Bekijk Volledige Versie : De waarheid over de inquisitie
Marsipulami
07-06-11, 11:54
Beste Mars, nog niet zo heel lang geleden, kon je op de brandstapel belanden als je je niet onderwierp aan de RK. En in sommige delen van de wereld is het met die tolerantie vandaag de dag nog steeds zo gesteld.
Dit is de waarheid:
Onderzoek naar inquisitie
door Petra de Jong » 19 jun 2004 22:21
Onderzoek door onafhankelijke historici naar de archieven van het Vaticaan hebben uitgewezen dat de middeleeuwse kerkelijke inquisitie lang niet zo bloederig was als altijd gedacht werd. De beruchte Spaanse Inquisitie bracht in de hele Middeleeuwen om precies te zijn 59 mensen ter dood. Een heel ander beeld dan dat van duizenden levend verbrande 'heksen' en andere 'ketters'. Vanwaar dan de beruchte naam van de inquisitie? Volgens kerkhistoricus Ton van Schaik is deze grotendeels het gevolg van protestantse propaganda in de eeuwen die volgden (en deze propaganda werkt vandaag de dag nog altijd door). Wat de meeste mensen niet weten, is dat de inquisitie werd ingesteld om een einde te maken aan de vele volksgerichten die plaatsvonden en waarbij 'ketters' zonder enige vorm van proces op de brandstapel werden gegooid of werden gelyncht.
Op onderstaande link vind je een radio-interview met Ton van Schaik uit de Tros Nieuwsshow van zaterdag 19 juni 2004 naar aanleiding van het onderzoek en naar aanleiding van het feit dat de paus vergeving heeft gevraagd voor de daden van de inquisitie.
TROS radio - bezoeker - voorpagina (http://www.nieuwsshow.nl/php/items.php?items_ID=1059)
En dit is de protestantse propaganda tegen de katholieke kerk. (later kritiekloos overgenomen door atheïsten)
YouTube - ‪Inquisitie met Nederlandse ondertiteling‬‏
Jaarlijkse refresher course in jezuïtisme
Marsipulami
07-06-11, 12:04
Jaarlijkse refresher course in jezuïtisme
Nog eentje speciaal voor jou:
Historici erg mild voor Spaanse Inquisitie
(Belga) De Inquisitie, de pauselijke gerechtelijke instelling die tijdens de Middeleeuwen werd opgericht om ketterij, alchemie, hekserij en tovenarij te bestrijden, is vermoedelijk verantwoordelijk voor de dood van 2.400 mensen in Spanje en iets meer dan 1.700 in Portugal, zo maakten historici die de Vaticaanse archieven hebben uitgeplozen dinsdag bekend. Dat maakt de Spaanse Inquisitie veel minder bloeddorstig dan haar door de eeuwen heen opgebouwde negatieve faam zou doen vermoeden.
Naar aanleiding van de bekendmaking van de resultaten van het team dat door het Vaticaan in 1998 werd samengeroepen om de kwestie te onderzoeken, zei historicus Agostino Borromeo dat er over de eeuwen heen in Spanje in totaal zo'n 125.000 door de kerk gesteunde rechtzittingen plaats hebben gevonden. 1,9 procent van deze zittingen leidde tot de doodstraf. In het naburig gelegen land Portugal zou zo'n 5,7 procent van de 30.000 gehouden rechtzittingen tot de doodstraf hebben geleid, aldus Borromeo. De cijfers lijken de idee te versterken dat het aantal slachtoffers van de Inquisitie door de eeuwen heen fel is overdreven, zo beweren verantwoordelijken van het Vaticaan. Toch blijft het een "pijnlijk hoofdstuk" in de geschiedenis van de katholieke kerk waarvoor paus Johannes Paulus II in 2000 een historisch mea culpa sloeg, zegt kardinaal Roger Etchegaray. (dwm)
Sorry Mars, maar je kletst. De katharen zijn niet verdwenen omdat ze zo tolerant behandeld werden door hun RK geloofsgenoten. En dat is nog maar 1 voorbeeld. Het was de inquisitie die (na uitvoerige propoganda - denk maar aan het gezegde: zo dronken als een tempelier) de tempeliersorde nagenoeg uitgeroeid heeft.
De angst voor en terreur van de inquisitie afdoen als protestantse propaganda tegen de katholieke kerk is een gotspe. En ja, dit is later kritiekloos overgenomen door historici en theologen (maar wat weten die er nou van), omdat er simpelweg niet omheen te draaien valt.
Als je geen verstand van geschiedenis hebt, moet je je mond houden Mars!
In 1145 wordt Bernard van Clairvaux naar Zuid-Frankrijk gestuurd om de Katharen te overtuigen zich terug bij de Katholieke Kerk aan te sluiten. Zijn preken vinden geen gehoor. Hij wordt zelfs enkele malen door de plaatselijke bevolking uitgejouwd. Het zelfde dient gezegd te worden van de prediking in 1206 door Dominicus Guzman, de latere stichter van de Dominicanerorde.
Paus Innocentius III komt tot het besluit dat tegen de Albigenzen krachtiger moest worden opgetreden. In 1209 slaagt hij erin een leger te verzamelen voor een kruistocht naar Occitanië. De Franse koning Filips II Augustus geeft zijn baronnen toestemming om mee te strijden. Hij neemt zelf niet aan de kruistocht deel. Het ontkennen van de autoriteit van de Katholieke Kerk door de Albigenzen, samen met de wereldlijke ambities van de paus en de conflicten tussen de Occitaanse adel en de koning van Noord-Frankrijk zorgden voor de Albigenzische Kruistochten.
Aanvankelijk staat het leger onder opperbevel van Arnaud Amaury, abt van de abdij van Citaux. Onder zijn leiding wordt in juli 1209 de volledige bevolking van Béziers uitgemoord, volgens hemzelf en toenmalige kronieken 20.000 mensen. Aan hem wordt de uitspraak toegeschreven 'Doodt hen allen, God zal de zijnen herkennen'. Dat zou zijn antwoord zijn geweest op de vraag, voorafgaand aan het bloedbad van Béziers, hoe men goede katholieken kon onderscheiden van Katharen. In juli 1210 worden in Minerve 140 Katharen levend verbrand. Het is de eerste massale verbranding van Katharen. Later - en nadat andere edelen uit het kruisvaardersleger geweigerd hadden - neemt Simon de Montfort, een lage edelman uit Noord-Frankrijk, de militaire leiding op zich. Met Simon de Montfort wordt de kruistocht een echte veroveringsoorlog en wordt de inbreng van de Kerk naar het tweede plan verschoven. De godsdienstkwestie verdwijnt hiermee naar de achtergrond. In juni 1215 verovert Simon de Montfort Toulouse en kan hij zich meester van Zuid-Frankrijk noemen. In november 1215 bevestigt het Vierde Lateraans Concilie de overwinning van de Montfort; hij krijgt de titel van graaf van Toulouse. Hij sneuvelt echter in 1218. De verdreven edelen, de faidits, komen op aansporen van Raymond VII, de zoon van de verdreven graaf Raymond VI van Toulouse, in opstand en verdrijven de kruisvaarders in 1223. Op 15 januari 1224 verlaat Amaury de Montfort, zoon van Simon de Montfort, met de laatste kruisvaarders Carcassonne.
In 1226 lukte het paus Honorius III de Franse koning Lodewijk VIII, bijgenaamd Lodewijk de Leeuw, te overtuigen zelf een kruistocht te leiden. Zijn vader had dit steeds geweigerd. Dankzij ingenieuze propaganda ontvangen de faidits de koning welwillend. Lodewijk VIII overlijdt echter het zelfde jaar en het leger van de koning wordt uit Occitanië verdreven.
De nieuwe koning Lodewijk IX van Frankrijk, de Heilige Lodewijk, is nauwelijks twaalf jaar als hij zijn vader opvolgt. Zijn moeder Blanca van Castilië treedt op als regentes. Zij heeft aanvankelijk weinig belangstelling voor een nieuwe kruistocht.
In 1243 start toch een derde kruistocht tegen de Albigenzen. Château de Montségur, het bekendste bolwerk van de Katharen, valt in 1244. 215 parfaits worden verbrand op de brandstapel. Met de verovering van Montségur zijn de hoogtijdagen van het Katharisme over. Hoewel Monségur vaak als het laatste bolwerk van de Katharen wordt voorgesteld, was het dat niet. Pas meer dan 10 jaar later, in 1255, valt het echte laatste katharenkasteel: Quéribus[1]. Het Katharisme gaat ondergronds na de val van Montségur en als nieuw strijdmiddel tegen de Katharen wordt door de Rooms-katholieke Kerk de inquisitie opgericht. Het zal daarna echter nog 80 jaar duren voor ook de laatste Kathaarse parfait is verbrand.
In 1232 heeft paus Gregorius IX bevel gegeven aan de Dominicanen om de taak van de inquisitie op zich te nemen. Deze inquisitie gaat na de val van Montségur de hoofdrol spelen in de vervolging van de Albigenzen. Wat resteerde van parfaits en croyants wordt opgeruimd. Dit gaat door tot het begin van de 14e eeuw, toen Jacques Fournier, de bisschop van Pamiers, de latere Paus Benedictus XII, in en rond Montaillou de laatste Katharen opspoorde.
Katharen - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Katharen)
Marsipulami
07-06-11, 13:16
In 1145 wordt Bernard van Clairvaux naar Zuid-Frankrijk gestuurd om de Katharen te overtuigen zich terug bij de Katholieke Kerk aan te sluiten. Zijn preken vinden geen gehoor. Hij wordt zelfs enkele malen door de plaatselijke bevolking uitgejouwd. Het zelfde dient gezegd te worden van de prediking in 1206 door Dominicus Guzman, de latere stichter van de Dominicanerorde.
Paus Innocentius III komt tot het besluit dat tegen de Albigenzen krachtiger moest worden opgetreden. In 1209 slaagt hij erin een leger te verzamelen voor een kruistocht naar Occitanië. De Franse koning Filips II Augustus geeft zijn baronnen toestemming om mee te strijden. Hij neemt zelf niet aan de kruistocht deel. Het ontkennen van de autoriteit van de Katholieke Kerk door de Albigenzen, samen met de wereldlijke ambities van de paus en de conflicten tussen de Occitaanse adel en de koning van Noord-Frankrijk zorgden voor de Albigenzische Kruistochten.
Aanvankelijk staat het leger onder opperbevel van Arnaud Amaury, abt van de abdij van Citaux. Onder zijn leiding wordt in juli 1209 de volledige bevolking van Béziers uitgemoord, volgens hemzelf en toenmalige kronieken 20.000 mensen. Aan hem wordt de uitspraak toegeschreven 'Doodt hen allen, God zal de zijnen herkennen'. Dat zou zijn antwoord zijn geweest op de vraag, voorafgaand aan het bloedbad van Béziers, hoe men goede katholieken kon onderscheiden van Katharen. In juli 1210 worden in Minerve 140 Katharen levend verbrand. Het is de eerste massale verbranding van Katharen. Later - en nadat andere edelen uit het kruisvaardersleger geweigerd hadden - neemt Simon de Montfort, een lage edelman uit Noord-Frankrijk, de militaire leiding op zich. Met Simon de Montfort wordt de kruistocht een echte veroveringsoorlog en wordt de inbreng van de Kerk naar het tweede plan verschoven. De godsdienstkwestie verdwijnt hiermee naar de achtergrond. In juni 1215 verovert Simon de Montfort Toulouse en kan hij zich meester van Zuid-Frankrijk noemen. In november 1215 bevestigt het Vierde Lateraans Concilie de overwinning van de Montfort; hij krijgt de titel van graaf van Toulouse. Hij sneuvelt echter in 1218. De verdreven edelen, de faidits, komen op aansporen van Raymond VII, de zoon van de verdreven graaf Raymond VI van Toulouse, in opstand en verdrijven de kruisvaarders in 1223. Op 15 januari 1224 verlaat Amaury de Montfort, zoon van Simon de Montfort, met de laatste kruisvaarders Carcassonne.
In 1226 lukte het paus Honorius III de Franse koning Lodewijk VIII, bijgenaamd Lodewijk de Leeuw, te overtuigen zelf een kruistocht te leiden. Zijn vader had dit steeds geweigerd. Dankzij ingenieuze propaganda ontvangen de faidits de koning welwillend. Lodewijk VIII overlijdt echter het zelfde jaar en het leger van de koning wordt uit Occitanië verdreven.
De nieuwe koning Lodewijk IX van Frankrijk, de Heilige Lodewijk, is nauwelijks twaalf jaar als hij zijn vader opvolgt. Zijn moeder Blanca van Castilië treedt op als regentes. Zij heeft aanvankelijk weinig belangstelling voor een nieuwe kruistocht.
