)'s stay in the world.
19 There will be no animosity for a period of seven years, even between two persons.
20 All hearts will be free from miserliness, envy, hatred, malice and jealousy.
21 For a period of forty years no one will fall ill or die.
22 Venom will be taken out of all venomous animals.
23 Snakes and scorpions will not harm anyone to the extent that if a child put his hand in its mouth, he will not be harmed.
24 Will animals will not harm anyone.
25 If a man will pass a lion, he will not be troubled or harmed, or even if any girl will open its mouth to test if it will do anything.
26 The camels will graze among lions, cheetahs with cattle and the jackals with goats.
27 The fertility of the land will increase to such an extent that even if a seed is planted in a hard rock, it will sprout.
28 A pomegranate will be so huge that a jamaat will be able to eat it and the people will use its peel as shade.
29 There will be so much barakaat (blessing) in milk that a camel will suffice for a huge jamaat, a cow for a tribe and a goat for a family.
30 In short, life will be most pleasant after the descension of Jesus (A.S.).

His Marriage, Death and Deputies

After his descension on earth, Hadhrat Isa (A.S.) will marry. He will have children, and he will remain on earth 19 years after marriage. He will pass away and Muslims will perform his Janaza Salaat and bury him net to Rasulullah (Sallallahu Alayhi Wasallam). (Tirmidhi)

from: Hadhrat Esa (Alaihis Salaam): The Truth Revealed
and Major Signs of Qiyamat
by Mufti Afzal Hoosein Elias (May Allah reward him for his work in producing these kitaabs, aameen.)
from the original (with references): "Aalalaat-e-Qiyyamat aur Nuzul-e-Eesa."


http://www.islam.tc/prophecies/jesus.html

En steeds vraag ik me af, hoe weet Mohammed dat Jezus geen zoon van God is? Mohammed staat bekent als de oprichter van de Islam en heeft ook de Koran gedicteerd en spreek de Bijbel 100% tegen, en dat 620 jaar Christus.

Dus, hoe kan hij nou weten na 620 jaar na Christus?

Ik ben van mening dat de islam een nieuw geloof is na 6 Eeuwen, het gebruikt Bijbelse teksten en namen, maar er wordt niet erkent.
Vreemd dat een God tegen God zelf tegenspreekt, dat is erg vreemd namelijk.

kingdom34
05-06-11, 03:45
En dat wilt u hen meedelen. Maar wat is de toegevoegde waarde?


Wat ik wil zeggen, dat de Terroristen de Koran LETTER neemt wat er instaat. (Osmaanse Koran)
Dus mensen krabben in hun oren, omdat deze strijders de Koran gebruikt als wetgeving van Allah en zijn profeet Mohammed.

Hier heb je een van zo'n tekst.

"En blijf tegen ze vechten, totdat er geen opschudding (verleiding) of onderdrukking meer is en rechtvaardigheid en geloof in Allah zal zegevieren (en de religie wordt die van Allah Islam)." Surah 2:193 ( Soerat al-bakara:193 )

Dat is waar de extremisten of terroristen erna streven, dat zegt de Koran zelf namelijk.

justus
05-06-11, 07:26
Wisten we toch al lang. Eva, mrs. Argentinië, was ook zo'n leuke.
Het is overigens een schaamte naat ware vluchtelingen toe om die laffe schijthazen vluchtelingen te noemen.

Oeioeioei! Mensen die vervolgd worden zijn vluchtelingen, alle mensen!
Je gaat weer wat te snel met je conclusies.

ronald
05-06-11, 10:15
Oeioeioei! Mensen die vervolgd worden zijn vluchtelingen, alle mensen!
Je gaat weer wat te snel met je conclusies.

Dat je niet kunt lezen en achterbaks bent heb je zelf al bewezen. Doe jij nu maar die cursus basis kleuterdom dan komt die abc ook wel en stijg je misschien iets boven deze domme conclusievorming van JOU uit. Je bent behoorlijk in de war.

Marsipulami
05-06-11, 10:19
Wisten we toch al lang. Eva, mrs. Argentinië, was ook zo'n leuke.
Het is overigens een schaamte naat ware vluchtelingen toe om die laffe schijthazen vluchtelingen te noemen.

Hoeveel joden heeft het Vaticaan (op dezelfde manier) helpen vluchten ? Al naar gelang de bron tussen de 200 000 en 800 000. (?!) Heb jij daar ook cijfers of een mening over ?

Slinger
05-06-11, 10:49
Zoals een leugenachtige christenzionist betaamt draai je er om heen en geef je wederom geen antwoord op mijn verzoek om je stellingen met islamitische bronteksten te staven.

Waarom wil je islamitische bronteksten hebben? Die interesseren me helemaal niet. Het is een feit dat soennitische moslims geloven in deze eindtijdverwachting, en daar draag ik als bewijs het stuk van deze moefti voor aan.

Door sommige gedeelten ben ik wel geschokt, bijvoorbeeld door de verwachting dat Jezus, als hij terugkomt alle godsdiensten, behalve de islam zal vernietigen. En dat (eventueel?) tienduizenden Joden zullen worden vermoord.

Nogmaals ik ben geen autoriteit op het gebied van de islam, dus op het gebied van islamitische grondteksten begeef ik mij niet, al is het maar om het feit dat ik geen Arabisch ken.

Dus, als het zo is dat jij het niet gelooft, dan hoef je het maar te zeggen en dan geloof ik je op je woord, maar dat heb je tot dusver nog niet gedaan. Ik vermoed dat je dat ook niet gaat doen, want het is gewoon de officiële soennitische leer.

Marsipulami
05-06-11, 10:49
Bankovervallers, fraudeurs of alleen bij misdaden jegens mensen?


"Onder anderen de Joodse historici Pinchas E. Lapide[115] en Antonio Gasparri weerspraken de beschuldigingen dat het Vaticaan ingestemd zou hebben met de genocide op Joden en zigeuners. Lapide, geen vriend van het Vaticaan, achtte Pius XII zelfs de enige autoriteit die echt actie ondernam ter bescherming van de Joden, hoewel voornamelijk in Hongarije, Slowakije en Italië. Lapide noemde een aantal van 700.000 a 850.000 Joden dat door de instellingen van het Vaticaan en haar diplomatieke vertegenwoordigingen ter plaatse (en kloosters) gered is. 'The pope was instrumental in saving at least 700,000 but probably as many as 860,000 Jews from certain death at nazi hands'."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Paus_Pius_XII

justus
05-06-11, 10:50
Dat je niet kunt lezen en achterbaks bent heb je zelf al bewezen. Doe jij nu maar die cursus basis kleuterdom dan komt die abc ook wel en stijg je misschien iets boven deze domme conclusievorming van JOU uit. Je bent behoorlijk in de war.

je bent weer lekker aan het schelden en beledigen hè? is dat jouw niveau?:duim:

justus
05-06-11, 10:53
Hoeveel joden heeft het Vaticaan (op dezelfde manier) helpen vluchten ? Al naar gelang de bron tussen de 200 000 en 800 000. (?!) Heb jij daar ook cijfers of een mening over ?

zelfs de beroemde joodse familie moskovitch is gekerstend om aan de vervolging door de duitsers te ontkomen...zou ik toch wel een actie willen noemen...afstammelingen van judas vergeven...wat een groot hart van het vaticaan...:duim:

Hatert
05-06-11, 11:07
Waarom wil je islamitische bronteksten hebben? Die interesseren me helemaal niet. Het is een feit dat soennitische moslims geloven in deze eindtijdverwachting, en daar draag ik als bewijs het stuk van deze moefti voor aan.

Door sommige gedeelten ben ik wel geschokt, bijvoorbeeld door de verwachting dat Jezus, als hij terugkomt alle godsdiensten, behalve de islam zal vernietigen. En dat (eventueel?) tienduizenden Joden zullen worden vermoord.

Nogmaals ik ben geen autoriteit op het gebied van de islam, dus op het gebied van islamitische grondteksten begeef ik mij niet, al is het maar om het feit dat ik geen Arabisch ken.

Dus, als het zo is dat jij het niet gelooft, dan hoef je het maar te zeggen en dan geloof ik je op je woord, maar dat heb je tot dusver nog niet gedaan. Ik vermoed dat je dat ook niet gaat doen, want het is gewoon de officiële soennitische leer.


Zoals je uit deze discussie hier ziet heb je weer bewezen dat je een leugenaar bent. Je bent met een aantal stellingen gekomen die je niet hebt kunnen onderbouwen:


Bij de islam gaat het alleen een beetje gewelddadiger toe: Jezus zal oorlogvoeren tegen de Djaddaal en tegen de christenen. Dit alles volgens de islam, welteverstaan

Bewijs bovenstaande stellingen:

1.Wat zijn de bronteksten waaruit blijkt dat Jezus oorlog gaat voeren tegen Christenen.
2. Waaruit blijkt dat het geweldadiger aan toe gaat dan bij de christenzionisten.

De kern waar het hier om gaat is niet welke eindtijd geweldadiger zal zijn maar over de racistische christenzionistische voorbereiding ter versnelling van de komst van de eindtijd. Daarvoor worden ernstige misdaden gepleegd en onrecht gepleegd met als legitimatie de bijbelse interpretatie van de christenzionisten.

Moslims, joden en christenen houden zich niet actief bezig met het versnellen van de eindtijd/armageddon. Dat doen alleen de christenzionisten en de zionisten.

Wederom blijkt dat discusseren met een leugenaar en duimzuiger geen zin heeft. Het is sjonniewerk op een gluiperigere wijze.

jenny enschede
05-06-11, 11:09
zelfs de beroemde joodse familie moskovitch is gekerstend om aan de vervolging door de duitsers te ontkomen...zou ik toch wel een actie willen noemen...afstammelingen van judas vergeven...wat een groot hart van het vaticaan...:duim:

Was Judas getrouwd en had hij kinderen?

Marsipulami
05-06-11, 11:14
Nieuwe studie archieven paus Pius XII

Dankzij de tussenkomst van ‘oorlogspaus’ Pius XII (1939-1958) konden 200.000 joden Duitsland ontvluchten in de weken die volgden op de beruchte ‘Kristallnacht’. Dat beweert althans de Duitse historicus Michael Hesemann na onderzoek in de Vaticaanse archieven. Eugenio Pacelli, die in 1939 paus werd, schreef op 30 november 1938 – twintig dagen na ‘Kristallnacht’ - als staatssecretaris van het Vaticaan alle aartsbisschoppen wereldwijd aan en vroeg hun hulp voor de verstrekking van visa en reisdocumenten aan niet-Arische katholieken en joden die zich bekeerden tot het christendom. Dezelfde documenten werden volgens Hesemann ook aan vele joden verstrekt.

