PDA

Bekijk Volledige Versie : Religie voor atheïsten



Marsipulami
03-07-11, 14:20
Religie voor atheïsten

Ingezonden door Jan op wo, 15/06/2011 - 09:10

Overtuigd atheïst De Botton buigt zich over de positieve kanten van religie en ontdekt dat ongelovigen nog veel van gelovigen kunnen leren. In zijn nieuwste boek komt de filosoof met zelfbedachte seculiere tegenhangers van religieuze deugden zoals vergeving en troost.

Stel: je loopt door een willekeurige westerse stad. Langs de weg zie je een billboard met daarop nu eens geen schaars geklede vrouw die ondergoed aanprijst, maar levensgroot het woord 'Vergeving'.

Dan trekt een toren je aandacht. 'Tempel voor Perspectief' staat er boven de ingang. Binnen schiet een enorme koker je de lucht in. Het is de ouderdom van de aarde waar je naar staart: elke centimeter staat voor één miljoen jaar. Helemaal onderaan, ter hoogte van je hoofd, zie je een gouden rand van één millimeter. Dat is de tijd die de mensheid erop heeft doorgebracht. Doordrongen van je eigen nietigheid verlaat je, lichtelijk gedeprimeerd, de tempel.

Gelukkig is er op de hoek van de straat een 'Zorgzaamheidstempel', een verduisterde, baarmoederachtige plaats waar je bij schemerlicht kijkt naar een beeld van een moeder die een kind omarmt. En zo krijg je, tijdens één wandeling, een moreel advies, een les in nederigheid én een portie moederlijke troost.

Lessen trekken uit religie

Welkom in de toekomst. Althans, de toekomst zoals die de in Zwitserland geboren en in Engeland wonende filosoof Alain de Botton (1969) voor ogen zweeft en die hij in zijn nieuwste boek 'Religie voor atheïsten' ontvouwt. En nee, dit is niet een toekomst waarin religie de dienst uitmaakt, al zou je dat denken bij billboards die 'vergeving' aanprijzen.

Het is een toekomst waarin de maatschappij lessen heeft getrokken uit wat de religies te bieden hebben - zónder de bovennatuurlijke leerstellingen ervan over te nemen.

Erfzondeleer

Op het idee van billboards met deugden kwam De Botton, zelf overtuigd atheïst, in een kapel in Padua, waar links de zeven hoofdzonden waren afgebeeld en rechts de zeven belangrijkste deugden. Zo zonder enige gêne een moreel kader aanreiken, dat lef mist onze seculiere maatschappij, vindt De Botton.

En het beschikt over een prachtig recept tegen paternalisme: de erfzondeleer. Van iemand die even zondig is als jij is het gemakkelijker advies te aanvaarden.

Bruikbaarheid in plaats van waarheid

Het is enigszins bevreemdend een atheïst de loftrompet te zien afsteken over de 'onvergankelijke charme en bruikbaarheid van de idee van de erfzonde'. 'Religie voor atheïsten' is niet het zoveelste pamflet dat religie ridiculiseert of 'verklaart'.

Anders dan bestsellerauteurs als Richard Dawkins en Sam Harris, die hun pennen in vitriool dopen, kijkt De Botton naar het beste wat religies te bieden hebben en wat hij daar, als atheïst, van kan leren. Hij beoordeelt religies niet op waarheid maar op bruikbaarheid. Dat levert een origineel en verfrissend betoog op.

Zorgzaamheidstempel

Telkens nadat De Botton een bepaalde religieuze praktijk onder de loep heeft genomen, komt hij met een zelfbedachte seculiere pendant. Als tegenhanger van de vele heilige plaatsen waar mensen vroeger het transcendente ervoeren, stelt hij de Tempel voor Perspectief voor.

En de Zorgzaamheidstempel vervangt de Mariacultus, die het verlangen naar troost en tederheid zo succesvol kanaliseert.

Volgens De Botton zijn religies veel beter dan onze moderne westerse maatschappij in staat een gemeenschap te stichten. Hij stelt voor Agape-restaurants op te richten, waarin mensen uit allerlei sociale lagen zich mengen, net als bij een eucharistieviering. Het klinkt allemaal tamelijk utopisch en moralistisch, maar het is zo aanstekelijk opgeschreven dat je toch zin krijgt er een keer heen te gaan, naar zo'n restaurant.

Motor van morele voortuitgang

Zijn scherpste pijlen richt De Botton op het seculiere geloof in onderwijs als motor van morele vooruitgang: hét project van de Verlichting. Universiteiten - en dan bij uitstek de geesteswetenschappen - worden geacht de studenten moreel op een hoger plan te tillen, zegt De Botton.

Hij gaat zelf op onderzoek uit en treft, tijdens colleges over landbouwhervormingen in het achttiende-eeuwse Frankrijk en het gebruik van natuurbeelden bij Horatius, vooral slaperige studenten aan.

Hoe zouden zij hier moreel betere mensen van worden? Te oordelen naar wat ze doen, in plaats van wat ze zo hoogdravend betogen, stelt De Botton vast, houden de geesteswetenschappen zich bezig met het afleveren van "cultureel onderlegde maar ethisch verwarde alfawetenschappers, die zich met terechte paniek afvragen hoe ze zich de rest van hun leven op rendabele wijze moeten bezighouden".

Kennis dient hoger doel

Religies als jodendom en christendom pakken het onderwijs veel grondiger aan, meent De Botton. Kennis dient er een hoger doel: het vormen van de ziel. En om dat te bereiken, zetten ze elk denkbaar middel in: retorisch vernuft, kunst, herhaling, zelfs training via het lichaam.

Hiertegen steekt seculier onderwijs mager af, aldus De Botton. Seculiere denkers menen dat mensen zich voor het leven laten vormen door concepten die ze één keer, rond hun twintigste, te horen krijgen 'via een docent die in een kale zaal zijn les opdreunt'.

Een tikje bont maakt De Botton het als hij docenten geesteswetenschappen de opzwepende retoriek van Afro-Amerikaanse pinksterpredikanten ten voorbeeld stelt. "Dán pas zullen hun studenten met tranen in de ogen op hun knieën vallen, bereid om de geest van enkele van 's werelds belangrijkste ideeën over zich te laten komen." Met De Botton als docent zouden studenten in elk geval niet meer zo snel in slaap vallen.

Marsipulami
03-07-11, 14:37
Religie voor atheïsten

interview vrijdag 17 juni 2011 Alain de Botton

Alain de Botton heeft de controverse nooit geschuwd. In zijn vorige boeken haalde hij grootheden als Nietzsche, Socrates en Seneca van hun pied de stalle, keerde hij zich openlijk tegen architecturale grootheden als Mies van der Rohe en Le Corbusier en bracht hij een ode aan de arbeid, terwijl hij nog nooit een reguliere job heeft gehad. Ook met Religie voor atheïsten zal hij ongetwijfeld heel wat lezers tegen de haren in strijken, maar als ze eerlijk zijn, zullen ze ook moeten toegeven dat hij ergens wel een punt heeft. We zijn vandaag de dag van God los, maar of we er veel gelukkiger door geworden zijn, is nog maar de vraag.

De Botton: “Het atheïsme is heel wat fundamentele zaken vergeten, zoals hoe sterk onze nood aan leiding is. We weten vaak niet wat we moeten doen en het atheïsme geeft ons dan geen antwoorden. Het erkent onze nood aan antwoorden zelfs niet. Je bent een volwassene. Je staat op je eigen benen. Wij moeten je toch niet vertellen hoe je moet leven? Wanneer je naar de universiteit gaat moet je dus niet verwachten zat ze je daar zullen leren leven. En hetzelfde geldt voor een museum. Het zal je een gevaarlijk of uitdagend kunstwerk tonen, maar een moreel project moet je niet verwachten. Kunst is er alleen omwille van de kunst, l’art pour l’art.”

Zijn we dan geen autonome en rationele mensen geworden door de religie af te zweren?

Alain de Botton: Dat lijkt alleen maar zo. Het katholicisme was er van overtuigd dat wanneer je iemand iets wou bijbrengen je dat best kon doen met behulp van muziek, schilderkunst, architectuur en rituelen, en niet alleen via de rede dus. Je had alles nodig om tot iemand door te dringen. In de moderne, atheïstische visie is de menselijke geest een kluis waar je iets in steekt, waarna het daar blijft liggen, voor eeuwig. Je laat iemand op zijn zestiende een goed gedicht lezen en dat zal hij dan voor de rest van zijn leven onthouden. Maar in realiteit is hij het twintig minuten later weer vergeten. Volgens de religie zijn we verdwaald en vergeten we alles de hele tijd. We weten bijvoorbeeld wel dat het beter is om lief te zijn tegen onze medemensen, alleen vergeten we dat zo gauw. Daarom zegt de religie dat we het constant moeten herhalen, er een schilderij van maken, het op de muur schrijven, terwijl atheïsten dat allemaal flauwekul vinden.

Moeten we dan niet blij zijn dat we van onze religieuze ketenen bevrijd zijn?

Alain de Botton: Wat religie als een gevangenis doet aanvoelen is het geloof dat eraan gekoppeld wordt, het geloof dat de aarde in zeven dagen werd gecreëerd of dat Jezus de zoon van God was. Voor mij is dat een nachtmerrie, en daar wil ik dus zeker niet naar terug. Wat ik echter mooi vind aan religies zijn hun gebouwen, hun schilderijen en hun boeken. In feite sta ik dus heel dubbelzinnig tegenover religies. Enerzijds ben ik beledigend door te zeggen dat ik niets geloof van alles wat religies beweren, maar anderzijds ben ik ook respectvol omdat ik vind dat religies een goede aanpak hebben wat de dagelijkse praktijk betreft.

Is het wel mogelijk om een en ander uit het religieuze te lichten en het te transporteren naar het atheïstische. Ben je niet verplicht alles of niets te nemen?

Alain de Botton: Dat is zeker wat religies zullen zeggen. Zomaar hier en daar wat lenen uit een godsdienst vinden zij een zonde, maar dat is hun probleem. Je kunt het vergelijken met de Royal Shakespeare Company die wil dat je alle stukken van Shakespeare tot het einde hebt uitgezeten. Is dat nodig om te weten waar Shakespeare voor staat? Natuurlijk niet, maar dat is wel wat zij willen.

