PDA

Bekijk Volledige Versie : mosko’s-witz, bizarre rechtszaak Wilders



Joesoef
13-07-11, 21:00
De vrijspraak van Wilders voegt er één toe aan de lijst van meest bizarre rechtszaken van de wereld. De lijst begint met de moslim die geen bekeuring kreeg voor het overtreden van de maximumsnelheid, omdat hij heen en weer moest rijden tussen zijn twee vrouwen. Bij snelheidsovertredingen horen rechters alle smoezen die er bestaan, maar deze chauffeur wist met een uniek argument zijn rijbewijs te behouden. Mohammed Anwar zei dat het ontnemen van de rijbevoegdheid het voor hem moeilijk zou maken tussen zijn twee vrouwen heen en weer te pendelen om aan zijn echtelijke plichten te voldoen. Zijn advocaat vertelde de Schotse rechtbank dat Anwar een vrouw had in Glasgow en een in Motherwell, waarmee hij afwisselend de nacht doorbracht. Hij was gesnapt terwijl hij 64 mijl per uur reed binnen de bebouwde kom in Glasgow waar slechts 30 mijl is toegestaan. Anwar gaf zijn overtreding toe, maar Sheriff John C. Morris accepteerde zijn verdediging als reden om zijn rijbevoegdheid niet af te nemen. Wel kreeg hij een bon van £ 200. Ook Manchester United-manager Sir Alex Ferguson werd vrijgesproken van plank gas rijden omdat hij nodig naar het toilet moest. En David Beckham moest de maximumsnelheid wel overtreden, omdat er een fotograaf achter hem aan zat.

Door: Abdulwahid van Bommel
http://www.nieuwemoskee.nl/2011/06/mosko’s-witz

Wilders stond terecht voor discriminatie en belediging van moslims en het aanzetten tot haat jegens hen. In een interview zei hij bijvoorbeeld dat de Nederlandse samenleving door de komst van de islam verandert: “Er is een strijd gaande en we moeten ons verdedigen”. Volgens de rechtbank heeft die uitspraak wél een opruiend karakter. “U heeft zich daarmee niet tegen, maar op de grens van het strafrechtelijk toelaatbare begeven.” Maar omdat Wilders in het interview ook zei dat zijn kritiek zich richt op de islam en niet op de moslims, is hij voor deze uitlating toch vrijgesproken van aanzetten tot haat. Dus voortaan gewoon even erbij zeggen wat je bedoelt – hoe onlogisch ook: want hoe houd je geloof en mensen uit elkaar? – en je krijgt vrijspraak.

Voor de rechters was duidelijk dat Wilders islamkritiek bedreef en de moslims ongemoeid liet. Terecht schrijft Egbert Dommering, emeritus hoogleraar informatierecht aan de UvA in een opinie-bijdrage aan de Volkskrant, dat de rechter bij de weging van Wilders’ uitspraken onvoldoende rekening heeft gehouden met hun maatschappelijke repercussies. Bij deze uitleg wordt niet gekeken naar wat het mogelijke effect is van die uitspraak op een gemiddelde toehoorder, zowel een moslim (het opwekken van een gevoel achteruit gezet te worden) of een niet-moslim (het opwekken van een gevoel van vijandigheid jegens moslims). Over die effecten had het Openbaar Ministerie, dat immers vrijspraak had gevorderd, ook niets aangevoerd. De benadeelde partijen hebben dat wel gedaan, maar die mogen in Nederland (in tegenstelling tot Frankrijk) niet inhoudelijk aan de discussie in het proces deelnemen. Om die reden kon de rechtbank de uitvoerige en feitelijk onderbouwde betogen negeren die namens hen of door hen zelf waren aangevoerd. De rechtbank negeert ook dat het stelselmatig aanvallen van iemands geloof en de daarin besloten stellingname dat alleen moslims volwaardig mogen meedoen die de islam afzweren, een samengestelde bewering is waarin je geloof en groep niet kunt scheiden.

Als u denkt dat rechters het makkelijk hebben, hebt u het mis. Een Japans pin-up model, Serena Kozakura pleitte met succes dat haar boezem te groot was om de misdaad, waarvan ze werd beschuldigd, te hebben gepleegd. De aanklacht luidde vernietiging van eigendom en huisvredebreuk omdat ze een deur zou hebben ingeschopt om een man te confronteren met zijn activiteiten met een andere vrouw. Het Hoog Gerechtshof van Tokyo oordeelde dat het gat in de deur inderdaad niet groot genoeg bleek voor haar 44 inch boezem om haar binnen te laten. Ze zei: ‘Soms haat ik mijn lichaam, maar nu heeft het deze rechtszaak voor mij gewonnen.’ De buffetjuffrouw Sandie Craddock wist zich vrij te pleiten van een moordaanklacht vanwege verminderde toerekeningsvatbaarheid omdat ze lijdt aan PMS (Premenstrueel Syndroom). De rechter accepteerde dat deze aandoening haar iedere maand in een bloeddorstig beest veranderde. Ze deed al dertig eerdere pogingen tot doodslag en die vielen allemaal op hetzelfde moment in haar menstruatiecyclus. Zij werd schuldig bevonden aan doodslag en kreeg een progesterone behandeling voorgeschreven.

Teenagers die werden beschuldigd van moord in Kansas, beweerden te zijn gehypnotiseerd door de Geto Boys, Houstons meest succesvolle rap act, toen zij een misdaad pleegden. De song waar de Kansas jongeren in de nacht van hun misdaad naar luisterden, Mind of a Lunatic – bevat de tekst: ‘The sight of blood excites me. Shoot you in the head. Sit down and watch you bleed to death.’ In de moordzaak tegen Gary Joseph Rasp die ervan werd beschuldigd zijn zakenpartner Jane Gill te hebben vermoord, poogde de verdediging het hof de getuigenis van Gill’s grijze Afrikaanse papegaai Max, te laten accepteren. Kort na de moord hoorde men de papegaai herhaaldelijk roepen: ‘Richard, no, no, no!’ Rasp’s advocaat gebruikte dit als bewijs dat de werkelijke dader niet Gary heette maar Richard. De rechter was echter niet geïnteresseerd in de getuigenis van de vogel. Rasp werd schuldig bevonden aan moord en zit nu levenslang.

Terwijl we in de tijd afstormen op de laatste dag van de Maya’s en nog eerder die van dominee Camping, kunnen we nog wel wat spannende rechtbankseries over religie verwachten. Zo werden zes soldaten van de Amerikaanse 701st Military Intelligence Brigade (AWOL) door de politie in Florida opgepakt als deserteurs. Zij waren op een missie om de Antichrist te vernietigen, zei een van de leden van de eenheid. De soldaat vertelde dat zij hun eenheid in het Duitse Augsburg in 1991 hadden verlaten om de Bijbelse figuur te vinden waarvan wordt aangenomen dat hij de tweede komst van Christus wil verhinderen en alomvattend kwaad zal verspreiden. Ook vertelde hij dat ze in de Verenigde Staten waren voor de in de Bijbel in1 Thessalonicenzen 4:17, aangekondigde Geestvervoering. Hierin staat dat ‘de levenden die achterbleven in een oogwenk zullen worden ‘weggevoerd’ de Here in de hemel tegemoet.’ Fundamentalistische christenen geloven gedurende de Geestvervoering te zullen worden opgenomen in de hemel. Dat is een teken van het einde van de wereld. Hun leider, soldaat Vance Davis, zei dat de reden dat zij hun inlichtingenpost in het leger hadden verlaten nogal simpel was: de geesten van hun Ouija board – letterplankje gebruikt door spiritisten om boodschappen gespeld door te krijgen – hadden gezegd dat zij nodig waren om de wereld door een hevige rampspoed heen te loodsen, die op het punt stond plaats te vinden.

De rechtszaak tegen Wilders hoort zeker in dit rijtje thuis. Vooral omdat hij niet tot meer rechtszekerheid heeft geleid, slechts tot een toenemend chaotisch rechtsgevoel. Volgens Bram Moszkowicz is ‘de vrijheid van meningsuiting voor Wilders belangrijker dan voor de gewone burger, omdat Wilders zijn uitspraken doet in het kader van het politieke debat’. Daarmee suggereert hij dat de wereld van de politiek verheven is boven die van de straat, waardoor politici boven de wet staan en zij zich uitspraken kunnen veroorloven die niet zijn weggelegd voor Hasan met de Pet. De Haagse strafpleiter Gerard Spong is het eens met Moszkowicz’s opmerking dat ‘een politicus buiten het parlement niet ineens een gewone burger is’. Zijn conclusie dient de belangrijke functie van het recht, aan alle inwoners van Nederland het gevoel te geven in een rechtvaardige samenleving te leven, veel meer dan die van het hof. Hij zei dan ook dat een lid van de Tweede kamer medeverantwoordelijk is voor het gevoel dat alle inwoners van Nederland in een rechtsstaat leven: “Tot mijn verbazing en lichte verbijstering zei Wilders na de uitspraak dat hij heeft bedoeld grof en beledigend te zijn. Dat is eigenlijk een soort bekentenis. (..) Ik vind de vrijspraak ook teleurstellend, omdat de rechters hiermee de weg hebben geplaveid voor Wilders om van moslims tweederangs burgers te maken in onze samenleving.”

Het lijkt erop dat Bram alleen maar denkt aan scoren en geld verdienen. De advocaat verliet zijn echtgenote voor de twintig jaar jongere Nienke Hoogervorst, die in 2005 het tv-programma De nieuwe Moszkowicz won. Een jaar later is hij niet meer met Nienke Hoogervorst maar met de in Oklahoma geboren nieuwslezeres Eva Jinek. De man waant zich in Hollywood, dat is duidelijk. Wij moslims zijn figuranten in de succesvolle reality soap Bram en Geert.

Abdulwahid van Bommel*rondde eind 2010 zijn vertaling van Rumi’s Masnawî af, doceert geestelijke verzorging en is lid van het blogteam van Nieuwemoskee

Harts intelligentie
13-07-11, 22:42
Interessant ...

The Dutch injustice system is a joke, later , no time left ..

what a shame for this country that was once so tolerant , so lovely , so nice ...to live in , work in , study in , love in haha ...........

Holland has become useless in tha regard = not worth a second look

TonH
13-07-11, 22:50
what a shame for this country that was once so tolerant , so lovely , so nice ...to live in , work in , study in , love in haha ...........

Inderdaad, ook dat is een mythe...

Kortman
13-07-11, 23:04
Interessant ...

The Dutch injustice system is a joke, later , no time left ..

what a shame for this country that was once so tolerant , so lovely , so nice ...to live in , work in , study in , love in haha ...........

Holland has become useless in tha regard = not worth a second look

Wordt de hoogste tijd dat het Nederlandse rechts systeem herzien wordt.
Als je leest dat een Juwelier niet eens meer ,schorremorie mag weigeren in zijn zaak omdat hij lettterlijk zegt waar het op staat , met naam en toenaam tja dan mag dat ook niet hij is zelfs strafbaar wegens discriminatie toch ?
Dus Wilders ook !

Kortman
13-07-11, 23:10
De vrijspraak van Wilders voegt er één toe aan de lijst van meest bizarre rechtszaken van de wereld. De lijst begint met de moslim die geen bekeuring kreeg voor het overtreden van de maximumsnelheid, omdat hij heen en weer moest rijden tussen zijn twee vrouwen. Bij snelheidsovertredingen horen rechters alle smoezen die er bestaan, maar deze chauffeur wist met een uniek argument zijn rijbewijs te behouden. Mohammed Anwar zei dat het ontnemen van de rijbevoegdheid het voor hem moeilijk zou maken tussen zijn twee vrouwen heen en weer te pendelen om aan zijn echtelijke plichten te voldoen. Zijn advocaat vertelde de Schotse rechtbank dat Anwar een vrouw had in Glasgow en een in Motherwell, waarmee hij afwisselend de nacht doorbracht. Hij was gesnapt terwijl hij 64 mijl per uur reed binnen de bebouwde kom in Glasgow waar slechts 30 mijl is toegestaan. Anwar gaf zijn overtreding toe, maar Sheriff John C. Morris accepteerde zijn verdediging als reden om zijn rijbevoegdheid niet af te nemen. Wel kreeg hij een bon van £ 200. Ook Manchester United-manager Sir Alex Ferguson werd vrijgesproken van plank gas rijden omdat hij nodig naar het toilet moest. En David Beckham moest de maximumsnelheid wel overtreden, omdat er een fotograaf achter hem aan zat.

Door: Abdulwahid van Bommel
http://www.nieuwemoskee.nl/2011/06/mosko’s-witz

Wilders stond terecht voor discriminatie en belediging van moslims en het aanzetten tot haat jegens hen. In een interview zei hij bijvoorbeeld dat de Nederlandse samenleving door de komst van de islam verandert: “Er is een strijd gaande en we moeten ons verdedigen”. Volgens de rechtbank heeft die uitspraak wél een opruiend karakter. “U heeft zich daarmee niet tegen, maar op de grens van het strafrechtelijk toelaatbare begeven.” Maar omdat Wilders in het interview ook zei dat zijn kritiek zich richt op de islam en niet op de moslims, is hij voor deze uitlating toch vrijgesproken van aanzetten tot haat. Dus voortaan gewoon even erbij zeggen wat je bedoelt – hoe onlogisch ook: want hoe houd je geloof en mensen uit elkaar? – en je krijgt vrijspraak.

Voor de rechters was duidelijk dat Wilders islamkritiek bedreef en de moslims ongemoeid liet. Terecht schrijft Egbert Dommering, emeritus hoogleraar informatierecht aan de UvA in een opinie-bijdrage aan de Volkskrant, dat de rechter bij de weging van Wilders’ uitspraken onvoldoende rekening heeft gehouden met hun maatschappelijke repercussies. Bij deze uitleg wordt niet gekeken naar wat het mogelijke effect is van die uitspraak op een gemiddelde toehoorder, zowel een moslim (het opwekken van een gevoel achteruit gezet te worden) of een niet-moslim (het opwekken van een gevoel van vijandigheid jegens moslims). Over die effecten had het Openbaar Ministerie, dat immers vrijspraak had gevorderd, ook niets aangevoerd. De benadeelde partijen hebben dat wel gedaan, maar die mogen in Nederland (in tegenstelling tot Frankrijk) niet inhoudelijk aan de discussie in het proces deelnemen. Om die reden kon de rechtbank de uitvoerige en feitelijk onderbouwde betogen negeren die namens hen of door hen zelf waren aangevoerd. De rechtbank negeert ook dat het stelselmatig aanvallen van iemands geloof en de daarin besloten stellingname dat alleen moslims volwaardig mogen meedoen die de islam afzweren, een samengestelde bewering is waarin je geloof en groep niet kunt scheiden.

Als u denkt dat rechters het makkelijk hebben, hebt u het mis. Een Japans pin-up model, Serena Kozakura pleitte met succes dat haar boezem te groot was om de misdaad, waarvan ze werd beschuldigd, te hebben gepleegd. De aanklacht luidde vernietiging van eigendom en huisvredebreuk omdat ze een deur zou hebben ingeschopt om een man te confronteren met zijn activiteiten met een andere vrouw. Het Hoog Gerechtshof van Tokyo oordeelde dat het gat in de deur inderdaad niet groot genoeg bleek voor haar 44 inch boezem om haar binnen te laten. Ze zei: ‘Soms haat ik mijn lichaam, maar nu heeft het deze rechtszaak voor mij gewonnen.’ De buffetjuffrouw Sandie Craddock wist zich vrij te pleiten van een moordaanklacht vanwege verminderde toerekeningsvatbaarheid omdat ze lijdt aan PMS (Premenstrueel Syndroom). De rechter accepteerde dat deze aandoening haar iedere maand in een bloeddorstig beest veranderde. Ze deed al dertig eerdere pogingen tot doodslag en die vielen allemaal op hetzelfde moment in haar menstruatiecyclus. Zij werd schuldig bevonden aan doodslag en kreeg een progesterone behandeling voorgeschreven.

Teenagers die werden beschuldigd van moord in Kansas, beweerden te zijn gehypnotiseerd door de Geto Boys, Houstons meest succesvolle rap act, toen zij een misdaad pleegden. De song waar de Kansas jongeren in de nacht van hun misdaad naar luisterden, Mind of a Lunatic – bevat de tekst: ‘The sight of blood excites me. Shoot you in the head. Sit down and watch you bleed to death.’ In de moordzaak tegen Gary Joseph Rasp die ervan werd beschuldigd zijn zakenpartner Jane Gill te hebben vermoord, poogde de verdediging het hof de getuigenis van Gill’s grijze Afrikaanse papegaai Max, te laten accepteren. Kort na de moord hoorde men de papegaai herhaaldelijk roepen: ‘Richard, no, no, no!’ Rasp’s advocaat gebruikte dit als bewijs dat de werkelijke dader niet Gary heette maar Richard. De rechter was echter niet geïnteresseerd in de getuigenis van de vogel. Rasp werd schuldig bevonden aan moord en zit nu levenslang.

Terwijl we in de tijd afstormen op de laatste dag van de Maya’s en nog eerder die van dominee Camping, kunnen we nog wel wat spannende rechtbankseries over religie verwachten. Zo werden zes soldaten van de Amerikaanse 701st Military Intelligence Brigade (AWOL) door de politie in Florida opgepakt als deserteurs. Zij waren op een missie om de Antichrist te vernietigen, zei een van de leden van de eenheid. De soldaat vertelde dat zij hun eenheid in het Duitse Augsburg in 1991 hadden verlaten om de Bijbelse figuur te vinden waarvan wordt aangenomen dat hij de tweede komst van Christus wil verhinderen en alomvattend kwaad zal verspreiden. Ook vertelde hij dat ze in de Verenigde Staten waren voor de in de Bijbel in1 Thessalonicenzen 4:17, aangekondigde Geestvervoering. Hierin staat dat ‘de levenden die achterbleven in een oogwenk zullen worden ‘weggevoerd’ de Here in de hemel tegemoet.’ Fundamentalistische christenen geloven gedurende de Geestvervoering te zullen worden opgenomen in de hemel. Dat is een teken van het einde van de wereld. Hun leider, soldaat Vance Davis, zei dat de reden dat zij hun inlichtingenpost in het leger hadden verlaten nogal simpel was: de geesten van hun Ouija board – letterplankje gebruikt door spiritisten om boodschappen gespeld door te krijgen – hadden gezegd dat zij nodig waren om de wereld door een hevige rampspoed heen te loodsen, die op het punt stond plaats te vinden.

De rechtszaak tegen Wilders hoort zeker in dit rijtje thuis. Vooral omdat hij niet tot meer rechtszekerheid heeft geleid, slechts tot een toenemend chaotisch rechtsgevoel. Volgens Bram Moszkowicz is ‘de vrijheid van meningsuiting voor Wilders belangrijker dan voor de gewone burger, omdat Wilders zijn uitspraken doet in het kader van het politieke debat’. Daarmee suggereert hij dat de wereld van de politiek verheven is boven die van de straat, waardoor politici boven de wet staan en zij zich uitspraken kunnen veroorloven die niet zijn weggelegd voor Hasan met de Pet. De Haagse strafpleiter Gerard Spong is het eens met Moszkowicz’s opmerking dat ‘een politicus buiten het parlement niet ineens een gewone burger is’. Zijn conclusie dient de belangrijke functie van het recht, aan alle inwoners van Nederland het gevoel te geven in een rechtvaardige samenleving te leven, veel meer dan die van het hof. Hij zei dan ook dat een lid van de Tweede kamer medeverantwoordelijk is voor het gevoel dat alle inwoners van Nederland in een rechtsstaat leven: “Tot mijn verbazing en lichte verbijstering zei Wilders na de uitspraak dat hij heeft bedoeld grof en beledigend te zijn. Dat is eigenlijk een soort bekentenis. (..) Ik vind de vrijspraak ook teleurstellend, omdat de rechters hiermee de weg hebben geplaveid voor Wilders om van moslims tweederangs burgers te maken in onze samenleving.”

Het lijkt erop dat Bram alleen maar denkt aan scoren en geld verdienen. De advocaat verliet zijn echtgenote voor de twintig jaar jongere Nienke Hoogervorst, die in 2005 het tv-programma De nieuwe Moszkowicz won. Een jaar later is hij niet meer met Nienke Hoogervorst maar met de in Oklahoma geboren nieuwslezeres Eva Jinek. De man waant zich in Hollywood, dat is duidelijk. Wij moslims zijn figuranten in de succesvolle reality soap Bram en Geert.

Abdulwahid van Bommel*rondde eind 2010 zijn vertaling van Rumi’s Masnawî af, doceert geestelijke verzorging en is lid van het blogteam van Nieuwemoskee

Onderstaande antwoord overgenomen:
Een lang betoog van de heer van Bommel, waarbij zijn bedoeling mij ontgaat. Jammer, want natuurlijk dienen moslims niet zo in de hoek te worden gezet zoals Wilders doet. Gisteravond naar Spronk geluisterd op de TV en daar ben ik veel wijzer van geworden. Dit stuk van van Bommel draagt helaas weinig bij aan het debat. Jammer ook dat van Bommel denkt dat Wilders bij iedere niet moslim een gevoel van vijandigheid opwekt tegen de islam. Dit gaat bijna richting slachtofferdenken en dat is iets waar de moslims zich ver van moeten houden. En het is helemaal jammer om Bram Moskowitz persoonlijk aan te gaan vallen. Die man doet gewoon z’n werk en in de hoedanigheid als advocaat is hij bij deze zaak betrokken. Zijn priveleven heeft er helemaal niets mee te maken en de passages daarover voegen totaal niets toe.

Vind dit een goed antwoord vooral de vetgedrukte gedeeltes.

TonH
13-07-11, 23:17
Wordt de hoogste tijd dat het Nederlandse rechts systeem herzien wordt.
Als je leest dat een Juwelier niet eens meer ,schorremorie mag weigeren in zijn zaak omdat hij lettterlijk zegt waar het op staat , met naam en toenaam tja dan mag dat ook niet hij is zelfs strafbaar wegens discriminatie toch ?
Dus Wilders ook !

Rechtssysteem herzien kan altijd. Maar volgens mij kwam deze meneer in de problemen, niet omdat hij "schorremorrie" weigert. Volgens mij bestaat er nog steeds geen verkoopplicht in Nederland. Maar omdat hij iedereen met een bepaald geloof, of huid- cq haarkleur die iets afwijkt van het algemene Nederlandse gemiddelde zoals dat 40 jaar geleden gold, als schorremorrie bestempeld. En dat mag nog steeds niet als je geen Wilders heet.

Kortman
14-07-11, 00:01
Rechtssysteem herzien kan altijd. Maar volgens mij kwam deze meneer in de problemen, niet omdat hij "schorremorrie" weigert. Volgens mij bestaat er nog steeds geen verkoopplicht in Nederland. Maar omdat hij iedereen met een bepaald geloof, of huid- cq haarkleur die iets afwijkt van het algemene Nederlandse gemiddelde zoals dat 40 jaar geleden gold, als schorremorrie bestempeld. En dat mag nog steeds niet als je geen Wilders heet.

De beschrijving van schorremorie heb ik niet gegeven ( en 40 jaar geleden hadden we dat probleem echt nog niet zover ik weet ?
Precies dat bedoel ik ook ,maar niet als je omschrijft welke mensen je niet meer in je winkel wil hebben ,in dit geval 15 a 16 jarigen met een herkenbaar uiterlijk .
Er zijn ook al supermarkten waar groepjes van 5 of meer jongeren geweigerd worden meen ik al eens gelezen te hebben .
En dan nog ff dit tijdens mijn vaartijd , droegen alle bootwerkers in ENGELAND lange jassen , totdat er een met de slippen van zijn jas tussen een winch kwam te zitten en invalide werd voor de rest van zijn leven.*)
De jassen werden verboden ! wat wij niet mochten was nu wet!
Het scheelde jaarlijks miljoenen aan diefstal :D
*) uiteraard moest de rederij betalen van het schip :zegniets:
Mar de zgn ,,dokkers ,,waren met de uitspraak niet echt blij .

TonH
14-07-11, 00:15
De beschrijving van schorremorie heb ik niet gegeven ( en 40 jaar geleden hadden we dat probleem echt nog niet zover ik weet ?
Precies dat bedoel ik ook ,maar niet als je omschrijft welke mensen je niet meer in je winkel wil hebben ,in dit geval 15 a 16 jarigen met een herkenbaar uiterlijk .
Er zijn ook al supermarkten waar groepjes van 5 of meer jongeren geweigerd worden meen ik al eens gelezen te hebben .
En dan nog ff dit tijdens mijn vaartijd , droegen alle bootwerkers in ENGELAND lange jassen , totdat er een met de slippen van zijn jas tussen een winch kwam te zitten en invalide werd voor de rest van zijn leven.*)
De jassen werden verboden ! wat wij niet mochten was nu wet!
Het scheelde jaarlijks miljoenen aan diefstal :D
*) uiteraard moest de rederij betalen van het schip :zegniets:
Mar de zgn ,,dokkers ,,waren met de uitspraak niet echt blij .

40 Jaar geleden waren die problemen er ook al. Niet alleen in Nederland. Uit persoonlijke ervaring kan ik verhalen van Hollandse kinderen die in Duitsland in de schoolpauze in groepen de lokale winkels betraden en dan alles stalen wat los en vast zat. En daar zat een generaalszoon bij.

Nogmaals, ieder zijn keuze zolang je daarna niet bij de gemeenschap aanklopt om je te helpen. Dat is de enige goede prefentie tegen enorm veel misstanden en misbruik.

Kortman
14-07-11, 00:24
40 Jaar geleden waren die problemen er ook al. Niet alleen in Nederland. Uit persoonlijke ervaring kan ik verhalen van Hollandse kinderen die in Duitsland in de schoolpauze in groepen de lokale winkels betraden en dan alles stalen wat los en vast zat. En daar zat een generaalszoon bij.

Nogmaals, ieder zijn keuze zolang je daarna niet bij de gemeenschap aanklopt om je te helpen. Dat is de enige goede prefentie tegen enorm veel misstanden en misbruik.

Ja en als er toen een winkelier was geweest die ze geweigerd had ? ,
hij had nog de keuze nl gewoon zijn zaak had sluiten tijdens die pause .
Want ook daar waren de daders herkenbaar in dit geval Hollandse ettertjes die toen dachten dat ze die rot moffen wel ff mochten bestelen (want die mentaliteit was er wel ).

TonH
14-07-11, 00:28
Ja en als er toen een winkelier was geweest die ze geweigerd had ? ,
hij had nog de keuze nl gewoon zijn zaak had sluiten tijdens die pause .
Want ook daar waren de daders herkenbaar in dit geval Hollandse ettertjes die toen dachten dat ze die rot moffen wel ff mochten bestelen (want die mentaliteit was er wel ).

Die winkelier hoefde ze niet te weigeren want ze werden van huis gehaald door de Duitse politie en de marechaussee.

Maar soortgelijke problemen bestonden dus ook 40 jaar geleden al. Niets nieuws onder de zon.

(leen)
14-07-11, 22:09
40 Jaar geleden waren die problemen er ook al. Niet alleen in Nederland. Uit persoonlijke ervaring kan ik verhalen van Hollandse kinderen die in Duitsland in de schoolpauze in groepen de lokale winkels betraden en dan alles stalen wat los en vast zat. En daar zat een generaalszoon bij.

Nogmaals, ieder zijn keuze zolang je daarna niet bij de gemeenschap aanklopt om je te helpen. Dat is de enige goede prefentie tegen enorm veel misstanden en misbruik.

Het is hier sinds jaar en dag de gewoonte dat schoolkids met maximaal 3 tegelijk een winkel binnenmogen,
niks discriminatie eerder een risico-analyse en functioneel.