Michael Hesemann onderzoekt de Vaticaanse archieven in opdracht van de ‘Pave the Way’-stichting. Volgens Elliot Hershberg van Pave the Way werpt het onderzoek een nieuw licht op de ‘oorlogspaus’, die tot vandaag door sommigen verweten wordt te weinig te hebben gedaan voor de joden. Tegenstanders noemen hem wel eens spottend de ‘paus van Hitler’, omdat hij de Holocaust niet expliciet genoeg veroordeelde. Elliot Hershberg: “Vele joden konden met succes Europa verlaten, hoewel ze vaak niet beseften dat ze hun visa en reisdocumenten dankzij de tussenkomst van het Vaticaan bekwamen.”

De volledige oorlogsarchieven van het Vaticaan worden pas in 2014 voor onderzoek opengesteld, al kunnen historici nu al een samenvatting raadplegen van de belangrijkste documenten uit dat archief. (Bron: KerkNet/Cathnews/JerusalemPost)

rbn
05-06-11, 12:07
Wart die misdaden van de christenzionisten betreft, vergelijk hun daden maar eens met de dappere islamitische moedjaheddin, de strijders voor Allah, die tot alle gruwelijkheden, inclusief terroristisch geweld tegen vrouwen en kinderen, bereid zijn om de islamitische wederkomst te versnellen.


je weet van gekkigheid niet meer wat je staat te posten..

kingdom34
05-06-11, 12:14
je weet van gekkigheid niet meer wat je staat te posten..

En jij weet van gekkigheid niet hoe je dat nou kan antwoorden. :)
Je woont te lang in het Westen ;)

Slinger
05-06-11, 12:26
Zoals je uit deze discussie hier ziet heb je weer bewezen dat je een leugenaar bent. Je bent met een aantal stellingen gekomen die je niet hebt kunnen onderbouwen:



Bewijs bovenstaande stellingen:

1.Wat zijn de bronteksten waaruit blijkt dat Jezus oorlog gaat voeren tegen Christenen.
2. Waaruit blijkt dat het geweldadiger aan toe gaat dan bij de christenzionisten.

De kern waar het hier om gaat is niet welke eindtijd geweldadiger zal zijn maar over de racistische christenzionistische voorbereiding ter versnelling van de komst van de eindtijd. Daarvoor worden ernstige misdaden gepleegd en onrecht gepleegd met als legitimatie de bijbelse interpretatie van de christenzionisten.

Moslims, joden en christenen houden zich niet actief bezig met het versnellen van de eindtijd/armageddon. Dat doen alleen de christenzionisten en de zionisten.

Wederom blijkt dat discusseren met een leugenaar en duimzuiger geen zin heeft. Het is sjonniewerk op een gluiperigere wijze.


Vertel maar eens wat er onwaar is aan de soennitische eindtijdverwachting van deze moefti.

Vertel nou eens wat jij ervan gelooft. Ik heb je ook verteld hoe ik over de eindtijdverwachting van de christenzionisten denk.

Jij zou zelf de discussie een impuls kunnen geven door te vertellen wat jouw geloof is inzake de eindtijd.

Ik vermoed dat je daar geen zin in hebt, waarschijnlijk omdat dan zou blijken dat jouw geloof helemaal niet zo veel verschilt van het geloof van de christenzionisten.

Maar misschien is er een andere, meer eerlijke moslimprikker die kan vertellen over de eindtijdverwachting binnen de islam. Ibn Rushd? Abu-Huraya?

Hatert
05-06-11, 12:31
Vertel maar eens wat er onwaar is aan de soennitische eindtijdverwachting van deze moefti.

Vertel nou eens wat jij ervan gelooft. Ik heb je ook verteld hoe ik over de eindtijdverwachting van de christenzionisten denk.

Jij zou zelf de discussie een impuls kunnen geven door te vertellen wat jouw geloof is inzake de eindtijd.

Ik vermoed dat je daar geen zin in hebt, waarschijnlijk omdat dan zou blijken dat jouw geloof helemaal niet zo veel verschilt van het geloof van de christenzionisten.

Maar misschien is er een andere, meer eerlijke moslimprikker die kan vertellen over de eindtijdverwachting binnen de islam. Ibn Rushd? Abu-Huraya?

De hele eindtijd intresseert mij niet.

Wat mij intresseert zijn de christenzionisten die actief de eindtijd willen versnellen en de politiek van landroof, afslachting en onderdrukking daarmee legitimeren.

Slinger
05-06-11, 12:36
De hele eindtijd intresseert mij niet.

Wat mij intresseert zijn de christenzionisten die actief de eindtijd willen versnellen en de politiek van landroof, afslachting en onderdrukking daarmee legitimeren.

Jij bent toch moslim? Waarom interesseert het je niet wat je eigen geloof over de eindtijd zegt? dat is uitermate vreemd, temeer omdat je wel lappen en lappen tekst gepost hebt die volgens jou over de eindtijdverwachting van de christenzionisten. Over je eigen geloof weet je wat dit betreft niets te vertellen. Hoe ongeloofwaardig kun je zijn!

Marsipulami
05-06-11, 12:41
Deze topic handelt over de misdaden van de katholieke kerk. Eschatologische disputen tussen islam en christendom horen hier niet thuis.

kingdom34
05-06-11, 12:46
Deze topic handelt over de misdaden van de katholieke kerk. Eschatologische disputen tussen islam en christendom horen hier niet thuis.

Ben ik mee eens, Feit is is dat weer Katholieken de boel hebben verpest.
Zowel als in het verleden en heden.

Marsipulami
05-06-11, 12:50
Ben ik mee eens, Feit is is dat weer Katholieken de boel hebben verpest.
Zowel als in het verleden en heden.

De katholieke kerk is top. De geschiedenis zal uitwijzen dat de katholieke kerk het beste is wat de mensheid ooit is overkomen.

Hatert
05-06-11, 12:51
Jij bent toch moslim? Waarom interesseert het je niet wat je eigen geloof over de eindtijd zegt? dat is uitermate vreemd, temeer omdat je wel lappen en lappen tekst gepost hebt die volgens jou over de eindtijdverwachting van de christenzionisten. Over je eigen geloof weet je wat dit betreft niets te vertellen. Hoe ongeloofwaardig kun je zijn!

Begin je weer over mijn persoon te lullen nu je weer vastzit?

Ik ben geen christenzionist die met de bespoediging van de eindtijd zijn misdaden wil vergoeilijken en legitimeren.

Slinger
05-06-11, 12:52
Deze topic handelt over de misdaden van de katholieke kerk. Eschatologische disputen tussen islam en christendom horen hier niet thuis.

Het is geen dispuut, ik stel Hatert een paar vragen over zijn geloof, omdat hij weer begon over de christenzionisten. In plaats van te antwoorden zegt hij dat ik mijn vragen moet bewijzen met islamitische grondteksten.:maf3:

marces
05-06-11, 12:52
"De katholieke kerk is top. De geschiedenis zal uitwijzen dat de katholieke kerk het beste is wat de mensheid ooit is overkomen."

zeg dat maar tegen al die arme kindertjes die onder de vlag van de katholieke kerk op grote schaal en wereldwijd zijn misbruikt, verkracht, aangerand enz.

Slinger
05-06-11, 12:53
Begin je weer over mijn persoon te lullen nu je weer vastzit?

Ik ben geen christenzionist die met de bespoediging van de eindtijd zijn misdaden wil vergoeilijken en legitimeren.

Je zou je eens kunnen afvragen in hoeverre de islamitische moedjahedin met hun misdaden en zelfmoordaanslagen de islamitische eindtijd willen nabij brengen en legitimeren.

Slinger
05-06-11, 12:57
De katholieke kerk is top. De geschiedenis zal uitwijzen dat de katholieke kerk het beste is wat de mensheid ooit is overkomen.

Dat zullen al die misbruikte kindertjes je vast wel nazeggen.

rbn
05-06-11, 12:59
Je zou je eens kunnen afvragen in hoeverre de islamitische moedjahedin met hun misdaden en zelfmoordaanslagen de islamitische eindtijd willen nabij brengen en legitimeren.

*proest*

rbn
05-06-11, 13:01
Deze topic handelt over de misdaden van de katholieke kerk.

om vervolgens doodleuk te beweren:


De katholieke kerk is top. De geschiedenis zal uitwijzen dat de katholieke kerk het beste is wat de mensheid ooit is overkomen.

:vreemd:

Slinger
05-06-11, 13:03
*proest*

Luister eens Ait, ik hoor jou ook wel eens over godsdienstkritiek. Wat kun jij vertellen over de islamitische eschatologie?

Mothership
05-06-11, 13:08
Je zou je eens kunnen afvragen in hoeverre de islamitische moedjahedin met hun misdaden en zelfmoordaanslagen de islamitische eindtijd willen nabij brengen en legitimeren.

De eens machtige berg Islam is aan het eroderen door uitholling van binnenuit. Het is een religie in transitie.

Op den duur zal de Islam hetzelfde lot ondergaan als de RK hier in Nederland waar een handjevol seksueel gefrustreerde priesters een gigantische leegloop hebben bewerkstelligd.

Marsipulami
05-06-11, 13:09
"De katholieke kerk is top. De geschiedenis zal uitwijzen dat de katholieke kerk het beste is wat de mensheid ooit is overkomen."

zeg dat maar tegen al die arme kindertjes die onder de vlag van de katholieke kerk op grote schaal en wereldwijd zijn misbruikt, verkracht, aangerand enz.

Sexueel misbruik van kinderen is een heel ernstige zaak. Gelukkig is de katholieke kerk die stal aan het uitmesten. Men zou daar buiten de katholieke kerk een voorbeeld aan kunnen nemen.

rbn
05-06-11, 13:09
Luister eens Ait, ik hoor jou ook wel eens over godsdienstkritiek. Wat kun jij vertellen over de islamitische eschatologie?

lijkt me beter dat je zelf je eigen geklets onderbouwd.. dat ga ik niet voor jou doen.. jij beweerd hier een keer of twee dat moedjahedin middels hun strijd de eindtijd willen bespoedigen.. welnu, toon dat dan maar aan..

Marsipulami
05-06-11, 13:13
om vervolgens doodleuk te beweren:



:vreemd:



Ja behalve het helpen vluchten van oorlogsmisdadigers (waar de katholieke kerk toen niet van op de hoogte was) heeft de katholieke kerk via dezelfde vluchtroutes ook honderdduizenden joden het leven gered.

http://www.youtube.com/watch?v=DDzz39WHvuw

Slinger
05-06-11, 13:16
lijkt me beter dat je zelf je eigen geklets onderbouwd.. dat ga ik niet voor jou doen.. jij beweerd hier een keer of twee dat moedjahedin middels hun strijd de eindtijd willen bespoedigen.. welnu, toon dat dan maar aan..

Ik vraag het jou, maar jij wilt het dus niet zeggen. Dat geeft te denken.

justus
05-06-11, 13:23
Was Judas getrouwd en had hij kinderen?


geen idee, ben niet zo bijbelvast, echter - voor zover ik weet - worden joden gezien als de afstammelingen van judas.

justus
05-06-11, 13:24
Deze topic handelt over de misdaden van de katholieke kerk. Eschatologische disputen tussen islam en christendom horen hier niet thuis.

eens!:duim:

justus
05-06-11, 13:26
De katholieke kerk is top. De geschiedenis zal uitwijzen dat de katholieke kerk het beste is wat de mensheid ooit is overkomen.

geen sex voor het huwelijk? geen vlees op vrijdag? geen voorbehoedmiddelen?
verplicht kerkleuteren op zondagmorgen?

vind dat nou niet echt een marketingcampagne!!!:vierkant:

rbn
05-06-11, 13:26
Ja behalve het helpen vluchten van oorlogsmisdadigers (waar de katholieke kerk toen niet van op de hoogte was) heeft de katholieke kerk via dezelfde vluchtroutes ook honderdduizenden joden het leven gered.


je hebt het over misdaden van de katholieke kerk.. mensen geholpen hebben met vluchten, waar misdadigers misbruik van hebben gemaakt, is geen misdaad van de kerk..

Hatert
05-06-11, 13:28
Je zou je eens kunnen afvragen in hoeverre de islamitische moedjahedin met hun misdaden en zelfmoordaanslagen de islamitische eindtijd willen nabij brengen en legitimeren.

Hoppa weer een leugen erbij. Het stapelt zich maar op.

rbn
05-06-11, 13:29
Ik vraag het jou, maar jij wilt het dus niet zeggen. Dat geeft te denken.

jij beweerd hier dat moedjahedin middels hun strijd de eindtijd willen bespoedigen.. toon dat dan maar aan inplaats van aan mij te vragen hoe ik over de eindtijd denk..

Marsipulami
05-06-11, 13:33
je hebt het over misdaden van de katholieke kerk.. mensen geholpen hebben met vluchten, waar misdadigers misbruik van hebben gemaakt, is geen misdaad van de kerk..

Klopt helemaal. Dat mag je aan mark61 en de rest van de papenvretende club hier uitleggen.

justus
05-06-11, 13:46
Klopt helemaal. Dat mag je aan mark61 en de rest van de papenvretende club hier uitleggen.

inderdaad. en dan worden ze nog boos ook als je simpelweg stelt dat oorlogsmisdadigers ook mensen zijn die vluchten... ze hebben geen bordje bij zich waarop dat staat...kijk maar in onze staats azc's.

Slinger
05-06-11, 14:04
Hoppa weer een leugen erbij. Het stapelt zich maar op.

Ik vraag het je. Kijk ook maar eens naar deze tekst.

Iraanse film: Invasie in Israël zal de komst inluiden van de ‘moslim’ messias
By

– March 26, 2011Posted in: Eindtijd, Iran, Religie


Door Joel Richardson

Een documentaire over de huidige gebeurtenissen in het Midden-Oosten, legt verbanden met de spoedige komst van de islamitische messias, bekend als de Mahdi en is net uitgebracht in Iran. De video bevat een van de meest openlijke oproepen om een oorlog welke nog nooit is gezien in de Iraanse media, misschien wijst het op de angst en wanhoop van het huidige regime te midden van de vele regionale opstanden, waaronder die in eigen land.

In de documentaire beweert men dat deze is gemaakt door de Iraanse islamitische geleerden (oelema) die momenteel de controle over het land hebben, met inbegrip van de Iraanse Revolutionaire Garde.

De film mixt de verschillende islamitische heilige tradities (hadith) met een allegaartje van zang, passages uit de Koran en grafische beelden die de islamitische wereld portretteren als zijnde met een collectief verlangen naar de komst van de Mahdi om hen te bevrijden van de “onderdrukking” door de Verenigde Staten en Israël.

De documentaire begint met de woorden: “Gegroet zij de Mahdi, degene die alle wezens op aarde en in de hemel lief heeft zonder einde. Hier is degene met Allah’s ziel, de perfecte mens, de erfgenaam van alle profeten.”

Het verhaal gaat verder met de woorden van Imam Bahger, de vijfde islamitische imam in de islam, die wordt als volgt geciteerd: “De Messias [Mahdi] zal niet komen, tenzij angst, grote aardbevingen en opruiingen plaatsvinden.” Imam Bagher (vaak getranslitereerd als Baqir) wordt gezien als één van de “onfeilbare” imams in de sjiitische islam.

Het idee dat de wereld zich in een staat van ontreddering moet bevinden, is voortdurend onderwezen in de Islamitische heilige tradities. Met betrekking tot het al dan niet dat moslims tot deze wanorde of chaos moeten aanzetten, is een idee dat besproken wordt in een aantal groepen. Sommigen geloven dat president Mahmoud Ahmadinejad en de huidige Iraanse regime zich onder degenen scharen die dit geloven. In tegenstelling tot de orthodoxe christelijke eschatologie, die zowel passieve als defensieve is in haar geaardheid, de Islamitische eschatologie is zowel actief als agressief.

Vorig jaar, toen Iran een show maakte van de test-lancering van een raket met de woorden “Ya Mahdi” (yeah Mahdi!) geschreven op de raket, interpreteerden sommigen dit als een duidelijke indicatie dat de Iraanse leiders wel degelijk vasthouden aan deze actieve eschatologische gedachte.

De documentaire doet pogingen om Iran te markeren als de leider van de komende Mahdistische wereldrevolutie en als de natie die daadwerkelijk ertoe zal bijdragen dat de Mahdi kan terug keren: “Een natie uit het Oosten zal opstijgen en de weg bereiden voor de komst van de Mahdi – Profeet Mohammed.”

Vorig jaar meldde ik op een Video, die verscheen op YouTube, waarin Al-Qaida en de Taliban dezelfde hadith gebruikte en andere soortgelijke, om te concluderen dat zij in feite de voorbode zijn van de komst van de Mahdi.

Ondanks de inspanningen van president Obama om in de gunst te komen van het Iraanse regime, is er een hadith waarin wordt verwezen dat “de slechtsten van de mens de leiders worden,” waarna een montage volgt waarin president George W. Bush, president Barack Hussein Obama, de Israëlische premier Netanyahu, Koning Abdullah van Jordanië en de Duitse bondskanselier Merkel worden getoond.

De video doet een doorzichtige inspanning om te beweren dat de gebeurtenissen in het Midden-Oosten alle eerder werden voorzien door de oprichters van de islam.

De documentaire gaat verder met Egypte, waar de video de claim doet: “De hadith is duidelijk over de gebeurtenissen in Egypte voorafgaand aan de Komst waarin de mensen van dit land in opstand komen tegen hun heerser, met het creëren van een chaotische sfeer.”

Een andere gebeurtenis waarop wordt gewezen als een teken van de spoedige komst van de Mahdi, is de oorlog in Irak, die naar verluidt “in detail wordt beschreven.”

In een minder subtiele pogingen om haar eigen politieke doelen in het licht van de profetie te gieten, richt de documentaire zich op de ondergang van de Saoedische monarchie. Gebaseerd op een reeks van islamitische profetische tradities, die naar verluidt beweren dat na de dood van koning Abdullah van Saoedi-Arabië de Mahdi daar binnenkort zal aankomen, kunnen we het volgende lezen:

Wie dan ook de dood van koning Abdullah van Saoedi-Arabië garandeert, ik garandeer de op handen zijnde terugkeer van de Mahdi. … Volgens de hadith, zal na de dood van een leider, genaamd Abdullah, het conflict en de strijd om de macht toenemen in Saoedi-Arabië en dit zal doorgaan tot de terugkeer van de laatste messias, de Mahdi. Het is belangrijk op te merken dat Saoedi-Arabië geen koning heeft gehad met de naam Abdullah in de afgelopen 100 jaar. Is niet de toestand van Koning Abdullah, met zijn ziekte en zijn onzekere toestand, geen verbijsterend nieuws voor degenen die angstig zijn voor het komende?

Zoals altijd, wordt het anti-semitische karakter van het Iraanse regime in het bijzonder benadrukt. De documentaire roept openlijk op tot de omringende Arabische landen om de handen ineen te slaan, om Israël binnen te vallen en Jeruzalem te veroveren.

Imam Ali beschrijft zeer duidelijk de rol en het lot van de Joden in het Midden-Oosten tijdens de tijd van de Komende. In de hadith staat dat Palestina het centrum zal zijn van verstoring en onveiligheid en een verstoring door de Joodse natie. Gedurende deze tijd, zullen de Arabieren en hun legers van elkaar zijn gescheiden en niet verenigd. … Ze vroegen Imam Ali, “Zal deze calamiteit lang duren?” Imam Ali antwoordde: Nee, tot op het moment dat de Arabieren zich zullen ontdoen van de invloed van anderen, en de controle terug nemen over hun zaken en wederom een sterke vastberadenheid tonen. Op dat moment, zullen zij het land van Palestina veroveren, en de Arabieren zullen zegevieren en verenigd zijn. … De vernietiging van het zionistische regime en de verovering van Beitul Maqdas (Jeruzalem) is een van de belangrijkste gebeurtenissen in de tijd van de Komende.

Na een uitgebreide oproep aan de Iraniërs die “Ruhollah (Khomeini)” volgen met “ijzeren harten,” wordt het Iraanse volk opgeroepen om hun zwaarden te trekken en onvermoeibaar de oorlog en dood te zoeken in de strijd als een “miljoenen tellend leger van welwillende martelaren.”

De documentaire stelt vervolgens dat “het duidelijk is” dat Hezbollah Hassan Nasrallah en opperste leider van Iran, ayatollah Ali Khamenei, “de coördinatie zullen hebben van de opstand tegen het kwaad.”

Ayatollah Khamenei wordt prominent weergegeven onder de vermelding van: “Ik kan u vertellen in het grootst mogelijke vertrouwen:. De belofte van Allah voor de komende [van de Mahdi] en de oprichting van een nieuwe islamitische beschaving is onderweg”

Hatert
05-06-11, 14:58
Je blijft maar door liegen en weer heb je op geen enkele wijze je leugens kunnen staven.

Ook de teksten van je christenzionist Joel Richardson die zwaar de islam en moslims haat helpt je niet.

Author Joel Richardson has a long history of antagonism toward Islam, having written in his book The Islamic Antichrist that Islam will be the "primary vehicle" "used by Satan to fulfill the prophecies of the Bible." He has also agreed with the Florida pastor who planned to burn Qurans that "Islam is of the devil" and written a column headlined "What Obama and the Antichrist have in common."

Slinger
05-06-11, 15:19
Je blijft maar door liegen en weer heb je op geen enkele wijze je leugens kunnen staven.

Ook de teksten van je christenzionist Joel Richardson die zwaar de islam en moslims haat helpt je niet.

Author Joel Richardson has a long history of antagonism toward Islam, having written in his book The Islamic Antichrist that Islam will be the "primary vehicle" "used by Satan to fulfill the prophecies of the Bible." He has also agreed with the Florida pastor who planned to burn Qurans that "Islam is of the devil" and written a column headlined "What Obama and the Antichrist have in common."

Het is een beschrijving van een film, waarin een zeer duidelijke relatie wordt gelegd tussen militaire en politieke gebeurtenissen in deze tijd en de eindtijd. Je kunt nu wel zeggen dat het een leugen is, maar die relatie ligt er wel degelijk. En niet alleen bij sjiïeten, zo zal blijken.

Hatert
05-06-11, 15:52
Het is een beschrijving van een film, waarin een zeer duidelijke relatie wordt gelegd tussen militaire en politieke gebeurtenissen in deze tijd en de eindtijd. Je kunt nu wel zeggen dat het een leugen is, maar die relatie ligt er wel degelijk. En niet alleen bij sjiïeten, zo zal blijken.

Je hebt je stelling er niet mee aangetoond:


Je zou je eens kunnen afvragen in hoeverre de islamitische moedjahedin met hun misdaden en zelfmoordaanslagen de islamitische eindtijd willen nabij brengen en legitimeren.er niet mee aangetoond dat

En zo gaat de christenzionistische leugenaar met de volgende leugen verder. Je springt van leugen op leugen.

jenny enschede
05-06-11, 16:05
Nou, een genuanceerde kijk op de zaak. Wat verfrissend !
Dank U.


Limburg is gered ;)

Maar goed, ik vind het wel verschrikkelijk dat de Kerk zoiets doet, walgelijk is dat terwijl er miljoenen Joden zijn vergast. De Rode kruis kan ik begrijpen, maar de Kerk kom op zeg, zal wel Katholieken zijn, die hebben daar een handje van gezien het verleden.
Nogmaals kun jij vanaf de buitenkant zien of iemand slecht of goed is?


Mijn stelling is dus aannemelijk gemaakt, tenzij jij aantoont dat het niet waar is dat moslims de wederkomst van Jezus verwachten, dat Jezus alle kruisen zal vernietigen en dat er oorlog gevoerd zal worden tegen de djaddaad.
Het zou kunnen hoor, ik ben geen echte authoriteit op het gebied van de islam. Jij als moslim zou me toch moeten kunnen uitleggen hoe het zit. Je zou bijvoorbeeld kunnen vertellen wat het verschil is tussen de islam en het christendom is voor wat betreft deze toekomstverwachting.
Wat voor een kruisen worden er bedoeld?


geen idee, ben niet zo bijbelvast, echter - voor zover ik weet - worden joden gezien als de afstammelingen van judas.
Volgens de overlevingen pleegde Judas zelfmoord toen hij hoorde dat Jezus ter dood was veroordeeld, verder was hij kinderloos en had geen vrouw.

justus
05-06-11, 18:55
Volgens de overlevingen pleegde Judas zelfmoord toen hij hoorde dat Jezus ter dood was veroordeeld, verder was hij kinderloos en had geen vrouw.

Ze zeggen van jezus ook dat ie kinderloos was... Past beter in het plaatje. Jodendom wordt ook wel judaisme genoemd, zal verder jeuken maar er is dus wel een relatie.

ronald
05-06-11, 23:27
zelfs de beroemde joodse familie moskovitch is gekerstend om aan de vervolging door de duitsers te ontkomen...zou ik toch wel een actie willen noemen...afstammelingen van judas vergeven...wat een groot hart van het vaticaan...:duim:

Welke Moskovitch? Max Moszkowicz? Waren zij afstammelingen van Judas?

ELdorado
06-06-11, 00:06
Vaticaan en Rode Kruis hielpen duizenden Nazi's ontsnappen

123456789109.00 Gebaseerd op:The Guardian

Het Rode Kruis en het Vaticaan hebben na de Tweede Wereldoorlog duizenden Duitse oorlogsmisdadigers en collaborateurs helpen ontsnappen. Dat staat te lezen in het boek Nazis on the Run: How Hitler's henchmen fled justice van Gerald Steinacher van de Harvard University. Steinacher komt tot die conclusie na het onderzoeken van grote hoeveelheden ongepubliceerd materiaal uit de archieven van het International Committee of the Red Cross (ICRC).

Uit de documenten moet blijken hoe massamoordenaars als Adolf Eichmann, Josef Mengele, Klaus Barbie en duizenden anderen erin slaagden uit de handen van de geallieerden te blijven. Door de lijsten met gezochte oorlogsmisdadigers te vergelijken met reispapieren, concludeert Steinacher dat enkel Groot-Brittannië en Canada in 1947 onvrijwillig al zo'n 8.000 voormalige Waffen-SS'ers binnenhaalden. De meesten onder hen beschikten over geldige papieren die bij vergissing waren uitgereikt.

De documenten - die worden besproken in Steinachers boek- geven een significant inzicht in de manier waarop binnen het Vaticaan werd gedacht, vooral omdat de eigen archieven van de Heilige Stoel na 1939 nog altijd niet openbaar zijn. Het Vaticaan heeft ook constant geweigerd zijn positie toe te lichten. Oorlogsmisdadigers kregen bewust valse identiteitspapieren uitgereikt via de Vluchtelingencommissie van het Vaticaan.

No wonder ...

meest nazis waren toch wel ..christenen haha , inclusief Hitler ,dus .....

Bovendien is het christendom fundamenteel ...antisemistisch ..........

+ het vaticaan belazert milliarden mensen met zijn valse boodschap ook nog die helemaal niets te maken heeft met Jesus ook nog , dus ....

ELdorado
06-06-11, 00:12
Ze zeggen van jezus ook dat ie kinderloos was... Past beter in het plaatje. Jodendom wordt ook wel judaisme genoemd, zal verder jeuken maar er is dus wel een relatie.


Jesus was slechts een joodse profeet -mens die werd gezonden door Allah aan de joden alleen ...


het zgn christendom bijv bestaat alleen in de hoofden van Paulus & van de ander Bijbel schrijvers, meer niet = Jesus heeft bijna niets te maken gehad met het christendom .......

Islam had niet alleen alle eerder boodschappen van alle eerder profeten compleet gemaakt & bevestigd , maar ook .....vervangen .

mark61
06-06-11, 00:38
Klopt helemaal. Dat mag je aan mark61 en de rest van de papenvretende club hier uitleggen.

Leugenaar. Voorbeeldje:

After the liberation of France by the Allied forces, Touvier went into hiding and escaped the summary execution dealt out to many suspected collaborators. On September 10, 1946, he was sentenced to death in absentia for treason and collusion with the Nazis. In 1947, he was arrested for armed robbery in Paris, but escaped.

...

On May 24, 1989, Touvier was arrested at the Society of Saint Pius X (SSPX) Priory in Nice. The SSPX stated at the time that Touvier had been allowed to live in the Priory as "an act of charity to a homeless man."[3]

After his arrest, further allegations appeared in print, stating that he had been aided for years by the Catholic Church hierarchy in Lyon and later by members of the Traditionalist Catholic movement. He was defended by the monarchist lawyer Jacques Tremollet de Villers, who later became president of the Traditionalist Catholic organization, La Cité Catholique.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Touvier#Fugitive

mark61
06-06-11, 00:43
je hebt het over misdaden van de katholieke kerk.. mensen geholpen hebben met vluchten, waar misdadigers misbruik van hebben gemaakt, is geen misdaad van de kerk..

Je liegt of je weet niet waar je het over hebt.

mark61
06-06-11, 00:54
The Roman ratlines
[edit] Early efforts—Bishop Hudal

Bishop Alois Hudal was rector of the Pontificio Istituto Teutonico Santa Maria dell'Anima in Rome, a seminary for Austrian and German priests, and "Spiritual Director of the German People resident in Italy".[9] After the end of the war in Italy, Hudal became active in ministering to German-speaking prisoners of war and internees then held in camps throughout Italy. In December 1944 the Vatican Secretariat of State received permission to appoint a representative to "visit the German-speaking civil internees in Italy", a job assigned to Hudal.

Hudal used this position to aid the escape of wanted Nazi war criminals, including Franz Stangl, commanding officer of Treblinka, Gustav Wagner, commanding officer of Sobibor, Alois Brunner, responsible for the Drancy internment camp near Paris and in charge of deportations in Slovakia to German concentration camps, and Adolf Eichmann[10]— a fact about which he was later unashamedly open. Some of these wanted men were being held in internment camps: generally without identity papers, they would be enrolled in camp registers under false names. Other Nazis were in hiding in Italy, and sought Hudal out as his role in assisting escapes became known on the Nazi grapevine.[11]:289

In his memoirs Hudal said of his actions "I thank God that He [allowed me] to visit and comfort many victims in their prisons and concentration camps and to help them escape with false identity papers." [12] He explained that in his eyes:

"The Allies' War against Germany was not a crusade, but the rivalry of economic complexes for whose victory they had been fighting. This so-called business ... used catchwords like democracy, race, religious liberty and Christianity as a bait for the masses. All these experiences were the reason why I felt duty bound after 1945 to devote my whole charitable work mainly to former National Socialists and Fascists, especially to so-called 'war criminals'."

Ratlines (World War II) - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_%28World_War_II%29#Early_efforts.E2.80.94 Bishop_Hudal)

Baas Mars beweert dat 'ze het niet wisten'. Baas Mars liegt.

Tis ook zo doorzichtig. Waarom zouden gewone Duitsers moeten 'vluchten'? Voor wie of wat? Het ging om mensen die of al gevangen zaten of werden gezocht wegens oorlogsmisdaden.

Mothership
06-06-11, 00:56
Islam had niet alleen alle eerder boodschappen van alle eerder profeten compleet gemaakt & bevestigd , maar ook vervangen .

Waarom zou je het willen vervangen? De mens Mohammed en de mens Jezus leken in daden in de verste verte niet op elkaar. De twee profeten verschillen hemelsbreed van elkaar.

Ik wil me om mij moverende redenen onttrekken aan enig waardeoordeel. Het zijn twee monotheïstische godsdiensten. Dat is denk ik de enige overeenkomst.

An sich is dat prima...toch?

Marsipulami
06-06-11, 01:08
Leugenaar. Voorbeeldje:

After the liberation of France by the Allied forces, Touvier went into hiding and escaped the summary execution dealt out to many suspected collaborators. On September 10, 1946, he was sentenced to death in absentia for treason and collusion with the Nazis. In 1947, he was arrested for armed robbery in Paris, but escaped.

...

On May 24, 1989, Touvier was arrested at the Society of Saint Pius X (SSPX) Priory in Nice. The SSPX stated at the time that Touvier had been allowed to live in the Priory as "an act of charity to a homeless man."[3]

After his arrest, further allegations appeared in print, stating that he had been aided for years by the Catholic Church hierarchy in Lyon and later by members of the Traditionalist Catholic movement. He was defended by the monarchist lawyer Jacques Tremollet de Villers, who later became president of the Traditionalist Catholic organization, La Cité Catholique.

Paul Touvier - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Touvier#Fugitive)


Pff, is dat alles ?

- Topic hierboven gaat over de hulp die het Vaticaan heeft geboden aan vluchtelingen tijdens en onmiddelijk na de oorlog. Jij komt met een anekdote van 45 jaar na de oorlog.
- Betrokkenheid van het Vaticaan bij de bescherming van die meneer Touvier is absoluut niet aangetoond.
- Het traditionalistische Pius X clubje van Lefebre werd trouwens in 1988 (voor de arrestatie van Touvier) al door Paus Johannes Paulus II uit de RK kerk gegooid.
- Je toont bovendien nergens aan dat dat de mensen die hem hebben opgenomen als dakloze op de hoogte waren van de details van zijn oorlogsverleden.
- Dat hij werd verdedigd door een lid van betrokken Pius X club betekent niets. In jouw redenering dienen advocaten gelijkgesteld te worden met de misdadigers die ze verdedigen.

mark61
06-06-11, 01:14
Pff, is dat alles ?

Nope.

jenny enschede
06-06-11, 01:17
=ELdorado;4712471]Jesus was slechts een joodse profeet -mens die werd gezonden door Allah aan de joden alleen ...
Denk jij dat God voor de boodschap die Jezus brengt een gewoon mens gebruikt, na alle profeten die voor Jezus waren.


het zgn christendom bijv bestaat alleen in de hoofden van Paulus & van de ander Bijbel schrijvers, meer niet = Jesus heeft bijna niets te maken gehad met het christendom .......
Dus het plagiaat van de Koran ook?
Immers de Koran bevat het zelfde materiaal als het oude testament in de bijbel.


Islam had niet alleen alle eerder boodschappen van alle eerder profeten compleet gemaakt & bevestigd , maar ook .....vervangen .
Hoe kan in Godsnaam een profeet een mens het woord van God/Allah vervangen?:jammer:

Marsipulami
06-06-11, 01:36
The Roman ratlines
[edit] Early efforts—Bishop Hudal

Bishop Alois Hudal was rector of the Pontificio Istituto Teutonico Santa Maria dell'Anima in Rome, a seminary for Austrian and German priests, and "Spiritual Director of the German People resident in Italy".[9] After the end of the war in Italy, Hudal became active in ministering to German-speaking prisoners of war and internees then held in camps throughout Italy. In December 1944 the Vatican Secretariat of State received permission to appoint a representative to "visit the German-speaking civil internees in Italy", a job assigned to Hudal.

Hudal used this position to aid the escape of wanted Nazi war criminals, including Franz Stangl, commanding officer of Treblinka, Gustav Wagner, commanding officer of Sobibor, Alois Brunner, responsible for the Drancy internment camp near Paris and in charge of deportations in Slovakia to German concentration camps, and Adolf Eichmann[10]— a fact about which he was later unashamedly open. Some of these wanted men were being held in internment camps: generally without identity papers, they would be enrolled in camp registers under false names. Other Nazis were in hiding in Italy, and sought Hudal out as his role in assisting escapes became known on the Nazi grapevine.[11]:289

In his memoirs Hudal said of his actions "I thank God that He [allowed me] to visit and comfort many victims in their prisons and concentration camps and to help them escape with false identity papers." [12] He explained that in his eyes:

"The Allies' War against Germany was not a crusade, but the rivalry of economic complexes for whose victory they had been fighting. This so-called business ... used catchwords like democracy, race, religious liberty and Christianity as a bait for the masses. All these experiences were the reason why I felt duty bound after 1945 to devote my whole charitable work mainly to former National Socialists and Fascists, especially to so-called 'war criminals'."

Ratlines (World War II) - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_%28World_War_II%29#Early_efforts.E2.80.94 Bishop_Hudal)

Baas Mars beweert dat 'ze het niet wisten'. Baas Mars liegt.

Tis ook zo doorzichtig. Waarom zouden gewone Duitsers moeten 'vluchten'? Voor wie of wat? Het ging om mensen die of al gevangen zaten of werden gezocht wegens oorlogsmisdaden.

Ik begrijp dat die meneer Hudal als Duitstalige geestelijke bevoegd was voor de pastorale zorg voor Duitstaligen in Italië.

Hij heeft naar eigen zeggen Duitsers in Italië helpen vluchten (ook 'so-called war criminals').

Op zijn minst de helft van de Duitse bevolking heeft meegewerkt met het Nazi-regime.

Het is een feit dat er in de na-oorlogse repressie tal van onschuldigen werden opgesloten en het leven gelaten hebben als gevolg van wraakacties. Daarenboven was de kwaliteit van de na-oorlogse rechtspraak tgo Duitsers en collaborateurs ook niet optimaal.

Het is niet aangetoond en het lijkt me bovendien onwaarschijnlijk dat die meneer Hudal op de hoogte was van de preciese details over het leven en/of misdaden van de Duitsers die hij heeft helpen vluchten.

Mothership
06-06-11, 02:13
We heben het over Duitsers. Lieden welke eerder excelleerden achter een schaakbord dan in een kickboksring.

Werner von Braun was gewild vanwege zijn kennis inzake rakettechnologie evenals vele anderen. Assimilatie en adoptie van deze kennis was voor zowel Russen als Amerikanen preferent.

Vanuit beide zijden, zowel Rusland als Amerika, waren teams na beëindiging van WOII actief om deze geleerden in het thuisland te krijgen.

Wellicht dat het Rode Kruis daarvoor is misbruikt?

justus
06-06-11, 08:13
We heben het over Duitsers. Lieden welke eerder excelleerden achter een schaakbord dan in een kickboksring.

Werner von Braun was gewild vanwege zijn kennis inzake rakettechnologie evenals vele anderen. Assimilatie en adoptie van deze kennis was voor zowel Russen als Amerikanen preferent.

Vanuit beide zijden, zowel Rusland als Amerika, waren teams na beëindiging van WOII actief om deze geleerden in het thuisland te krijgen.

Wellicht dat het Rode Kruis daarvoor is misbruikt?

wellicht. daar ging het louter om wetenschappers als einstein en von braun. de echte oorlogsmisdadigers zoals mengele, borman, eichman ed zijn via alternatieve routes zuid-amerika in gekomen (en sommigen ook in egypte!). dergelijke criminelen werden middels odessa (organization des eltern ss angehorten), het vaticaan en veel geld grenzen over gesmokkeld.
het vaticaan en het ontvangende land wisten dit uiteraard! ze werden er dik voor betaald.

mark61
06-06-11, 09:13
Ik begrijp dat die meneer Hudal als Duitstalige geestelijke bevoegd was voor de pastorale zorg voor Duitstaligen in Italië.

Hij heeft naar eigen zeggen Duitsers in Italië helpen vluchten (ook 'so-called war criminals').

Op zijn minst de helft van de Duitse bevolking heeft meegewerkt met het Nazi-regime.

Het is een feit dat er in de na-oorlogse repressie tal van onschuldigen werden opgesloten en het leven gelaten hebben als gevolg van wraakacties. Daarenboven was de kwaliteit van de na-oorlogse rechtspraak tgo Duitsers en collaborateurs ook niet optimaal.

Het is niet aangetoond en het lijkt me bovendien onwaarschijnlijk dat die meneer Hudal op de hoogte was van de preciese details over het leven en/of misdaden van de Duitsers die hij heeft helpen vluchten.

:haha: Donder toch op, immoreel, leugenachtig varken. N'importe quoi.

Ga je nou terugnemen dat 'ze van niets wisten' of niet?

Van pedoverdediger ben je nu afgezakt tot nazivergoeilijker. Kan je nog dieper?

Het Vaticaan dat volgens jou 'via dezelfde kanalen' jodenuitroeïers en joden redt, gewoon, omdat ze zo lekker neutraal zijn en een onschuldige jood die dreigt te worden vergast, en een jodenvergasser allebei 'slachoffers van vervolging' vindt.

Mars de übernazi. Ik walg echt van jou.

mark61
06-06-11, 09:15
We heben het over Duitsers.

Nee, we hebben het hier over nazi's. Verdachten van oorlogsmisdaden die in afwachting van hun proces gevangen zitten.

Waarom zouden mensen anders moeten vluchten?

Begin jij nou ook al met pedo's en nazi's verdedigen?

knuppeltje
06-06-11, 09:54
Werner von Braun was gewild vanwege zijn kennis inzake rakettechnologie evenals vele anderen. Assimilatie en adoptie van deze kennis was voor zowel Russen als Amerikanen preferent.

Voor Hitler ook en daar werkte hij maar al te graag voor. Hij was net zo nazi als de andere nazi's.

knuppeltje
06-06-11, 09:57
Ik begrijp dat die meneer Hudal als Duitstalige geestelijke bevoegd was voor de pastorale zorg voor Duitstaligen in Italië.

Hij heeft naar eigen zeggen Duitsers in Italië helpen vluchten (ook 'so-called war criminals').

Op zijn minst de helft van de Duitse bevolking heeft meegewerkt met het Nazi-regime.

Het is een feit dat er in de na-oorlogse repressie tal van onschuldigen werden opgesloten en het leven gelaten hebben als gevolg van wraakacties. Daarenboven was de kwaliteit van de na-oorlogse rechtspraak tgo Duitsers en collaborateurs ook niet optimaal.

Het is niet aangetoond en het lijkt me bovendien onwaarschijnlijk dat die meneer Hudal op de hoogte was van de preciese details over het leven en/of misdaden van de Duitsers die hij heeft helpen vluchten.

Weer een knap staaltje jezuïtisch redeneren.

Mothership
06-06-11, 10:17
Voor Hitler ook en daar werkte hij maar al te graag voor. Hij was net zo nazi als de andere nazi's.

Als Nazi's zouden zijn vervolgd dan kon je denk ik heel Duitsland en half Nederland wel achter de tralies zetten.

knuppeltje
06-06-11, 10:21
Als Nazi's zouden zijn vervolgd dan kon je denk ik heel Duitsland en half Nederland wel achter de tralies zetten.

Wel ja jong, natuurlijk.

Mothership
06-06-11, 10:38
Wel ja jong, natuurlijk.

Oorlogsmisdadigers zijn natuurlijk een heel ander verhaal. Maar Nazi's, dat waren er nogal wat :wijs:

ELdorado
06-06-11, 13:30
Denk jij dat God voor de boodschap die Jezus brengt een gewoon mens gebruikt, na alle profeten die voor Jezus waren.


Dus het plagiaat van de Koran ook?
Immers de Koran bevat het zelfde materiaal als het oude testament in de bijbel.


Hoe kan in Godsnaam een profeet een mens het woord van God/Allah vervangen?:jammer:


Zowel Bijbel als Tora zijn geen geloofwaardige bronen = hebben bijna niets te maken met de boodschappen van Jesus of Moses ..Moses, Jesus .waar we heilig in geloven

Bijbel & tora waren falsificaties van het woord van God ,al zouden ze hier & daar elementen van waarheid bevatten

Bovendien waren de boodschappen van Jesus, Moses locaal & uitgefaseerd

We geloven bovendien in alle profeten van Adam tot en met Mohammed , de laatste als de laatste profeet , we geloven inclusief dus in Jesus, Moses ...& in de rest van al die eerder profeten

Alle profeten werden gezonden door Allah alleen aan hun eigen volkeren, inclusief Jesus , Moses ..behalve Mohammed die niet alleen werd gezonden aan de heel mensheid maar ook aan jinns

zo, islam had nogmaals niet alleen alle eerder boodschappen van alle eerder profeten compleet gemaakt & bevestigd maar ook vervangen

P.S.: Jesus bijv was slechts een joodse profeet mens die werd door Allah gezonden aan de joden alleen , die idioot belachelijk christelijk triniteit was dus slechts een verzinsel, Jesus werd noch gekruizigd noch gedood , maar werd verwaard met iemand anders die wel op zijn plaats werd gekruizigd

Jesus werd naar de hemel gerezen

Jesus zal wel terug komen op aarde , de anti-christ om zeep helpen, het kruis breken & islam,de islamitisch sharia globaal hanteren &


zie : www.islamicity.com

justus
06-06-11, 14:20
Zowel Bijbel als Tora zijn geen geloofwaardige bronen = hebben bijna niets te maken met de boodschappen van Jesus of Moses ..Moses, Jesus .waar we heilig in geloven

Bijbel & tora waren falsificaties van het woord van God ,al zouden ze hier & daar elementen van waarheid bevatten

Bovendien waren de boodschappen van Jesus, Moses locaal & uitgefaseerd

We geloven bovendien in alle profeten van Adam tot en met Mohammed , de laatste als de laatste profeet , we geloven inclusief dus in Jesus, Moses ...& in de rest van al die eerder profeten

Alle profeten werden gezonden door Allah alleen aan hun eigen volkeren, inclusief Jesus , Moses ..behalve Mohammed die niet alleen werd gezonden aan de heel mensheid maar ook aan jinns

zo, islam had nogmaals niet alleen alle eerder boodschappen van alle eerder profeten compleet gemaakt & bevestigd maar ook vervangen

P.S.: Jesus bijv was slechts een joodse profeet mens die werd door Allah gezonden aan de joden alleen , die idioot belachelijk christelijk triniteit was dus slechts een verzinsel, Jesus werd noch gekruizigd noch gedood , maar werd verwaard met iemand anders die wel op zijn plaats werd gekruizigd

Jesus werd naar de hemel gerezen

Jesus zal wel terug komen op aarde , de anti-christ om zeep helpen, het kruis breken & islam,de islamitisch sharia globaal hanteren &


zie : IslamiCity.com - Islam & The Global Muslim eCommunity (http://www.islamicity.com)

jij gelooft dit echt????:maf2:

ELdorado
06-06-11, 20:51
jij gelooft dit echt????:maf2:

das de waarheid

Slinger
06-06-11, 20:54
Jesus zal wel terug komen op aarde , de anti-christ om zeep helpen, het kruis breken & islam,de islamitisch sharia globaal hanteren &


zie : IslamiCity.com - Islam & The Global Muslim eCommunity (http://www.islamicity.com)


Dat klinkt nogal moslimzionistisch!

ELdorado
06-06-11, 21:12
Dat klinkt nogal moslimzionistisch!

bestaat zoeits niet

islamicity is een zeer "verlicht " site van VS Amerikkanen juist = geven alle ruimte voor alle opinies juist = zeer progressief


Ik ben het zelden met ze mee eens

P.S.: wat ik zei was bovendien van die elementaire islamitisch feiten

jenny enschede
06-06-11, 21:13
=ELdorado;4712881]Zowel Bijbel als Tora zijn geen geloofwaardige bronen = hebben bijna niets te maken met de boodschappen van Jesus of Moses ..Moses, Jesus .waar we heilig in geloven
Pardon, het nieuwe testament is in zijn geheel gebasseerd op Jezus en zijn woord en wij worden kinderen (volgelingen) van Jezus genoemd, wij eren hem en aanbidden hem als één van de drie éénheden en dan durft u te stellen dat de Bijbel niet geloofwaardig is, vreemd dat jij deze stelling neemt, immers de Koran is een kopie naar het oude testament van de bijbel en dan zou u ook moeten stellen dat de Koran niet geloofwaardig is, terwijl ik vind dat alle 3 boeken de waarheid kennen.


Bijbel & tora waren falsificaties van het woord van God ,al zouden ze hier & daar elementen van waarheid bevatten
Ik persoonlijk zou deze woorden nooit in mijn mond nemen of ergens neer pennen, maar het is uw verantwoordelijkheid en uw recht dit te kunnen en te mogen zeggen, maar vergeet nooit de Heer ziet alles hoort alles en weet alles.


Bovendien waren de boodschappen van Jesus, Moses locaal & uitgefaseerd
Iemand die in die tijd duizenden kilometers reist, zou ik niet graag locaal willen noemen.


We geloven bovendien in alle profeten van Adam tot en met Mohammed , de laatste als de laatste profeet , we geloven inclusief dus in Jesus, Moses ...& in de rest van al die eerder profeten
Wel vreemd dat je dan twee heilige boeken wegschuift als leugen.


Alle profeten werden gezonden door Allah alleen aan hun eigen volkeren, inclusief Jesus , Moses ..behalve Mohammed die niet alleen werd gezonden aan de heel mensheid maar ook aan jinns
Vreemd want in de heilige schriften staat toch duidelijk de opdracht van God dat zij het woord moeten uitdragen.


zo, islam had nogmaals niet alleen alle eerder boodschappen van alle eerder profeten compleet gemaakt & bevestigd maar ook vervangen
Als alles compleet is, waarom zitten we dan nog te wachten op de terugkeer van Jezus en waarom nemen de geleerden van de Koran nog steeds nieuwe wetten aan, dit zou dan tegen Gods woord ingaan.


P.S.: Jesus bijv was slechts een joodse profeet mens die werd door Allah gezonden aan de joden alleen , die idioot belachelijk christelijk triniteit was dus slechts een verzinsel, Jesus werd noch gekruizigd noch gedood , maar werd verwaard met iemand anders die wel op zijn plaats werd gekruizigd
Jesus werd naar de hemel gerezen
Onzin mijn beste dan heb jij de heilige boeken nog nooit goed gelezen.


Jesus zal wel terug komen op aarde , de anti-christ om zeep helpen, het kruis breken & islam,de islamitisch sharia globaal hanteren &
zie : IslamiCity.com - Islam & The Global Muslim eCommunity (http://www.islamicity.com)
Denk jij dat Jezus die elke vorm van geweld afwijst de sharia zal hanteren?
Nee denk het niet, zowel dan spijker ik hem hoogstpersoonlijk terug aan het kruis.

Slinger
06-06-11, 21:15
bestaat zoeits niet

islamicity is een zeer "verlicht " site van VS Amerikkanen juist = geven alle ruimte voor alle opinies juist = zeer progressief


Ik ben het zelden met ze mee eens

P.S.: wat ik zei was bovendien van die elementaire islamitisch feiten

Ik vind moslimzionisme een hele goede aanduiding, want het gaat toch om het islamitische versie van de verwachting van de terugkeer van Jezus in Al Kuds!

Ik moet wel zeggen dat deze versie veel gewelddadiger is dan de Joodse en de christelijke.

jenny enschede
06-06-11, 21:25
=Slinger;4713640]Ik vind moslimzionisme een hele goede aanduiding
Zou zo maar kunnen dat de Islam ook is ontstaan rondom de berg Sion.

ELdorado
06-06-11, 21:31
Ik vind moslimzionisme een hele goede aanduiding, want het gaat toch om het islamitische versie van de verwachting van de terugkeer van Jezus in Al Kuds!

Ik moet wel zeggen dat deze versie veel gewelddadiger is dan de Joodse en de christelijke.

je zegt maar wat om deze discussie te saboteren gewoon bij gebrek aan argumenten juist = self-defeating juist & tragi-hilarisch

dit is de eerste keer dat ik deze term hoor = belachelijk = "moslimzionisme " = slaat nergens op

ELdorado
06-06-11, 21:32
Pardon, het nieuwe testament is in zijn geheel gebasseerd op Jezus en zijn woord en wij worden kinderen (volgelingen) van Jezus genoemd, wij eren hem en aanbidden hem als één van de drie éénheden en dan durft u te stellen dat de Bijbel niet geloofwaardig is, vreemd dat jij deze stelling neemt, immers de Koran is een kopie naar het oude testament van de bijbel en dan zou u ook moeten stellen dat de Koran niet geloofwaardig is, terwijl ik vind dat alle 3 boeken de waarheid kennen.


Ik persoonlijk zou deze woorden nooit in mijn mond nemen of ergens neer pennen, maar het is uw verantwoordelijkheid en uw recht dit te kunnen en te mogen zeggen, maar vergeet nooit de Heer ziet alles hoort alles en weet alles.


Iemand die in die tijd duizenden kilometers reist, zou ik niet graag locaal willen noemen.


Wel vreemd dat je dan twee heilige boeken wegschuift als leugen.


Vreemd want in de heilige schriften staat toch duidelijk de opdracht van God dat zij het woord moeten uitdragen.


Als alles compleet is, waarom zitten we dan nog te wachten op de terugkeer van Jezus en waarom nemen de geleerden van de Koran nog steeds nieuwe wetten aan, dit zou dan tegen Gods woord ingaan.


Onzin mijn beste dan heb jij de heilige boeken nog nooit goed gelezen.


Denk jij dat Jezus die elke vorm van geweld afwijst de sharia zal hanteren?
Nee denk het niet, zowel dan spijker ik hem hoogstpersoonlijk terug aan het kruis.

spreek je later , schat

Slinger
06-06-11, 21:45
je zegt maar wat om deze discussie te saboteren gewoon bij gebrek aan argumenten juist = self-defeating juist & tragi-hilarisch

dit is de eerste keer dat ik deze term hoor = belachelijk = "moslimzionisme " = slaat nergens op

Voor alles is een eerste keer.

Mothership
06-06-11, 22:36
Voor alles is een eerste keer.

Ik kan een hele lading berichten niet meer vinden. Worden ze gewist na verloop van tijd?

ELdorado
06-06-11, 23:09
Voor alles is een eerste keer.




Je bent echt belachelijk, zelf-projecties zeker : je hebt zeker die christenzionisme in het achterhoofd toen je zei die belachelijk tragi-hilarisch contradiction in termo = "moslimzionisme" haha = slaat nergens op


terwijl zionisme is DE vijand van islam & moslims

wat heeftt de terug keer van Jesus op aarde te makem met zionisme dan ?= je wilt me gewoon van mijn beschikbaar tijd beroven als afleidingsmanoeuvre zodat ik geen genoeg tijd zou hebben om jenny enschede van adequaat aantwoord te voorzien, nice try

u either say something that makes sense or u will get no answer from me , deal ?

Slinger
06-06-11, 23:12
Je bent echt belachelijk, zelf-projecties zeker : je hebt zeker die christenzionisme in het achterhoofd toen je zei die belachelijk tragi-hilarisch contradiction in termo = "moslimzionisme" haha = slaat nergens op


terwijl zionisme is DE vijand van islam & moslims

wat heeftt de terug keer van Jesus op aarde te makem met zionisme dan ?= je wilt me gewoon van mijn beschikbaar tijd beroven als afleidingsmanoeuvre zodat ik geen genoeg tijd zou hebben om jenny enschede van adequaat aantwoord te voorzien, nice try

u either say something that makes sense or u will get no answer from me , deal ?

Nou, de term ligt toch wel voor de hand. Hij slaat op degenen die de wederkomst van Christus volgens de islam verwachten, en ook naderbij willen brengen, bijvoorbeeld door zelfmoordaanslagen of door het anderszins vermoorden van vrouwen en kinderen.

ELdorado
06-06-11, 23:31
Pardon, het nieuwe testament is in zijn geheel gebasseerd op Jezus en zijn woord en wij worden kinderen (volgelingen) van Jezus genoemd, wij eren hem en aanbidden hem als één van de drie éénheden en dan durft u te stellen dat de Bijbel niet geloofwaardig is, vreemd dat jij deze stelling neemt, immers de Koran is een kopie naar het oude testament van de bijbel en dan zou u ook moeten stellen dat de Koran niet geloofwaardig is, terwijl ik vind dat alle 3 boeken de waarheid kennen.


Ik persoonlijk zou deze woorden nooit in mijn mond nemen of ergens neer pennen, maar het is uw verantwoordelijkheid en uw recht dit te kunnen en te mogen zeggen, maar vergeet nooit de Heer ziet alles hoort alles en weet alles.


Iemand die in die tijd duizenden kilometers reist, zou ik niet graag locaal willen noemen.


Wel vreemd dat je dan twee heilige boeken wegschuift als leugen.


Vreemd want in de heilige schriften staat toch duidelijk de opdracht van God dat zij het woord moeten uitdragen.


Als alles compleet is, waarom zitten we dan nog te wachten op de terugkeer van Jezus en waarom nemen de geleerden van de Koran nog steeds nieuwe wetten aan, dit zou dan tegen Gods woord ingaan.


Onzin mijn beste dan heb jij de heilige boeken nog nooit goed gelezen.


Denk jij dat Jezus die elke vorm van geweld afwijst de sharia zal hanteren?
Nee denk het niet, zowel dan spijker ik hem hoogstpersoonlijk terug aan het kruis.


schat , bij gebrek aan tijd maar het volgende :

de tactiek van Slinger had me toch van een beetje van mijn tijd beroofd ...........haha

ik had deze zaken tig keren met hem besproken ,vandaar , daaroom probeert ie deze discussie te torpederen via provocerende belachelijk accusaties, juist bij gebrek aan argumnten , maar goed

wat ik zei was gewoon van die elementaire islamistisch feiten met betrekking tot Jesus, Moses .............


aan de ander kant , zowel de Bijbel als de Tora zijn geen geloofwaardige bronen al zouden ze toch wel resten van waarheid bevatten hier & daar , tot op zeker hoogte althans = menselijke verzinsels die bijna niets te maken hebben met de verheven nobel boodschap van Jesus waarin we heilig in geloven & waarvoor we , moslims, veel respect voor hebben (voor Jesus wel te verstaan ), veel eerbied , veel liefde .........



zowel de Qur'an als het laatste testament als historie & de wetenschap hadden al die christelijk & joodse fabeltjes, leugens , verzinsels , .....bloot gelegd & ontmaskerd als zodanig , zowel de Bijbel als de Tora waren gewoon menselijke verzinsels die bijna niets te maken hadden noch met Jesus noch met Moses , sorry

bovendien, alle eerder profeten , inclusief Jesus , Moses & de rest werden nogmaals gezonden slechts naar hun eigen volkeren , behalve Mohammed als laatste profeet die werd gezonden door Allah aan de heel mensheid ...= alleen islam is universeel ,dus ...

zo, al die eerder profeten met hun eerder tawhied boodschappen waar we heilig in geloven in ze allemaal zonder enig onderscheid (tawhied = het geloof in 1 God & schepper die alles gecreerd had & de enige die aanbeden moet worden , grosso-modo ), zo, al die eerder profeten, waaronder Jesus, Moses ........zouden Mohammed alleen maar volgen & Mohammed 's laatste compleet tawhied boodschap alleen maar volgen die de rest had niet alleen compleet gemaakt & bevestigd nogmaals maar ook vervangen, vandaar dat Jesus zal terug komen op aarde om het kwaad te bestrijden door de goed waarheid van islam te laten zegevieren .......zijn incompleet werk klaar te maken ,zichzelf te confronteren met de leugens van zowel de christenen als de joden in zijn naam , zal het kruis vernietigen , de anti-christ dooden .......


kortom: probeer eens wat religie vergelijkingnen studies of onderzoek te doen , vergelijk al die religies met elkaar op een wetenschappelijk manier zvm althans of probeer gewoon je te gedragen als politieonderzoekers door te luisteren naar alle versies van het hetzelfde verhaal om de waarheid achter te halen, veel succes ............

jenny enschede
06-06-11, 23:36
schat , bij gebrek aan tijd maar het volgende :

de tactiek van Slinger had me toch van een beetje van mijn tijd beroofd ...........haha

ik had deze zaken tig keren met hem besproken ,vandaar , daaroom probeert ie deze discussie te torpederen via provocerende belachelijk accusaties, juist bij gebrek aan argumnten , maar goed

wat ik zei was gewoon van die elementaire islamistisch feiten met betrekking tot Jesus, Moses .............


aan de ander kant , zowel de Bijbel als de Tora zijn geen geloofwaardige bronen al zouden ze toch wel resten van waarheid bevatten hier & daar , tot op zeker hoogte althans = menselijke verzinsels die bijna niets te maken hebben met de verheven nobel boodschap van Jesus waarin we heilig in geloven & waarvoor we , moslims, veel respect voor hebben (voor Jesus wel te verstaan ), veel eerbied , veel liefde .........



zowel de Qur'an als het laatste testament als historie & de wetenschap hadden al die christelijk & joodse fabeltjes, leugens , verzinsels , .....bloot gelegd & ontmaskerd als zodanig , zowel de Bijbel als de Tora waren gewoon menselijke verzinsels die bijna niets te maken hadden noch met Jesus noch met Moses , sorry

bovendien, alle eerder profeten , inclusief Jesus , Moses & de rest werden nogmaals gezonden slechts naar hun eigen volkeren , behalve Mohammed als laatste profeet die werd gezonden door Allah aan de heel mensheid ...

zo, al die eerder profeten met hun eerder tawhied boodschappen waar we heilig in geloven in ze allemaal zonder enig onderscheid (tawhied = het geloof in 1 God & schepper die alles gecreerd had & de enige die aanbeden moet worden , grosso-modo ), zo, al die eerder profeten, waaronder Jesus, Moses ........zouden Mohammed alleen maar volgen & Mohammed 's laatste compleet tawhied boodschap alleen maar volgen die de rest had niet alleen compleet gemaakt & bevestigd nogmaals maar ook vervangen, vandaar dat Jesus zal terug komen op aarde om het kwaad te bestrijden door de goed waarheid van islam te laten zegevieren .......

Jammer dat U vindt dat 2 van de drie heilige boeken niet voldoen aan de waarheid, dit terwijl diverse stukken uit deze boeken wetenschaplijk zijn bewezen.

Slinger
06-06-11, 23:45
schat ,

:hihi:

ELdorado
06-06-11, 23:45
Jammer dat U vindt dat 2 van de drie heilige boeken niet voldoen aan de waarheid, dit terwijl diverse stukken uit deze boeken wetenschaplijk zijn bewezen.

Ga zelf op onderzoek dan , lady

P.S. wat is wetenschappelijk bewezen dan met betrekking tot Bijbel of Tora dan ? het is andersom juist

ELdorado
06-06-11, 23:53
:hihi:

what 's so funny about that ...mr.christenzionist met zijn zelf-projecties & gek rhetoriek, propaganda , hate messages ..........haha

Alle fatsoenlijke vrouwen of meisjes zijn schatten, volgens me , volgens je niet soms ? ik houd van alle fatsoenlijke vrouwen & fatsoenlijke meisjes , dus , een soort keurig platonisch Don Juan verliefd op , getrouwd met & trouw aan 1 enkel vrouw = an angel of a wonderful lovely lady i do "worship"

Ik ben ook gefascineerd door sommigge aspecten van neo-feminisme = diens filo, filo van wetenschap, ethiek , epistemologie , .............vandaar .

Slinger
06-06-11, 23:54
what 's so funny about that ...

Dat is de goeie vraag....:stout:

Think!

ELdorado
07-06-11, 01:04
Dat is de goeie vraag....:stout:

Think!

u are very sick, always assuming the very worse , projecting ur own sick pervert nature on others , see my answer u deliberately choosed to ignore most of its contents in that regard earlier

ur problem, not mine

jenny enschede
07-06-11, 08:39
Ga zelf op onderzoek dan , lady

P.S. wat is wetenschappelijk bewezen dan met betrekking tot Bijbel of Tora dan ? het is andersom juist

Lees u eigen antwoord Eldo en dan kan ik alleen zeggen ga zelf op onderzoek uit, men.

David vs Goliath
07-06-11, 13:14
Lees u eigen antwoord Eldo en dan kan ik alleen zeggen ga zelf op onderzoek uit, men.

had ik al gedaan . dame , neem het van me aan

zou je hetzelfde kunnen durven doen ?

reallife
07-06-11, 14:16
Hulp bieden aan vervolgde vluchtelingen, daar is niks mis mee.

Een vrijplaats.

Ooit ws bedoeld als bescherming tegen oneerlijke rechtspraak en volkswoede.

marces
07-06-11, 14:51
Zo ontzettend zinloos, die discussies tussen moslims, christenen en niet gelovigen.

Even relativeren:

Het zijn religies/geloven en geen feiten, bovendien bepaald je cultuur en/of geboorteland meestal wat je voor een geloof je aanhangt en daar zijn er honderden van! Buiten al die verschillende religies heeft bijna iedereen ook nog eens zijn eigen interpretaties, dus je praat feitelijk over miljoenen versies van al die religies.
Bestaat er dan een exclusieve waarheid?

Mensen die niet meer twijfelen en hun religie als de enige waarheid zien, verliezen alle realiteit uit het oog. Dit leidt alleen maar tot intolerantie jegens mensen met andere levenshoudingen; en daar zien we helaas genoeg voorbeelden van in de wereld.
Niemand weet precies hoe het zit en daar kom je ook nooit achter.
Om inhoudelijk te gaan discussiëren met dat soort mensen heb ik al lang opgegeven, dat is volkomen zinloos.

justus
07-06-11, 15:07
Jammer dat U vindt dat 2 van de drie heilige boeken niet voldoen aan de waarheid, dit terwijl diverse stukken uit deze boeken wetenschaplijk zijn bewezen.

er is uit geen enkel 'heilig boek' ooit iets wetenschappelijk bewezen. anders zou het geen geloof meer zijn maar wetenschap en juist daaraan twijfelt niemand.

super ick
07-06-11, 15:12
Zo ontzettend zinloos, die discussies tussen moslims, christenen en niet gelovigen.

Even relativeren:

Het zijn religies/geloven en geen feiten, bovendien bepaald je cultuur en/of geboorteland meestal wat je voor een geloof je aanhangt en daar zijn er honderden van! Buiten al die verschillende religies heeft bijna iedereen ook nog eens zijn eigen interpretaties, dus je praat feitelijk over miljoenen versies van al die religies.
Bestaat er dan een exclusieve waarheid?

Mensen die niet meer twijfelen en hun religie als de enige waarheid zien, verliezen alle realiteit uit het oog. Dit leidt alleen maar tot intolerantie jegens mensen met andere levenshoudingen; en daar zien we helaas genoeg voorbeelden van in de wereld.
Niemand weet precies hoe het zit en daar kom je ook nooit achter.
Om inhoudelijk te gaan discussiëren met dat soort mensen heb ik al lang opgegeven, dat is volkomen zinloos.

Jammer dat ik maar 1 duimpje kan geven.

knuppeltje
07-06-11, 15:14
anders zou het geen geloof meer zijn maar wetenschap en juist daaraan twijfelt niemand.

Ik geef ze niet te vreten.

jenny enschede
07-06-11, 15:35
er is uit geen enkel 'heilig boek' ooit iets wetenschappelijk bewezen. anders zou het geen geloof meer zijn maar wetenschap en juist daaraan twijfelt niemand.

Onderanderen het verhaal over Jericho en het vallen van deze muren.
Er zijn jaren terug restanten gevonden en er blijkt rondom die tijd diverse aardbevingen te zijn geweest.
Geboorte van Jezus en het verhaal over de ster van Bethlehem.
Er blijkt dat rondom de jaarteling (jaar nul) twee kometen te zien zijn geweest.

Beide onderzoeken geven geen bestaan aan van God, maar wel dat er waarheden in de verhalen zitten.

The_Grand_Wazoo
07-06-11, 15:58
Onderanderen het verhaal over Jericho en het vallen van deze muren.
Er zijn jaren terug restanten gevonden en er blijkt rondom die tijd diverse aardbevingen te zijn geweest.
Geboorte van Jezus en het verhaal over de ster van Bethlehem.
Er blijkt dat rondom de jaarteling (jaar nul) twee kometen te zien zijn geweest.

Beide onderzoeken geven geen bestaan aan van God, maar wel dat er waarheden in de verhalen zitten.

Zalig zijn de armen van geest, maar wel dodelijk vermoeiend.
De pointe van de ster en de val van de muren van Jericho het goddelijke ingrijpen ... met de reductie tot ordinaire natuurverschijnselen lever je juist een wetenschappelijk bewijs tegen de Schrift.

rbn
08-06-11, 02:05
Mensen die niet meer twijfelen en hun religie als de enige waarheid zien, verliezen alle realiteit uit het oog. Dit leidt alleen maar tot intolerantie jegens mensen met andere levenshoudingen; en daar zien we helaas genoeg voorbeelden van in de wereld.

orthodoxe gelovigen zijn in de meeste gevallen op zichzelf.. ze hebben hun eigen kring van geloofsgenoten en bemoeien zich meestal niet met de buitenwereld.. in wezen heb je vd meeste orthodoxe geloofsfundies geen greintje last..

Mothership
08-06-11, 02:35
er is uit geen enkel 'heilig boek' ooit iets wetenschappelijk bewezen. anders zou het geen geloof meer zijn maar wetenschap en juist daaraan twijfelt niemand.

Jazeker wel. U komt toch ook uit de financiële hoek? Dan kent u ongetwijfeld de bijbehorende bijbel. :boogjes:

Het is wel geschreven door een Jood, Benjamin Graham de docent van Warren Buffett, maar ik dat zal denk ik geen beletsel zijn.

http://upsido.files.wordpress.com/2010/04/security_analysis.png?w=269&h=399

marces
08-06-11, 08:52
orthodoxe gelovigen zijn in de meeste gevallen op zichzelf.. ze hebben hun eigen kring van geloofsgenoten en bemoeien zich meestal niet met de buitenwereld.. in wezen heb je vd meeste orthodoxe geloofsfundies geen greintje last..

Oh, dat zal best wel. Ik denk inderdaad dat we van een heleboel fundamentalisten helemaal geen last hebben en dat is prima toch? Helaas zijn er een aantal waar we wel last van hebben. Maar ja, het is vaak een minderheid die het voor de meerderheid verpest.

justus
08-06-11, 09:12
Jazeker wel. U komt toch ook uit de financiële hoek? Dan kent u ongetwijfeld de bijbehorende bijbel. :boogjes:

Het is wel geschreven door een Jood, Benjamin Graham de docent van Warren Buffett, maar ik dat zal denk ik geen beletsel zijn.

http://upsido.files.wordpress.com/2010/04/security_analysis.png?w=269&h=399

leerzaam maar zeker niet heilig, times they are changin' even in financials.

super ick
08-06-11, 11:16
Oh, dat zal best wel. Ik denk inderdaad dat we van een heleboel fundamentalisten helemaal geen last hebben en dat is prima toch? Helaas zijn er een aantal waar we wel last van hebben. Maar ja, het is vaak een minderheid die het voor de meerderheid verpest.

Het zou fijn zijn als die meerderheid zich duidelijk zou afzetten tegen die minderheid.

jenny enschede
08-06-11, 11:18
Zalig zijn de armen van geest, maar wel dodelijk vermoeiend.
De pointe van de ster en de val van de muren van Jericho het goddelijke ingrijpen ... met de reductie tot ordinaire natuurverschijnselen lever je juist een wetenschappelijk bewijs tegen de Schrift.

En wat als God wist dat deze natuurverschijnselen eraan kwamen en juist daarom handeld op dat ene moment?!