In 1243 start toch een derde kruistocht tegen de Albigenzen. Château de Montségur, het bekendste bolwerk van de Katharen, valt in 1244. 215 parfaits worden verbrand op de brandstapel. Met de verovering van Montségur zijn de hoogtijdagen van het Katharisme over. Hoewel Monségur vaak als het laatste bolwerk van de Katharen wordt voorgesteld, was het dat niet. Pas meer dan 10 jaar later, in 1255, valt het echte laatste katharenkasteel: Quéribus[1]. Het Katharisme gaat ondergronds na de val van Montségur en als nieuw strijdmiddel tegen de Katharen wordt door de Rooms-katholieke Kerk de inquisitie opgericht. Het zal daarna echter nog 80 jaar duren voor ook de laatste Kathaarse parfait is verbrand.
In 1232 heeft paus Gregorius IX bevel gegeven aan de Dominicanen om de taak van de inquisitie op zich te nemen. Deze inquisitie gaat na de val van Montségur de hoofdrol spelen in de vervolging van de Albigenzen. Wat resteerde van parfaits en croyants wordt opgeruimd. Dit gaat door tot het begin van de 14e eeuw, toen Jacques Fournier, de bisschop van Pamiers, de latere Paus Benedictus XII, in en rond Montaillou de laatste Katharen opspoorde.
Katharen - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Katharen)
In die tijd bestonden de protestanten nog niet. Waarschijnlijk is het deel van de toenmalige katholieke kerk dat later protestants geworden is verantwoordelijk voor het uitroeien van de Katharen. :fpiraat:
In die tijd bestonden de protestanten nog niet. Waarschijnlijk is het deel van de toenmalige katholieke kerk dat later protestants geworden is verantwoordelijk voor het uitroeien van de Katharen. :fpiraat:
Bron?
Als je geen verstand van geschiedenis hebt, moet je je mond houden Mars!
Je dacht dat hij niet weet hoe het zit? Tis gewoon een ouwe provocateurpaap.
Waarschijnlijk is het deel van de toenmalige katholieke kerk dat later protestants geworden is verantwoordelijk voor het uitroeien van de Katharen. :fpiraat:
Er zijn diverse erkende heiligen onder:
Au temps qu'en Angleterre
Jean-sans-Terre était le Roi
Dominique, notre Père
Combattît les Albigeois
Dominique, nique, nique s'en allait tout simplement
Ayant des yeux chantant
En tous chemins, en tous lieux
Il ne parle que du bon Dieu
Il ne parle que du bon Dieu
In die tijd bestonden de protestanten nog niet. Waarschijnlijk is het deel van de toenmalige katholieke kerk dat later protestants geworden is verantwoordelijk voor het uitroeien van de Katharen. :fpiraat:
Ik begrijp dat je - ondanks het citaat - mijn priksel niet gelezen hebt? Er zijn duidelijk diverse pausen erbij betrokken!
knuppeltje
07-06-11, 14:02
Onderzoek door onafhankelijke historici...
Volgens kerkhistoricus Ton van Schaik....
Zegt meer dan genoeg, volgens mij. Allemaal heel onafhankelijk natuurlijk.
Maar misschien heeft die van Schaik nog nooit van historici als Le Roy Ladure gehoord en hen ook nog nooit gelezen.
David vs Goliath
07-06-11, 14:02
Dit is de waarheid:
Onderzoek naar inquisitie
door Petra de Jong » 19 jun 2004 22:21
Onderzoek door onafhankelijke historici naar de archieven van het Vaticaan hebben uitgewezen dat de middeleeuwse kerkelijke inquisitie lang niet zo bloederig was als altijd gedacht werd. De beruchte Spaanse Inquisitie bracht in de hele Middeleeuwen om precies te zijn 59 mensen ter dood. Een heel ander beeld dan dat van duizenden levend verbrande 'heksen' en andere 'ketters'. Vanwaar dan de beruchte naam van de inquisitie? Volgens kerkhistoricus Ton van Schaik is deze grotendeels het gevolg van protestantse propaganda in de eeuwen die volgden (en deze propaganda werkt vandaag de dag nog altijd door). Wat de meeste mensen niet weten, is dat de inquisitie werd ingesteld om een einde te maken aan de vele volksgerichten die plaatsvonden en waarbij 'ketters' zonder enige vorm van proces op de brandstapel werden gegooid of werden gelyncht.
Op onderstaande link vind je een radio-interview met Ton van Schaik uit de Tros Nieuwsshow van zaterdag 19 juni 2004 naar aanleiding van het onderzoek en naar aanleiding van het feit dat de paus vergeving heeft gevraagd voor de daden van de inquisitie.
TROS radio - bezoeker - voorpagina (http://www.nieuwsshow.nl/php/items.php?items_ID=1059)
En dit is de protestantse propaganda tegen de katholieke kerk. (later kritiekloos overgenomen door atheïsten)
YouTube - ‪Inquisitie met Nederlandse ondertiteling‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=wVCF56-o71M)
is this some sort of a desperate haha cosmetic surgery for the ugly terrible barbaric face of the christian inquisitions , that 's no question
well, all the cosmetic surgeries of the world will never be able to make that inquisition shame monster & disgrace for humanity ugly face look any better, nice try
Eric de Blois
07-06-11, 16:00
Dit is de waarheid:
De beruchte Spaanse Inquisitie bracht in de hele Middeleeuwen om precies te zijn 59 mensen ter dood.
En dit is de protestantse propaganda tegen de katholieke kerk. (later kritiekloos overgenomen door atheïsten)
"Dit is de waarheid"
Dat klint eng fundamentalistisch...
Nog even en jij noemt het een fijne tijd.
.
Marsipulami
07-06-11, 16:17
"Dit is de waarheid"
Dat klint eng fundamentalistisch...
Nog even en jij noemt het een fijne tijd.
.
Ik heb slechts enkele artikeltjes gepost waar de namen van betrokken historici worden aangegeven.
Hier dan nog wikipedia over het aantal slachtoffers van de Spaanse Inquisitie:
Aantal slachtoffers
De historicus Hernando del Pulgar (1436 - 1492), een tijdgenoot van Ferdinand II en Isabella van Castilië, schatte dat de Inquisitie tussen 1478 en 1490 ongeveer 2.000 mensen naar de brandstapel stuurde en 15.000 mensen met de kerk verzoende.[9]
Moderne historici zijn begonnen met het bestuderen van archiefstukken van de Inquisitie. Deze archieven, die tegenwoordig bewaard worden in het Historisch Archief van Spanje (Archivo Histórico Nacional), bevatten gegevens van alle processen die tussen 1560 en 1700 door de Inquisitie gevoerd werden: 49.092 in totaal. Deze informatie is bestudeerd door Gustav Henningsen en Jaime Contreras. Zij komen tot de conclusie dat in deze periode 933 verdachten veroordeeld werden tot de brandstapel: 1,9% van het totale aantal verdachten.
Wat de processen die de Inquisitie voor 1560 voerde betreft, bevatten de archieven in het Historisch Archief van Spanje slechts beperkte informatie. Om deze processen te bestuderen is het noodzakelijk om de archieven van de verschillende lokale tribunalen te onderzoeken. Het merendeel van deze lokale archieven is echter in de loop der tijd verloren gegaan.
Pierre Dedieu onderzocht de archieven van Toledo, waar 12.000 processen tegen ketters werden gevoerd.[10] Ricardo García Cárcel analyseerde de archieven van het tribunaal in Valencia.[11] De onderzoeken van Dedieu en García Cárcel laten zien dat de Inquisitie tussen 1480 en 1530 het meest actief was. Het percentage van de processen dat leidde tot een veroordeling tot de brandstapel lag in deze periode aanzienlijk hoger dan in de periode van 1560 tot 1700.
García Cárcel schat dat de Inquisitie gedurende zijn hele bestaan ongeveer 150.000 processen heeft gevoerd. Uitgaande van het percentage in de periode 1560-1700 (ongeveer 2%), zou dat betekenen dat er ongeveer 3.000 mensen ter dood veroordeeld werden. Rekening houdend met de gegevens van Dedieu en García Cárcel over de beginperiode van de Inquisitie is het waarschijnlijk dat er in totaal tussen de 3.000 en 5.000 mensen door de Spaanse Inquisitie ter dood veroordeeld zijn.
Het bestuderen van andere documenten, die in 2004 in de Vaticaanse Archieven ontdekt werden, leidt tot andere cijfers: tussen 1540 en 1700 zou de Spaanse Inquisitie 44.647 ketterprocessen hebben gevoerd, waarbij in 804 gevallen (1,8%) de doodstraf werd uitgesproken. Ook werd de verdachte in 1,7% van de gevoerde processen 'in afwezigheid' (in absentia) tot de brandstapel veroordeeld omdat de verdachte voortijdig wist te ontsnappen.[12]
Spaanse Inquisitie - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisitie)
Marsipulami
07-06-11, 16:20
In vergelijking met de zestig miljoen doden van Stalin in naam van het atheïsme vallen de paar duizend slachtoffers van de inquisitie over een periode van 500 jaar reuze mee. :fpiraat:
David vs Goliath
07-06-11, 16:48
In vergelijking met de zestig miljoen doden van Stalin in naam van het atheïsme vallen de paar duizend slachtoffers van de inquisitie over een periode van 500 jaar reuze mee. :fpiraat:
60 milljoen slachtoffers van westerse slavernij
150 milljoen slachtoffers native S.americans aan de hand van de christelijk Spaanse conquistadors
dat maakt de Spaanse inquisitie niet minder erg
David vs Goliath
07-06-11, 16:50
.................
David vs Goliath
07-06-11, 16:51
Voor dergelijk smerig jezuïtisch tuig als hij, heb ik geen enkel goed woord over.
Die is net zo ranzig als hijzelf is.
u have to try to respect people & their opinions
Just try to prove him wrong if u do not agree with him , no need for insults , insults are no arguments
I can call u many things because of many reasons , but i won't , so
ever heard of the golden rule for example ?
Do not throw stones at people if ur own house is made of ...glass
we are all sinners .........
Marsipulami
07-06-11, 22:21
Er zijn diverse erkende heiligen onder:
Au temps qu'en Angleterre
Jean-sans-Terre était le Roi
Dominique, notre Père
Combattît les Albigeois
Jeanne d'Arc werd ook door de inquisitie veroordeeld tot de brandstapel. Niettemin is Jeanne d'Arc door de katholieke kerk achteraf heilig verklaard. Het kan verkeren.
YouTube - ‪Johanna von Orleans (Jeanne d'Arc) Scheiterhaufen‬‏
Jeanne d'Arc werd ook door de inquisitie veroordeeld tot de brandstapel. Niettemin is Jeanne d'Arc door de katholieke kerk achteraf heilig verklaard. Het kan verkeren.
Een heiligspreking kan toch niet teruggedraaid worden ? 8 augustus is nog steeds Dominicus-dag sinds bijna 800 jaar.
Marsipulami
07-06-11, 23:16
Een heiligspreking kan toch niet teruggedraaid worden ? 8 augustus is nog steeds Dominicus-dag sinds bijna 800 jaar.
Neen, Dominicus is tot op vandaag één van de allerbelangrijkste katholieke heiligen. Hij heeft de katharen (met succes) bestreden door eenvoudige en geweldloze predicatie. Paus Gregorius gaf pas in 1232 (11 jaar na de dood van Dominicus) de orde der Dominicanen de opdracht de inquisitie te organiseren.
Neen, Dominicus is tot op vandaag één van de allerbelangrijkste katholieke heiligen. Hij heeft de katharen (met succes) bestreden door eenvoudige en geweldloze predicatie. Paus Gregorius gaf pas in 1232 (11 jaar na de dood van Dominicus) de orde der Dominicanen de opdracht de inquisitie te organiseren.
:zozo: Als ik ooit behoefte voorspraak zou voelen geef ik de toch de voorkeur aan een andere heilige. Zullen we het daar maar bij laten ? :)
Marsipulami
07-06-11, 23:44
:zozo: Als ik ooit behoefte voorspraak zou voelen geef ik de toch de voorkeur aan een andere heilige. Zullen we het daar maar bij laten ? :)
Je kan de voorspraak krijgen van Jeanne d'Arc, onterecht door de inquisitie veroordeeld en door de katholieke kerk heilig verklaard.
YouTube - ‪Jeanne d'Arc: "The Holy Warrior"‬‏
Dit is de waarheid:
Onderzoek naar inquisitie
door Petra de Jong » 19 jun 2004 22:21
Onderzoek door onafhankelijke historici naar de archieven van het Vaticaan hebben uitgewezen dat de middeleeuwse kerkelijke inquisitie lang niet zo bloederig was als altijd gedacht werd. De beruchte Spaanse Inquisitie bracht in de hele Middeleeuwen om precies te zijn 59 mensen ter dood. Een heel ander beeld dan dat van duizenden levend verbrande 'heksen' en andere 'ketters'. Vanwaar dan de beruchte naam van de inquisitie? Volgens kerkhistoricus Ton van Schaik is deze grotendeels het gevolg van protestantse propaganda in de eeuwen die volgden (en deze propaganda werkt vandaag de dag nog altijd door). Wat de meeste mensen niet weten, is dat de inquisitie werd ingesteld om een einde te maken aan de vele volksgerichten die plaatsvonden en waarbij 'ketters' zonder enige vorm van proces op de brandstapel werden gegooid of werden gelyncht.
