PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Marokkanen: pak je eigen tuig aan'



Martijn Dekker
20-07-11, 14:48
'Marokkanen: pak je eigen tuig aan'
Ahmed Marcouch − 19/07/11, 07:00

Juist Marokkaanse Nederlanders zouden moeten openstaan voor de noodkreet van juwelier Kamerbeek, vindt PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch.

Ik lig wakker om de Nijmeegse juwelier Jos Kamerbeek, die ik twee keer sprak. In mijn hoofd dwaalt het beeld van deze man in zijn rolstoel, terwijl de daders vrij rondlopen en ongetwijfeld plannen maken voor hun volgende gewelddadige overval; de meeste daders van winkelovervallen komen uit de buurt.

Bij de achtste overval waarvan hij het slachtoffer werd, verweerde Kamerbeek zich, viel in een zes meter diepe bouwput en diende als stootkussen voor zijn belager die bovenop hem viel. De kans dat overvallers van juweliers gepakt worden is 20 procent. De kans dat zij gestraft worden is 12 procent. Zelfs wie gepakt wordt met pistoolkruit op zijn kleding, de buit aan zijn voeten en het glas onder zijn schoenen maakt goede kans vrijuit te gaan, bleek na de derde overval op juwelier Turan Aksoy in Amsterdam-West.

Als de rechtstaat faalt, is de allochtoon de dupe. Dat werkt zo. Als de politie niet levert, neemt de bedreigde winkelier zijn lot in eigen hand. Hij heeft daar echter niet de middelen voor. Wij als burgers hebben het monopolie op wapens en andere verdedigingsmiddelen in goed vertrouwen uit handen gegeven aan de staat, in ruil voor bescherming.

Onheil
De winkelier heeft evenmin een geüniformeerd team, opsporings-bevoegdheid en een informatiepositie. Wat hij wél kan, is mensen weren van wie hij onheil verwacht. Het is logisch dat hij de deur sluit en eerst inschat wie ervoor staat: koper of rover. Wie acht keer is overvallen, neemt zijn besluiten vanuit werk*ervaring en kan niet wat de politie wél hoort te kunnen: onderscheiden wie deugt van wie niet deugt. Als de politie dat niet kan, gaan de Antilliaanse en Marokkaanse jeugdcriminelen vrijuit, terwijl hun goedwillende generatiegenoten op het gedrag van de daders worden aangesproken.

Marokkaanse en Antilliaanse gemeenschappen hebben er enorm veel belang bij om de norm te stellen en die uit te dragen. Hoe? Marokkanen en Antilianen, stel dat mooie carrièreperspectief bij het bedrijfs*leven uit en solliciteer bij de politie. Eis van de politie dat die Marokkaanse agenten opleidt die Husseyn onderscheiden van Hassan, en Antilliaanse agenten die Romeo van Roberto onderscheiden.

Ik laat niet af er bij de minister voortdurend op aan te dringen de speciale Marokkaanse en Antilliaanse expertise te erkennen: relevante kennis over dadergroepen, effectieve recherchevaardigheden en specifieke inzichten over verhoortechnieken. Wie ontkent dat Marokkaanse en Antilliaanse agenten iets belangrijks kunnen wat andere agenten zelden kunnen, laadt de verdenking op zich het probleem van de geringe pakkans niet te willen oplossen.

Toen ik erin slaagde in Slotervaart de beste Marokkaanse agenten naar het stadsdeel te krijgen, nam de jeugdcriminaliteit in snel tempo af. De angst van de politie voor massale etnische solidariteit bleek onterecht. Toen een zwaar gewonde agent Bilal B. doodschoot in het politiebureau op het August Allebéplein, bleven 'Franse toestanden' uit. Integendeel: er werd gedemonstreerd tegen autobranden.

Gouden gang
Er zijn nog een paar ervaringsgevens die wij moeten toepassen. Allochtonen die bij de politie worden aangenomen, worden vaak in een meldkamer of als verkeerscontroleur ingezet, omdat de politie vreest dat op straat een vermeende etnische solidariteit gaat spelen. Dat hing ons als klas kersverse gediplomeerde allochtone agenten zelf ook boven het hoofd. Mijn lichting is resoluut de gouden gang van de korpschef ingestapt en kreeg voor elkaar dat ze werd ingezet waar ze nodig was: buiten.

Eenmaal op straat is de tweede valkuil voor de nieuwe dienders dat zij meegesleept worden in de heersende modus van de wijkagenten om de vergaarde informatie te gebruiken voor sociaal werk en helaas niet om de pakkans te verhogen. Voor je het in de gaten hebt, organiseer je sollicitatiecursussen, zoek je werk voor straatjongens of breng je hun broertjes naar school.

Ook dat is te bestrijden, leert Slotervaart. Mits de burgemeester voortdurend aandringt op de klassieke politietaak, of daar zijn lokale evenknie de positie voor geeft, zoals Job Cohen mij gaf. Dat kan wel degelijk met steun van de Marokkaanse buurtbewoners. Mits die zien hoe de lokale leider zelf zich inspant, hoe die bijvoorbeeld slachtoffers standaard publiekelijk bezoekt en zich keert tegen de daders, zonder angst voor escalatie.

Anders dan velen denken, lijden Marokkanen zelf ook onder de criminaliteit van hun buurtjongens. Toch zwijgen zij vaak. Als ze weten wie het jongerencentrum heeft vernield, doen ze vaak toch geen aangifte. Immers, waarom zouden zíj hun nek uitsteken als de politie faalt.

