PDA

Bekijk Volledige Versie : Seksueel nationalisme in de polder



Eric de Blois
23-06-11, 20:58
Seksueel nationalisme in de polder

Bron: Joop.nl (http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/seksueel_nationalisme_in_de_polder/)

Hoewel in de beeldvorming vooral allochtone jongeren als daders van geweld tegen homo's worden neergezet, blijkt dit een veel te simpele voorstelling van zaken te zijn

De PVV is de grootste partij onder lezers van de gay krant. Hoe is dit te begrijpen? Waarom keren sommige homo’s en lesbo’s zich af van de multiculturele samenleving? In Nederland is een nieuw seksueel nationalisme ontstaan dat homofobie en intolerantie eenzijdig op het conto van moslims schrijft. Een discussiestuk voor de LGBT-beweging.

Stefan Dudink liet onlangs in de Groene Amsterdammer (4 augustus 2010) zien: homoseksualiteit is als politieke kwestie terug van weggeweest. Openlijke homoseksualiteit wordt gezien als bewijs van authenticiteit, stelt Dudink. Het staat voor morele standvastigheid. Niet alleen homo’s en lesbo’s zelf profiteren daarvan. Ook heteroseksuele politici, intellectuelen, schrijvers en andere persoonlijkheden “baden zich in de morele gloed” die homoseksualiteit in Nederland heeft verworven.

De omarming van homoseksualiteit is niet los te zien van de groeiende afkeer van moslims, waarvan de PVV de politieke uitdrukking is. Geert Wilders stelt bijvoorbeeld in een Volkskrant interview in 2009: ‘Waarom waren wij op de site van de Gay Krant de eerste partij? Denkt dan niemand na? Omdat homoseksuelen in de wijken dagelijks de gevolgen van de islamisering ondervinden. [...] Die willen dat andere, intolerante Nederland niet, dat de elite hun opdringt’ (4 juli 2009). Ook buiten PVV-kring neemt de kritiek op de veronderstelde homofobie en seksuele ‘achterlijkheid’ van moslims toe.

Homonationalisme, een begrip van de Amerikaanse criticus Jasbir Puar, is een product van de normalisering van homoseksualiteit in Nederland. Die normalisering heeft iets heel positiefs. Slechts een heel kleine minderheid ontkent nog dat het nodig is aandacht te besteden aan de discriminatie en uitsluiting van homo’s en lesbo’s. Een grote meerderheid van de Nederlanders steunt hun gelijkberechtiging. Meer dan driekwart vindt zelfs dat de Nederlandse regering zich daar internationaal voor moet inzetten.

Gewoon doen

Maar de genoemde ‘normalisering’ heeft ook een andere betekenis. Uit het jongste rapport van het SCP over homo-emancipatie, Steeds Gewoner, Nooit Gewoon (2010), blijkt dat homoseksualiteit weliswaar geaccepteerd wordt, maar homo’s niet te veel moeten afwijken. Wie zich niet ‘gewoon’ als man of vrouw gedraagt wordt gezien als niet authentiek, als nep.

Die norm van gewoon doen wordt door homo’s verinnerlijkt. Uit zowel het SCP-rapport als ander sociologisch onderzoek blijkt dat homoseksuele jongeren vooral ‘normaal’ willen zijn. Nichterig en feminien gedrag wordt onder homo’s in de scene steeds vaker afgewezen. Op een forum als gay.nl wemelt het van de afkeurende opmerkingen over extravagante nichten en transseksuelen. Een jonge PVV’er, kandidaat voor zijn partij tijdens de raadsverkiezingen in Den Haag, stelde enige jaren geleden op dat forum voor om homo’s met hiv in hun schaamstreek te voorzien van een tatoeage. ‘De homojongens van nu zijn niet bezig met het ontkennen van hun seksuele voorkeur, maar ondernemen allerlei krampachtige pogingen om ‘typisch homogedrag’ te ontlopen´, schrijft socioloog en onderzoeker Laurens Buijs op Joop.nl. ´Zij vinden dat het interessante deel van hun persoonlijkheid pas begint waar hun homoseksualiteit ophoudt, en geven aan “als mens, en niet als homo” gezien te willen worden’.

De Nederlandse homobeweging is altijd sterk op accommodatie gericht geweest. Dat hangt samen met de ruimte die nieuwe sociale bewegingen na de jaren zestig kregen. Na enige jaren van polarisatie namen veel Nederlanders afstand van conservatieve opvattingen over seksualiteit. De Nederlandse overheid ging bovendien relatief flexibel om met de eisen van homo-activisten. De socioloog Jan Willem Duyvendak heeft laten zien dat de homobeweging in de jaren tachtig een grote rol kon spelen in het bestrijden van de AIDS-crisis. Anders dan in bijvoorbeeld Frankrijk en de VS werd de basis voor een brede radicalisering van de homobeweging als gevolg van de AIDS-crisis hier zo weggenomen. Nederlandse homo’s kregen al gauw een plaats aan de onderhandelingstafel. Hun eisen werden vaker en sneller ingewilligd. Bovendien integreerde de Nederlandse homo-elite relatief gemakkelijk in de politieke partijen die het in de grote steden voor het zeggen hadden.