Op onderstaande link vind je een radio-interview met Ton van Schaik uit de Tros Nieuwsshow van zaterdag 19 juni 2004 naar aanleiding van het onderzoek en naar aanleiding van het feit dat de paus vergeving heeft gevraagd voor de daden van de inquisitie.
TROS radio - bezoeker - voorpagina (http://www.nieuwsshow.nl/php/items.php?items_ID=1059)
En dit is de protestantse propaganda tegen de katholieke kerk. (later kritiekloos overgenomen door atheïsten)
YouTube - ‪Inquisitie met Nederlandse ondertiteling‬‏ (http://www.youtube.com/watch?v=wVCF56-o71M)Gedurende de tweede wereldoorlog vermoordden de nazi's 6 miljoen joden. Oberst Schulz liet volgens berichten in 1945 in een concentratiekamp 100 joden fusilleren.
Na onderzoek bleek dat hij er maar 10 had laten vermoorden.
Commentaar van Mars: "Die hele Holocaust is zwaar overdreven!"
Marsipulami
08-06-11, 00:30
Commentaar van Mars: "Die hele Holocaust is zwaar overdreven!"
U kan de 20 a 25000 posts van mij op dit forum erop nalezen en nagaan of ik ooit iets dergelijks gezegd heb over de holocaust.
U kan de 20 a 25000 posts van mij op dit forum erop nalezen en nagaan of ik ooit iets dergelijks gezegd heb over de holocaust.Ik merk alleen dat je tegenwoordig bezig bent met een idiote, religieuze propagandasessie en dat je dat vroeger niet deed.
Marsipulami
08-06-11, 00:39
Ik merk alleen dat je tegenwoordig bezig bent met een idiote, religieuze propagandasessie en dat je dat vroeger niet deed.
Ik provoceer graag omdat ik de heersende opinies over het katholicisme intellectueel oneerlijk vind.
Dit is de waarheid: [...] De beruchte Spaanse Inquisitie bracht in de hele Middeleeuwen om precies te zijn 59 mensen ter dood.
jouw topictitel spreekt van de waarheid over de inquisitie terwijl je met een citaat komt over de spaanse inquisitie.. de meeste strafprocessen vd inquisitie vonden echter in frankrijk en italië plaats.. dat cijfer van 59 ter dood veroordeelden zegt dus feitelijk niks over het totale aantal veroordeelden van de inquisitie.. tevens blijkt uit een ander citaat dat je hier geplaatst hebt dat er bij die spaanse inquisitie toch heel wat meer mensen op de brandstapel terecht kwamen dan die 59:
"De Inquisitie, de pauselijke gerechtelijke instelling die tijdens de Middeleeuwen werd opgericht om ketterij, alchemie, hekserij en tovenarij te bestrijden, is vermoedelijk verantwoordelijk voor de dood van 2.400 mensen in Spanje en iets meer dan 1.700 in Portugal, zo maakten historici die de Vaticaanse archieven hebben uitgeplozen dinsdag bekend."
in Spanje in totaal zo'n 125.000 door de kerk gesteunde rechtzittingen plaats hebben gevonden. 1,9 procent van deze zittingen leidde tot de doodstraf.
125.000 rechtzittingen alleen al in spanje is erg veel.. dat moet heel wat geld hebben opgeleverd voor de monarchie.. de inquisitie als lucratief staatsbedrijf om joden oorlogen te laten financieren..
de exacte cijfers zullen wel koffiedikkijken zijn.. volgens wikipedia heeft tomás de torquemada in zijn rol als groot-inquisiteur minstens 13.000 joden en vermaarde heksen, laten doden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Tomás_de_Torquemada) via de brandstapel. als hij alleen al in 15 jaar tijd zoveel mensen heeft laten ombrengen dan kun je jouw waarheid van 59 ter dood veroordeelden naar het rijk der fabelen verwijzen..
één troost voor je: het vaticaan had geen greintje autoriteit over de groot-inquisiteurs..
Marsipulami
08-06-11, 13:21
volgens wikipedia heeft tomás de torquemada in zijn rol als groot-inquisiteur minstens 13.000 joden en vermaarde heksen, laten doden (http://nl.wikipedia.org/wiki/Tomás_de_Torquemada) via de brandstapel.
- Wikipedia geeft geen bron voor dat cijfer.
- Volgens de Encyclopædia Britannica
"The number of burnings at the stake during Torquemada’s tenure has been estimated at about 2,000"
Tomas de Torquemada (Spanish inquisitor) -- Britannica Online Encyclopedia (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/600065/Tomas-de-Torquemada)
- The Catholic Encyclopedia zegt tenslotte:
"Much has been written of the inhuman cruelty of Torquemada. Llorente computes that during Torquemada's office (1483-98) 8800 suffered death by fire and 9,654 were punished in other ways (Histoire de l'Inquisition, IV, 252). These figures are highly exaggerated, as has been conclusively proved by Hefele (Cardinal Ximenes, ch. xviii), Gams (Kirchengeschichte von Spanien, III, II, 68-76), and many others. Even the Jewish historian Graetz contents himself with stating that "under the first Inquisitor Torquemada, in the course of fourteen years (1485-1498) at least 2000 Jews were burnt as impenitent sinners" ("History of the Jews", Philadelphia, 1897, IV, 356). Most historians hold with the Protestant Peschel (Das Zeitalter der Entdeckungen, Stuttgart, 1877, pp. 119 sq.) that the number of persons burnt from 1481 to 1504, when Isabella died, was about 2000."
CATHOLIC ENCYCLOPEDIA: Tomas de Torquemada (http://www.newadvent.org/cathen/14783a.htm)
Ik pleit vooral voor een genuanceerde kijk op de geschiedenis van de katholieke kerk.
Dat de kerk ernstige fouten heeft gemaakt heeft ze zelf toe gegeven, geen enkele ander levensbeschouwelijk instituut heeft ooit fouten toegegeven. De katholieke kerk dus wel.
Voor het overige was ik nog vergeten te zeggen dat van de doodvonnissen van de inquisitie er geen enkel door de katholieke kerk zelf is uitgevoerd. Dat gebeurde door de wereldlijke autoriteiten.
Er is geen enkel ander levensbeschouwelijk instituut dat zo veel macht heeft (gehad) en dat zo diep ingreep in zowel de samenleving, als de persoonlijke levenssfeer, als de kerk, moskee en sinagoge.
En wat betreft de feitelijke uitvoering van de doodvonnissen....het zal het slachtoffer aan z'n bibs oxyderen of de priester daadwerkelijk de brandstapel aanstak of die handeling aan de beul overliet. Je lijkt verdorie Pontius Pilatus wel, zo graag wil je de inquisitiehandjes schoonwassen.
Marsipulami
08-06-11, 14:10
.. de meeste strafprocessen vd inquisitie vonden echter in frankrijk en italië plaats...
Ik kan daar nergens een bevestiging van vinden. Overal wordt naar de Spaanse inquisitie verwezen als de meest omvangrijke, gruwelijke en bloeddorstige.
- Wikipedia geeft geen bron voor dat cijfer.
Je bent nu afgedaald tot het niveau revisionistisch holocausthistoricus.
Druk aan het cijferen, als het in 2000 jaar onder je fameuze 60 miljoen blijft is het katholicisme beter dan het communisme.
Ongelooflijk gewoon wat een zwijnerij.
Marsipulami
08-06-11, 14:18
..één troost voor je: het vaticaan had geen greintje autoriteit over de groot-inquisiteurs..
De kerk was wel degelijk medeplichtig. Maar een scheiding tussen kerk en staat was er toen nog niet. Dus is het inderdaad gerechtvaardigd om ook hier de rol van de kerk te nuanceren. De inquisitie werd door wereldlijke machthebbers ingesteld met allerlei bijbedoelingen. Religieuze oppositie betekende in de middeleeuwen bijna altijd ook politieke oppositie.
De kerk was wel degelijk medeplichtig. Maar een scheiding tussen kerk en staat was er toen nog niet. Dus is het inderdaad gerechtvaardigd om ook hier de rol van de kerk te nuanceren. De inquisitie werd door wereldlijke machthebbers ingesteld met allerlei bijbedoelingen. Religieuze oppositie betekende in de middeleeuwen bijna altijd ook politieke oppositie.
Nee, varken, want als er geen christelijke kerk was waren er geen totalitaire ideeën die op straffe des doods moesten worden afgedwongen. Tis net Stalin en het communisme, die paus en kerk van jou. Vandaar dat je je altijd zo onweerstaanbaar tot die man voelt aangetrokken.
Nou weten normale mensen wel dat alle mensen even slecht zijn, reli of areli. Maar jij hebt pretenties hoog te houden over je vereniging tot bevordering van kindermisbruik.
Marsipulami
08-06-11, 14:22
Je bent nu afgedaald tot het niveau revisionistisch holocausthistoricus.
Deze topic handelt over de inquisitie, niet over de holocaust.
Druk aan het cijferen, als het in 2000 jaar onder je fameuze 60 miljoen blijft is het katholicisme beter dan het communisme.
Die 60 miljoen slachtoffers onder Stalin zijn slechts een voorbeeld. Het werkelijke aantal slachtoffers van atheïstische regimes ligt veel hoger.
knuppeltje
08-06-11, 16:08
Voor het overige was ik nog vergeten te zeggen dat van de doodvonnissen van de inquisitie er geen enkel door de katholieke kerk zelf is uitgevoerd. Dat gebeurde door de wereldlijke autoriteiten.
Alsof wij niet weten dat daarover de kerk met de wereldlijke autoriteiten duidelijke afspraken heeft gemaakt.
De inquisitie zou de verhoren en de vonnissen doen, en de wereldlijke autoriteiten het beulswerk, zowel tijdens de verhoren alswel na de vonnissen. Zo kon de kerk samen met die wereldlijke autoriteiten heel makkelijk al dan niet gemeenschappelijk vijanden wegwerken. Zoals de Katharen bijvoorbeeld. Maar zo kwamen ook ontelbare vermeende heksen, veel homoseksuelen, zelfs artsen die medicijnen wilden maken en daardoor van alchemie werden beschuldigd, en om vooral niet te vergeten, vele vele honderden joden in Spanje na 1492, aan hun eind.
Met jouw jezuïtisch morele redeneringskader pleit jij natuurlijk de kerk ook hierin van alle schuld vrij.
Durf jij nog weleens in de spiegel te kijken?
knuppeltje
08-06-11, 16:17
De inquisitie werd door wereldlijke machthebbers ingesteld met allerlei bijbedoelingen.
Religieuze oppositie betekende in de middeleeuwen bijna altijd ook politieke oppositie.
Smerige totaal immorele leugenaar dat je bent. De inquisiten behoorde tot de taak van de bisschoppen, door de kerk opgelegd. Toen die voor de paus niet voortvarend genoeg te werk gingen, werd die taak door de paus bij de bisscoppen weggehaald en opgedragen aan de Dominicaner orde. Die togen daarop zo fanatiek te werk dat ze hun naam 'honden van god' (Domini Canes) alle eer aandeden.
Tja, kerk en staat hadden dat wel even goed geregeld.
knuppeltje
08-06-11, 16:24
Die 60 miljoen slachtoffers onder Stalin zijn slechts een voorbeeld. Het werkelijke aantal slachtoffers van atheïstische regimes ligt veel hoger.
Tja, atheïstisch? Volgens mij zou het heel goed kunnen zijn dat Stalin zo gelovig was als het maar zijn kon. In die nazi's gingen ook maar al te graag op de foto met de bisschoppen en kardinalen, of was dat andersom? Zou ook zomaar kunnen natuurlijk.
"The number of burnings at the stake during Torquemada’s tenure has been estimated at about 2,000"
Roland Freisler kwam op 2500 doodvonnissen; die viel dus eigenlijk ook wel mee.
Freisler.
Roland Freisler kwam op 2000 doodvonnissen; die viel dus eigenlijk ook wel mee.
Freisler. (http://www.youtube.com/watch?v=0sV7QpRwRP0)
dit heet trollen..
dit heet trollen..
Doel en methoden waren dezelfde. Het Volksgerichtshof laat zich uitstekend met de Spaanse inquisitie vergelijken; dat is bijna een cliché.
Als hier iemand trolt bent jij het.
Doel en methoden waren dezelfde. Het Volksgerichtshof laat zich uitstekend met de Spaanse inquisitie vergelijken; dat is bijna een cliché.