Toch moeten de Marokkaanse en Antilliaanse gemeenschappen opstaan. Wij weten nu dat politie, burgemeester en gemeenschappen wel degelijk uit hun inertie kunnen komen. Dus laten wij het doen, omwille van hele generaties jongeren die anders ten onder gaan aan wantrouwen, angst en depressies wegens discriminatie. Ik sprak de voorzitter van de Organisatie Caraïbische Nederlanders, en hij verklaarde zich bereid de handen ineen te slaan met de Samenwerkende Marokkaanse Nederlanders. Neem de uitnodiging aan en ga aan de slag.

Ahmed Marcouch maakt deel uit van de PvdA-fractie in Tweede Kamer. Eerder was Marcouch, een gewezen brigadier bij de Amsterdamse politie, voorzitter van het stadsdeel Slotervaart. Zijn bijnaam: 'sheriff van Slotervaart'.

Bron: Trouw

Martijn Dekker
20-07-11, 14:49
Ik krijg kippevel als ik stukjes als deze leest, zeker met een topic titel als deze, die eigenlijk niet de lading dekt.

The_Grand_Wazoo
20-07-11, 17:07
Ik zou er voor willen pleiten dat Nederland zijn eigen tuig aanpakt, d.w.z. iedereen die de Nederlandse nationaliteit bezit.

Joesoef
20-07-11, 17:57
Burgemeester Marcouch. Hoopt hij, ooit.

Iznogoodh
20-07-11, 18:12
Ik zou er voor willen pleiten dat Nederland zijn eigen tuig aanpakt, d.w.z. iedereen die de Nederlandse nationaliteit bezit.Dat lijkt mij een goed voorstel. Anders krijg je als reactie alleen maar berichten zoals die het forum forums.marokko.nl vervuilen en die gaan van "Jullie pedo-Hollanders".

BoerHarms
20-07-11, 18:20
Ik zou er voor willen pleiten dat Nederland zijn eigen tuig aanpakt, d.w.z. iedereen die de Nederlandse nationaliteit bezit.

En als je niet de nederlandse nationalitiet bezit

En als je een dubbele nationaliteit bezit :)

super ick
20-07-11, 19:35
Goedwillende Marokkanen willen ook niets met dat tuig te maken hebben. Omdat deze mensen toevallig dezelfde nationaliteit hebben moeten zij maar iets verzinnen om ze te doen stoppen?

Strenge begeleiding van de ouders, zo vroeg mogelijk er bovenop. Ouders die de taal niet spreken worden belazerd door hun kroost. Ik zou het waarschijnlijk ook gedaan hebben als kind.
Allemaal 1-en op je rapport? 'Kijk eens pa, in die vakken sta ik allemaal nummer 1'. Beste van de klas.

Tomas
20-07-11, 20:33
Gaat het nog over de overvallers? In dat geval vraag ik mij af waarom er bij andere geweldadige roofovervallers nooit over de betrokkenheid van de ouders wordt gesproken.

(leen)
20-07-11, 22:43
En als je niet de nederlandse nationalitiet bezit

En als je een dubbele nationaliteit bezit :)

1 Geen aanpak,return to sender.

2 Kans op een dubbele aanpak:haha:

Martijn Dekker
20-07-11, 22:47
Ik zou er voor willen pleiten dat Nederland zijn eigen tuig aanpakt, d.w.z. iedereen die de Nederlandse nationaliteit bezit.

U heeft het begrip achter deze oproep gemist, immers dat gebeurd op dit moment, de regering legt nu de nadruk op het groot aantal criminele zaken gepleegt door allochtone jonge mensen, neem nu personen zoals een Wilders, een Rita Verdonk, maar ook promonenten binnen de PvdA, CDA of VVD die een geweldige ruk naar rechts maken, zelfs binnen de SP en D66 is in mindere mate naar rechts afgebogen.
Vermoedelijk ligt daarom ook de achterliggende gronden in de topic titel, die je kunt zien als vraag, het waarom "Marokkanen, pak je eigen tuig aan" is het de angst van een man deze persoon deze Ahmed Marcouch die toch als oud brigadier van politie de klappen van de zweep kent, waarom vraagt hij speciaal naar de Nederlandse marokkanen om het tuig aan te pakken?
Ziet hij net als veel mensen het zien een splijting onder de bevolking?
Of is het van Ahmed Marcouch een oproep, een laatste noodkreet in een wanhopige poging te redden wat er nog te redden valt van onze linkse multicuturele overleving wat wij meer als 60 jaar onze samenleving noemen of wensen wij een apartheidsregering?

Martijn Dekker

The_Grand_Wazoo
20-07-11, 22:54
En als je niet de nederlandse nationalitiet bezit

En als je een dubbele nationaliteit bezit :)

Als je naast de Nederlandse nationaliteit ook een andere nationaliteit bezt, dan bezt je nog altijd de Nederlandse nationaliteit. Dus is jouw gedrag, de oorzaken en de gevolgen daarvan, een kwestie die, indien relevant (d.w.z. wanneer je rechten of privileges die je op grond daarvan wenst of schaadt) een zaak die de overheid aangaat.
Dat gezeur over die dubbele nationaliteiten is, een paar schimmige en numeriek volstrekt oninteressante casussen daargelaten, een volstrekte non-issue die alleen wordt opgeklopt door mensen die vanuit de onderbuik waarschuwen over de mogelijke kleur van de stront die eventueel, misschien en mogelijkerwijs (maar niet noodzakelijkerwijs) er in de toekomst ooit uit gaat komen.

Wat betreft het oplossen van de problemen met niet staatsburgers is het verstandig niet alleen rekening te houden met wat Nederland wil, maar evenzozeer met wat Nederland kan. Het probleem met criminele illegalen kan in ieder geval niet worden opgelost met unilaterale stoere kreten als 'terugsturen'. Daar zul je met een iets doordachtere strategie en diplomatie (brrr ... thee drinken met enge mensen met enge gewoontes) aan moeten komen zetten. Sorry, maar helaas is de realiteit een akelige complex onderkomen.