Secularisering

Twee recente historische ontwikkelingen zijn bepalend voor het karakter van het Nederlandse homonationalisme: secularisering en de opkomst van het neoliberalisme. De Nederlandse kerken zijn na de jaren zestig in sneltreinvaart leeggelopen. De sterk seculiere samenleving die is ontstaan wordt vaak voorgesteld als ‘onttoverd’, als rationeel. Maar ook een seculiere cultuur is afhankelijk van symboliek en verbeelding. Het secularisme heeft ook een ‘oorsprongsverhaal’. Daarin speelt seksualiteit een belangrijke rol. De eerste echte Nederlandse homonationalist, Pim Fortuyn, borduurde voort op dát verhaal. Hij belichaamde de breuk met het religieuze verleden. Fortuyn sprak openlijk over zijn homoseksualiteit; vergeleek de sfeer in darkrooms met de katholieke rituelen van zijn jeugd; vertelde over de smaak van sperma; en stak niet onder stoelen of banken dat hij zijn seksueel expressieve levensstijl en identiteit bedreigd zag door ‘achterlijke’ moslims uit een agrarische cultuur. Andere critici van de islam volgden in zijn voetsporen. Ayaan Hirsi Ali, Hafid Bouazza, Rita Verdonk, Afshin Ellian, Joost Zwagerman, Erwin Olaf - allen benadrukten dat ‘de islam’ en seksuele vrijheid niet samengaan.

Steeds vaker worden homofobie en intolerantie eenzijdig op het conto van ‘Marokkaanse straatterroristen’ geschreven. Zelfs EO-kopstukken Knevel en Van den Brink, toch geen toonbeeld van homo-tolerantie, besteedden vorig jaar aandacht aan geweld tegen homo’s in de hoofdstad. ‘Is het een Marokkanenprobleem?’, vroegen ze de Amsterdamse burgemeester gretig. Die beantwoordde relativerend maar bevestigend. Homofobie is effectief tot een probleem van migratie, van de multiculturele samenleving, gemaakt.

Individualiseringsoffensief

Met hulp van enkele uitgesproken homofobe moslims zoals de Rotterdamse imam El-Moumni is de homo-emancipatie een symbool van een seculier zelfbewustzijn geworden. In geen enkel land ter wereld zegt zo’n grote groep mensen het eens te zijn met de stelling ‘homoseksualiteit is normaal’. In Nederland kan het homohuwelijk rekenen op de instemming van zo’n negentig procent van de bevolking. Ongeveer tachtig procent is van mening dat het homohuwelijk overal in de Europese Unie legaal zou moeten zijn. Ter vergelijking: slechts iets meer dan de helft van de Duitsers vindt dat. Er lijkt in Nederland dan ook een kloof te bestaan tussen een seksueel progressieve meerderheid en meer conservatieve religieuzen. Maar er wordt wel een heel eenzijdige voorstelling van zaken gegeven wanneer een eenduidig homofobe islam tegenover een eenduidig homo-tolerant Nederland wordt gezet.

Een tweede basis voor de sterke opkomst van het homonationalisme is de overgang naar een neoliberale maatschappij in de jaren zeventig. Daarmee ontstond een andere mentaliteit. De motor van het ‘nieuwe kapitalisme’ was een voortdurend veranderende mode, stijl en smaak. Cultuur en identiteit raakten meer verweven met consumptie. Met als gevolg een verregaande esthetisering en commercialisering van het dagelijks leven. Culturele verschillen werden ontdekt als, letterlijk, waardevol. Consumptie werd zo van groter belang voor hoe we betekenis geven aan onszelf. De wereld is sinds de val van de muur wellicht niet meer maakbaar, het individu is dat wel.

Het neoliberale homoseksuele personage heeft nog weinig te maken met de androgyne, tegen-culturele homo van de jaren zestig en zeventig. Samen met het ideale lichaam raakte de sportschool in zwang. Ook werden homoseksuele mannen ontdekt als koopkrachtige consumenten, die graag zelf sleutelden aan hun representatie. De campy, nonconformistische homo veranderde zo in de kampioen van consumptie en masculiniteit. Dat sluit moeiteloos aan bij het in een neoliberale samenleving gepropageerde ideaal van autonome en consumerende individuen. Fortuyn symboliseerde de nieuwe homo. Zijn levensstijl was een metafoor voor een post-calvinistisch, neoliberaal ethos. Het contrast met de (vermeende) vroomheid en relatieve armoede van islamitische migranten in de volkswijken kon bijna niet groter.

Socioloog Richard Sennett heeft in zijn De Cultuur van het Nieuwe Kapitalisme (2006) en De Flexibele Mens (1998) laten zien hoe in een neoliberale samenleving continuïteit aan betekenis verliest. Het ideale neoliberale individu is ongebonden en individualistisch. Hij of zij houdt zijn eigen broek op, waardeert de onzekerheid van het moderne bestaan en omarmt de flexibilisering. In zekere zin belichamen homo’s die neoliberale waarden. Hun ‘coming-out’ is symbolisch voor de radicale breuk met het verleden. Migranten belichamen daarentegen juist de eigenschappen die in het neoliberalisme als problematisch worden gezien. Vooral hun veronderstelde hang naar gemeenschap en traditie moet het daarom ontgelden.

Zo komt een nieuw soort homoseksualiteit tegenover een essentialistische voorstelling van ‘de islam’ te staan. Homorechten worden ingezet in een individualiseringsoffensief, gericht op (islamitische) migranten. Zij moeten worden gedisciplineerd en beschaafd. Om eindelijk individuele burgers van Nederland te worden, dienen zij oude gewoonten af te leren. Homoseksualiteit wordt de lakmoesproef van hun integratie.

Autochtone intolerantie

Het viriele, heteroseksuele nationalisme dat de historicus George Mosse beschreef in zijn befaamde Nationalism and Sexuality (1985) is dus behoorlijk aan transformatie onderhevig. Het nieuwe nationalisme is niet antifeministisch en antihomoseksueel. Het mobiliseert juist seksuele emancipatie (en vrouwenrechten) als bron van een nieuw zelfbewustzijn. Homo-emancipatieretoriek heeft in relatief korte tijd de lange weg afgelegd van Rode Flikkers tot de Amsterdamse VVD en Wilders’ PVV. Nog in 1982 liep de Roze Zaterdag in Amersfoort uit op ernstige ongeregeldheden toen conservatieve jongeren met stenen gooiden. In het huidige Nederland zijn homo’s daarentegen de nationale troetelkinderen. De Amsterdamse gay pride is uitgegroeid tot een nationaal spektakel, vergelijkbaar met de viering van Koninginnedag.