Als hier iemand trolt bent jij het.
doe niet zo schijnheilig..
dat getal van 2000 werd door mars genoemd omdat ik kwam aanzeten met het getal 13.000 wat hij in twijfel trok.. van dat getal 2000 werd niet gesteld dat het eigenlijk best wel mee viel.. die invulling is voor jouw eigen rekening..
van dat getal 2000 werd niet gesteld dat het eigenlijk best wel mee viel.. die invulling is voor jouw eigen rekening..
In vergelijking met de zestig miljoen doden van Stalin in naam van het atheïsme vallen de paar duizend slachtoffers van de inquisitie over een periode van 500 jaar reuze mee. :fpiraat:
Try again.
Try again.
hetgeen je citeert heeft niets van doen met dat getal 2000.. sterker nog, jij citeert nu iets van pagina één terwijl het citaat over die 2000 slachtoffers op pagina drie staat.. over dat getal 2000 is nergens beweerd dat het wel mee zou vallen.. dat was je eigen invulling die je eraan gaf..
.. over dat getal 2000 is nergens beweerd dat het wel mee zou vallen.. dat was je eigen invulling die je eraan gaf..
vallen de paar duizend slachtoffers van de inquisitie over een periode van 500 jaar reuze mee. :fpiraat:
:moe: Ja hoor, 't is goei.
hetgeen je citeert heeft niets van doen met dat getal 2000.. sterker nog, jij citeert nu iets van pagina één terwijl het citaat over die 2000 slachtoffers op pagina drie staat.. over dat getal 2000 is nergens beweerd dat het wel mee zou vallen.. dat was je eigen invulling die je eraan gaf..
Je bent een dodelijk vermoeiende trol.
Je kan de voorspraak krijgen van Jeanne d'Arc,
Ik hou het bij Franciscus als je het niet erg vindt.
Christenstrijders, daar heb ik in zijn algemeenheid moeite mee.
Marsipulami
08-06-11, 22:58
:moe: Ja hoor, 't is goei.
Het lijkt erop dat je teleurgesteld bent dat het aantal slachtoffers van de RK inquisitie niet veel hoger ligt.
Voor het overige handhaaf ik mijn eerdere post dat enkele duizenden slachtoffers in vergelijking met 50 000 000 slachtoffers (Protestants propagandafilmpje in openingspost) reuze mee valt.
Ik ben het evenwel met je eens dat elk slachtoffer dat de inquisitie gemaakt heeft er een teveel is en een misdaad tegen de menselijkheid, waar de katholieke kerk verantwoordelijkheid in draagt.
In vergelijking met de zestig miljoen doden van Stalin in naam van het atheïsme vallen de paar duizend slachtoffers van de inquisitie over een periode van 500 jaar reuze mee. :fpiraat:
60 Mio dat was Mao. Die was weliswaar ook atheïst maar dat waren alle Chinese heersers voor (en na) hem ook; voor jouw doeleinden dus onbruikbaar.
Stalin heeft waarschijnlijk 20 Mio mensen op zijn geweten, was christelijk opgevoed en is later crimineel, communist en atheïst geworden. Geen dwingende combinatie. Neem mijn grootouders en hun nakomelingen: ca 50 atheïsten, daaronder 1 communist, en geen criminelen. Die 'doden in naam van het atheïsme' zijn dus, om te beginnen, kwaadaardig geleuter, wat jij natuurlijk ook wel wist.
Die 20 Mio zijn gestorven als direct gevolg van Stalins terreur-politiek; hongersnoodslachtoffers in de Oekraïne bv worden daarbij gerekend. Terecht overigens; die waren een direct en zelfs gewild gevolg van de landbouwcollectivisering.
Als je Stalin met alle geweld met Torquemada wilt vergelijken moet je het wel goed doen. Torquemada heeft een succesvolle terreurpolitiek gevoerd met als doel een 'religieuze zuivering' van Spanje. Na zijn optreden was Spanje vrij van Joden en moslims, die hadden naar alle windstreken een goed heenkomen gezocht. Hoeveel mensen daaraan onderdoor gegaan zijn weet de hemel (of de hel naar toenmalige othodoxe logica). Die 'paar duizend' die op de brandstapel zijn geland zijn met zekerheid het topje van de ijsberg.
Het lijkt erop dat je teleurgesteld bent dat het aantal slachtoffers van de RK inquisitie niet veel hoger ligt.
Waar maak je dat uit op ?
Ik ben het evenwel met je eens dat elk slachtoffer dat de inquisitie gemaakt heeft er een teveel is en een misdaad tegen de menselijkheid, waar de katholieke kerk verantwoordelijkheid in draagt.
OK. Gedraag je daarnaar dan. De paters zijn je voorgegaan:
Im Jahr 2000 veröffentlichte das Provinzkapitel der Dominikanerprovinz Teutonia,[42] der auch Inquisitoren wie Heinrich Institoris angehörten, folgende Erklärung:
„Deutsche Dominikaner waren nicht nur in die Inquisition verstrickt, sondern haben sich aktiv und umfangreich an ihr beteiligt. Historisch gesichert ist die Mitwirkung an bischöflichen Inquisitionen und an der römischen Inquisition. Unabhängig von den vielleicht manchmal nachvollziehbaren historischen Gründen für die Mitwirkung erkennen wir heute die verheerenden Folgen dieses Tuns unserer Brüder. Wir empfinden dies als ein dunkles und bedrückendes Kapitel unserer Geschichte. Dies gilt in gleicher Weise für die nachgewiesene Beteiligung des deutschen Dominikaners Heinrich Institoris an der Hexenverfolgung. Durch das Verfassen des ‚Hexenhammers‘ (Malleus Maleficarum) unterstützte und förderte er die menschenverachtende Praxis der Hexenverfolgung. Folter, Verstümmelung und Tötung haben unendliches Leid über zahllose Menschen gebracht; deutsche Dominikaner haben dazu, neben anderen, die Voraussetzung geschaffen. Die Geschichte dieser Opfer – namenlos und vergessen – können wir nicht ungeschehen machen. Wiedergutmachung ist unmöglich. Uns bleibt die Verpflichtung zur Erinnerung. Wir wissen, dass der Geist von Inquisition und Hexenverfolgung – Diskriminierung, Ausgrenzung und Vernichtung Andersdenkender – auch heute latent oder offen in Kirche und Gesellschaft, unter Christen und Nicht-Christen lebendig ist. Dem entgegenzutreten und sich für eine umfassende Respektierung der Rechte aller Menschen einzusetzen, ist unsere Verpflichtung, die wir Dominikaner den Opfern von Inquisition und Hexenverfolgung schulden. Das Provinzkapitel fordert alle Brüder unserer Provinz auf, unsere dominikanische Beteiligung an Inquisition und Hexenverfolgung zum Thema in Predigt und Verkündigung zu machen.“
Amen.
60 Mio dat was Mao. Die was weliswaar ook atheïst maar dat waren alle Chinese heersers voor (en na) hem ook; voor jouw doeleinden dus onbruikbaar.
Stalin heeft waarschijnlijk 20 Mio mensen op zijn geweten, was christelijk opgevoed en is later crimineel, communist en atheïst geworden. Geen dwingende combinatie. Neem mijn grootouders en hun nakomelingen: ca 50 atheïsten, daaronder 1 communist, en geen criminelen. Die 'doden in naam van het atheïsme' zijn dus, om te beginnen, kwaadaardig geleuter, wat jij natuurlijk ook wel wist.
Die 20 Mio zijn gestorven als direct gevolg van Stalins terreur-politiek; hongersnoodslachtoffers in de Oekraïne bv worden daarbij gerekend. Terecht overigens; die waren een direct en zelfs gewild gevolg van de landbouwcollectivisering.
Als je Stalin met alle geweld met Torquemada wilt vergelijken moet je het wel goed doen. Torquemada heeft een succesvolle terreurpolitiek gevoerd met als doel een 'religieuze zuivering' van Spanje. Na zijn optreden was Spanje vrij van Joden en moslims, die hadden naar alle windstreken een goed heenkomen gezocht. Hoeveel mensen daaraan onderdoor gegaan zijn weet de hemel (of de hel naar toenmalige othodoxe logica). Die 'paar duizend' die op de brandstapel zijn geland zijn met zekerheid het topje van de ijsberg.
Dus dat.
Verder meen ik te weten dat alle verdachten sowieso werden gemarteld. Dat ze later werden vrijgesproken was dan niet echt indrukwekkend, qua rechtspraak.
Torquemada heeft een succesvolle terreurpolitiek gevoerd met als doel een 'religieuze zuivering' van Spanje. Na zijn optreden was Spanje vrij van Joden en moslims, die hadden naar alle windstreken een goed heenkomen gezocht.
nu je zelf een vergelijking hebt getrokken tussen torquemada en stalin probeer je doodleuk torquemada een etnische zuivering in de schoenen te schuiven waar hij als groot-inquisiteur geen autoriteit over had.. je kunt torquemada alleen aanrekenen wat hij als groot-inquisitor aan vonnissen heeft uitgesproken.. dat is al ernstig genoeg maar ferdinand II en isabella I waren zelf verantwoordelijk voor hun eigen daden met hun decreet van alhambra..
Marsipulami
09-06-11, 00:11
Conclusies
Na de opmerkingen van geachte forumleden gelezen te hebben, en relevante bijgebrachte informatie mee in rekening te brengen kom ik tot volgende conclusies m.b.t. RK inquisitie (Met dank ook aan google en wikipedia).
Wat intellectuele zindelijkheid betreft:
- De term inquisitie verwijst naar door de RK kerk gesteunde rechtbanken belast met het opsporen en veroordelen van ketters, heksen, afvallige bekeerlingen uit het jodendom en de islam ..
- Dergelijke rechtbanken bestonden van de 13e tot en met de 18e eeuw.
- De Inquisitie is dus te onderscheiden van godsdienstoorlogen (bv Bartholomeusnacht) en/of kruistochten (bv tegen de Katharen) die al dan niet de (stilzwijgende of actieve) steun genoten van de RK kerk. Alsook is de inquisitie te onderscheiden van de uitdrijvingen van de joden en moslims uit Spanje.
Wat het aantal slachtoffers betreft:
- De Spaanse en Portugese Inquisitie (die ook werkte in overzeese gebieden) waren het meest bloedig. In meer beperkte vorm waren er ook rechtszittingen in andere (vnl Europese landen) van de Inquisitie.
- Het totaal aantal gevoerde processen kan geraamd worden op 150 000.
- Het totaal aantal ter dood veroordeelden kan geraamd worden op 5000 (over een periode van 500 jaar).
- Het totaal aantal gestraften (doch niet ter dood veroordeeld) op vele tienduizenden.
Periode
- De inquisitie was vnl. actief van de 13e tot de 18e eeuw. Het grootste aantal slachtoffers/veroordeelden viel echter in de 15e en 16e eeuw. Voorheen en nadien stelde de inquisitie niet zoveel voor.
Scheiding tussen kerk en staat
- Die bestond in deze periode niet. Het zal dus nooit helemaal duidelijk worden welk belang de wereldlijke autoriteiten hadden bij de Inquisitie. Religieuze oppositie stond in die tijd meestal ook gelijk aan politieke oppositie. In ieder geval kon geen enkel vonnis worden uitgevoerd zonder medewerking van de wereldlijke autoriteiten.
Tenslotte
- Het cijfer 59 slachtoffers in mijn openingspost (dat bevestigd wordt in een radiointerview met betrokken historicus) verwijst waarschijnlijk enkel naar de terdoodveroordelingen door de Goa Inquisitie (Portugese overzeese gebieden).
- Het cijfer 50 000 000 door de Inquisitie ter dood veroordeelde slachtoffers in het protestantse propagandalied in mijn openingspost (en kritiekloos overgenomen door atheïsten) is overdreven, maar het liedje klinkt wel mooi.
YouTube - ‪Inquisitie met Nederlandse ondertiteling‬‏
nu je zelf een vergelijking hebt getrokken tussen torquemada en stalin probeer je doodleuk torquemada een etnische zuivering in de schoenen te schuiven waar hij als groot-inquisiteur geen autoriteit over had.. je kunt torquemada alleen aanrekenen wat hij als groot-inquisitor aan vonnissen heeft uitgesproken.. dat is al ernstig genoeg maar ferdinand II en isabella I waren zelf verantwoordelijk voor hun eigen daden met hun decreet van alhambra..
Godallemachtig.
- Het cijfer 50 000 000 slachtoffers in het protestantse propagandalied in mijn openingspost (en kritiekloos overgenomen door atheïsten) is overdreven, maar het liedje klinkt wel mooi.