En wat met de autoriteit? Voor een religieus persoon is het eenvoudig om weten welke waarden de goede zijn. Dat zegt god hem via de bijbel of de priesters. Voor een atheïst ligt dat een stuk moeilijker aangezien een dergelijke autoriteit ontbreekt. Kun je bepaalde religieuze waarden dan zomaar overplanten naar het atheïsme?

Alain de Botton: Ik denk dat we hier met een opgeblazen probleem te maken hebben dat typisch is voor onze moderne wereld. We vrezen dat er onenigheid zal ontstaan op het vlak van waarden en daarom beslissen we in het openbaar alle vragen over waarden uit de weg te gaan. Dat is gewoon gek, want wanneer we erbij stilstaan blijkt ongeveer tachtig procent van onze waarden door iedereen gedeeld te worden. Ieder mens weet dat hij geen ander mens mag doden. Het probleem is dat we aan die tachtig procent geen woorden vuil maken en constant zitten te bakkeleien over de rest. Natuurlijk is er geen eensgezindheid over abortus, of over de vraag of de belastingen verhoogd of verlaagd moeten worden, maar door daar de hele tijd op te focussen lijkt het soms alsof we op geen enkel vlak overeenkomen. Neem bijvoorbeeld het opvoeden van een kind. We weten intuïtief welke waarden we dat kind moeten bijbrengen, maar we zijn bang om paternalistisch te lijken en daarom doen we niets. Volgens mij is dat een trauma waar we doorheen moeten, een trauma ontstaan in het begin van het postreligieuze tijdperk toen men zich wou verzetten tegen de vele geboden die de religie had opgelegd en daarom niets meer durfde te eisen van een ander. We zijn dus inderdaad bevrijd van onze ketenen, maar daardoor zijn we ook té vrij geworden. Wanneer er geen regels meer zijn en je alles mag doen wat je wil, zit je in de problemen.

Een voorbeeld is het huwelijk.

Alain de Botton: Vanouds had het huwelijk niets te maken met geluk. Gelukkig of niet, je bleef bij je man of vrouw want je was met hem of haar getrouwd. En je diende dat te blijven aangezien jullie samen kinderen hadden. Veel van die huwelijken kwamen in een crisis terecht, maar kropen er daarna ook weer uit, waarna ze soms echt gelukkig werden. Tegenwoordig sneuvelt het huwelijk bij de eerste de beste onenigheid en lijkt iedereen gek te worden door te veel keuze. Heel wat huwelijken stranden omdat de man of de vouw zich niet langer gelukkig voelt, maar zijn ze zoveel gelukkiger na de echtscheiding? Of neem het internet. Je kunt van ‘s ochtend tot ‘s avonds porno kijken, niemand die je dat zal beletten, maar word je daar gelukkig van? Vrijheid is dus niet altijd een goede zaak en daarom moeten we vrijwillig onze vrijheid beperken. Niet omdat God het verlangt, maar omdat het gewoon beter is voor ons. Zoals de alcoholist die alle drank achter slot steekt en de sleutel aan iemand anders geeft om zichzelf te beschermen tegen zijn verslaving. Dat lijkt me een heel redelijke aanpak. Op zo’n moment ondergaat die man geen vrijheidsbeperking, maar wel een toename van zijn vrijheid. Hij is van zijn verslaving bevrijd.

Vandaag zijn we allemaal enkelingen, schrijft u. Hoe krijgen we ons gemeenschapsgevoel terug?

Alain de Botton: Hoe vriendelijk je ook bent, je kunt op een trein niet zomaar tegen degene naast je beginnen praten. Mensen denken dan meteen dat je hen probeert te versieren. Onze steden zitten vol leuke plekjes waar je met mensen kunt praten, merkt men dan op, zoals in een restaurant bijvoorbeeld. Heb jij dat al eens geprobeerd, tegen een wildvreemde beginnen praten op restaurant? Die denkt meteen dat er iets mis is met jou. We hebben dus wel het idee dat we in een gemeenschap leven, maar in realiteit bestaat die niet echt. Neem een voetbalwedstrijd. Daar gaat een massa volk naartoe, maar met vreemden spreek je er niet, ook al supporter je voor dezelfde ploeg. Het enige waaraan het ons in die omstandigheden ontbreekt is iemand die ons de toelating geeft om tegen die ander te praten. En dat is wat religies veel beter doen. Die brengen een groep mensen samen en zeggen: het is oké om vriendelijk te zijn tegen deze vreemden. Wij atheïsten zijn die spontaniteit verloren en daarom lezen we eindeloos veel magazine-artikels die onze maatschappelijke kloof willen dichten. Ze praten je het laatste nieuwe restaurant aan en de nieuwste manier om een kip te bakken, maar het echte idee van eten, het vieren van de gemeenschap zoals dat tijdens de mis gebeurt, kunnen die artikels ons niet bijbrengen. Want wat is de reden waarom we uit eten gaan? Toch niet het eten zelf zeker? We doen het voor het gezelschap.

.../....

Marsipulami
03-07-11, 14:38
..../...

Wil u dan terug naar het gemeenschapsleven zoals de voormalige Conservatieve premier John Major het zich voorstelde, met rustig fietsende oude dametjes die het platteland doorkruisen?

Alain de Botton: Er is niets mis met het beeld. Major ontleende het aan George Orwell, wat toch een goede schrijver is, alleen had Majors politiek niets van doen met dat beeld. Maar soit, wil ik terug naar het platteland van het verleden? Nee, je kunt net zo goed een gemeenschapsgevoel creëren in een hedendaagse stad. Het komt er niet op neer het verleden te kopiëren, maar er daarentegen de goede zaken uit te halen. Het idee dat het verleden fantastisch was en dat we vandaag in het verschrikkelijke heden moeten leven, spreekt me niet aan. Waarom niet de interessante zaken uit het verleden heropnemen? Niet de cholera en de uitvallende tanden natuurlijk, maar aangename zaken, zoals het gemeenschapsgevoel.

Met het overboord gooien van het spirituele zijn we louter lichamen geworden, zo lijkt het soms.

Alain de Botton: Geluk lijkt vandaag alleen nog maar uit lichamelijke bevrediging voort te kunnen vloeien. We gaan naar fitnesscentra en beautyfarms en voelen ons nadien alleen maar rottig. De link tussen lichaam en geest is volledig zoek. Alle religies benadrukken dat lichaam en geest sterk samenhangen en dat de geest door het lichaam bereikt kan worden. De kerk moet dus mooi zijn om de geest naar een betere plaats te kunnen brengen. De schoonheid dient om goedheid te creëren. Bij ons dient schoonheid alleen nog om luxegoederen verkocht te krijgen.

Maak dat een hedendaagse kunstenaar maar eens wijs.

Alain de Botton: We weten vandaag niet meer wat we met kunst aan moeten. De frequentst voorkomende reactie is verbazing.Wat betekent dit, vragen we ons af, wat een andere manier is om te vragen wat we met die kunst kunnen doen. Wat ik zo bewonder aan religie is dat deze nooit twijfelt aan de functie van kunst. Wil je weten wat kunst is? Kunst is de manier om je te doen denken aan de rust van de Boeddha. Kunst dient dus om je te herinneren hoe de Boeddha bevrijd werd van zijn lage verlangens en verlossing vond. Ook voor Christenen ligt dat eenvoudig. Kunst scheppen is een imitatie van het leven van Jezus. Veel hedendaagse kunstenaars zijn daarentegen als de dood om uit te leggen wat de betekenis is van hun werk, wellicht omdat ze vrezen simplistisch te zullen lijken, maar wanneer je aan Titiaan gevraagd zou hebben waar een specifiek schilderij van hem over ging, had hij dat wellicht zonder enige kapsones in een zin of drie uitgelegd. Misschien was het wel een heel gecompliceerd schilderij, maar de boodschap ervan was heel eenvoudig geweest. Hij kon het samenvatten als: ‘Dit is de maagd Maria in al haar goedheid’. Moderne kunstenaars zijn daar bang voor. Ze vrezen hun status te verliezen wanneer ze dat zouden doen.

Heeft de hedendaagse kunst zichzelf zo buiten spel gezet?

Alain de Botton: De kunst is alleszins los komen te staan van de moraal. Vandaar dat we haar vaak vervelend vinden en niet weten wat we ermee moeten aanvangen. Vooral jonge mensen trekken enthousiast naar een museum om er iets voor hen persoonlijk te vinden. We zijn in een tempel opgericht ter ere van de kunst, denken ze, en wanneer ze om zich heen kijken, zinkt de moed hen in de schoenen en beseffen ze: nee, dit is geen tempel, dit is gewoon een gekkenhuis.

Kunstenaars spelen dus geen maatschappelijke rol meer?

Alain de Botton: Geen enkele, omdat ze niet langer willen tonen hoe we moeten leven, wat kunstenaars in een religieuze samenleving nog wel deden. Daarom ging men naar een dodenmis luisteren.

Vandaag hebben tv-soaps die rol overgenomen?

Alain de Botton: Ongetwijfeld, want die durven wel degelijk antwoorden geven op vragen waar mensen mee zitten. Heel wat programma’s gaan over mensen die in hopeloze situaties verkeren. Hun huwelijk staat op springen of hun zoon is omgekomen in een auto-ongeval, ik zeg maar iets. Extreem lijden dus, en dat is iets wat ook religies benadrukten: we lijden allemaal aan het leven. Dat is een waarheid als een koe die we van tijd tot tijd opnieuw ingeprent moeten krijgen, en tv doet dat voorbeeldig.

Nog een laatste vraag, u heeft het in uw boek over Jodendom, Christendom en Boeddhisme. Waarom niet over de Islam?

Alain de Botton: Omdat er zoveel rond de Islam te doen is. Het is een heet onderwerp waarover heel overtrokken gediscussieerd wordt. Ik wou het over religies in het algemeen hebben, en de Islam is vandaag een religie die buiten alle andere religies staat. Het laatste wat ik wou is in een verhitte discussie over de Islam terecht komen.

Want voor je het weet heb je…

Alain de Botton: ... Een fatwa aan je broek, en daar schiet je ook niet veel mee op natuurlijk.


Interview door Marnix Verplancke

Sallahddin
03-07-11, 15:05
Religie voor atheïsten

Ingezonden door Jan op wo, 15/06/2011 - 09:10

Overtuigd atheïst De Botton buigt zich over de positieve kanten van religie en ontdekt dat ongelovigen nog veel van gelovigen kunnen leren. In zijn nieuwste boek komt de filosoof met zelfbedachte seculiere tegenhangers van religieuze deugden zoals vergeving en troost.

Stel: je loopt door een willekeurige westerse stad. Langs de weg zie je een billboard met daarop nu eens geen schaars geklede vrouw die ondergoed aanprijst, maar levensgroot het woord 'Vergeving'.

Dan trekt een toren je aandacht. 'Tempel voor Perspectief' staat er boven de ingang. Binnen schiet een enorme koker je de lucht in. Het is de ouderdom van de aarde waar je naar staart: elke centimeter staat voor één miljoen jaar. Helemaal onderaan, ter hoogte van je hoofd, zie je een gouden rand van één millimeter. Dat is de tijd die de mensheid erop heeft doorgebracht. Doordrongen van je eigen nietigheid verlaat je, lichtelijk gedeprimeerd, de tempel.

Gelukkig is er op de hoek van de straat een 'Zorgzaamheidstempel', een verduisterde, baarmoederachtige plaats waar je bij schemerlicht kijkt naar een beeld van een moeder die een kind omarmt. En zo krijg je, tijdens één wandeling, een moreel advies, een les in nederigheid én een portie moederlijke troost.

Lessen trekken uit religie

Welkom in de toekomst. Althans, de toekomst zoals die de in Zwitserland geboren en in Engeland wonende filosoof Alain de Botton (1969) voor ogen zweeft en die hij in zijn nieuwste boek 'Religie voor atheïsten' ontvouwt. En nee, dit is niet een toekomst waarin religie de dienst uitmaakt, al zou je dat denken bij billboards die 'vergeving' aanprijzen.

Het is een toekomst waarin de maatschappij lessen heeft getrokken uit wat de religies te bieden hebben - zónder de bovennatuurlijke leerstellingen ervan over te nemen.

Erfzondeleer

Op het idee van billboards met deugden kwam De Botton, zelf overtuigd atheïst, in een kapel in Padua, waar links de zeven hoofdzonden waren afgebeeld en rechts de zeven belangrijkste deugden. Zo zonder enige gêne een moreel kader aanreiken, dat lef mist onze seculiere maatschappij, vindt De Botton.

En het beschikt over een prachtig recept tegen paternalisme: de erfzondeleer. Van iemand die even zondig is als jij is het gemakkelijker advies te aanvaarden.

Bruikbaarheid in plaats van waarheid

Het is enigszins bevreemdend een atheïst de loftrompet te zien afsteken over de 'onvergankelijke charme en bruikbaarheid van de idee van de erfzonde'. 'Religie voor atheïsten' is niet het zoveelste pamflet dat religie ridiculiseert of 'verklaart'.

Anders dan bestsellerauteurs als Richard Dawkins en Sam Harris, die hun pennen in vitriool dopen, kijkt De Botton naar het beste wat religies te bieden hebben en wat hij daar, als atheïst, van kan leren. Hij beoordeelt religies niet op waarheid maar op bruikbaarheid. Dat levert een origineel en verfrissend betoog op.

Zorgzaamheidstempel

Telkens nadat De Botton een bepaalde religieuze praktijk onder de loep heeft genomen, komt hij met een zelfbedachte seculiere pendant. Als tegenhanger van de vele heilige plaatsen waar mensen vroeger het transcendente ervoeren, stelt hij de Tempel voor Perspectief voor.

En de Zorgzaamheidstempel vervangt de Mariacultus, die het verlangen naar troost en tederheid zo succesvol kanaliseert.

Volgens De Botton zijn religies veel beter dan onze moderne westerse maatschappij in staat een gemeenschap te stichten. Hij stelt voor Agape-restaurants op te richten, waarin mensen uit allerlei sociale lagen zich mengen, net als bij een eucharistieviering. Het klinkt allemaal tamelijk utopisch en moralistisch, maar het is zo aanstekelijk opgeschreven dat je toch zin krijgt er een keer heen te gaan, naar zo'n restaurant.

Motor van morele voortuitgang

Zijn scherpste pijlen richt De Botton op het seculiere geloof in onderwijs als motor van morele vooruitgang: hét project van de Verlichting. Universiteiten - en dan bij uitstek de geesteswetenschappen - worden geacht de studenten moreel op een hoger plan te tillen, zegt De Botton.

Hij gaat zelf op onderzoek uit en treft, tijdens colleges over landbouwhervormingen in het achttiende-eeuwse Frankrijk en het gebruik van natuurbeelden bij Horatius, vooral slaperige studenten aan.