Niemand zal ontkennen dat de strategie gericht op accommodatie zeer succesvol is geweest. De Nederlandse homo is geaccepteerd. Hij geniet formeel gelijke rechten. Maar met die normalisering is ook iets waardevols teloorgegaan: de kritiek op het ‘heteronormatieve’ karakter van de samenleving. Dat leidt tot een paradoxale situatie. Homoseksualiteit wordt breed omarmd, maar de homogemeenschap dreigt zijn levendigheid, zijn ziel te verliezen. De Amsterdamse gay scene gold ooit als avant garde. Maar het homoculturele Amsterdam wordt steen voor steen afgebroken. Amsterdam kent in totaal twee cafés voor lesbo’s. Andere Nederlandse steden hebben vaak amper een gay scene. De torenhoge prijzen in de horeca en de opkomst van een zielloze commercialisering en standaardisering werken daar hard aan mee.

Het nieuwe homonationalisme richt zijn peilen bovendien bijna uitsluitend nog op migranten en hun kinderen. Maar het probleem van homofobie heeft een meer structureel karakter. Hoewel in de beeldvorming vooral allochtone jongeren als daders van geweld tegen homo's worden neergezet, blijkt dit een veel te simpele voorstelling van zaken te zijn. De eerder genoemde socioloog Buijs laat in zijn onderzoek in Amsterdam zien dat niet religieus geïnspireerde vooroordelen, maar machismo en een afkeer van nichterigheid en extravagant gedrag tot agressie tegen homo’s leiden. Uit onderzoek van Judith Schuijf van MOVISIE blijkt dat de daders van geweld tegen homo’s in Nederland in 86 procent van de gevallen van autochtone afkomst zijn.

7eloua
23-06-11, 22:19
Natuurlijk zijn er ook autochtonen (uit het land Autochtonië) die homofoob zijn of een afkeer hebben voor homoseksualiteit. Ik denk alleen dat het te simpel gedacht is als men als conclusie trekt dat homo's juist omdat ze homo zijn voor de pvv stemmen, zogenaamd als stem tegen de allochtonen waaronder dus homofoben zitten of mensen die een afkeer tegen homoseksualiteit hebben.
Homo's zijn neem ik aan niet alleen homo, dat is maar één kant van hun identiteit. Het zijn gewoon mensen die voor stigmatisering zijn van allochtonen en dus voor de pvv stemmen. Anders hadden ze wel tegen de autochtonen gestreden of gestemd (alleen is daar feitelijk geen partij voor) die homofoob zijn en ook gewelddadig zijn jegens homo's.

Kortman
23-06-11, 22:59
Natuurlijk zijn er ook autochtonen (uit het land Autochtonië) die homofoob zijn of een afkeer hebben voor homoseksualiteit. Ik denk alleen dat het te simpel gedacht is als men als conclusie trekt dat homo's juist omdat ze homo zijn voor de pvv stemmen, zogenaamd als stem tegen de allochtonen waaronder dus homofoben zitten of mensen die een afkeer tegen homoseksualiteit hebben.
Homo's zijn neem ik aan niet alleen homo, dat is maar één kant van hun identiteit. Het zijn gewoon mensen die voor stigmatisering zijn van allochtonen en dus voor de pvv stemmen. Anders hadden ze wel tegen de autochtonen gestreden of gestemd (alleen is daar feitelijk geen partij voor) die homofoob zijn en ook gewelddadig zijn jegens homo's.

Zoals iedereen onderhand weet ben ik van voor de oorlog
maar als kind schold je net zo hard mee als er een (homo stel ) liep ,ik wist niet eens wat het inhield ,maar ja je deed mee omdat anderen dat ook deden.
En niet alleen homo,s maar ook chinezen , en riepen dan : ching shang sjongetje ben jij wel een jongentje ??(omdat destijds veel chinezen nog een staart droegen , deze mensen verkochten toen waaiers en rietfluitjes en zoetigheid .
Ik bedoel maar ,als kind was je een kuddediertje .
Totdat mijn moeder mij er op wees ,dat het niet eerlijk was , en een chinees ook een gewoon mens was en homo ook .

7eloua
23-06-11, 23:06
Zoals iedereen onderhand weet ben ik van voor de oorlog
maar als kind schold je net zo hard mee als er een (homo stel ) liep ,ik wist niet eens wat het inhield ,maar ja je deed mee omdat anderen dat ook deden.
En niet alleen homo,s maar ook chinezen , en riepen dan : ching shang sjongetje ben jij wel een jongentje ??(omdat destijds veel chinezen nog een staart droegen , deze mensen verkochten toen waaiers en rietfluitjes en zoetigheid .
Ik bedoel maar ,als kind was je een kuddediertje .
Totdat mijn moeder mij er op wees ,dat het niet eerlijk was , en een chinees ook een gewoon mens was en homo ook .
Moeders zijn ook gewoon mensen en bovendien zijn ze er niet altijd bij als hun kind wat stouts doet :hihi:.

Eric de Blois
24-06-11, 00:53
Natuurlijk zijn er ook autochtonen (uit het land Autochtonië) die homofoob zijn of een afkeer hebben voor homoseksualiteit. Ik denk alleen dat het te simpel gedacht is als men als conclusie trekt dat homo's juist omdat ze homo zijn voor de pvv stemmen, zogenaamd als stem tegen de allochtonen waaronder dus homofoben zitten of mensen die een afkeer tegen homoseksualiteit hebben.
Homo's zijn neem ik aan niet alleen homo, dat is maar één kant van hun identiteit. Het zijn gewoon mensen die voor stigmatisering zijn van allochtonen en dus voor de pvv stemmen. Anders hadden ze wel tegen de autochtonen gestreden of gestemd (alleen is daar feitelijk geen partij voor) die homofoob zijn en ook gewelddadig zijn jegens homo's.

Een deel van mijn eigen familie was ook homofoob. (zijn reeds overleden en nooit genezen van fobie). Ook heb ik homohaat ervaren op school (louter blanke autochtonen), niet zozeer in mijn richting, maar wel om mij heen. De vader van mijn huidige chileense vriendin is ook homofoob, evenals veel chileense mannen. Toen ik thuis wel eens een vriend over de vloer had, die overigens géén homo was, werd er wel door een oom gevraagd: "het is toch geen homo he?" Raar want deze vriend deelde dezelfde liefhebberij als mij (speleologie/apinisme) en dat was onze binding. (In de weekenden gingen we naar de Ardennen voor het beoefenen van speleogie.)
Alle familieleden van mij die homofoob waren, waren zonder één enkele uitzondering christelijk. De bijbel is over homo's heel erg expliciet, veel meer dan de koran. Toch is in mijn beleving deze vorm van nederlandse homofobie niet zo agressief als homohaat binnen sommige andere culturen. Zo bestaat in bepaalde landen de doodstraf op het bedrijven van sex tussen twee mensen van hetzelfde geslacht. In Trouw verschenen in de jaren '90 al artikelen over homohaat binnen de marokkaanse cultuur. Nu is trouw bepaald geen sensatiekrant. Er hebben veel artikelen in kranten gestaan over incidenten tussen marokkanen homo's. Dat heeft mij wel op het idee gebracht dat homohaat vooral onder marokkanen een rol speelt. Als dat niet zo blijkt te zijn, verbaasd mij dat.

Ik maak wel onderscheid tussen verbaal en fysiek geweld. Mijn homofobe oom zou nooit schelden op een homo evenals de meeste christelijke homofoben. Maar fysiek geweld tegen homo's was op zeker moment een nieuw fenomeen voor mij. Ik heb nog de tijd meegemaakt dat scholen louter blank waren. Zowel Gouda(!), Vaals als Ede. Wij zijn namelijk vaak verhuisd. Nooit een allochtoon in de klas gehad. Daar was nimmer sprake van agressie tegen homo's. Het bleef beperkt bij schelden. Nooit heb ik die tijd iets gelezen of gehoord over een christen die een homo in elkaar sloeg. Je hoorde pas over geweld tegen homo's na de komst van grote aantallen marokkanen. Ik heb dan ook veel gewelds incidenten over homo's gelezen en daar waren telkens marokkanen bij betrokken. Als dit beeld onjuist is, dan heeft de media een taak dit goed te maken.


:)

mark61
24-06-11, 01:56
Je hoorde pas over geweld tegen homo's na de komst van grote aantallen marokkanen.

Volstrekt gelul. Je wou beweren dat het woord 'potenrammen' net is uitgevonden?

Je post hierboven net zelf:

Uit onderzoek van Judith Schuijf van MOVISIE blijkt dat de daders van geweld tegen homo’s in Nederland in 86 procent van de gevallen van autochtone afkomst zijn.


Er is iets heel erg niet goed in je hoofd.

Eric de Blois
24-06-11, 02:23
Volstrekt gelul. Je wou beweren dat het woord 'potenrammen' net is uitgevonden?

Je post hierboven net zelf:

Uit onderzoek van Judith Schuijf van MOVISIE blijkt dat de daders van geweld tegen homo’s in Nederland in 86 procent van de gevallen van autochtone afkomst zijn.


Er is iets heel erg niet goed in je hoofd.

Alles wat ik plaats lees ik zorgvuldig, het is mij dan ook niet ontgaan. Dit bericht viel mij juist op vanwege die cijfers en de andere bevindingen die niet overeenkomen met het beeld dat ik heb. Dat is wat anders dan alles meteen voor waar aannemen en geloven. Ik heb veel meer berichten gelezen die het tegenovergestelde beweren. Vandaar mijn twijfel. Mijn excuus daarvoor.

'Iets heel erg niet goed in je hoofd', is het zoveelste voorbeeld van jouw manier van neerbuigend doen. Geeft niet, ik neem dat niet van je over. Gelukkig noem je mij nog geen imbeciel, dus het valt nog mee.

knuppeltje
24-06-11, 08:26
Moeders zijn ook gewoon mensen en bovendien zijn ze er niet altijd bij als hun kind wat stouts doet :hihi:.

Helaas hebben die, net als vaders, vaak hun kroost veel te weinig fatsoen bijgebracht.

knuppeltje
24-06-11, 08:40
Gelukkig noem je mij nog geen imbeciel, dus het valt nog mee.

Hij is vandaag blijkbaar wel in een héél vriendelijk bui, want dat laatste had hij anders gerust kunnen doen. Zeker als je aankomt met een stuk waarin ze het over 'een nieuw soort homoseksualiteit' hebben.

Verder is het je eigen belevingswereld boven statistieken plaatsen, om diezelfde statistieken te ontzenuwen, inderdaad imbeciel. Zeker als jezelf, zonder commentaar erop, met die statistieken aankomt zetten.

mark61
24-06-11, 10:10
Alles wat ik plaats lees ik zorgvuldig, het is mij dan ook niet ontgaan. Dit bericht viel mij juist op vanwege die cijfers en de andere bevindingen die niet overeenkomen met het beeld dat ik heb. Dat is wat anders dan alles meteen voor waar aannemen en geloven. Ik heb veel meer berichten gelezen die het tegenovergestelde beweren. Vandaar mijn twijfel. Mijn excuus daarvoor.

'Iets heel erg niet goed in je hoofd', is het zoveelste voorbeeld van jouw manier van neerbuigend doen. Geeft niet, ik neem dat niet van je over. Gelukkig noem je mij nog geen imbeciel, dus het valt nog mee.

Ik reageerde op je uitspraak:

Je hoorde pas over geweld tegen homo's na de komst van grote aantallen marokkanen.

Dat is volstrekt gelul. Tenzij je oostindisch doof bent natuurlijk. Dus what's it gonna be? Bestond potenrammen al uitgebreid voor de komst van Marokkanen naar Nederland of niet?

Ik vind liegen, draaien en zuigen vele malen erger dan schelden. Dat kom ik hier nou al jaren tegen en mijn geduld raakt op. Shoot me.

Eric de Blois
24-06-11, 19:23
Hij is vandaag blijkbaar wel in een héél vriendelijk bui, want dat laatste had hij anders gerust kunnen doen. Zeker als je aankomt met een stuk waarin ze het over 'een nieuw soort homoseksualiteit' hebben.

Dat viel mij ook op. Iemand als hij die vaak erg bot is tegen mensen met een totaal andere mening was ongebruikelijk subtiel en dat kan in dat geval als een poging om vriendelijk proberen te doen worden begrepen.


Verder is het je eigen belevingswereld boven statistieken plaatsen, om diezelfde statistieken te ontzenuwen, inderdaad imbeciel. Zeker als jezelf, zonder commentaar erop, met die statistieken aankomt zetten.

Voor iedere theorie is wel een statistiek of boek te vinden die de stelling bevestigd. Dat is punt één. Punt twee: mijn belevingswereld is deels gevoed met informatie afkomstig van artikelen - noem het pulp voor mijn part - uit de media, boeken en tijdschriften. Dat één enkele publicatie dat op zijn kant zou kunnen gooien is echt onredelijk dat te mogen verwachten van mij. Ik vind dat het zelf's pleit voor mij dat ik notabene hier een artikel heb geplaatst welke het tegenovergestelde bevat van wat in mijn beleving de waarheid is. Dat zie je niet vaak. Ik loop daar niet voor weg. Maar dat is iets anders dan meteen geloven in een andere realiteit. Daar is meer voor nodig. Sorry voor mijn aarzeling.

Ik heb wel commentaar gehad. Alleen jij was het daar niet mee eens. Ik lig er niet wakker van om uitgescholden te worden voor imbeciel. Ik zou er pas wakker van liggen als dat zou worden gezegd door mensen die ik heel graag mag.


(...) inderdaad imbeciel. Zeker als jezelf, zonder commentaar erop, met die statistieken aankomt zetten.

zonder commentaar:


(...) In Trouw verschenen in de jaren '90 al artikelen over homohaat binnen de marokkaanse cultuur. Nu is trouw bepaald geen sensatiekrant. Er hebben veel artikelen in kranten gestaan over incidenten tussen marokkanen homo's. Dat heeft mij wel op het idee gebracht dat homohaat vooral onder marokkanen een rol speelt. Als dat niet zo blijkt te zijn, verbaasd mij dat.

(...)Ik heb dan ook veel gewelds incidenten over homo's gelezen en daar waren telkens marokkanen bij betrokken. Als dit beeld onjuist is, dan heeft de media een taak dit goed te maken.
:)

mark61
24-06-11, 23:12
Dat viel mij ook op. Iemand als hij die vaak erg bot is tegen mensen met een totaal andere mening

Voor de zoveelste keer, het gaat niet om mensen met 'een andere mening', het gaat om mensen die liegen. Een verkeerde voorstelling van zaken geven. Geen antwoord geven op vragen, omdat ze weten dat ze kwaadaardig uit hun nek kletsen.

Kom es met een concreet voorbeeld waar ik iemand uitscheldt vanwege zijn of haar mening?

Krijg ik nog antwoord op mijn vraag? Want dat is het met 'jullie', jullie willen nooit discussiëren, nooit de verantwoording nemen voor wat je zegt. Dan krijg je stofwolken, de aandacht afleiden, leuteren over schelden en tut tut dat is niet netjes.

Maar rekenschap afleggen over leugens, nee, dat niet.

Jij beweert hier dat potenrammen een Marokkaanse uitvinding is, die voor hun komst niet voorkwam. Volstrekt gelul. Zeker als je zelf ook nog een stuk plaatst waarin wordt verteld dat de overgrote meerderheid van de potenrammers ook nu nog Hollanders zijn.

7eloua
24-06-11, 23:18
Dit is toch best wel duidelijk.


Hoewel in de beeldvorming vooral allochtone jongeren als daders van geweld tegen homo's worden neergezet, blijkt dit een veel te simpele voorstelling van zaken te zijn. De eerder genoemde socioloog Buijs laat in zijn onderzoek in Amsterdam zien dat niet religieus geïnspireerde vooroordelen, maar machismo en een afkeer van nichterigheid en extravagant gedrag tot agressie tegen homo’s leiden. Uit onderzoek van Judith Schuijf van MOVISIE blijkt dat de daders van geweld tegen homo’s in Nederland in 86 procent van de gevallen van autochtone afkomst zijn.

Ready?
24-06-11, 23:19
Autochtonen zijn juist de grootste sneaky bastards!

knuppeltje
25-06-11, 09:13
Dat viel mij ook op.


Ik heb wel commentaar gehad.

Je draait om de strekking van mijn opmerking heen. Of liever gezegt: je ontwijkt die. Die was dat hij wel in een heel vriendelijke bui moest zijn geweest omdat hij je geen imbeciel noemde terwijl je zomaar commentaarloos een dergelijk stom stuk plaatste. Ik zou daar dus geen enkele moeite mee hebben gehad.

Niet bij het stuk dat je plaatste, en daar ging mijn opmerking over. Zelf plaats ik nooit een stuk zonder er onmiddellijk enig commentaar bij te leveren.

Verder blijf ik erbij dat de eigen belevingswereld subjectief is. Die is veel te veel afhankelijk van talloze factoren. De eigen belevingswereld boven betrouwbare statistieken plaatsen om iets getalsmatig te duiden is dan ook totaal onwetenschappelijk. Goed voor imbecielen dus.

knuppeltje
25-06-11, 09:14
Autochtonen zijn juist de grootste sneaky bastards!

Verder niets gebroken?

mark61
25-06-11, 19:00
Ik krijg dus geen antwoord meer. Of moet ik eerst 'imbeciel' roepen?

Slinger
25-06-11, 19:32
Volstrekt gelul. Je wou beweren dat het woord 'potenrammen' net is uitgevonden?

Je post hierboven net zelf:

Uit onderzoek van Judith Schuijf van MOVISIE blijkt dat de daders van geweld tegen homo’s in Nederland in 86 procent van de gevallen van autochtone afkomst zijn.


Er is iets heel erg niet goed in je hoofd.

Zoals ik al zei, je hebt leugens, je hebt verdomde leugens en je hebt statistieken.

knuppeltje
26-06-11, 09:18
Zoals ik al zei, je hebt leugens, je hebt verdomde leugens en je hebt statistieken.

Ik vind elke leugen verdomd, maar dat terzijde. En wat de statistieken betreft, die geven aan dat er meer geweld tegen homoseksuelen is door autochtonen dan door allochtonen.
Het verschil in de manier waarop dat zich uit, althans volgens een zeer recent Belgisch onderzoek (afgelopen week), is dat bij autochtonen het meestal verbaal geweld is en bij allochtonen straatschoffies de handjes wat losser zitten. Ok, het ging over Belgische steden maar misschien is dat hier ook zo.

reallife
26-06-11, 09:39
Misschien voor de geïnteresseerden een leuke site. Aan de linkerkant verschillende invalshoeken. Nederlanders, Iraans, Surinaams enz.

De Dialoog | Dialoog met Marokkaans-Nederlandse jongeren: homo's zijn leuk en gezellig! - Verslagen bijeenkomsten - De Dialoog (http://www.dedialoog.nu/verslagen-bijeenkomsten/dialoog-met-marokkaans-nederlandse-jongeren-homos-zijn-leuk-en-gezellig/itemid-13)

BoerHarms
26-06-11, 09:46
Misschien voor de geïnteresseerden een leuke site. Aan de linkerkant verschillende invalshoeken. Nederlanders, Iraans, Surinaams enz.

De Dialoog | Dialoog met Marokkaans-Nederlandse jongeren: homo's zijn leuk en gezellig! - Verslagen bijeenkomsten - De Dialoog (http://www.dedialoog.nu/verslagen-bijeenkomsten/dialoog-met-marokkaans-nederlandse-jongeren-homos-zijn-leuk-en-gezellig/itemid-13)

He He eindelijk iets positief, ja leuk stukje.

mark61
26-06-11, 11:39
Zoals ik al zei, je hebt leugens, je hebt verdomde leugens en je hebt statistieken.

En wat moeten we met zo'n gratuite opmerking? Niks. Vagelijk bezwaar aantekenen tegen de resultaten van een onderzoek. Vertel maar wat er niet aan deugt.

Verdachtmakingen zonder enige grond.

mark61
26-06-11, 11:40
Ik vind elke leugen verdomd, maar dat terzijde. En wat de statistieken betreft, die geven aan dat er meer geweld tegen homoseksuelen is door autochtonen dan door allochtonen.
Het verschil in de manier waarop dat zich uit, althans volgens een zeer recent Belgisch onderzoek (afgelopen week), is dat bij autochtonen het meestal verbaal geweld is en bij allochtonen straatschoffies de handjes wat losser zitten. Ok, het ging over Belgische steden maar misschien is dat hier ook zo.

Dat beeld komt ook naar voren bij dat onderzoek van van Son. Wat daar opvalt is het enorme verschil auto-allo tussen pesten op werk en overige vormen bij zelfrapportage van de slachtoffers. Das verdacht :wijs:

Slinger
26-06-11, 11:41
En wat moeten we met zo'n gratuite opmerking? Niks. Vagelijk bezwaar aantekenen tegen de resultaten van een onderzoek. Vertel maar wat er niet aan deugt.

Verdachtmakingen zonder enige grond.

Wat er niet aan deugt is dat de uitkomsten niet overeenkomen met de werkelijkheid.

reallife
26-06-11, 12:44
He He eindelijk iets positief, ja leuk stukje.

't is best een leuke link. Maar in het algemeen kicken mensen blijkbaar meer op het negatieve dan het positieve. Dit krijgt verder weinig aandacht in de media.

Saul
26-06-11, 13:12
't is best een leuke link. Maar in het algemeen kicken mensen blijkbaar meer op het negatieve dan het positieve. Dit krijgt verder weinig aandacht in de media.

Blijkbaar doe jij ook volop mee met de huidige tendens dus speel maar niet de heilige.
"Moslims spelen het slachtoffertje"? "Moslims moeten (onderbouwd nog wel!) bewijzen dat ze een positieve bijdrage leveren aan de maatschappij"?

Komt dat je bekend voor? Ik vraag me echt af wat iemand als jij uithangt op een site die volzit met die moslims waar je het over hebt.

Karin.N
26-06-11, 15:21
Blijkbaar doe jij ook volop mee met de huidige tendens dus speel maar niet de heilige.
"Moslims spelen het slachtoffertje"? "Moslims moeten (onderbouwd nog wel!) bewijzen dat ze een positieve bijdrage leveren aan de maatschappij"?

Komt dat je bekend voor? Ik vraag me echt af wat iemand als jij uithangt op een site die volzit met die moslims waar je het over hebt.


Ik vind Reallife een eerlijke en oprechte prikker die mensen in hun waarde laat.

reallife
26-06-11, 16:04
Ik vind Reallife een eerlijke en oprechte prikker die mensen in hun waarde laat.

Dank je.

Hij komt me bekent voor. (Saul) Gewoon negeren dan heeft hij of zij er ook geen plezier in. ;)

mark61
26-06-11, 16:15
Blijkbaar

Doe es een pilletje innemen.

Lul niet zo over Reallife die jij helemaal niet kent. Die is zowat heilig hier.

Wegwezen, ga je moeder pesten.

H.P.Pas
26-06-11, 16:16
Hij komt me bekent voor.

Sure:


There's a place in the world for the angry young man
With his working class ties and his radical plans
He refuses to bend, he refuses to crawl,
He's always at home with his back to the wall.
And he's proud of his scars and the battles he's lost,
He struggles and bleeds as he hangs on the cross-
And he likes to be known as the angry young man.

Thank you! Oh, oh, yo yo yo oh oh

Give a moment or two to the angry young man,
With his foot in his mouth and his heart in his hand.
He's been stabbed in the back, he's been misunderstood,
It's a comfort to know his intentions are good.
He sits in a room with a lock on the door,
With his maps and his medals laid out on the floor
And he likes to be known as the angry young man.

I believe I've passed the age of consciousness & righteous rage
I found that just surviving was a noble fight.
I once believed in causes too, I had my pointless point of view,
Life went on no matter who was wrong or right, ohhhhh

And there's always a place for the angry young man,
With his fist in the air and his head in the sand.
And he's never been able to learn from mistakes,
He can't understand why his heart always breaks.
His honor is pure and his courage as well,
He's fair and he's true and he's boring as hell!
And he'll go to the grave as an angry old man.

Whoa, and there's always a place for the angry young man
With his working class ties and his radical plans
He refuses to bend, he refuses to crawl,
He's always at home with his back to the wall.
And he's proud of his scars and the battles he's lost,
He struggles and bleeds ‘til he hangs on the cross
And he likes to be known as the angry young man.

Oh oh oh, yo yo yo oh oh

reallife
26-06-11, 18:13
Doe es een pilletje innemen.

Lul niet zo over Reallife die jij helemaal niet kent. Die is zowat heilig hier.

Wegwezen, ga je moeder pesten.

Jakkes Mark. Praat niet zo eng man! Heilig nog al liefst :verward:

Saul
26-06-11, 18:23
Doe es een pilletje innemen.

Lul niet zo over Reallife die jij helemaal niet kent. Die is zowat heilig hier.

Wegwezen, ga je moeder pesten.

Die is leuk, iemand als jij die tegen een Marokkaan zegt dat hij moet wegwezen van een Marokkaanse site. :hihi:

BoerHarms
26-06-11, 19:12
Blijkbaar doe jij ook volop mee met de huidige tendens dus speel maar niet de heilige.
"Moslims spelen het slachtoffertje"? "Moslims moeten (onderbouwd nog wel!) bewijzen dat ze een positieve bijdrage leveren aan de maatschappij"?

Komt dat je bekend voor? Ik vraag me echt af wat iemand als jij uithangt op een site die volzit met die moslims waar je het over hebt.

Reallife weet drommels goed wat hier afspeelt, maar jij schijnbaar niet, of je bent een k4 hater , of je bent een K4 die marokanen haat en zich op deze wijze zich uit om onrust te stoken, man ga terug je luier in en vergeet niet je moeder te vragen je regelmatig te controleren of je de luier niet volgescheten heb.:hihi::hihi::handbang::handbang:

Saul
26-06-11, 19:59
Reallife weet drommels goed wat hier afspeelt, maar jij schijnbaar niet, of je bent een k4 hater , of je bent een K4 die marokanen haat en zich op deze wijze zich uit om onrust te stoken, man ga terug je luier in en vergeet niet je moeder te vragen je regelmatig te controleren of je de luier niet volgescheten heb.:hihi::hihi::handbang::handbang:

Wow! en ik maar denken dat het niveau niet verder kon zakken.

Jouw tokkiesoort moet echt lesje islamitische fatsoen bijgebracht worden, nu je toch tussen moslims bent. Of anders de uitgang nemen.

Ready?
26-06-11, 20:38
Verder niets gebroken?

Ik niet...jij?

BoerHarms
27-06-11, 06:55
Wow! en ik maar denken dat het niveau niet verder kon zakken.

Jouw tokkiesoort moet echt lesje islamitische fatsoen bijgebracht worden, nu je toch tussen moslims bent. Of anders de uitgang nemen.


Goede opmerking !!
ik ga er vanuit deze opmerking gericht is tegen de persoon die je in de spiegel ziet.

mark61
27-06-11, 07:24
Jakkes Mark. Praat niet zo eng man! Heilig nog al liefst :verward:

Zal je leren :duivels:

Heilig vergeleken bij de rest :hihi:

knuppeltje
27-06-11, 08:03
Wat er niet aan deugt is dat de uitkomsten niet overeenkomen met de werkelijkheid.

Ik neem aan dat jij dat zonder mankeren wel even kunt rechtzetten. :maf2:

knuppeltje
27-06-11, 08:24
Dat beeld komt ook naar voren bij dat onderzoek van van Son. Wat daar opvalt is het enorme verschil auto-allo tussen pesten op werk en overige vormen bij zelfrapportage van de slachtoffers. Das verdacht :wijs:

Ik heb wel eens het idee dat allochtonen, op de straatschoffies na dan, een soort valse bescheidenheid hebben, zoals Vlamingen zeg maar. Misschien komt dat omdat ze door de meeste autochtonen steeds voor minderwaardig worden weggezet. Misschien dat ze daardoor zich meer inhouden dan de autochtonen, ze zijn tenslotte ver in de minderheid en blijven voor de autochtonen toch maar hele rare wezens, en de laatsten voelen, omdat ze op eigen terrein, zijn vaak geen remmingen meer.

Als ik dan ook hier bijvoorbeeld grefo's op hoge toon moslims homofobie zie verwijten, dan moet ik onmiddellijk spontaan vomeren en gaat mijn sluitspier meteen ook in staking.

knuppeltje
27-06-11, 08:28
Blijkbaar doe jij ook volop mee met de huidige tendens dus speel maar niet de heilige.
"Moslims spelen het slachtoffertje"? "Moslims moeten (onderbouwd nog wel!) bewijzen dat ze een positieve bijdrage leveren aan de maatschappij"?

Komt dat je bekend voor? Ik vraag me echt af wat iemand als jij uithangt op een site die volzit met die moslims waar je het over hebt.

Zeg boere pummel, gedraag je een beetje en ga een cursus begrijpend lezen volgen.

mark61
27-06-11, 08:41
Ik heb wel eens het idee dat allochtonen, op de straatschoffies na dan, een soort valse bescheidenheid hebben, zoals Vlamingen zeg maar. Misschien komt dat omdat ze door de meeste autochtonen steeds voor minderwaardig worden weggezet. Misschien dat ze daardoor zich meer inhouden dan de autochtonen, ze zijn tenslotte ver in de minderheid en blijven voor de autochtonen toch maar hele rare wezens, en de laatsten voelen, omdat ze op eigen terrein, zijn vaak geen remmingen meer.

Als ik dan ook hier bijvoorbeeld grefo's op hoge toon moslims homofobie zie verwijten, dan moet ik onmiddellijk spontaan vomeren en gaat mijn sluitspier meteen ook in staking.

Das toch niet vals? Vroeger heette dat denk ik fatsoen, of zo heet het buiten Nederland dan :hihi:

Dat is best wel ernstig. Heeft u daarvoor professionele hulp gezocht? Zou het niet gewoon de leeftijd zijn?

reallife
27-06-11, 08:43
Zal je leren :duivels:

Heilig vergeleken bij de rest :hihi:

Wat nou?

Echt niet. :ego:

:engel:

mark61
27-06-11, 08:44
Wat nou?

Echt niet. :ego:

:engel:

Ech wel. Deal with it. Ja ik begrijp dat het desastreus is voor je imago haha.

Maar wees blij, je hebt één echte hater. Moslimbasherin die je der bent.

reallife
27-06-11, 08:49
Ech wel. Deal with it. Ja ik begrijp dat het desastreus is voor je imago haha.

Maar wees blij, je hebt één echte hater. Moslimbasherin die je der bent.

Juist :hihi:

Ik zal 'm koesteren, Saul kom hier jongen. :D Wel een beetje je best doen want anders denk ik dat je een Nederlander bent die zich verveelt en interessant wil doen achter de pc.

Joesoef is er toch niet om deze uitlokking weg te modereren :hihi:

knuppeltje
27-06-11, 08:54
Zou het niet gewoon de leeftijd zijn?

Dit is een valse beschuldiging. :ego:

mark61
27-06-11, 08:55
Juist :hihi:

Ik zal 'm koesteren, Saul kom hier jongen. :D Wel een beetje je best doen want anders denk ik dat je een Nederlander bent die zich verveelt en interessant wil doen achter de pc.

Joesoef is er toch niet om deze uitlokking weg te modereren :hihi:

Oh sorry hoor. Mmm wat moet ik bedenken om je op te ruigen.

ik zie hem al wanhopig met zijn mobiele dingetje op die heuvel

mark61
27-06-11, 08:56
Dit is een valse beschuldiging. :ego:

Excuus, het is natuurlijk een direct gevolg van grefobesmetting :nerveus:

Eric de Blois
18-07-11, 07:25
Uit onderzoek van Judith Schuijf van MOVISIE blijkt dat de daders van geweld tegen homo’s in Nederland in 86 procent van de gevallen van autochtone afkomst zijn.

Er is iets heel erg niet goed in je hoofd.

Omdat ik dit onderzoek niet geloof is er iets heel erg niet goed in mijn hoofd? Waarom altijd zo bot? Denk je dat dat indruk maakt of zo? Alleen van bescheiden en vriendelijke mensen trek ik mij wat aan.

Dit zegt het politiek correcte COC (http://www.coc.nl/dopage.pl?thema=any&pagina=algemeen&algemeen_id=185)

Allochtonen en autochtonen

Bijna de helft (47%) van de incidenten wordt gepleegd door daders met een autochtoon uiterlijk. De andere helft (40%) door daders met een buitenlands uiterlijk. Het gaat dan veelal om Marokkanen (52 %) of een gemengde groep van Marokkanen en Turken (29%). Pesterijen en treiterijen vinden vaker op het werk of op school plaats, en bijna altijd gaat het om (autochtone) Nederlandse daders. Bedreiging en mishandeling is gerelateerd aan het uitgaan. Bij de zwaardere incidenten zoals bedreiging en geweld zijn relatief vaak daders van allochtone afkomst betrokken.

Het COC, is dat nu ook een club van tokkies?