:moe: Heb ik dat overgenomen? Boeiend.
nu je zelf een vergelijking hebt getrokken tussen torquemada en stalin probeer je doodleuk torquemada een etnische zuivering in de schoenen te schuiven waar hij als groot-inquisiteur geen autoriteit over had.. je kunt torquemada alleen aanrekenen wat hij als groot-inquisitor aan vonnissen heeft uitgesproken.. dat is al ernstig genoeg maar ferdinand II en isabella I waren zelf verantwoordelijk voor hun eigen daden met hun decreet van alhambra..
Torquemada was Isabella's biechtvader.
Legend does claim that Don Isaac Abravanel, who had previously ransomed 480 Jewish converts of Malaga from the Catholic monarchs by a payment of 20,000 doubloons, now offered them 600,000 ducats for the revocation of the edict. It is said also that Ferdinand hesitated, but was prevented from accepting the offer by Tomás de Torquemada, the grand inquisitor, who dashed into the royal presence and, throwing a crucifix down before the king and queen, asked whether, like Judas, they would betray their Lord for money.
Dat is een legende. Hoe zo'n legende ontstaat is daarover mag je geheel zelfstandig nadenken.
Marsipulami
09-06-11, 02:02
Ik hou het bij Franciscus als je het niet erg vindt.
Christenstrijders, daar heb ik in zijn algemeenheid moeite mee.
Nou, ook de Franciscanen hebben meegewerkt aan de inquisitie:
"Om willekeurige vervolgingen te vermijden, vertrouwde Gregorius IX in 1232 de taak van de inquisitie toe aan de pas opgerichte orde der dominicanen. Daarmee was de inquisitie nu geheel formeel bevestigd en geïnstalleerd. In 1237 belastte de paus ook de franciscanen met de inquisitie. De katharen waren hier het eerste slachtoffer van, maar ook de Joden — die bij Augustinus weliswaar een aparte status hadden, maar wel bescherming genoten — leprozen en homoseksuelen werden al snel het slachtoffer."
Inquisitie - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Inquisitie)
Jeanne d'Arc -ondanks haar nadien door de RK kerk toegekende status van heilige- was slachtoffer van de RK inquisitie:
"De Engelsen waren er erg op gebrand haar als heks en ketter neer te zetten, om zodoende het koningschap van Karel VII te ontkrachten. Ze brachten haar in februari 1431 in Rouen voor de Inquisitie, de kerkelijke rechtbank. Jeanne werd beschuldigd van het weglopen uit het ouderlijk huis, het ontkennen van de kerkelijke autoriteit (haar eigen contact met God via de stemmen), poging tot zelfmoord (ze had geprobeerd uit de Bourgondische gevangenschap te ontsnappen door uit een toren te springen), en het dragen van mannenkleren. Aanvankelijk gaf ze niets toe, maar na dreiging met marteling trok ze haar verklaring over het horen van stemmen in. Hierop werd ze veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf.
De Engelsen waren hier niet tevreden mee en wisten haar met een list ertoe te verleiden in de gevangenis weer mannenkleren te dragen. Het proces werd hierop heropend. De rechters constateerden dat Jeanne wederom in overtreding was en verklaarden haar nu tot ketter - een misdrijf dat tot de brandstapel leidde. Op 30 mei 1431 werd ze op de brandstapel verbrand op de oude markt in Rouen. Nadat ze dachten dat ze overleden was, werd het vuur gedoofd en haar deels verkoolde lichaam aan de omstanders getoond, om te laten zien dat ze inderdaad een vrouw was. Daarna werd het vuur weer aangestoken. Omstanders beweerden dat haar hart niet brandde. Haar as werd in de Seine gestrooid.[3]"
Jeanne d'Arc - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Jeanne_d'Arc)
Bovendien is Jeanne d'Arc de belichaming van de politieke idealen van links over het politieke centrum tot extreem rechts:
"Sinds Napoleon is Jeanne d'Arc in Frankrijk een politiek symbool. Dit werd gebruikt door verschillende groeperingen. Zo benadrukte links haar eenvoudige komaf, de vroege conservatieven wezen op haar steun aan de monarchie en de latere conservatieven roemden haar nationalisme. Gedurende de Eerste Wereldoorlog riep de Franse poilu haar naam in de loopgraven en werd ze vaak gebruikt op propaganda-affiches. Tijdens de Tweede Wereldoorlog gebruikten zowel het Vichy-regime als het Franse verzet haar als symbool voor hun strijd.
In de hedendaagse Franse politiek claimt de rechts-nationalistische partij Front National Jeanne d'Arc als beschermster van het land tegen vreemde invloeden. Hun embleem van een driekleurige vlam verwijst naar haar martelaarschap. De partij gebruikt Jeannes beeltenis in partijpublicaties en organiseert manifestaties bij haar standbeelden."
Jeanne d'Arc - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Jeanne_d'Arc)
Mogelijks (wellicht) was Jeanne d'Arc hermafrodiet wat haar tot patroonheilige van sexuele minderheden zou kunnen maken.
http://www.youtube.com/watch?v=Ryh-_ANht20&feature=player_embedded#at=31
Als christelijk strijder in een rechtvaardige oorlog, martelaar van de inquisitie en gecanoniseerde heilige van de katholieke kerk zou ze kunnen bijdragen tot een beter begrip van de Islamitische notie van Jihad.
Jeanne d'Arc was bovendien het schoolvoorbeeld van vrouwenemancipatie honderden jaren voordat dit woord was uitgevonden.
Tenslotte zou ze als stemmenhorende vrouw kunnen uitgeroepen worden tot patroonheilige van de schizofrenen (en bij uitbreiding tot patroonheilige van alle psychisch zieken). God is waarlijk groot.
http://www.youtube.com/watch?v=iU3O2FyiTlM
Marsipulami
09-06-11, 03:26
Im Jahr 2000 veröffentlichte das Provinzkapitel der Dominikanerprovinz Teutonia,[42] der auch Inquisitoren wie Heinrich Institoris angehörten, folgende Erklärung:
„Deutsche Dominikaner waren nicht nur in die Inquisition verstrickt, sondern haben sich aktiv und umfangreich an ihr beteiligt. Historisch gesichert ist die Mitwirkung an bischöflichen Inquisitionen und an der römischen Inquisition. Unabhängig von den vielleicht manchmal nachvollziehbaren historischen Gründen für die Mitwirkung erkennen wir heute die verheerenden Folgen dieses Tuns unserer Brüder. Wir empfinden dies als ein dunkles und bedrückendes Kapitel unserer Geschichte. Dies gilt in gleicher Weise für die nachgewiesene Beteiligung des deutschen Dominikaners Heinrich Institoris an der Hexenverfolgung. Durch das Verfassen des ‚Hexenhammers‘ (Malleus Maleficarum) unterstützte und förderte er die menschenverachtende Praxis der Hexenverfolgung. Folter, Verstümmelung und Tötung haben unendliches Leid über zahllose Menschen gebracht; deutsche Dominikaner haben dazu, neben anderen, die Voraussetzung geschaffen. Die Geschichte dieser Opfer – namenlos und vergessen – können wir nicht ungeschehen machen. Wiedergutmachung ist unmöglich. Uns bleibt die Verpflichtung zur Erinnerung. Wir wissen, dass der Geist von Inquisition und Hexenverfolgung – Diskriminierung, Ausgrenzung und Vernichtung Andersdenkender – auch heute latent oder offen in Kirche und Gesellschaft, unter Christen und Nicht-Christen lebendig ist. Dem entgegenzutreten und sich für eine umfassende Respektierung der Rechte aller Menschen einzusetzen, ist unsere Verpflichtung, die wir Dominikaner den Opfern von Inquisition und Hexenverfolgung schulden. Das Provinzkapitel fordert alle Brüder unserer Provinz auf, unsere dominikanische Beteiligung an Inquisition und Hexenverfolgung zum Thema in Predigt und Verkündigung zu machen.“
Zo zie je maar, serieuze katholieken zijn nooit te beroerd om hun eigen zondigheid, menselijk falen, regelrechte misdaden te erkennen. Ook dat maakt onderdeel uit van de grootsheid van het katholieke geloof in God.
knuppeltje
09-06-11, 08:21
Zo zie je maar, serieuze katholieken zijn nooit te beroerd om hun eigen zondigheid, menselijk falen, regelrechte misdaden te erkennen.
Ook dat maakt onderdeel uit van de grootsheid van het katholieke geloof in God.
Daarvan zijn er vooral binnen de kerkleiding er dan toch veel te weinig van.
Wat je groots noemt.
Zo zie je maar, serieuze katholieken zijn nooit te beroerd om hun eigen zondigheid, menselijk falen, regelrechte misdaden te erkennen. Ook dat maakt onderdeel uit van de grootsheid van het katholieke geloof in God.
Yep, nooit te beroerd om honderden jaren later mea culpa te roepen. Die misdaden zijn dan iig verjaard.
Zo zie je maar, serieuze katholieken zijn nooit te beroerd om hun eigen zondigheid, menselijk falen, regelrechte misdaden te erkennen. Ook dat maakt onderdeel uit van de grootsheid van het katholieke geloof in God.
Dat is toch wel erg gemakkelijk roeptoeteren. Kijk eens hoe goed, wij erkennen 'eigen' misdaden.
De aard van de begane misdaden gingen toen al tegen alles in waar de kerk voor had moeten staan. Tegen alles in wat Jezus predikte. Het was geen onwetendheid, het was misdadigheid.
Mijn conclusie, ze zijn failliet.
Massamoordenaars die even drie weesgroetjes doen en over gaan tot de orde van de dag.
BTW,
Atheisten zijn geen 'groep' zoals gelovigen. Jij wilt hen groeperen op basis van iets dat er niet is. Dat klopt niet. Alsof het niet geloven in God en alle regeltjes en voorschriften die daarmee samenhangen ook een soort geloof is.
Torquemada was Isabella's biechtvader.
en biechtvaders hebben de autoriteit om etnische zuiveringen te plegen, denk jij blijkbaar in dat koppie van je..
Dat is een legende. Hoe zo'n legende ontstaat is daarover mag je geheel zelfstandig nadenken.
de legende gaat nog iets verder waarbij torquemada eraan toevoegt dat ferdinand II en isabella I zelf moeten weten om het geld vd joden aan te nemen maar dat hij daar verder niets mee te maken wil hebben..
anyway, zelf hou ik me liever bij historische feiten inplaats van sprookjes en legendes maar los daarvan blijkt vooral uit deze legende dat ferdinand II en isabella I zelf verantwoordelijk waren voor hun daden..
knuppeltje
09-06-11, 11:54
en biechtvaders hebben de autoriteit om etnische zuiveringen te plegen, denk jij blijkbaar in dat koppie van je..
anyway, zelf hou ik me liever bij historische feiten inplaats van sprookjes en legendes
maar los daarvan blijkt vooral uit deze legende dat ferdinand II en isabella I zelf verantwoordelijk waren voor hun daden..
Dat weet ik niet, maar hij als grootinquisiteur in ieder geval wel.
Dat zien we hier dagelijks.
Dooddoener, dat was en is iedereen. Ook die Torq.
en biechtvaders hebben de autoriteit om etnische zuiveringen te plegen, denk jij blijkbaar in dat koppie van je..
Je leest mijn geheimste gedachten, net zoals Mars. :moe:
En je verwart macht met formele bevoegdheid; die vallen lang niet altijd samen. Voorbeelden daarvan levert de geschiedenis vele:
François du Tremblay (l'Eminence Grise) was na (of misschien zelfs voor) Richelieu de machtigste man van Frankrijk, hoewel hij geen enkele officiële functie bekleedde. De koning (Lodewijk XIII) daarentegen had de facto al héél weinig in te brengen.
Stalin was partijsecretaris, een functie die met zich meebracht dat hij goed geïnformeerd was, that's all. De facto was hij alleenheerser.
Khadaffi heeft en had geen enkele functie.
Raspoetin ook niet. (Hoeveel invloed hij had is nog steeds omstreden, dàt hij macht had daaraan twijfelt niemand).
Torquemada is ook zo'n voorbeeld; dat is de reden, dat we hem nog steeds kennen.
Als ik van mijn kant ook eens een poging tot gedachtenlezen mag wagen:
Je gaat nu intens je best doen, mij een vlieg af te vangen. Die mag je hebben. Over de vergelijking inquisitie versus de atheïstische Stalin, de wat bizarre themakeuze is van Mars en niet de mijne, heb ik wel ongeveer gezegd wat ik erover te zeggen heb.
Marsipulami
09-06-11, 15:24
Yep, nooit te beroerd om honderden jaren later mea culpa te roepen. Die misdaden zijn dan iig verjaard.
Atheïsten hoeven zich niet te verontschuldigen, omdat ze nergens voor staan, nergens toe behoren, geen geschiedenis hebben en zich nergens voor engageren. Hun voornaamste bestaansreden is het afzeiken van gelovigen en dat doen ze prima.
Atheïsten hoeven zich niet te verontschuldigen, omdat ze nergens voor staan, nergens toe behoren, geen geschiedenis hebben en zich nergens voor engageren. Hun voornaamste bestaansreden is het afzeiken van gelovigen en dat doen ze prima.