Hoe zouden zij hier moreel betere mensen van worden? Te oordelen naar wat ze doen, in plaats van wat ze zo hoogdravend betogen, stelt De Botton vast, houden de geesteswetenschappen zich bezig met het afleveren van "cultureel onderlegde maar ethisch verwarde alfawetenschappers, die zich met terechte paniek afvragen hoe ze zich de rest van hun leven op rendabele wijze moeten bezighouden".

Kennis dient hoger doel

Religies als jodendom en christendom pakken het onderwijs veel grondiger aan, meent De Botton. Kennis dient er een hoger doel: het vormen van de ziel. En om dat te bereiken, zetten ze elk denkbaar middel in: retorisch vernuft, kunst, herhaling, zelfs training via het lichaam.

Hiertegen steekt seculier onderwijs mager af, aldus De Botton. Seculiere denkers menen dat mensen zich voor het leven laten vormen door concepten die ze één keer, rond hun twintigste, te horen krijgen 'via een docent die in een kale zaal zijn les opdreunt'.

Een tikje bont maakt De Botton het als hij docenten geesteswetenschappen de opzwepende retoriek van Afro-Amerikaanse pinksterpredikanten ten voorbeeld stelt. "Dán pas zullen hun studenten met tranen in de ogen op hun knieën vallen, bereid om de geest van enkele van 's werelds belangrijkste ideeën over zich te laten komen." Met De Botton als docent zouden studenten in elk geval niet meer zo snel in slaap vallen.

Deze topic is al geweest , Mars

zal ik voor je de desbetreffend link zoeken , her u go :

http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/332049-de-athe%EFst-gelovigen-leren.html

& ..niet te vroeg juichen : het gaat daar alleen om bruikbaarheid in plaats van de waarheid = de waarheid als instrument niet als een doel op zich = pragmatisme = instrumentalisme

verschilt niet veel van het doel heiligt de middelen van ...machiavellisme

Pragmatisme die zowel slechte als goede kanten heeft al had 1 van de baanbrekers van pragmatisme = instrumentalisme protestaants VS arts-psycholoog -filosoof William James het bedoeld als een soort monisme door het bestaan van het menselijk bewustzijn als zodanig , als entiteit of als een ding te ontkenen (werd ie daarin geinspireerd door buddhisme met name ) in zijn befaamd boek : "Does consciousness exist ?" om juist ruimte te geven aan zijn pragmatisme = instrumentalisme door af te rekenen met de classiek onderscheid tussen subject & object in de conventioneel filosofie

James ' drastisch opvatting van de waarheid als instrument niet als een doel op zich vindt bijv dat alles dat voordelig of bruikbaar voor ons zou zijn is waar ....

als het geloof in God voordellig of bruikbaar voor ons zou zijn of als het geloof in God ons gelukkig zou maken , dan maar geloven in God , zo niet dan maar niet haha

religie reducerend tot een utilitaire geloof in God haha

ach, je behoort het te weten joh

P.S.: The dropping of atomic bombs on Japan was a US pragmatic decision , massacring civilians was a pragmatic or a Nietzschean "beyond good & evil " morality decision of israel, ..................

Marsipulami
03-07-11, 15:13
...het gaat daar alleen om bruikbaarheid in plaats van de waarheid...


Ik weet het. De voorgestelde atheïstische alternatieven zullen ook niet werken als men het geloof in God overboord gooit. Maar het is al heel wat als men beseft dat er eerder dingen overboord gegooid werden, die men nu mist.

Slinger
03-07-11, 15:17
massacring civilians was a pragmatic or a Nietzschean "beyond good & evil " morality decision of israel, ..................

Haha..

justus
03-07-11, 15:23
de grap is nu juist dat atheisten zich verzetten tegen religie in het algemeen...

Marsipulami
03-07-11, 15:25
de grap is nu juist dat atheisten zich verzetten tegen religie in het algemeen...

Dan moet je aan de schrijver van dat boek gaan vertellen dat hij een slechte atheïst is.

justus
03-07-11, 15:28
Dan moet je aan de schrijver van dat boek gaan vertellen dat hij een slechte atheïst is.

hij is geen ékte! hij is een nepatheist! zo dat mag jij hem mailen.!

Sallahddin
03-07-11, 15:39
Ik weet het. De voorgestelde atheïstische alternatieven zullen ook niet werken als men het geloof in God overboord gooit. Maar het is al heel wat als men beseft dat er eerder dingen overboord gegooid werden, die men nu mist.

Pragmatism is a sword with 2 sides , it.s niks joh = bevat ook fundamenteel denkfouten & is wel hypocriet machiavellistisch = a troy,s horse

there are many sorts of pragmatism : not only the philosophical or ethical one , u have also the military , psychological, mental , economic , political...& even that disgusting spiritual pragmatism

Besides , i prefer to talk to u about the following every believer would feel attracted to , fascinates me even :

see the early British & American enlightenment that valued religions for example : are far above the anti-religion fascist exclusive unnuanced French one for example that had turned reason into an absolute a-historic "religion " ideology , ironically enough , excluding religions in the process

see the insights of the british philosophers of ethics in contrast with the French Philosophes , Britisch like John Locke , David Hume ..........& even Adam Smith wrote about ethics

British who used to think that all humans posess an instinctive sense of morality ethics , a common sense, some thought that the belief in God is instinctive too as it actually is, that should be the basis of any just society

they used to argue about whether reason or hart must be the foundations of morality ethics , they gave the preference to compassion , hart , feeling ...above reason in that regard ...

The American enlightenment had inherited a lot from the british in that regard & was more interested in ...freedom ...


see how many christian groups were so useful to American thought, to the establishement & stability progress of the Ameriican society = they achieved a lot in that regard = imagine what the US would have lost if it had excluded religion like the fascist french did haha = inestimable achievements of the christians in America throughout its history

see this great book on the matter : that shed new unprecendented light on the subject : een sterk aanrader :

"The Roads to modernity: The British,French & American enlightenement " by Gertrude Himmelfarb , NY 2004 = great great book

I do feel attracted more to those British US enlightenments than to the french one , the latter that occupies the center of the spot lights relatively undeservenly in that regard

that book would make u understand more the position of the Americans , british, french & their satellites haha concerning religion, americans for example as deeply religious folks historically & even now , so

see who's on the top now , those Americans who value religion or those french ones who exclude religion haha

H.P.Pas
03-07-11, 15:45
. De voorgestelde atheïstische alternatieven zullen ook niet werken als men het geloof in God overboord gooit.

Waarom ? Het Boeddhisme was altijd al een wijsheidsleer, geen waarheidsleer.
En ook nog non-theïstisch. Dat blijkt te kunnen werken.

Marsipulami
03-07-11, 15:56
Waarom ? Het Boeddhisme was altijd al een wijsheidsleer, geen waarheidsleer.
En ook nog non-theïstisch. Dat blijkt te kunnen werken.

Ja, ik weet dat nogal wat atheïsten het boeddhisme willen recupereren.

Sallahddin
03-07-11, 16:09
de grap is nu juist dat atheisten zich verzetten tegen religie in het algemeen...

De grap is is dat je er neits van begrepen had , ironisch genoeg

That atheist is a pragmatic one

Sallahddin
03-07-11, 16:16
de grap is nu juist dat atheisten zich verzetten tegen religie in het algemeen...

De grap is is dat je er neits van begrepen had , ironisch genoeg

That atheist is a pragmatic one

I can not get through to his spirit or motives , but all i can say is that he probabely realised how valuable religion is without which humkankind wouldn't have been able to achieve much

almost all modern times 's philo, ethics , values , principles , human rights , equality principles , tolerance, even freedom, individual freedom , freedom of belief ..........even modern science itself , even the protestant reformation, even the philosophical liberalism & empirism of protestant John Locke ...can be traced back to fundamental islamic influences mainly

Sallahddin
03-07-11, 16:24
Haha..

what's so funny about that , dummy ?

see the US pragmatic use of overwhelming force in Irak, Afghanistan , massacring civilians by deliberately targeting them, the same goes for israel in lebanon, Palestine & elsewhere ...= military pragmatism mainly , ethical pragmatism ....philosophical one , psychological mental one ... also Nietzschean "beyond good & evil " morality = see those a-moral liberal ethics dominating in the world today : kantian, contractarianist , utilitarianist

P.S.: By the way : i see u holding that Ducth flag nowadays haha

Didn't u know that nationalism, patriotism ...are just illusions ?

Sallahddin
03-07-11, 16:32
Ja, ik weet dat nogal wat atheïsten het boeddhisme willen recupereren.

see this great book on the matter :

"Oriental enlightenment " : The encounter between western & Asian thought , by J.J.Clarke

concerning the influences of buddhism, taoism, hinduism, confucious on western thought

that would enable u to understand more the roots of Nietzsche ' ubermens .... to understand where those western philosophers got some of their ideas from

that book confirms most of the conclusions of Edouard Said ' " Orientalism " book concerning the very unscientific racist paternalistic imperialistic character of western Orientalism, the latter that tries to cleanse itself from its shameful past in that regard bey becoming post-modernistic

see how post-modernism is deeply influenced by Asian thought , by Asian holism ...

Sallahddin
03-07-11, 16:43
Ja, ik weet dat nogal wat atheïsten het boeddhisme willen recupereren.

vervolg :

nou, het christendom zelf staat tegenwoordig gebukt onder buddhistische invloeden , dus

mark61
03-07-11, 16:45
Ja, ik weet dat nogal wat atheïsten het boeddhisme willen recupereren.

Wat is dat nou weer voor wezenloos antwoord? De vraag was waar god precies voor nodig is in een moreel systeem. Als boeman? Primitief...

Slinger
03-07-11, 16:53
what's so funny about that , dummy ?

see the US pragmatic use of overwhelming force in Irak, Afghanistan , massacring civilians by deliberately targeting them, the same goes for israel in lebanon, Palestine & elsewhere ...= military pragmatism mainly , ethical pragmatism ....philosophical one , psychological mental one ... also Nietzschean "beyond good & evil " morality = see those a-moral liberal ethics dominating in the world today : kantian, contractarianist , utilitarianist

P.S.: By the way : i see u holding that Ducth flag nowadays haha

Didn't u know that nationalism, patriotism ...are just illusions ?

Kijk naar wat er in de Arabische landen gebeurt, slimmerik. Ik zou het niet eens Nietscheaans willen noemen, wel Mohammedaans.

Wie ben jij overigens om me te kapittelen over het gebruik van de Nederlandse vlag, Afrikaanse woestijnhaas!

Tomas
03-07-11, 17:01
Afrikaanse woestijnhaas!

Tsk tsk.. Ik las net ergens dat beheer het net zo gezellig vind met louter islamtisch gescheld. Dus hou daar rekening mee.

Sallahddin
03-07-11, 17:18
Kijk naar wat er in de Arabische landen gebeurt, slimmerik. Ik zou het niet eens Nietscheaans willen noemen, wel Mohammedaans.

Wie ben jij overigens om me te kapittelen over het gebruik van de Nederlandse vlag, Afrikaanse woestijnhaas!

:lol:

Slinger
03-07-11, 17:20
Tsk tsk.. Ik las net ergens dat beheer het net zo gezellig vind met louter islamtisch gescheld. Dus hou daar rekening mee.

Hij moet niet aan het rood-wit-blauw komen, want dan leg ik hem op de bbq.

Sallahddin
03-07-11, 17:24
Hij moet niet aan het rood-wit-blauw komen, want dan leg ik hem op de bbq.

haha feshitist ? that's just a tissue , dummy = just an illusion haha

wat een totaal idioot ,zeg , zat ik er mee te praten notabene , mijn eigen schuld haha

i habe been having fun though haha

Slinger
03-07-11, 17:32
haha feshitist ? that's just a tissue , dummy = just an illusion haha

wat een totaal idioot ,zeg , zat ik er mee te praten notabene , mijn eigen schuld haha

i habe been having fun though haha

Ik heb een goede raad voor jou: leer het Wilhelmus of ga terug naar waar je vandaan komt.

David vs Goliath
03-07-11, 20:14
Ik heb een goede raad voor jou: leer het Wilhelmus of ga terug naar waar je vandaan komt.

Luister even , vies laffe flikker


Inderdaad, vooral vanaf de zevende eeuw.

wil je eens ophouden met deze kinderachtig idioot rhetorisch niets zeggend gedoe of moet ik boos op je worden ? haha

Inhoudelijk to the point reageren of wegwezen graag , heb ik geen zin in deze idioties van je , deal ?

David vs Goliath
03-07-11, 20:15
Ik heb een goede raad voor jou: leer het Wilhelmus of ga terug naar waar je vandaan komt.

Luister even , vies laffe flikker ; mmijn geduld met je raakt wel op


Inderdaad, vooral vanaf de zevende eeuw.

wil je eens ophouden met deze kinderachtig idioot rhetorisch niets zeggend gedoe of moet ik boos op je worden ? haha

Inhoudelijk to the point reageren of wegwezen graag , heb ik geen zin in deze idioties van je , deal ?

Eric de Blois
03-07-11, 20:40
Waarom ? Het Boeddhisme was altijd al een wijsheidsleer, geen waarheidsleer.
En ook nog non-theïstisch. Dat blijkt te kunnen werken.

Helemaal mee eens.

David vs Goliath
03-07-11, 22:52
Helemaal mee eens.

leg het eens uit haha

Slinger
03-07-11, 23:46
Luister even , vies laffe flikker ; mmijn geduld met je raakt wel op



wil je eens ophouden met deze kinderachtig idioot rhetorisch niets zeggend gedoe of moet ik boos op je worden ? haha

Inhoudelijk to the point reageren of wegwezen graag , heb ik geen zin in deze idioties van je , deal ?

Je bent nog lang niet ingeburgerd.

Eric de Blois
04-07-11, 01:15
Het Boeddhisme was altijd al een wijsheidsleer, geen waarheidsleer.
En ook nog non-theïstisch. Dat blijkt te kunnen werken.




Helemaal mee eens.




leg het eens uit haha

Ik heb geen zin om tegen iemand die lacht om mijn reactie wat dan ook uit te leggen. Ik zou zeggen, koop eens een goed boek over het boeddhisme. Ik vermoed eigenlijk niet dat je echt iets wilt weten over andere geestelijke stromingen. Hooguit gebruik je die kennis om andere stromingen af te kraken. Immers wanneer je je eigen religie als enige ware beschouwt is het volkomen overbodig je in andere religie's te verdiepen. Daarom kan ik mij ook de moeite besparen iets te vertellen over het boeddhisme aan iemand die daar slechts om lachen moet.

Harts intelligentie
04-07-11, 15:39
Ik heb geen zin om tegen iemand die lacht om mijn reactie wat dan ook uit te leggen. Ik zou zeggen, koop eens een goed boek over het boeddhisme. Ik vermoed eigenlijk niet dat je echt iets wilt weten over andere geestelijke stromingen. Hooguit gebruik je die kennis om andere stromingen af te kraken. Immers wanneer je je eigen religie als enige ware beschouwt is het volkomen overbodig je in andere religie's te verdiepen. Daarom kan ik mij ook de moeite besparen iets te vertellen over het boeddhisme aan iemand die daar slechts om lachen moet.

Just admit u have no clue concerning what u have been talking about , it 's ok though , niet erg