The_Grand_Wazoo
20-07-11, 23:13
U heeft het begrip achter deze oproep gemist, immers dat gebeurd op dit moment, de regering legt nu de nadruk op het groot aantal criminele zaken gepleegt door allochtone jonge mensen, neem nu personen zoals een Wilders, een Rita Verdonk, maar ook promonenten binnen de PvdA, CDA of VVD die een geweldige ruk naar rechts maken, zelfs binnen de SP en D66 is in mindere mate naar rechts afgebogen.
Vermoedelijk ligt daarom ook de achterliggende gronden in de topic titel, die je kunt zien als vraag, het waarom "Marokkanen, pak je eigen tuig aan" is het de angst van een man deze persoon deze Ahmed Marcouch die toch als oud brigadier van politie de klappen van de zweep kent, waarom vraagt hij speciaal naar de Nederlandse marokkanen om het tuig aan te pakken?
Ziet hij net als veel mensen het zien een splijting onder de bevolking?
Of is het van Ahmed Marcouch een oproep, een laatste noodkreet in een wanhopige poging te redden wat er nog te redden valt van onze linkse multicuturele overleving wat wij meer als 60 jaar onze samenleving noemen of wensen wij een apartheidsregering?

Martijn Dekker

Met de nodige respect voor Marcouch als politicus denk ik dat hij:

- Werkelijk begaan is met dit thema, zowel als Nederlander als Nederlander met een marrokaanse achtergrond.

- Hier beslist goedkoop meesurft op de waan van het dagelijkse politieke discours (burgemeester, Joesoef? Is Cohen wellicht aan vervanging toe?)

- Wellicht ragfijn opereert en probeert een agendapunt weg te kapen en naar eigen inzicht te richten.

Die 'multiculturele' samenleving is er pas 30 jaar lang en is hooguit een idealisering van het kosmopolitisme wat, wellicht onder dwang van de bloedige geschiedenis in de eerste helft van de 20e eeuw, sterk begon te wortelen in dit land. Ironische is dat hoezeer de provencialistische wind de boze buitenwereld ook probeert weg te blazen, deze niet verdwijnen zal, althans niet zonder grote gevolgen voor de positie van ons land en het daarmee samenhangende welvaartspeil.
Ik denk niet dat Marcouch die probeert te redden, het is namelijk ook de samenleving in de toekomst. Dat is de kern van alle frustraties en de geborneerdheid van hen die terug willen naar het land van nooit.

super ick
21-07-11, 00:16
Gaat het nog over de overvallers? In dat geval vraag ik mij af waarom er bij andere geweldadige roofovervallers nooit over de betrokkenheid van de ouders wordt gesproken.

We hebben het over de overvallen die gepleegd worden door jonge daders. Daders die vaak nog thuis wonen. In gezinnen waar meerdere kinderen wonen. Het is dan van belang dat je probeert achter de oorzaak te komen en kijken of er ingegrepen moet worden. Bijvoorbeeld omdat broertjes ook dreigen te ontsporen. Dergelijke gezinnen zitten nog in de opvoedfase.
Jonge allochtonen nemen een onevenredig groot gedeelte van deze overvallen voor hun rekening.

Max Stirner
21-07-11, 01:09
Die 'multiculturele' samenleving is er pas 30 jaar lang .


Laat het fenomeen overvallen en straatroven nu ook net iets zijn van de laatste 20, 30 jaar.

Inmiddels betreft het in Amsterdam trouwens gemiddeld 1 straatroof per stadsdeel (!) (Noord) per dag - in juli staat de teller op 20 stuks, zo kreeg ik net te horen toen ik mijn getuigenverklaring kwam geven.


En aangezien de dadertjes vaak niet ouder dan 15 of 16 zijn, is het volstrekt logisch dat de ouders wordt gevraagd waarom ze zulke gewetenloze k*tkinderen de maatschappij hebben ingestuurd.

7eloua
21-07-11, 02:25
We hebben het over de overvallen die gepleegd worden door jonge daders. Daders die vaak nog thuis wonen. In gezinnen waar meerdere kinderen wonen. Het is dan van belang dat je probeert achter de oorzaak te komen en kijken of er ingegrepen moet worden. Bijvoorbeeld omdat broertjes ook dreigen te ontsporen. Dergelijke gezinnen zitten nog in de opvoedfase.
Jonge allochtonen nemen een onevenredig groot gedeelte van deze overvallen voor hun rekening.

Zijn dat feiten?

7eloua
21-07-11, 02:31
Ik lig wakker om de Nijmeegse juwelier Jos Kamerbeek, die ik twee keer sprak. In mijn hoofd dwaalt het beeld van deze man in zijn rolstoel, terwijl de daders vrij rondlopen en ongetwijfeld plannen maken voor hun volgende gewelddadige overval; de meeste daders van winkelovervallen komen uit de buurt.

De juwelier wist enkel dat het getinte mannen waren van, volgens hem, Noord-Afrikaanse afkomst en waarschijnlijk Marokkaans.
Ik vraag me af of de gemiddelde Nederlander een Marokkaan van een Algerijn of een Libanees of zelfs een Turk kan onderscheiden.

Eric de Blois
21-07-11, 04:13
Ik lig wakker om de Nijmeegse juwelier Jos Kamerbeek, die ik twee keer sprak. In mijn hoofd dwaalt het beeld van deze man in zijn rolstoel, terwijl de daders vrij rondlopen en ongetwijfeld plannen maken voor hun volgende gewelddadige overval; de meeste daders van winkelovervallen komen uit de buurt.

Bij de achtste overval waarvan hij het slachtoffer werd, verweerde Kamerbeek zich, viel in een zes meter diepe bouwput en diende als stootkussen voor zijn belager die bovenop hem viel. De kans dat overvallers van juweliers gepakt worden is 20 procent. De kans dat zij gestraft worden is 12 procent. Zelfs wie gepakt wordt met pistoolkruit op zijn kleding, de buit aan zijn voeten en het glas onder zijn schoenen maakt goede kans vrijuit te gaan, bleek na de derde overval op juwelier Turan Aksoy in Amsterdam-West.


Justitie levert wanprestatie

De overheid faalt in de bestrijding van criminaliteit en hoeft daarvoor niet op het matje te komen. Daardoor zijn burgers onvoldoende beschermd. Schiet zo'n stuk vuilnis in de rug en dan is de overheid ineens wél heel voortvarend. Daar waar voor eigen rechter spelen hard wordt afgestraft, gaan in de meeste gevallen (77%) de overvallers vrijuit. Vrijuit vanwege het feit dat de overheid haar taak niet serieus neemt. Burgers die het niet nauw nemen met de normen worden door de overheid aangepakt (belastingen etc.), maar de overheid zelf kan er een potje van maken en niemand die daarvoor wordt gestraft. Wanneer burgers het recht niet in eigen hand mogen nemen, heeft de overheid de plicht misdaad effectief aan te pakken, hetgeen dus niet gebeurd. Daardoor vind ik dat burgers de overheid aansprakelijk mogen stellen voor de schade. Bovendien vind ik dat burgers alle recht hebben om bij deze duidelijk falende bestrijding van de misdaad het recht in eigen hand te nemen. Mijn advies: schiet zo'n vluchtende klootzak een kogel in zijn rug. Laten burgers elkaar helpen om het land te ontdoen van criminelen. Vanwege de lage pakkans en te lage straffen loont misdaad. Nu de staat ons in de steek laat, ondanks de onbeschoft hoge kosten die het ministerie van justitie voor deze wanprestatie in rekening brengt, moeten wij nette burgers als één blok zelf het tuig de oorlog verklaren en hen opruimen. Dat scheelt ook nog in de absurd hoge kosten die de staat in rekening brengt en wat totaal niets opleverd. Nederland zal een fijner land zijn na het opruimen van dit schorem. Ik vind dat de staat zich laf opstelt, burgers in de kou laat staan en de misdaad daarmee onbedoeld een dienst bewijst.


De juwelier wist enkel dat het getinte mannen waren van, volgens hem, Noord-Afrikaanse afkomst en waarschijnlijk Marokkaans.
Ik vraag me af of de gemiddelde Nederlander een Marokkaan van een Algerijn of een Libanees of zelfs een Turk kan onderscheiden.

Roomwit schorem

Uiterlijk doet er niet toe, een overvaller met een roomwit smoelwerk mag ook een rugkogel krijgen van mij.

knuppeltje
21-07-11, 09:10
Die 'multiculturele' samenleving is er pas 30 jaar lang.

Huh.

Nooit opgelet bij geschiedenis zeker?

Wat denk je van al die gasten die destijds vanuit wat wij nu België noemen, overigens een heel rare naam voor dat gebied want er bestaat helemaal geen België, voor de Spanjaarden en later voor de Fransen op de landkaart naar boven kropen?
Dat bracht met die gasten erbij wel degelijk een heel ingrijpende cultuuromslag met zich mee. :gsm:

The_Grand_Wazoo
21-07-11, 09:31
Laat het fenomeen overvallen en straatroven nu ook net iets zijn van de laatste 20, 30 jaar.



Is dat zo?
Voor de 80-er jaren van de vorige eeuw vonden er geen straatroof of overvallen plaats?
Meen je dat serieus?

En stel nou eens dat het aantal straatroven en overvallen sinds de 80-er jaren significant gestegen is, is dat dan te correleren met de immigratie? Grootschalige immigratie immers heeft al vanaf begin jaren 60 plaats, ook vanuit regio's met niet-joods-christelijke wortels. Wat ging er dan goed in die eerste 20 jaren?
Is er dan wellicht eerder een correlatie met sociaal-economische omstandigheden? Immers, zeker is dat vanaf de oliecrisis (gedurende het enige zuiver linkse kabinet na de oorlog - dit even voor de notulen, het migratiebeleid is vooral vormgegeven door centrum rechts, niet door de linkse multicultiknuffelaars, maar door Rutte, Wilders, Verhage en hoor politieke voorgangers) de inkomens ongelijkheid weer toeneemt. Zie onder meer publicaties van de Nederlandse Bank (http://www.dnb.nl/binaries/Inkomensongelijkheid%20in%20Nederland%20minder%20s tabiel%20dan%20het%20lijkt_tcm46-179387.pdf) en deze (http://www.nationaalkompas.nl/bevolking/inkomen/verleden/) publicatie van de overheid.

Het is in het licht van deze gegevens te simplistisch om alleen de culturele kaart te spelen ter verklaring van de mogelijkerwijs toegenomen agressie, en zeker om die ´eenzijdig´ te spelen / het provincialisme is mijns inziens niet alleen een reactie op de toestroom van buitenlanders uit ´cultuurvreemde´ gebieden, maar even zozeer een reactie op het nakende besef onder grote groepen inwoners dat zij volledig afhankelijk zijn van ontwikkelingen in de grote boze buitenwereld. De grachtengordel wist dat al lang. Die besefte al jaren voor de invoering van de Euro dat de Nederlandse ruimte voor een eigen monetair beleid werd bepaald in Duitsland (monsieur cinq seconde), evenals grote delen van het industrie- en handelsbeleid.

The_Grand_Wazoo
21-07-11, 09:34
Huh.

Nooit opgelet bij geschiedenis zeker?

Wat denk je van al die gasten die destijds vanuit wat wij nu België noemen, overigens een heel rare naam voor dat gebied want er bestaat helemaal geen België, voor de Spanjaarden en later voor de Fransen op de landkaart naar boven kropen?
Dat bracht met die gasten erbij wel degelijk een heel ingrijpende cultuuromslag met zich mee. :gsm:

Weet je wat, maken we er vier honderd jaar van, want vergeet de immigratie gedurende de Gouden Eeuw neit.

Hoe dan ook, in het dagelijkse spraakgebruik valt de golf waar jij op doelt niet onder de 'multiculturele periode' - hoorde tot hetzelfde joods-christelijke cultuur.

H.P.Pas
21-07-11, 09:58
Laat het fenomeen overvallen en straatroven nu ook net iets zijn van de laatste 20, 30 jaar.



Tamelijke dwaze post-hoc redenering.
Er is in die 30 jaar nog wel het een en ander veranderd:


Voetbal was bijna beschaafd;

Martijn Dekker
21-07-11, 11:15
=The_Grand_Wazoo;4767041]Met de nodige respect voor Marcouch als politicus denk ik dat hij:

- Werkelijk begaan is met dit thema, zowel als Nederlander als Nederlander met een marrokaanse achtergrond.

- Hier beslist goedkoop meesurft op de waan van het dagelijkse politieke discours (burgemeester, Joesoef? Is Cohen wellicht aan vervanging toe?)

- Wellicht ragfijn opereert en probeert een agendapunt weg te kapen en naar eigen inzicht te richten.
Ik weet wel zeker dat Marcouch begaan is met dit thema, maar ook hij weet waarschijnlijk geen kant en klaar oplossing voor dit probleem die is ontstaan in de maatschappij en leeft onder de bevolking.



Die 'multiculturele' samenleving is er pas 30 jaar lang en is hooguit een idealisering van het kosmopolitisme wat, wellicht onder dwang van de bloedige geschiedenis in de eerste helft van de 20e eeuw, sterk begon te wortelen in dit land. Ironische is dat hoezeer de provencialistische wind de boze buitenwereld ook probeert weg te blazen, deze niet verdwijnen zal, althans niet zonder grote gevolgen voor de positie van ons land en het daarmee samenhangende welvaartspeil.
Je vergeet gemakshalve maar even de toestroming van Indo's in de jaren 50, de Joegoslaven in de jaren 60, de Chinezen die net als de Joodse bevolking eigenlijk al eeuwen rondtrekt over de wereld.
Wat mij enigsinds nog het meeste verbaasd is dat de bevolkingen die het meeste de hang heeft naar hun oorsprong, ook een hogere misdaad cijfer oproepen, het lijkt dat er een verband is hierin, je voelt je niet echt thuis in een land wat ontsporingen geeft, het zelfde kun je terug zien bij de criminelen in het algemeen die geen of bijna geen misdaad plegen in hun eigen wijk/straat, maar het echte waarom ontgaat mij, misschien dat hier iemand die dit gevoel heeft of dit gevoel weet, dit kan omschrijven?



Ik denk niet dat Marcouch die probeert te redden, het is namelijk ook de samenleving in de toekomst. Dat is de kern van alle frustraties en de geborneerdheid van hen die terug willen naar het land van nooit.
Of hij die probeert te redden, of dat hij een openning wilt scheppen, of dat hij een waarschuwing wilt laten uitgaan doet er niet toe, wel is het een feit dat er ook in de toekomst er een samenleving is in Nederland en persoonlijk denk ik dat niemand zit te wachten op een samenleving zoals hij nu is, een samenleving met wantrouwen naar groepen binnen deze samenleving, want hoe je het ook keert en hoe je die ook wenst te benoemen, hij bestaat en groeit.

true-an
22-07-11, 19:54
tja ,als ik in marokko woon en ik heb een winkel en die word steeds overvallen door hollandse gasten soms wel 5 of 6 keer,ja dan ga ik ook deze holandse gasten niet meer toe laten in mijn winkel.nu zou het in marokko het nooit gebeuren een overval plegen meerdere keren,omdat de straffen en cellen veel erger zijn dan in holland.men zou eerst moeten beginnen met de gevangenissen en huis van bewaringen de regels veel strenger maken.nu als je word gepakt ga je eerst als het een pittige zaak is naar het politieburo,daar blijf je een paar dagen of weken,ik dacht tot minstens 4 weken mogen ze je op een pol.buro houden en daarna moeten ze je vrijlatn als er weinig bewijs is anders moeten ze je overplaatsen naar een huisvan bewaring.en als je moet voorkomen voor die zaak dan gaat dat meestal vnuit het hvb.en als je word gestraft ga je naar een gevangenis.en wat ik allemaal zo hoor dat het regiem in de gevangenissen en hvb,s veel te slap zijn.ten 1e men moet gewoon eten wat de pot schaft.ben je moslim pech,had je maar niet moeten stelen of wat dan ook,eten wat de pot schaft,al is het rijst met water!ben je vegetarier,pech,had je maar niet moeten stelen of wat dan ook,eten wat de potschaft.tegenwoordig als men vastkomt te zitten kan men verschillende menues bestellen.belachelijk toch?men heeft op de cel een tv,douche,magnatron,ijskast,koffiezetapparaat,en nog meer van dat soort dingen.wat een luxe,hier in de nederlandse gevangenissen.en dat moet de ned regering ook aanpakken.gewoon brood op water.geen tv met afstandsbediening of koelkast in je cel,geen douche,komop zeg we moeten geen hotels voorstellen

Saul
22-07-11, 20:01
Omg, de racistische plebejers blijven maar toestromen naar verschrikkelijke Marokkaanse fora.

sidi bibi
22-07-11, 21:10
tja ,als ik in marokko woon en ik heb een winkel en die word steeds overvallen door hollandse gasten soms wel 5 of 6 keer,ja dan ga ik ook deze holandse gasten niet meer toe laten in mijn winkel.nu zou het in marokko het nooit gebeuren een overval plegen meerdere keren,omdat de straffen en cellen veel erger zijn dan in holland.

En na het uitzitten van de straf meteen het land uitgekeild worden. Recidivisme van buitenlanders, daar hebben ze geen last van.

Morosian
23-07-11, 11:03
Feit blijft dat allochtonen in het algemeen en (Nederlandse) Marokkanen in het bijzonder ondervertegenwoordigd zijn in dit land, maar oververtegenwoordigd in het criminele circuit en de gevangenissen. Je ogen dicht doen en hard racisme roepen verandert daar niets aan.

Pizzaman
23-07-11, 18:40
Omg, de racistische plebejers blijven maar toestromen naar verschrikkelijke Marokkaanse fora.


Feit blijft dat allochtonen in het algemeen en (Nederlandse) Marokkanen in het bijzonder ondervertegenwoordigd zijn in dit land, maar oververtegenwoordigd in het criminele circuit en de gevangenissen. Je ogen dicht doen en hard racisme roepen verandert daar niets aan.

Zie, er zijn er die het in de gaten hebben.
Er is een over-vertegenwoordiging, al kan je waarschijnlijk mierenneuken over de exacte omvang tot je scheel ziet.
Probleem is dat er instituten bestaan die dik geld vangen voor dat mierenneuken,
maar geen instituten die daadwerkelijk bijdragen aan de oplossing van dat probleem.

BTW denk ik wel dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst waarschijnlijk een beter begrip zullen hebben van de problemen.
De titelkreet is wat dat betreft misschien zo gek nog niet.

tanger'73
23-07-11, 21:36
Burgemeester Marcouch. Hoopt hij, ooit.

ooit was was hij agent, waarom heeft hij deze Marokkaanse tuig dan niet zelf met zijn eigen dienstpistool afgeschoten?

Martijn Dekker
23-07-11, 23:25
ooit was was hij agent, waarom heeft hij deze Marokkaanse tuig dan niet zelf met zijn eigen dienstpistool afgeschoten?

Wet, beschaving, noemt u het maar.

L.J.L.
24-07-11, 09:16
Als je 7 kinderen rond lopen hebt kun je ze moeilijk alle 7 een degelijke opvoeding geven, die 7 kinderen worden wel opgevoed door "de straat". Beperkt u a.u.b. tot wat ge zelf aankunt anders draait het uit op wat dit artikel inhoud. In Afrika loopt het vol van gezinnen met "te veel" kinderen, want dat is hun "pensioen". Hier zijn we iets meer geciviliseerd en waakt de overheid en solidariteit onder de bevolking. Nogmaals, aan alle immigranten, PAS U AAN AAN DEZE SAMENLEVING?

knuppeltje
24-07-11, 10:14
Weet je wat, maken we er vier honderd jaar van, want vergeet de immigratie gedurende de Gouden Eeuw neit.

Waar het om gaat is dat het hier al eeuwen een multicultureel gedoe is en onze tot voor kort tolerante houding daarin wordt wereldwijd nog steeds geprezen. Het is niet anders. Nou ja, je ziet het dan ook af aan de manier waarop wij met die Limburgers omgaan, zover is wel duidelijk. :giechel:

The_Grand_Wazoo
24-07-11, 13:18
Zie, er zijn er die het in de gaten hebben.
Er is een over-vertegenwoordiging, al kan je waarschijnlijk mierenneuken over de exacte omvang tot je scheel ziet.
Probleem is dat er instituten bestaan die dik geld vangen voor dat mierenneuken,
maar geen instituten die daadwerkelijk bijdragen aan de oplossing van dat probleem.

BTW denk ik wel dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst waarschijnlijk een beter begrip zullen hebben van de problemen.
De titelkreet is wat dat betreft misschien zo gek nog niet.

Naast oververtegenwoordiging is er ook en vooral overaandacht omwille van goedkoop politiek gewin.

Pizzaman
24-07-11, 13:56
Naast oververtegenwoordiging is er ook en vooral overaandacht omwille van goedkoop politiek gewin.

Dat ben ik met je eens. Het gaat in NL slechts om circa 5% van de totale bevolking die van Marokkaanse komaf is.
Stel dat van die 5% dan weer 1% niet deugt, dan is dat ongeveer 0,05% van de bevolking.
Het gaat dan om 'enkele vliegtuigen vol'... :hihi:

Probleem is vooral, over de 99% van de Marokkanen die WEL deugen hoor je niks.
Hopelijk laten die zich eens wat meer horen, want dat gelul van Dibi en co kennen we nu wel.
Helaas is het deel waar je wel wat van hoort kleiner dan de 1% onruststokers.

Saul
24-07-11, 15:21
Dat ben ik met je eens. Het gaat in NL slechts om circa 5% van de totale bevolking die van Marokkaanse komaf is.
Stel dat van die 5% dan weer 1% niet deugt, dan is dat ongeveer 0,05% van de bevolking.
Het gaat dan om 'enkele vliegtuigen vol'... :hihi:

Probleem is vooral, over de 99% van de Marokkanen die WEL deugen hoor je niks.
Hopelijk laten die zich eens wat meer horen, want dat gelul van Dibi en co kennen we nu wel.
Helaas is het deel waar je wel wat van hoort kleiner dan de 1% onruststokers.

Dus? Wat is punt?

The_Grand_Wazoo
24-07-11, 15:41
Dat ben ik met je eens. Het gaat in NL slechts om circa 5% van de totale bevolking die van Marokkaanse komaf is.
Stel dat van die 5% dan weer 1% niet deugt, dan is dat ongeveer 0,05% van de bevolking.
Het gaat dan om 'enkele vliegtuigen vol'... :hihi:

Probleem is vooral, over de 99% van de Marokkanen die WEL deugen hoor je niks.
Hopelijk laten die zich eens wat meer horen, want dat gelul van Dibi en co kennen we nu wel.
Helaas is het deel waar je wel wat van hoort kleiner dan de 1% onruststokers.

Waarom zouden die 99% watvan zich moeten laten horen? Laten zij idd niets van zich horen? Volgens mij zijn er weldegelijk Nederlanders met een marrokaanse achtergrond die zich hieroveruitspreken? En metwelk percentage zou je tevreden wezen? En stel jij diezelfde eisen aan andere bevolkingsgroepen?
Kortom, waarom eis je dit, is de eis redelijk en staat de eis in verhouding tot hetgeen jij van anderen eist?

binloser
25-07-11, 08:01
Beetje ongenuanceerd. Bovendien zullen ze dat niet doen . De zgn marokkaaanse 'gemeenschap 'is een ongeciviliseerd zootje voor een groot deel. Ik ben voor opvoedings/werkkampen op een kunstmatig eiland voor de kust

HaasHaas
25-07-11, 08:47
wat de fuck is dit nou weer voor onzin?
als de buurman een scheet laat en de buurvrouw er last van heeft dan moet de andere buurman excuses aanbieden? wat een ongelofelijke bullshit.

Martijn Dekker
25-07-11, 09:09
wat de fuck is dit nou weer voor onzin?
als de buurman een scheet laat en de buurvrouw er last van heeft dan moet de andere buurman excuses aanbieden? wat een ongelofelijke bullshit.

Over onzin gesproken, dan kun je stellen met enig oprecht dat het vergelijken van een scheet en geweld toch eigenlijk geen vergelijk is, of bent u dit wel van mening?

HaasHaas
25-07-11, 09:44
Over onzin gesproken, dan kun je stellen met enig oprecht dat het vergelijken van een scheet en geweld toch eigenlijk geen vergelijk is, of bent u dit wel van mening?

duuh.
het is net zo overdreven en incorrect als wat marcouch hier zegt. alsof de mensen een marokkanenradar hebben die aangeeft wie er op het punt staat geweld te plegen of erger. al mijn kennissen en vrienden en familie doen het goed in nederland. of moeten nu de marokkanen als een supermokro het land doorvliegen om enkel hun "tuig" aan te pakken? dus we moeten binnen een staat een eigen justitieel apparaat gaan opzetten om die paar idioten te berechten? en dat alleen maar omdat marcouch de uitverkorene is om er wat over te zeggen. de persoon die ook nog eens jarenlang de marokkanen in hokjes gestopt heeft met behulp van de overheid om er zelf beter van te worden.

Martijn Dekker
25-07-11, 10:03
duuh.
het is net zo overdreven en incorrect als wat marcouch hier zegt. alsof de mensen een marokkanenradar hebben die aangeeft wie er op het punt staat geweld te plegen of erger. al mijn kennissen en vrienden en familie doen het goed in nederland. of moeten nu de marokkanen als een supermokro het land doorvliegen om enkel hun "tuig" aan te pakken? dus we moeten binnen een staat een eigen justitieel apparaat gaan opzetten om die paar idioten te berechten? en dat alleen maar omdat marcouch de uitverkorene is om er wat over te zeggen. de persoon die ook nog eens jarenlang de marokkanen in hokjes gestopt heeft met behulp van de overheid om er zelf beter van te worden.
Nee voor mij hoeft er geen super maroc rond te vliegen die het tuig aanpakt, ook hoeft het Justitieel apparaat niet te worden omgezet.
Maar ik vind wel dat een bevolkingsgroep binnen onze samenleving zich mag uitspreken tegen dit geweld en niet zijn of haar excusses moeten gaan zoeken om het vergrijp goed te praten. ik kan mij nog twee voorbeelden goed voor de geest halen.
1. Een vrouw rijd met haar wagen achteruit tegen een brommer van een tasjes dief, in mijn mening had deze vrouw gelijk en mag zij er alles aan doen binnen de normen van gepaste dwang om haar eigendom te beschermen.
De Marokkaanse gemeenschap viel over haar heen en noemde haar een moordenaar.
2. Een jongen loopt met een vuurwerkpistool te zwaaien in het hof van spaland te schiedam, de politie schiet hem na diverse waarschuwingen neer, wederom waren de politie agenten de boosdoeners.

Beide zaken waarbij een zwaar wettelijke overtreding was en dan moet je zeker niet jezelf gaan verstoppen, het is immers geen foutje bedankt.
Al moet ik toegeven dat ik na het lezen van het stukje ook mijn vraagtekens moet plaatsen, maar dan hoofdzakelijk of hij dit moest publiseren.

HaasHaas
25-07-11, 10:20
Nee voor mij hoeft er geen super maroc rond te vliegen die het tuig aanpakt, ook hoeft het Justitieel apparaat niet te worden omgezet.
Maar ik vind wel dat een bevolkingsgroep binnen onze samenleving zich mag uitspreken tegen dit geweld en niet zijn of haar excusses moeten gaan zoeken om het vergrijp goed te praten. ik kan mij nog twee voorbeelden goed voor de geest halen.
1. Een vrouw rijd met haar wagen achteruit tegen een brommer van een tasjes dief, in mijn mening had deze vrouw gelijk en mag zij er alles aan doen binnen de normen van gepaste dwang om haar eigendom te beschermen.
De Marokkaanse gemeenschap viel over haar heen en noemde haar een moordenaar.
2. Een jongen loopt met een vuurwerkpistool te zwaaien in het hof van spaland te schiedam, de politie schiet hem na diverse waarschuwingen neer, wederom waren de politie agenten de boosdoeners.

Beide zaken waarbij een zwaar wettelijke overtreding was en dan moet je zeker niet jezelf gaan verstoppen, het is immers geen foutje bedankt.
Al moet ik toegeven dat ik na het lezen van het stukje ook mijn vraagtekens moet plaatsen, maar dan hoofdzakelijk of hij dit moest publiseren.

in dat krankzinnige hoofd van jou is alles geoorloofd als het om marokkanen gaat. het is alleen maar eenrichtingsverkeer, je kunt niet verder denken dan het populistisch rechts slachtofferrol dat in je hoofd dwaalt als het om minderheden gaat. ga dat maar eerst laten genezen voordat je ubberhaupt over iets kan zeggen waar je het verstand niet voor hebt.

mark61
25-07-11, 11:26
in dat krankzinnige hoofd van jou is alles geoorloofd als het om marokkanen gaat. het is alleen maar eenrichtingsverkeer, je kunt niet verder denken dan het populistisch rechts slachtofferrol dat in je hoofd dwaalt als het om minderheden gaat. ga dat maar eerst laten genezen voordat je ubberhaupt over iets kan zeggen waar je het verstand niet voor hebt.

Zeg Haasie, je bent in gesprek met de beroepsgestoorde prikker hier. Ik zou het opgeven :hihi:

HaasHaas
25-07-11, 11:33
Zeg Haasie, je bent in gesprek met de beroepsgestoorde prikker hier. Ik zou het opgeven :hihi:
haha het is een hardnekkig virus waar zelfs antibiotica geen invloed op heeft.
alles maar zo krom breien dat het in de eigen straatje goed past. ziekelijk gewoon.

Martijn Dekker
25-07-11, 11:40
in dat krankzinnige hoofd van jou is alles geoorloofd als het om marokkanen gaat. het is alleen maar eenrichtingsverkeer, je kunt niet verder denken dan het populistisch rechts slachtofferrol dat in je hoofd dwaalt als het om minderheden gaat. ga dat maar eerst laten genezen voordat je ubberhaupt over iets kan zeggen waar je het verstand niet voor hebt.

Ach u heeft nu ook ineens psycho ervaring, knap van u, terwijl ik slechts mijn mening weergeef op een klein deel van onze samenleving, de beide stories die ik u gaf ging niet om marokkanen, dit borrelt slecht op in uw brein en zegt hierdoor meer over u dan mij.


Zeg Haasie, je bent in gesprek met de beroepsgestoorde prikker hier. Ik zou het opgeven :hihi:

Dank u voor u mening, maar ik denk dat u mij overtreft.

mark61
25-07-11, 12:03
haha het is een hardnekkig virus waar zelfs antibiotica geen invloed op heeft.
alles maar zo krom breien dat het in de eigen straatje goed past. ziekelijk gewoon.

Heb jij daar geen software voor, eh tegen? :hihi:

Pizzaman
26-07-11, 12:57
Waarom zouden die 99% watvan zich moeten laten horen? Laten zij idd niets van zich horen? Volgens mij zijn er weldegelijk Nederlanders met een marrokaanse achtergrond die zich hieroveruitspreken? En metwelk percentage zou je tevreden wezen? En stel jij diezelfde eisen aan andere bevolkingsgroepen?
Kortom, waarom eis je dit, is de eis redelijk en staat de eis in verhouding tot hetgeen jij van anderen eist?
Allemaal retorische vraagstukken, want hoe kan je tevredenheid meten?
Wat mij vooral ergert is het eeuwige 'hij kan er niks aan doen want hij is een minderheid' geneuzel.
Middels opmerkingen van volgende prikkers kan ik je misschien wat meer duidelijkkheid veschaffen.


wat de fuck is dit nou weer voor onzin?
als de buurman een scheet laat en de buurvrouw er last van heeft dan moet de andere buurman excuses aanbieden? wat een ongelofelijke bullshit.
De andere buurman zou in ieder geval tegen de lasthgebbende buurman kunnen zeggen dat hij het ook een stinkerd viondt, in plaats van de stinkbuurman nog te voorzien van extra ei en ui en zijn geruft goed te lopen praten.


....je kunt niet verder denken dan het populistisch rechts slachtofferrol dat in je hoofd dwaalt als het om minderheden gaat.
Het probleem ontstaat zodra er 'minderheden'bij komen.
Dat een mevrowu met een tasje en een straatrover tochj echt een 1 op 1 situatie is, wil er bij sommigen niet in.
En dat het slachtoffer het recht heeft have en goed te verdedigen, nog minder.
Van mij heeft die vrouw alle recht, of het nou een Marokkaan, een Nederlander, of voor mijn part een pastoor, homo of een PVV-er geweest was.
Haar tas werd gejat en daarmee is zij gerechtigd te doen wat nodig is deze terug te krijgen.

De discussie of ze 'm gelijk moest platrijden, zit meer in de sfeer van 'wat kon ze anders' en 'risico van het vak', waarbij ik sterk neig naar het laatste.
Als je dagelijks op de steigers staat, loop je ook risico. Daarmee verdien je je brood, is bij criminelen niet anders.