Is het nu weer geen geloof en/of ideologie dan? Hou dat vast.
Marsipulami
09-06-11, 15:35
Is het nu weer geen geloof en/of ideologie dan? Hou dat vast.
Jij was protestant, die moeten zich nog verontschuldigen voor hun leugens over de katholieken.
Jij was protestant, die moeten zich nog verontschuldigen voor hun leugens over de katholieken.
Mij best. Maar kan je je nog even concentreren op mijn punt?
Marsipulami
09-06-11, 15:44
Mij best. Maar kan je je nog even concentreren op mijn punt?
Atheïsten zijn niet-groepen zonder ideologie, die wereldcongressen houden om zich in groep te bezinnen over de ideologie die ze niet hebben.
Atheïsten zijn niet-groepen zonder ideologie, die wereldcongressen houden om zich in groep te bezinnen over de ideologie die ze niet hebben.
Kom op. Concentreren, niet doordraaien.
Marsipulami
09-06-11, 15:49
Kom op. Concentreren, niet doordraaien.
Is dit een atheïstische hypnose-sessie ?
Is dit een atheïstische hypnose-sessie ?
Nope. Aanmoedigen. Die blijkbaar kan leiden tot paranoia. Dus hou ik er mee op.
Marsipulami
09-06-11, 15:52
Nope. Aanmoedigen. Die blijkbaar kan leiden tot paranoia. Dus hou ik er mee op.
Je moet je ook nog verontschuldigen voor het uitroeien van de Katharen, want toen waren katholieken en protestanten nog niet gescheiden en dus zijn de protestanten mede verantwoordelijk.
Je moet je ook nog verontschuldigen voor het uitroeien van de Katharen, want toen waren katholieken en protestanten nog niet gescheiden en dus zijn de protestanten mede verantwoordelijk.
Ik haat nog altijd die Kutkatharen, ben blij dat ze uitgeroeid zijn.
Marsipulami
09-06-11, 16:02
Ik haat nog altijd die Kutkatharen, ben blij dat ze uitgeroeid zijn.
Als verontschuldiging kan dat tellen.
Zegt meer dan genoeg, volgens mij. Allemaal heel onafhankelijk natuurlijk.
Maar misschien heeft die van Schaik nog nooit van historici als Le Roy Ladure gehoord en hen ook nog nooit gelezen.
Le Roy Ladurie, Montaillou, een ketters dorp in de Pyreneeën 1294-1324, Amsterdam 1984.
Ik haat nog altijd die Kutkatharen, ben blij dat ze uitgeroeid zijn.
let je wel ff op je taal...kutkat haren....:moeilijk:
ben blij dat ik gewoon niet geloof, nergens voor verantwoordelijk in dat soort flauwekul.
Le Roy Ladurie, Montaillou, een ketters dorp in de Pyreneeën 1294-1324, Amsterdam 1984.
ketters? de reformatie begon toch pas later? calvijn is dacht ik van 1509...
Ik haat nog altijd die Kutkatharen, ben blij dat ze uitgeroeid zijn.
Tja, wie heeft er geen hekel aan katteharen. Ze gaan overal tussen zitten.
ketters? de reformatie begon toch pas later? calvijn is dacht ik van 1509...
De katharen waren een soort voorlopers van de protestanten (wel heel verschillende wat geloof betreft). Het woord ketter is ervan afgeleid. Voor roomsen was er niet veel verschil. Al wie zich verzette tegen de kerk werd ketter genoemd.
ketters? de reformatie begon toch pas later? calvijn is dacht ik van 1509...
Ketterij en kettervervolging zijn (bijna) zo oud als het christendom. Het woord is wat nieuwer, oudtijds sprak men van haeresia; in het engels het het nog steeds heresy.
Marsipulami
09-06-11, 17:56
Ketterij en kettervervolging zijn (bijna) zo oud als het christendom.
Ouder
Marsipulami
09-06-11, 18:10
Vertel.
Eigenlijk was de terechtstelling van Jezus ook al kettervervolging. De aanklacht kwam van het sanhedrin en de wereldlijke autoriteiten voerden de doodstraf uit.
Marsipulami
09-06-11, 18:13
De vernietiging van de tempel in 70 en 135 na Christus was ook een vorm van kettervervolging. De joodse god liet zich niet inlijven in het Romeinse Pantheon.
Atheïsten hoeven zich niet te verontschuldigen, omdat ze nergens voor staan, nergens toe behoren, geen geschiedenis hebben en zich nergens voor engageren. Hun voornaamste bestaansreden is het afzeiken van gelovigen en dat doen ze prima.
Alles goed verder? Het erge is dat je het nog meent ook :haha:
Eigenlijk was de terechtstelling van Jezus ook al kettervervolging. De aanklacht kwam van het sanhedrin en de wereldlijke autoriteiten voerden de doodstraf uit.
Een grensgeval. De aanklacht was godslastering, dat is toch niet helemaal hetzelfde.
Eigenlijk was de terechtstelling van Jezus ook al kettervervolging. De aanklacht kwam van het sanhedrin en de wereldlijke autoriteiten voerden de doodstraf uit.
Ik snap het even niet. Jezus maakte deel van het joodse volk uit waar het Jodendom duidelijk was en is over bepaalde geloofskwesties. Hij of zijn volgelingen zette zichzelf buiten die geloofsgroep. Dat vanuit Christelijke geschiedschrijving en exegese het beeld is geschapen, dat in de joodse literatuur niet terug is te vinden, over hoe er door het Jodendom op soortgelijke wijze is vervolgd, vind ik op z'n minst wazig.
De Katharen maakten deel uit van de Katholieke kerk waar de kerk duidelijk was over geloofskwesties, zij die groep om welke reden dan ook als opstandig zag en besloot te vervolgen en te vernietigen.
Is het mij dan volkomen onduidelijk waarom de inquisitie zich zo fanatiek vijandig tegenover de joden en het Jodendom heeft gesteld en haar heeft vervolgd: Christen worden, dood of verbannen. Was deze strategie jegens joden een soort afrekening geweest of zo?
Marsipulami
10-06-11, 06:56
Ik snap het even niet. Jezus maakte deel van het joodse volk uit waar het Jodendom duidelijk was en is over bepaalde geloofskwesties. Hij of zijn volgelingen zette zichzelf buiten die geloofsgroep.
Dat vanuit Christelijke geschiedschrijving en exegese het beeld is geschapen, dat in de joodse literatuur niet terug is te vinden, over hoe er door het Jodendom op soortgelijke wijze is vervolgd, vind ik op z'n minst wazig.
De Katharen maakten deel uit van de Katholieke kerk waar de kerk duidelijk was over geloofskwesties, zij die groep om welke reden dan ook als opstandig zag en besloot te vervolgen en te vernietigen.
Dissidenten zijn individuen of groeperingen die zich verzetten tegen de opvattingen van de heersende klasse op religieus of politiek gebied. Zij worden vervolgd vanaf het begin van alle tijden, onder alle regimes en het maakt niet uit of dat regime atheïstisch, joods, katholiek, protestant, islamitisch, hindoeïstisch, boeddhistisch or wahtever is.
Is het mij dan volkomen onduidelijk waarom de inquisitie zich zo fanatiek vijandig tegenover de joden en het Jodendom heeft gesteld en haar heeft vervolgd: Christen worden, dood of verbannen. Was deze strategie jegens joden een soort afrekening geweest of zo?
Gewoon dezelfde logica als hierboven. De verwoesting van de tweede tempel in 70 en 135 na christus door de Romeinen, kwam er enkel omdat de joden hun opvattingen niet spoorden met die van de Romeinse overheersers. Na de Romeinen kregen de joden het aan de stok met christenen, moslims, enz. Om één of andere reden kan een mens niet verdragen dat een ander mens op een andere manier in het leven staat.
Dissidenten zijn individuen of groeperingen die zich verzetten tegen de opvattingen van de heersende klasse op religieus of politiek gebied. Zij worden vervolgd vanaf het begin van alle tijden, onder alle regimes en het maakt niet uit of dat regime atheïstisch, joods, katholiek, protestant, islamitisch, hindoeïstisch, boeddhistisch or wahtever is.
Stop eens met atheisme te beschouwen als een geloof. Zoals bij gelovigen het geloof in het leven centraal staat, staat bij de atheisten het ontbreken van een geloof niet centraal. Er bestaan dus geen atheistische regimes.
Marsipulami
10-06-11, 07:51
Er bestaan dus geen atheistische regimes.
Er bestaan wel degelijk regimes waar het atheïsme staatsgodsdienst is. Het zijn over het algemeen de meest onderdrukkende en bloedige regimes.
State atheism
From Wikipedia, the free encyclopedia
State atheism has been defined as the official "promotion of atheism" by a government, typically by active suppression of religious freedom and practice.[1]
State promotion of atheism as a public norm was first practised during a brief period in Revolutionary France. Since then, such a policy was repeated only in Revolutionary Mexico and some communist states. State atheism may include active opposition to religion, and persecution of religious institutions, leaders and believers. However, whether such persecution was truly motivated by atheism is disputed by others.[2][3][4][5][6][7]
The Soviet Union had a long history of state atheism,[8] in which social success largely required individuals to profess atheism and stay away from churches; this attitude was especially militant under Joseph Stalin.[9][10][11] The Soviet Union attempted to suppress religion over wide areas of its influence, including places like central Asia.[12] The Socialist People's Republic of Albania under Enver Hoxha went so far as to officially ban the practice of every religion.[13]
Continuing state atheism
While many countries no longer follow state atheism, a 2004 book by Author Allen Hertzke (issued in paperback in 2006) asserted that China, Vietnam, Laos, North Korea and Cuba, despite some economic liberalization, continued to persecute the religious.[67] In addition to overt persecution, these states also seek to control religion by forcing upon the people state sanctioned churches, essentially attempting to make the churches tools of the state.[67]
State atheism - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/State_atheism)
Stop eens met atheisme te beschouwen als een geloof. Zoals bij gelovigen het geloof in het leven centraal staat, staat bij de atheisten het ontbreken van een geloof niet centraal. Er bestaan dus geen atheistische regimes.
NIET geloven is inderdaad juist het ontbreken van ieder geloof.daar heeft onze forumpaap kennelijk moeite mee...zal wel een hand in zijn broekje dwarszitten.
knuppeltje
10-06-11, 09:05
Gewoon dezelfde logica als hierboven. De verwoesting van de tweede tempel in 70 en 135 na christus door de Romeinen, kwam er enkel omdat de joden hun opvattingen niet spoorden met die van de Romeinse overheersers.
Volgens mij waren de Romijnen het zat dat die eigenwijze joden alsmaar in opstand kwamen en wilden ze hen voorgoed een lesje leren.
Keizer Hadrianus was trouwens iemand die juist in alle gewesten van het rijk de plaatselijke godsdiensten in ere herstelde, tempels liet restoreren en bouwen zoals idem dito onderwijsinstellingen van hoog tot laag. Volgens bronnen zou Hadrianus de verwoesting van Jeruzalem, ondanks dat die alsmaar opstandige joden daardoor verslagen werden, zijn meest verloren oorlog gevonden hebben. Hij zal ze wel het liefst zonder die verwoesting onder de duim gehouden hebben.
Marsipulami
10-06-11, 09:18
Volgens mij waren de Romijnen het zat dat die eigenwijze joden alsmaar in opstand kwamen en wilden ze hen voorgoed een lesje leren.
Keizer Hadrianus was trouwens iemand die juist in alle gewesten van het rijk de plaatselijke godsdiensten in ere herstelde, tempels liet restoreren en bouwen zoals idem dito onderwijsinstellingen van hoog tot laag. Volgens bronnen zou Hadrianus de verwoesting van Jeruzalem, ondanks dat die alsmaar opstandige joden daardoor verslagen werden, zijn meest verloren oorlog gevonden hebben. Hij zal ze wel het liefst zonder die verwoesting onder de duim gehouden hebben.
Klopt de Romeinen waren op religieus vlak erg tolerant. Als ze op een nieuwe god stuitten bij de verovering van een nieuw gebied, dan werd betrokken godheid gewoon toegevoegd aan het lijstje van Romeinse goden.
Alleen bij de joden lukte dat niet omdat die het monotheïsme voorstonden en dat hun God geen andere goden naast zich accepteerde.
Bovendien was de macht van de Romeinse keizers religieus gelegitimeerd. Een aanval op de Romeinse goden was een aanval op de keizer.
Dissidenten zijn individuen of groeperingen die zich verzetten tegen de opvattingen van de heersende klasse op religieus of politiek gebied. Zij worden vervolgd vanaf het begin van alle tijden, onder alle regimes en het maakt niet uit of dat regime atheïstisch, joods, katholiek, protestant, islamitisch, hindoeïstisch, boeddhistisch or wahtever is.
Zoals ik al zei is het nog maar de vraag of Jezus als historisch figuur daadwerkelijk zo heeft gehandeld en is behandeld zoals wordt geleerd omdat in de joodse literatuur daar niets met zekerheid over te zeggen valt. Stel het is zo. Dan is inderdaad het logisch dat de opeens anders denkende of eruit stapt en maar iets voor zichzelf begint of beoordeeld wordt door de rechtelijke macht, het Sanhedrin dat je al noemde. Je weet ook wel dat het Sanhedrin haar uiterste best zou hebben gedaan een persoon met welk vergrijp dan ook niet ter dood te veroordelen. De Katholieke kerk vaarde een andere koers: koppen snellen, en wel zo veel mogelijk. Hier ligt natuurlijk het verschil. De Katholieke kerk stelt vervolgens ook een instituut als De Inquisitie in om het allemaal "goed" te regelen. En dat "het" is natuurlijk afslachten. Jezus' groep heeft zich elders als aparte groep kunnen voortzetten met weliswaar het andere Rome als vervolgers.
Gewoon dezelfde logica als hierboven. De verwoesting van de tweede tempel in 70 en 135 na christus door de Romeinen, kwam er enkel omdat de joden hun opvattingen niet spoorden met die van de Romeinse overheersers. Na de Romeinen kregen de joden het aan de stok met christenen, moslims, enz. Om één of andere reden kan een mens niet verdragen dat een ander mens op een andere manier in het leven staat.
Nee ik zie die gewone logica niet. De Romeinen hadden niet het "Moedergeloof" waar het Jodendom waar het Jodendom zich van had afgescheiden. De vernietiging van de Tempel was onderdeel van de Romeinse seculiere heerszucht.
Je hebt gelijk dat de Inquisitie joden niet kon voordragen hoe te geloven. Dat deed zij wel met desastreuze gevolgen. Dat, terwijl eveneens als met de Romeinen, het Jodendom en dus de joden geen geloofsdissidenten waren zoals je de Katharen ziet. Met andere woorden, ik snap het nog steeds niet.
De Romeinse Goden zijn inmiddels al lang uitgerangeerd en de helft heeft zich inmiddels onderworpen aan de Joodse God.
Merkwaardig "toeval".
knuppeltje
10-06-11, 09:44
Alleen bij de joden lukte dat niet omdat die het monotheïsme voorstonden en dat hun God geen andere goden naast zich accepteerde.
Bovendien was de macht van de Romeinse keizers religieus gelegitimeerd. Een aanval op de Romeinse goden was een aanval op de keizer.
Volslagen geleuter. Hadrianus kon het geen reet schelen welke godsdienst je beleed, ook de joodse godsdienst niet. Alleen het feit dat de joden steeds in opstand tegen de Romeinen kwamen, waarbij regelmatig slachtoffer vielen, bracht hem tot die strafexpeditie. Volgens bronnen heeft hij het zeer betreurd dat er volgens hem geen andere mogelijkheid was om ze onder het Romeins bestuur te houden. Met godsdienst had het dus blijkbaar geen ene moer te maken.
Totale onzin. Zeker tot en met Hadrianus waren de meeste keizers eerst en vooral legeraanvoerder en waren ze meer tijd op pad om gebieden uit te breiden of opstanden neer te slaan, dan ze in Rome verbleven, waar de senaat over het rijk heerste en dat liefst zonder zo'n bot figuur als die keizer in de buurt.
Zelfs Hadrianus, een van de betere keizers genoemd, was in al die jaren dat hij keizer was, meestal niet in Rome, maar ergens onderweg, en als hij er wel was, dan lag hij er vaak met de senaat in de clinch.
Volgens mij waren de Romijnen het zat dat die eigenwijze joden alsmaar in opstand kwamen en wilden ze hen voorgoed een lesje leren.
Keizer Hadrianus was trouwens iemand die juist in alle gewesten van het rijk de plaatselijke godsdiensten in ere herstelde, tempels liet restoreren en bouwen zoals idem dito onderwijsinstellingen van hoog tot laag. Volgens bronnen zou Hadrianus de verwoesting van Jeruzalem, ondanks dat die alsmaar opstandige joden daardoor verslagen werden, zijn meest verloren oorlog gevonden hebben. Hij zal ze wel het liefst zonder die verwoesting onder de duim gehouden hebben.
Nou, laat maar eens zien, welke bronnen bedoel je.
Voor Hadrianus geldt helemaal geen excuus. Je laatste zin wordt uitgesproken door vrijwel elke massamoordenaar in de geschiedenis.
knuppeltje
10-06-11, 09:49
het "Moedergeloof" waar het Jodendom zich van had afgescheiden.
De vernietiging van de Tempel was onderdeel van de Romeinse seculiere heerszucht.
Dit moet wel vloeken in de sinagoge zijn.
Dat probeer ik hem ook al aan zijn verstand te peuteren, maar de rare paap is zo hardnekkig als het maar zijn kan.
knuppeltje
10-06-11, 09:54
Nou, laat maar eens zien, welke bronnen bedoel je.
Voor Hadrianus geldt helemaal geen excuus.
Iemand die tijdens zo'n 25 jaar onderzoek heeft gedaan voordat ze uiteindelijk haar 'Memoires d'Hadrien' schreef.
Heb ik dat gezegd dan?
Volslagen geleuter. Hadrianus kon het geen reet schelen welke godsdienst je beleed, ook de joodse godsdienst niet. Alleen het feit dat de joden steeds in opstand tegen de Romeinen kwamen, waarbij regelmatig slachtoffer vielen, bracht hem tot die strafexpeditie. Volgens bronnen heeft hij het zeer betreurd dat er volgens hem geen andere mogelijkheid was om ze onder het Romeins bestuur te houden. Met godsdienst had het dus blijkbaar geen ene moer te maken.
Dat de Romeinen in de Tempel Romeinse afgodsbeelden plaatsten,ontheiligden met obscene voorstellingen, kan misschien duiden op enigszins verwantschap met geloof. Aan de andere kant geloofden ze echt niet dat een beeld van steen ook maar enig scheppende kracht had. Beetje Joden pesten om wie de baas was. Uiteindelijk is de strijd om Jerusalem wat leidde tot de verwoesting van de Tempel en de diaspora om wie de baas was en enig opstand werd bezien als gevaar voor het Romeinse rijk. Flavius Josephus beschrijft dat in zijn boeken. De Talmoed wijdt er ook passages aan. Blijft het feit bestaan dat de Romeinen en de Joden twee naast elkaar liggende groepen waren. Dat was niet het geval met RKK en de Katharen. In de 12de eeuw waren er 6 Kathaarse bisdommen. Na het decreet Vergentis in Senium werd het doel van de Katholieke kerk bereikt: geen bisdommen dus. In de 14de eeuw waren er op het Balkanschiereiland nog vrij veel Bogomielen, maar in de rest van Europa waren de Katharen praktisch verdwenen.
Dat de Romeinen in de Tempel Romeinse afgodsbeelden plaatsten,ontheiligden met obscene voorstellingen, kan misschien duiden op enigszins verwantschap met geloof. Aan de andere kant geloofden ze echt niet dat een beeld van steen ook maar enig scheppende kracht had. Beetje Joden pesten om wie de baas was. Uiteindelijk is de strijd om Jerusalem wat leidde tot de verwoesting van de Tempel en de diaspora om wie de baas was en enig opstand werd bezien als gevaar voor het Romeinse rijk. Flavius Josephus beschrijft dat in zijn boeken. De Talmoed wijdt er ook passages aan. Blijft het feit bestaan dat de Romeinen en de Joden twee naast elkaar liggende groepen waren. Dat was niet het geval met RKK en de Katharen. In de 12de eeuw waren er 6 Kathaarse bisdommen. Na het decreet Vergentis in Senium werd het doel van de Katholieke kerk bereikt: geen bisdommen dus. In de 14de eeuw waren er op het Balkanschiereiland nog vrij veel Bogomielen, maar in de rest van Europa waren de Katharen praktisch verdwenen.
afgodsbeelden??? is dat nu juist niet een ridicuul waardeoordeel over een andere religie? betje respect voor de andersdenkenden hè? er zijn meer religies dan alleen het joodse. allemaal verderfelijk daar niet van maar er zijn er meer!:wijs:
Dit moet wel vloeken in de sinagoge zijn.
Dat probeer ik hem ook al aan zijn verstand te peuteren, maar de rare paap is zo hardnekkig als het maar zijn kan.
Nou ja vloeken. Eerder huilen. Een keer per jaar op Tisha Beav herinneren wij de verwoesting van de Tempel met de daarbij gepaard gaande Romeinse heers- heb- en vernielzucht op de meest barbaarse wijze. Maar dat terzijde.
Nou ja vloeken. Eerder huilen. Een keer per jaar op Tisha Beav herinneren wij de verwoesting van de Tempel met de daarbij gepaard gaande Romeinse heers- heb- en vernielzucht op de meest barbaarse wijze. Maar dat terzijde.
die romeinen deden dat wel om de aanbidding van een afgod tegen te gaan hè! dat ze er en passant ook nog wat lieden bij af hebben geslacht heeft in de geschiedenis daarna veel navolging gekregen van diverse andere religieuze groeperingen en zelfs een enkele keer van een meer politiek georienteerde stroming...
afgodsbeelden??? is dat nu juist niet een ridicuul waardeoordeel over een andere religie? betje respect voor de andersdenkenden hè? er zijn meer religies dan alleen het joodse. allemaal verderfelijk daar niet van maar er zijn er meer!:wijs:
Wat? Respect?? Met welk respect betraden de Romeinen de Tempel dan? Ben je wel lekker jij? Het enige aandeel dat joden in Romeinse "tempels" hadden was het dienen als levende fakkel.
die romeinen deden dat wel om de aanbidding van een afgod tegen te gaan hè! dat ze er en passant ook nog wat lieden bij af hebben geslacht heeft in de geschiedenis daarna veel navolging gekregen van diverse andere religieuze groeperingen en zelfs een enkele keer van een meer politiek georienteerde stroming...
Oh ja... jij was diegene die zijn eigen geschiedenis heeft geschreven. Leuk.
Wat? Respect?? Met welk respect betraden de Romeinen de Tempel dan? Ben je wel lekker jij? Het enige aandeel dat joden in Romeinse "tempels" hadden was het dienen als levende fakkel.
is dat niet juist ook datgene wat door andere religies ook is gedaan? neem bijvoorbeeld de beeldenstorm, de kruistochten om maar wat te noemen...
ook daar werden ook mensen enigszins geplaagd...
is dat niet juist ook datgene wat door andere religies ook is gedaan? neem bijvoorbeeld de beeldenstorm, de kruistochten om maar wat te noemen...
ook daar werden ook mensen enigszins geplaagd...
Tijdens de Kruistochten heeft het voetvolk inderdaad vele joodse gemeenschappen overpletterd. De beeldenstorm kwam vanuit een geheel ander hoek, maar enig historisch begrip en kennis is jou natuurlijk vreemd.
knuppeltje
10-06-11, 10:47
Uiteindelijk is de strijd om Jerusalem wat leidde tot de verwoesting van de Tempel en de diaspora om wie de baas was
en enig opstand werd bezien als gevaar voor het Romeinse rijk.
Hè, hè, zijn we het toch eens met elkaar eens.
Misschien in dit geval niet eens en ging het er gewoon om om ook juist daar de baas te zijn en te blijven. Jeruzalen lag daarvoor veel te ver van de rand van het rijk. Dezelfde Hadrianus die Jeruzalem verwoeste, heeft blijkbaar nadat hij aan het bewind kwam gebieden aan de rand van het reik afgestoten en met de plaatselijke leiders ervan allerlei overeenkomsten gesloten. Volgens Yourcenar waren de Parten, die door Hadrianus voorganger 'Trajanus' regelmatig eronder moesten zien te worden gehouden, en die onderweg terug van zo'n strafexpeditie overleed, er Hadrianus zo dankbaar voor dat ze al tijdens diens leven standbeelden voor hem oprichtten.
knuppeltje
10-06-11, 10:51
Tijdens de Kruistochten heeft het voetvolk inderdaad vele joodse gemeenschappen overpletterd.
Ze moordden en plunderden al van het moment dat ze van huis gingen. En de weg naar Jeruzalem was nog lang, kun je nagaan.
knuppeltje
10-06-11, 10:56
Nou ja vloeken. Eerder huilen. Een keer per jaar op Tisha Beav herinneren wij de verwoesting van de Tempel met de daarbij gepaard gaande Romeinse heers- heb- en vernielzucht op de meest barbaarse wijze. Maar dat terzijde.
Zal wel, maar daar ging het niet over. Het ging over iets wat met het joodse geloof en het 'moedergeloof' te maken had. Lees eens even terug.
Die opmerking daarover van je moet wel echt vloeken in de synagoge zijn.
Iemand die tijdens zo'n 25 jaar onderzoek heeft gedaan voordat ze uiteindelijk haar 'Memoires d'Hadrien' schreef.
Heb ik dat gezegd dan?
Interessant. Heb je meer gegevens?
Iemand die tijdens zo'n 25 jaar onderzoek heeft gedaan voordat ze uiteindelijk haar 'Memoires d'Hadrien' schreef.
Heb ik dat gezegd dan?
Heb inmiddels gegoogeld. Yourcenar ken ik wel. Lijkt me een een tof boek. Wel een roman, natuurlijk.
knuppeltje
10-06-11, 12:26
Heb inmiddels gegoogeld. Yourcenar ken ik wel. Lijkt me een een tof boek. Wel een roman, natuurlijk.
Veel meer dan dat. Yourcenar had al op zeer jonge leeftijd een roman over Hadrianus geschreven. Maar tijdens dat schrijven werd het voor haar steeds meer duidelijk dat op die manier Hadrianus als vakman niet goed uit de verf kwam. Ze heeft dat manuscript dan ook verscheurt in plaats van naar een drukkerij te brengen.
In de 25 jaar die daarop volgden heeft ze in alle universiteitsbibliotheken waar ze maar terecht kon naar bronnen over Hadranus gezocht.
Omdat ze niet zeker wist hoe de spreektaal tijdens Hadrianus leven was, en dat dat voor het boek een grote moeilijkheid zou zijn om dialogen op te bouwen, heeft ze ervoor gekozen om aan de hand van al die gegevens die ze over hem gevonden had, Hadrianus zelf te laten vertellen hoe hij tot het purper kwam en wat hij ermee gedaan heeft.
Er zijn niet veel van dit soort boeken, zogenaamde geschiedenis romans, die zo'n grote wereldwijde erkenning hebben gekregen als 'Memoires d'Hadrien'. Zeker niet van jong tot oud, volgens mij.
Het is niet eens een dikke pil, want Yourcenars grote hobby was het hanteren van het rode potlood, zei ze eens in een interview. Elke letter, woord en zin die ze achteraf onnodig vond, moest eruit geschrapt worden voordat het manuscript naar de drukker ging, en daar had ze veel plezier in, zei ze. Maar wat er over is gebleven is heel, heel veel, en werkelijk grandioos.
Een ander grandioos boek van haar is 'L'oeuvre au noir', een cultuurhistorisch werk, zeer aan te bevelen. Ook al geen dikke pil, maar even grandioos.
sorry hoor, ik vergat even dat het natuurlijk uitsluitend ging over joden en hun ellende...
kun jij nou niet een keer die ongelooflijke smerige bril van je joods neus afhalen en dat kreng eens goed schoonmaken????
er zijn meer slachtoffers door religie dan alleen joden...veel meer zelfs. en het zijn soms ook joden die de daders zijn...tegenwoordig regelmatig zelfs....
als iemand hier aardig goed is in geschiedenis dan ben ik dat eerder dan jij, jij lult alleen maar onzin uit boekjes die je niet eens begrepen hebt. eikelbijter (of als je dat liever hebt 'bijgoochem').
Vooral de discussie met Mars uit het oog verliezen en gaan manipuleren. Kasian. Ik kan er ook niets aan doen dat al 2000 jaar het Christendom om een reden achter joden aan zit. Maar jij weet dat natuurlijk wel.Je zou het toch een keer vertellen? Of was het alleen maar bluf?
Marsipulami
12-06-11, 23:48
Ik sprak over "Het Christendom" om aan te geven dat a. zij zich (veelal) tegen het Jodendom heet gekeerd en b. omdat mn onder bewind van de Katholieke Kerk (en tot een bepaalde tijd was ieder Christelijk geloof daar onder vervat) pogroms, Kruistochten, Inquisitie en de Shoa heeft plaats gevonden. Ik stel niet dat jij daar deel aan had. Het gaat om het algemene breder plaatje. Joden zijn altijd als "vreemden" benaderd en behandeld.
Minderheden zullen het in elke samenleving moeilijk hebben. Dat gaat over dikkerds en roodharigen op de lagere school, over minderheden zoals homo's, zigeuners tot en met joden.
En wat de shoa betreft en de rol van het katholicisme. Ik kan nergens katholieke teksten vinden die zo extreem walgelijk anti-semitisch zijn dan de teksten van de grondlegger van de reformatie, Maarten Luther.
Het Vaticaan en de katholieke kloosters hebben -ondanks het zogezegde zwijgen van paus Pius XII- naar schatting 800 000 joden het leven gered tijdens WOII. Tenslotte de opmerking dat hoewel de katholieken in mindere mate geviseerd werden door de Nazi's er toch wellicht meer katholieken dan joden vermoord zijn tijdens WOII .
Marsipulami
14-06-11, 01:22
Je leest toch wel eens leuke dingen over het christelijke geloof in zijn beginjaren.
Maar misschien was dat nog niet het 'echte' Rooms-Katholicisme?
Tja, bij wijze van voorbeeld wat je bronnen betreft:
bullet 315: Constantine's Edict of Milan terminated many Jewish rights.
Hieronder kan je de NL vertaling van het edict van Milaan vinden. Kan je me eens aangeven welke rechten van joden daar precies worden ingetrokken ?
Edict van Milaan (Nicomedia, 13 juni 313)
'Tijdens een succesvolle ontmoeting in Milaan tussen mij, Constantijn Augustus, en mij, Licinius Augustus, hebben wij alles behandeld dat betrekking heeft op de belangen en de veiligheid van de staat. Er zijn zaken waarbij, zo constateerden wij, een meerderheid van de mensen baat zal vinden. Op de eerste plaats hebben wij gemeend regelingen te moeten treffen ter zake van de eerbied tegenover de godheid. Wij wilden zowel de christenen als alle mensen de vrije keuze geven om de godsdienst aan te houden die elkeen verkiest. Zo kan de goddelijke macht in de hemel, welke dat ook is, genadig en goedgezind worden gestemd tegenover ons en allen die onder onze macht staan.
Vandaar dat wij na heilzame en juiste argumentatie hebben gemeend te moeten overgaan tot het volgende beleid. Aan volstrekt niemand mag naar onze opvatting de mogelijkheid ontzegd worden zich te wijden aan hetzij de godsdienst van de christenen hetzij de godsdienst die hij voor zichzelf het meest geschikt vindt. Zo kan de hoogste godheid, wiens cultus wij in geestelijke vrijheid aanhangen, in alle dingen zijn gebruikelijke gunst en welwillendheid betonen.
Op grond hiervan is het passend dat Uwe Excellentie van het volgende op de hoogte is. Het is ons besluit dat volstrekt alle restricties dienaangaande vervallen: alle bepalingen met betrekking tot de christenen die in eerdere brieven aan uw bureau vermeld stonden en die zonder meer onjuist en vreemd aan onze clementie leken, moeten worden geschrapt. Iedereen die eenzelfde wil koestert om de godsdienst van de christenen aan te houden, mag nu vrijelijk en onbeperkt, in alle rust en zonder problemen, snel daartoe overgaan.
Wij hebben gemeend dit in alle volledigheid onder uw zorgvuldige aandacht te brengen. U moet weten dat wij aan de christenen volstrekt vrije keus van godsdienst hebben gegeven.
Wanneer u beseft dat wij dit recht aan hen hebben verleend, zal Uwe Excellentie begrijpen dat wij ook aan anderen gelijkelijk een open en vrije keuze van godsdienst of cultus hebben toegekend, conform de rust in onze tijd. Zo krijgt iedereen de vrijheid om te vereren waar hij voor kiest. Aldus is door ons besloten, om niet de schijn te wekken dat wij aan enige ereambt of godsdienst afbreuk doen.
Specifiek ten aanzien van de christelijke gemeenschap hebben wij bovendien het volgende bepaald. Het betreft de panden waar zij voorheen gewoonlijk bijeenkwamen en waarover tevoren in brieven aan uw bureau een duidelijke richtlijn was gegeven. Als er mensen zijn die deze panden in de afgelopen periode lijken te hebben gekocht, hetzij van onze schatkist, hetzij van welke instantie dan ook, moeten zij de christenen hiervan weer in het bezit stellen, met gesloten beurs en zonder enig verzoek om betaling. Elke vorm van tegenwerking of dubbelzinnigheid dient daarbij achterwege te blijven. Wie zulke panden ten geschenke heeft gekregen moet die eveneens zo spoedig mogelijk aan de christenen teruggeven.
Zowel personen die panden hebben aangekocht als personen die ze via schenking hebben verworven, kunnen een beroep doen op onze welwillendheid door middel van een verzoekschrift aan de vice-gouverneur. Zo zal dankzij onze clementie ook voor hen worden gezorgd. Alle panden dienen door uw bemiddeling met onmiddellijke ingang en zonder vertraging te worden overgedragen aan de christelijke gemeenschap.
Diezelfde christenen zijn niet slechts in het bezit geweest van de panden waarin zij gewoonlijk bijeenkwamen. Ook hebben zij, zo is bekend, andere zaken in bezit gehad, die waren verbonden aan het recht van hun gemeenschap, dat wil zeggen van hun kerken, niet van individuen. Krachtens de bovenvermelde wet moet u gelasten dat dit alles buiten enige dubbelzinnigheid of controverse wordt teruggegeven aan diezelfde christenen, dat wil zeggen aan hun gemeenschap en hun plaatsen van samenkomst. De bovengenoemde aanvullende bepaling geldt ook hier: ieder die dit alles teruggeeft zonder betaling, zoals wij zeiden, kan compensatie tegemoet zien van de zijde van onze welwillendheid.
In dit alles moet u voor de christelijke gemeenschap op de meest voortvarende wijze bemiddelend optreden. Zo kan dan ons voorschrift zo spoedig mogelijk ten uitvoer worden gebracht, waardoor ook op dit punt dankzij onze clementie de rust in de staat wordt gediend.
In zoverre zal het dan geschieden zoals in het voorgaande is vervat: de goddelijke gunst jegens ons, die wij in zoveel zaken hebben ervaren, zal te allen tijde genadig voor onze ondernemingen bewaard blijven, in samenhang met de voorspoed van de staat.
De maatregelen van deze beschikking en van onze welwillendheid moeten bij alle mensen onder de aandacht worden gebracht. Daarom zal het passend zijn dat u dit schrijven via een proclamatie uwerzijds overal bekend maakt en allen ervan in kennis stelt. Dan zal deze beschikking van onze welwillendheid niet verborgen kunnen blijven.'
(Lactantius, De mortibus persecutorum, 34 en 48,2-12, vertaling Vincent Hunink)
artikel (http://www.let.kun.nl/v.hunink/documents/edict.htm)
Hmm. Staat er blijkbaar niet in. Anderzijds is het niet de volledige tekst. Wellicht haalt de bron twee dingen door elkaar? Constantijn de Grote deed de positie van de joden wel verslechteren.
Dit is de waarheid:
Onderzoek naar inquisitie
door Petra de Jong » 19 jun 2004 22:21
Onderzoek door onafhankelijke historici naar de archieven van het Vaticaan hebben uitgewezen dat de middeleeuwse kerkelijke inquisitie lang niet zo bloederig was als altijd gedacht werd.
Hebben ze die lastige periode niet gewoon in de openhaard gegooid?
The_Grand_Wazoo
16-06-11, 08:24
Heb inmiddels gegoogeld. Yourcenar ken ik wel. Lijkt me een een tof boek. Wel een roman, natuurlijk.
't Is een fantastisch boek, hoewel ik persoonlijk Hermetisch Zwart meeslepender vond.
knuppeltje
16-06-11, 09:44
't Is een fantastisch boek, hoewel ik persoonlijk Hermetisch Zwart meeslepender vond.
Leest ook iets makkelijker, en is inderdaad facinerend. Maar of het ene boek beter is dan de andere? Zelfs na meerdere keren lezen zou ik het niet weten. Ze gaan beiden over totaal verschillende zaken.
Al op hoge leeftijd zijnde, legde Yourcenar tijdens een lang tv-intervieuw voor de Franse televisie aan haar interviewer, het publiek in de studio en de kijkers thuis uit waarom ze 'Memoires d'Hadrien' had geschreven. Daags erna vlogen er in Frankrijk duizenden exemplaren van dat boek over de toonbank.
De dame, met haar zeer doorleefd gelaat, omkranst met al dat zilverwit haar en haar ogen die door alles en iedereen heenkeken, kon niet alleen heel goed schrijven, maar ook heel goed vertellen.
Nou ja, ze was dan ook de eerste vrouw die door de meest prestigieuze ballenclub op literair gebied ter wereld en een typisch mannenbolwerk, de Acedemi Française, werd gesmeekt om lid te worden.
Oeps, ik lijk wel een echte Yourcenarfiel. :confused: