PDA

Bekijk Volledige Versie : Chinezen doen het heel goed op school



foxcave
19-08-11, 07:23
DEN HAAG - Twee derde van de Chinese leerlingen volgt havo dan wel vwo-onderwijs. Bij autochtone leerlingen is dat de helft.

http://media.nu.nl/m/m1gz747ahuwu.jpg Foto: Novum
Van de tweede generatie Chinezen gaat 85 procent naar het hoger onderwijs terwijl dit percentage bij autochtonen op 59 ligt. Dat concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in het onderzoek 'Chinese Nederlanders: van horeca naar hogeschool' dat vrijdag is gepresenteerd.
Volgens het SCP doet de tweede generatie Chinezen het ook heel goed op de arbeidsmarkt. Ze hebben vaak hoge functies en de werkloosheid ligt met 5 procent van de beroepsbevolking op een laag niveau.
<center class="articlebodyad">

</center> Ter vergelijking: van de groep autochtone Nederlanders is 4 procent werkloos. Bij andere migrantengroepen zoals Turken en Marokkanen ligt de werkloosheid boven de 10 procent.

Waarde aan onderwijs

Het SCP geeft als verklaring dat Chinezen over het algemeen veel waarde hechten aan onderwijs. Ook zijn hard werken en goed presteren belangrijk binnen hun cultuur.
In Nederland wonen ongeveer 110.000 Chinezen. Een op de drie is hier geboren. Vroeger zaten ze vooral in de horeca. Dat aandeel is gedaald tot ongeveer 43 procent. Chinezen zijn vaker dan bijvoorbeeld Turken of Nederlanders zelfstandig ondernemer.

Grote verschillen

Het SCP constateert grote verschillen tussen de generaties. De eerste generatie Chinezen werkt hard in de horeca en spreekt slecht Nederlands. Ze hebben vaak weinig opleiding genoten en leven geïsoleerd, ook van hun eigen landgenoten.
Degenen die in Nederland zijn geboren, hebben vaak een enorme maatschappelijke sprong gemaakt. Hun aantal met een hoge opleiding zal alleen maar groeien, voorspelt het SCP. Ze hebben bovendien veel contact met autochtone Nederlanders en zijn modern in hun opvattingen.

© ANP

Bron:
'Chinezen doen het heel goed op school' | nu.nl/binnenland | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl (http://www.nu.nl/binnenland/2592909/chinezen-doen-heel-goed-school.html)

foxcave
19-08-11, 07:25
Mooi he, die mensen integreren perfect, de eerste generatie had er nog veel moeite mee, maar daarna doen ze het beter dan de autochtone bevolking.

Over deze bevolkingsgroep hoor je de heer wilders dan ook nooit, er is namelijk in het geheel geen reden toe.

Slinger
19-08-11, 07:58
DEN HAAG - Twee derde van de Chinese leerlingen volgt havo dan wel vwo-onderwijs. Bij autochtone leerlingen is dat de helft.

http://media.nu.nl/m/m1gz747ahuwu.jpg Foto: Novum
Van de tweede generatie Chinezen gaat 85 procent naar het hoger onderwijs terwijl dit percentage bij autochtonen op 59 ligt. Dat concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in het onderzoek 'Chinese Nederlanders: van horeca naar hogeschool' dat vrijdag is gepresenteerd.
Volgens het SCP doet de tweede generatie Chinezen het ook heel goed op de arbeidsmarkt. Ze hebben vaak hoge functies en de werkloosheid ligt met 5 procent van de beroepsbevolking op een laag niveau.
<center class="articlebodyad">

</center> Ter vergelijking: van de groep autochtone Nederlanders is 4 procent werkloos. Bij andere migrantengroepen zoals Turken en Marokkanen ligt de werkloosheid boven de 10 procent.

Waarde aan onderwijs

Het SCP geeft als verklaring dat Chinezen over het algemeen veel waarde hechten aan onderwijs. Ook zijn hard werken en goed presteren belangrijk binnen hun cultuur.
In Nederland wonen ongeveer 110.000 Chinezen. Een op de drie is hier geboren. Vroeger zaten ze vooral in de horeca. Dat aandeel is gedaald tot ongeveer 43 procent. Chinezen zijn vaker dan bijvoorbeeld Turken of Nederlanders zelfstandig ondernemer.

Grote verschillen

Het SCP constateert grote verschillen tussen de generaties. De eerste generatie Chinezen werkt hard in de horeca en spreekt slecht Nederlands. Ze hebben vaak weinig opleiding genoten en leven geïsoleerd, ook van hun eigen landgenoten.
Degenen die in Nederland zijn geboren, hebben vaak een enorme maatschappelijke sprong gemaakt. Hun aantal met een hoge opleiding zal alleen maar groeien, voorspelt het SCP. Ze hebben bovendien veel contact met autochtone Nederlanders en zijn modern in hun opvattingen.

© ANP

Bron:
'Chinezen doen het heel goed op school' | nu.nl/binnenland | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl (http://www.nu.nl/binnenland/2592909/chinezen-doen-heel-goed-school.html)

Zij wel...

Joesoef
19-08-11, 08:08
Zij wel...


Jouw wereld gaat niet verder dan het ROC.

Slinger
19-08-11, 08:11
Jouw wereld gaat niet verder dan het ROC.

Weinig Chinezen, daar.

Soldim
19-08-11, 08:26
Mooi he, die mensen integreren perfect,

Battle hymn of a tiger mother (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Hymn_of_the_Tiger_Mother) gelezen?

Maatschappelijk succesvol staat niet gelijk aan integratie.

foxcave
19-08-11, 08:38
Battle hymn of a tiger mother (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Hymn_of_the_Tiger_Mother) gelezen?

Maatschappelijk succesvol staat niet gelijk aan integratie.


Jij hebt duidelijk de laatste zin gemist in het artikel, daarom nogmaals.
"Ze hebben bovendien veel contact met autochtone Nederlanders en zijn modern in hun opvattingen."

foxcave
19-08-11, 08:39
Jouw wereld gaat niet verder dan het ROC.


Wat een zielige opmerking, is het te vroeg of kon je niets anders bedenken dan te proberen een maroc.nl lid te beledigen?

En dat voor een mod, ga je schamen.

Stopnaald
19-08-11, 10:08
Battle hymn of a tiger mother (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Hymn_of_the_Tiger_Mother) gelezen?

Maatschappelijk succesvol staat niet gelijk aan integratie.

1) betreffende Tiger Mother is een Amerikaanse van (deels) Chinese afkomst en we kennen allemaal ook de amerikaanse cultuur waarin uitblinken ook een prominente plaats inneemt. Verder zal een klein beetje overdrijving in het boek, de verkoopcijfers geen kwaad hebben gedaan.

2) wie betaalt, bepaalt. Dat gezegde is vandaag de dag alleen maar meer waar geworden. Of het nou gaat om bankiers die bepalen wat regeringen moeten doen, of werkgevers die bepalen dat werknemers op zondag moeten werken. Geld is de enige manier om daadwerkelijk vrijheid te krijgen en een goede/hoge/succesvolle (school-)carrière is de enige betrouwbare manier om op een legale manier aan dat geld te komen (erven of loterij winnen kan ook, maar zijn niet erg betrouwbaar).

Chinezen (en in mindere mate andere aziaten en in nog mindere mate autochtonen) beseffen dit mechanisme maar al te goed en als daadwerkelijk verantwoordelijke ouders helpen zij hun kinderen succesvol te zijn.

Tis een kwestie van cultuur. Verantwoordelijkheid is een eigenschap waar vooral in azie veel waarde wordt gehecht. In NL was dat vroeger ook wel het geval, maar helaas is dat tanende (met alle daarbij behorende tokkiegedrag).

In sommige groepen migranten heerst vooral een cultuur waarbij de nadruk ligt op "het thuisland" en religie. Deze ouders zullen het vooral heel erg belangrijk vinden dat hun kinderen de taal van "thuis" leren (waardoor ze vaak slecht of helemaal geen NL leren) en veel (te veel) waarde hechten aan religieuze kennis (koranscholen, islamitisch onderwijs etc) boven schoolse/wetenschappelijke kennis. De cultureel bepaalde voorkeur voor het gescheiden houden van de seksen, leidt tot allerlei handicaps van kledingcodes (hoofddoekjes/boerka's) tot vroeg uithuwelijken van meisjes (afgebroken opleidingen en carrières) tot onverantwoordelijke jongens (dropouts, criminaliteit en overlast).

Deze ouders maken zich feitelijk schuldig aan kindermishandeling middels verwaarlozing. Want in plaats van het stimuleren van succes, werpen ze allerlei hindernissen op. Het is nog een wonder dat het met zovelen wél goed afloopt.

knuppeltje
19-08-11, 10:23
"Ze hebben bovendien veel contact met autochtone Nederlanders en zijn modern in hun opvattingen."

Zullen wel de afhaal-Chinezen zijn. :)

Archie Bunker
19-08-11, 11:16
Mooi he, die mensen integreren perfect, de eerste generatie had er nog veel moeite mee, maar daarna doen ze het beter dan de autochtone bevolking.

Over deze bevolkingsgroep hoor je de heer wilders dan ook nooit, er is namelijk in het geheel geen reden toe.

Jazeker wel. Deze mensen gaan de goede banen inpikken. :)

Maar misschien dat de wilders achterban daar al lang niet meer op mikt.

foxcave
19-08-11, 11:31
Jazeker wel. Deze mensen gaan de goede banen inpikken. :)

Maar misschien dat de wilders achterban daar al lang niet meer op mikt.

net als vroeger moest ik eerst om je lachen, en dan vind ik je zielig.:moe:

Eric de Blois
19-08-11, 11:37
Jazeker wel. Deze mensen gaan de goede banen inpikken. :)

Maar misschien dat de wilders achterban daar al lang niet meer op mikt.

Uiteraard niet. Een bevolkingsgroep die niet om aandacht schreeuwt, niet doodgeknuffeld wordt door links nederland, niet dagelijks het nieuws haalt, niet gesubsidieerd wordt om te integreren, ondervertegenwoordigd is in de misdaad, het bovengemiddeld goed doet op school en gewoon wil werken. Wat kun je daar op tegen hebben?

Stopnaald
19-08-11, 13:09
Punt is wel dat het niet toevallig is dat Azië zo'n stormachtige economische ontwikkeling doormaakt. Wellicht toch een motivatie om eens te breken met de zesjescultuur?

tanger'73
19-08-11, 13:15
Uiteraard niet. Een bevolkingsgroep die niet om aandacht schreeuwt, niet doodgeknuffeld wordt door links nederland, niet dagelijks het nieuws haalt, niet gesubsidieerd wordt om te integreren, ondervertegenwoordigd is in de misdaad, het bovengemiddeld goed doet op school en gewoon wil werken. Wat kun je daar op tegen hebben?

De weinig chinezen die ik ken, ploeteren allemaal in restaurants en spreken amper Nederlands. Bovendien heeft china zelf een gigantisch rijke cultuur en historie, met tegenwoordig een autoritaire kapitalisme waar het westen niet tegenop kan.

Eric de Blois
19-08-11, 13:17
Punt is wel dat het niet toevallig is dat Azië zo'n stormachtige economische ontwikkeling doormaakt. Wellicht toch een motivatie om eens te breken met de zesjescultuur?

Ik zie de toekomst van Azië niet zo rooskleurig in. Aan de groei zal een eind komen. De vraag naar kwalitatief laagwaardige pulp uit China zal denk ik afnemen. Klanten zullen weer voor kwaliteit gaan kiezen wat op termijn goedkoper is. China is niet bereid kwaliteit te leveren. Dat zal ze op termijn gaan opbreken.

Fulanadetal
19-08-11, 13:19
Ik zie de toekomst van Azië niet zo rooskleurig in. Aan de groei zal een eind komen. De vraag naar kwalitatief laagwaardige pulp uit China zal denk ik afnemen. Klanten zullen weer voor kwaliteit gaan kiezen wat op termijn goedkoper is.

Ach de pulp zal hoogwaardiger gaan worden. Japan en Korea begonnen ook met slechte imitaties, nu komt er al tijden goed spul vandaan.

Stopnaald
19-08-11, 13:24
De weinig chinezen die ik ken, ploeteren allemaal in restaurants en spreken amper Nederlands. Bovendien heeft china zelf een gigantisch rijke cultuur en historie, met tegenwoordig een autoritaire kapitalisme waar het westen niet tegenop kan.

Je zou je nog verbazen over het aantal universitaire titelhouders onder die zogenaamd amper Nederlands sprekende serveersters en kelners. Tis cultuur, dat snap jij niet. Betreft zonen en dochters die hun ouders/oom's/tantes helpen met hun restaurant. Is een erekwestie. Heeft te maken met verantwoordelijkheid en respect jegens de oudere generatie. Is een aziatisch ding jeweet.

En wat betreft dat slechte nederlands: ies een act. Een optreden om gedienstigheid, onderdanigheid en gehoorzaamheid te veinzen. Wekt bij niet-chinezen sympathie en grote(re) fooien op. SUKKEL!

Stopnaald
19-08-11, 13:28
Ik zie de toekomst van Azië niet zo rooskleurig in. Aan de groei zal een eind komen. De vraag naar kwalitatief laagwaardige pulp uit China zal denk ik afnemen. Klanten zullen weer voor kwaliteit gaan kiezen wat op termijn goedkoper is. China is niet bereid kwaliteit te leveren. Dat zal ze op termijn gaan opbreken.

Sorry, maar wat mij betreft: neem geen kanskaart, ga direct naar de gevangenis, je ontvangt geen € 200,-

Chinezen zijn ondernemend, flexibel en uiterst vindingrijk. Als de markt andersoortige producten (betere kwaliteit zoals jij zegt) vraagt, dan zullen de chinezen die gaan leveren. Het aanpassingsvermogen van Han-chinezen is fenomenaal. Vandaar dat zij ook verreweg de grootste groep zijn (met bijbehorende portomonnee).

Fulanadetal
19-08-11, 13:29
Ik was eerder dit jaar bij een goed, druk Chinees restaurant, en daar liep een Marokkaanse jongen te kelneren.

tanger'73
19-08-11, 13:29
Je zou je nog verbazen over het aantal universitaire titelhouders onder die zogenaamd amper Nederlands sprekende serveersters en kelners. Tis cultuur, dat snap jij niet. Betreft zonen en dochters die hun ouders/oom's/tantes helpen met hun restaurant. Is een erekwestie. Heeft te maken met verantwoordelijkheid en respect jegens de oudere generatie. Is een aziatisch ding jeweet.

En wat betreft dat slechte nederlands: ies een act. Een optreden om gedienstigheid, onderdanigheid en gehoorzaamheid te veinzen. Wekt bij niet-chinezen sympathie en grote(re) fooien op. SUKKEL!


What the fuck, ik ken eveneens legio Marokkanen, tunesiërs, Egyptenaren die allemaal over universitaire graden beschikken, maar in Nederland in combinatie met gebrekkig taal geen moer waard zijn.

Stopnaald
19-08-11, 13:30
Ach de pulp zal hoogwaardiger gaan worden. Japan en Korea begonnen ook met slechte imitaties, nu komt er al tijden goed spul vandaan.

En het zou me niet eens verbazen als ze nog een manier wisten te verzinnen om het (bijna) net zo goedkoop te blijven produceren als ze nu met het pulp doen.

Een rekenmachine noemen ze ook wel eens zak-japanner. Eigenlijk zou dan zak-chinees moeten zijn. Als het om geld verdienen gaat, zijn ze nog sluwer en handiger dan een jood.

foxcave
19-08-11, 13:32
Je zou je nog verbazen over het aantal universitaire titelhouders onder die zogenaamd amper Nederlands sprekende serveersters en kelners. Tis cultuur, dat snap jij niet. Betreft zonen en dochters die hun ouders/oom's/tantes helpen met hun restaurant. Is een erekwestie. Heeft te maken met verantwoordelijkheid en respect jegens de oudere generatie. Is een aziatisch ding jeweet.

En wat betreft dat slechte nederlands: ies een act. Een optreden om gedienstigheid, onderdanigheid en gehoorzaamheid te veinzen. Wekt bij niet-chinezen sympathie en grote(re) fooien op. SUKKEL!

Damn stopnaald, alweer een schouderklopje van mij.

En tanger'73, je zou eens moeten gaan kijken in de ziekenhuizen, op de onderzoek afdelingen,de specialismen etc etc, gewoon eng hoeveel Chinezen daar rondlopen.Staat totaal niet in verhouding van de normale autochtoon/chinees verhouding.

Stopnaald
19-08-11, 13:33
What the fuck, ik ken eveneens legio Marokkanen, tunesiërs, Egyptenaren die allemaal over universitaire graden beschikken, maar in Nederland in combinatie met gebrekkig taal geen moer waard zijn.

Beter leren acteren dan. Hoewel ik moet toegeven dat de ambiance (sjiek restaurant vs shoarmahok) ook een handje helpt.

Fulanadetal
19-08-11, 13:33
Ik heb een paar jaar gewerkt aan een universitair medisch centrum. Daar deed ik eens per jaar de selectie voor VWO-bovenbouwers die wilden meedoen met een week kennismaken met geneeskunde-onderwijs. Er waren altijd veel meer gegadigden dan plekken. Chinezen en Pakistanen vielen me destijds op als zeer enthousiast en ambitieus.

foxcave
19-08-11, 13:35
What the fuck, ik ken eveneens legio Marokkanen, tunesiërs, Egyptenaren die allemaal over universitaire graden beschikken, maar in Nederland in combinatie met gebrekkig taal geen moer waard zijn.


Niets ten nadele, maar ik heb een jaar of 15 geleden kennis mogen maken met een stel Tunesiërs en Egyptenaren die een graad hadden, er waren er die advocaat waren..... maar verder dan hun eigen naam schrijven in hun eigen taal kwamen ze niet, zelfs de naam van hun geboorte stad schrijven was te moeilijk. Maar wel een universitaire graad...

Fulanadetal
19-08-11, 13:36
Beter leren acteren dan. Hoewel ik moet toegeven dat de ambiance (sjiek restaurant vs shoarmahok) ook een handje helpt.

Nou inderdaad. Alleen al de menukaart bij de Chinees is vele, vele malen complexer en interessanter dan die van de shoarmatent, waar je eigenlijk alleen varianten van geroosterd restvlees met sla en een bal huzarensalade en friet treft.

Misschien toch maar eens proberen wat basaal Chinees te leren. Leuk.

Overigens komen ook steeds meer fritekotten en shoarmatenten in handen van Chinese eigenaars.
Die lui zijn GOED!

tanger'73
19-08-11, 13:38
Beter leren acteren dan. Hoewel ik moet toegeven dat de ambiance (sjiek restaurant vs shoarmahok) ook een handje helpt.

Aan welke rol moet ik dan denken, kunfumaster, shaoling monnik of specialist in loempia's met hondenvlees?

Stopnaald
19-08-11, 13:39
Ik was eerder dit jaar bij een goed, druk Chinees restaurant, en daar liep een Marokkaanse jongen te kelneren.

Tja, de oudere generatie gaat zo langzamerhand met pensioen en dan wordt het restaurant verpacht of verkocht. De nieuwe eigenaren zijn vaak niet-chinees. Die staan vervolgens meer open voor niet-chineze werknemers (hoewel de kok vrijwel altijd wél chinees is/blijft).

Punt dat ik maakte is niet dat het restaurantpersoneel (van bediening tot keuken tot administratie) uitsluitend chinees zou zijn, het punt is dat het gros 1 of meerdere universitaire titels heeft, met bijbehorende topfunctie en salaris. Iets waar ik bij jouw marokkaanse kelner toch een beetje betwijfel zomaar.

tanger'73
19-08-11, 13:39
En tanger'73, je zou eens moeten gaan kijken in de ziekenhuizen, op de onderzoek afdelingen,de specialismen etc etc, gewoon eng hoeveel Chinezen daar rondlopen.Staat totaal niet in verhouding van de normale autochtoon/chinees verhouding.

Dank je, ik hoop zoveel mogelijk ziekenhuizen te vermijden.

Stopnaald
19-08-11, 13:42
Nou inderdaad. Alleen al de menukaart bij de Chinees is vele, vele malen complexer en interessanter dan die van de shoarmatent, waar je eigenlijk alleen varianten van geroosterd restvlees met sla en een bal huzarensalade en friet treft.

Misschien toch maar eens proberen wat basaal Chinees te leren. Leuk.

Overigens komen ook steeds meer fritekotten en shoarmatenten in handen van Chinese eigenaars.
Die lui zijn GOED!

Zolang je maar niet verwacht dat wat wij hier als "chinees eten" kennen ook écht de chinese keuken is. Money makes the world go round en de kok van de restaurants vernederlandst het eten zodat een echte chinees het nauwelijks nog herkend.

tanger'73
19-08-11, 13:43
Niets ten nadele, maar ik heb een jaar of 15 geleden kennis mogen maken met een stel Tunesiërs en Egyptenaren die een graad hadden, er waren er die advocaat waren..... maar verder dan hun eigen naam schrijven in hun eigen taal kwamen ze niet, zelfs de naam van hun geboorte stad schrijven was te moeilijk. Maar wel een universitaire graad...

in mijn vorige baan had ik zelfs een atoomgeleerde irakese vluchteling ergens in een magazijn bij de Aldi gedetacheerd.

Fulanadetal
19-08-11, 13:45
Volgens een Aziatische kennis van me heb de "rode" en "witte" Chinese restaurants.
De rode hebben lantaarntjes en draakjes enzo, en overwegend rode inrichting. Leuk voor de buitenlanders. De "witte" heeft een kale inrichting, tl-buizen, en meestal authentieker chinees eten.

Voor wat het waard is, die kennis komt uit een buurland van China en eet graag Chinees.

Fulanadetal
19-08-11, 13:46
Je moet trouwens eens proberen pindasaus te krijgen bij een "Belgische Chinees".
Veel succes!

Fulanadetal
19-08-11, 13:48
in mijn vorige baan had ik zelfs een atoomgeleerde irakese vluchteling ergens in een magazijn bij de Aldi gedetacheerd.

Spannend! Was dat in de Aldi waar nu die radioactieve krater ligt?

Wel triest hoor, als je zo hoog bent opgeleid zoiets dufs moeten doen. Wel heel goed dat hij het gedaan heeft. Altijd beter dan thuis zitten.

tanger'73
19-08-11, 13:52
Spannend! Was dat in de Aldi waar nu die radioactieve krater ligt?

Wel triest hoor, als je zo hoog bent opgeleid zoiets dufs moeten doen. Wel heel goed dat hij het gedaan heeft. Altijd beter dan thuis zitten.

Een krater heeft hij innerlijk wel geslagen, want hij was volgens de wet verplicht op straffe van sancties medewerking te verlenen.

Stopnaald
19-08-11, 13:57
Aan welke rol moet ik dan denken, kunfumaster, shaoling monnik of specialist in loempia's met hondenvlees?

Nope, straal onderdanigheid, gedienstigheid en gastvrijheid uit en de fooien zullen groeien en groeien. Geef je gasten (!!!) het gevoel dat ze de baas zijn en dat jouw ambitie alleen maar bestaat uit het hen naar de zin maken. Da's niet zozeer cultureel gebonden, als wel professionalisme van het bedienend personeel en aan dat laatste schort het nog wel eens in veel restaurants.

Zorg voor een nette schone en verzorgde eetzaal. Dat maakt het verschil tussen een vreethok en een restaurant. Neem de LEUKE dingen van je cultuur (althans van de keuken die je serveert) en geef die een plaats in je inrichting. Clichés zijn goed in dit geval. Hoe meer cliché en toeristisch hoe beter. En zorg voor een gimmick. In een grieks restaurant geef je alle ouders een klein glaasje ouzo of rhaki kado bij de rekening. In een pakistaans restaurant een alcoholvrije cocktail.

En tot slot: nederlanders zijn vrekken. Je moet ze het geld uit de portomonnee redeneren. Zorg dat je maaltijden uit vele kleine gerechtjes bestaat. Liefst met veel sausjes en zo. En daarnaast 1 grote berg basisvoedsel (rijst, mais, aardappels, couscous etc). Hoe groter de berg, hoe kleiner de bijgerechtjes mogen zijn. En de illusie van een copieus maal is dan al gauw compleet. De domme nederlander gaat met een volle buik weg en denkt dat ie een koopje heeft gehad. Het gros van de nederlanders zal dan een flinke fooi achterlaten.

Stopnaald
19-08-11, 14:01
Volgens een Aziatische kennis van me heb de "rode" en "witte" Chinese restaurants.
De rode hebben lantaarntjes en draakjes enzo, en overwegend rode inrichting. Leek voor de buitenlanders. De "witte" heeft een kale inrichting, tl-buizen, en meestal authentieker chinees eten.

Voor wat het waard is, die kennis komt uit een buurland van China en eet graag Chinees.

Klopt wel zo'n beetje. Tis echt een uitgekookte marketingstrategie, anders niets. Het zijn gewoon uitgekookte jongens die chinezen.

Maar pas op! De authentieke keuken smaakt echt heel anders. Je moet er echt van houden/aan gewend zijn. Westerlingen kunnen zich veelal beter bij de rode restaurants houden.

Stopnaald
19-08-11, 14:02
Je moet trouwens eens proberen pindasaus te krijgen bij een "Belgische Chinees".
Veel succes!

Ja maar dan raak je ze ook in hun trots!

tanger'73
19-08-11, 14:02
Nope, straal onderdanigheid, gedienstigheid en gastvrijheid uit en de fooien zullen groeien en groeien. Geef je gasten (!!!) het gevoel dat ze de baas zijn en dat jouw ambitie alleen maar bestaat uit het hen naar de zin maken. Da's niet zozeer cultureel gebonden, als wel professionalisme van het bedienend personeel en aan dat laatste schort het nog wel eens in veel restaurants.

Zorg voor een nette schone en verzorgde eetzaal. Dat maakt het verschil tussen een vreethok en een restaurant. Neem de LEUKE dingen van je cultuur (althans van de keuken die je serveert) en geef die een plaats in je inrichting. Clichés zijn goed in dit geval. Hoe meer cliché en toeristisch hoe beter. En zorg voor een gimmick. In een grieks restaurant geef je alle ouders een klein glaasje ouzo of rhaki kado bij de rekening. In een pakistaans restaurant een alcoholvrije cocktail.

En tot slot: nederlanders zijn vrekken. Je moet ze het geld uit de portomonnee redeneren. Zorg dat je maaltijden uit vele kleine gerechtjes bestaat. Liefst met veel sausjes en zo. En daarnaast 1 grote berg basisvoedsel (rijst, mais, aardappels, couscous etc). Hoe groter de berg, hoe kleiner de bijgerechtjes mogen zijn. En de illusie van een copieus maal is dan al gauw compleet. De domme nederlander gaat met een volle buik weg en denkt dat ie een koopje heeft gehad. Het gros van de nederlanders zal dan een flinke fooi achterlaten.

'K waardeer je horeca achtergrond, werk je in een chinese etablisement, of heb je daar ooit gewerkt?

Stopnaald
19-08-11, 15:37
'K waardeer je horeca achtergrond, werk je in een chinese etablisement, of heb je daar ooit gewerkt?

Nope, deels chinese achtergrond. Vandaar dat ik hier ook zo zelfverzekerd over kan praten. Maar doe hier gerust je voordeel mee.

The_Grand_Wazoo
19-08-11, 16:04
Mooi he, die mensen integreren perfect, de eerste generatie had er nog veel moeite mee, maar daarna doen ze het beter dan de autochtone bevolking.

Over deze bevolkingsgroep hoor je de heer wilders dan ook nooit, er is namelijk in het geheel geen reden toe.

In een.ander artikel over deze kwestie stond dat zij ook beter preteren dan autochtonen. Die constatering gecombineerd met de zinsnede 'in hun cultuur wordt veel waarde gehecht aan ...' rechtvaardigd juist de conclusie dat zij niet goed integreren.
Niet dat dat erg zou wezen. Het geeft alleen maar aan dat het aanleggen van algemene culturele maatstaventer vergelijking van de wenselijkheid van verschillende bevolkingsgroepen binnen een samenleving tot onprettige uitkomsten kan leiden. In dit geval namelijk dat de Chinese cultuur superieur is aande Nederlanders. Het wachten is op boze autochtonen die de Chinezen weg willen heben omdat ze beter zijn dan zij zelf.

Stopnaald
19-08-11, 16:09
In een.ander artikel over deze kwestie stond dat zij ook beter preteren dan autochtonen. Die constatering gecombineerd met de zinsnede 'in hun cultuur wordt veel waarde gehecht aan ...' rechtvaardigd juist de conclusie dat zij niet goed integreren.
Niet dat dat erg zou wezen. Het geeft alleen maar aan dat het aanleggen van algemene culturele maatstaventer vergelijking van de wenselijkheid van verschillende bevolkingsgroepen binnen een samenleving tot onprettige uitkomsten kan leiden. In dit geval namelijk dat de Chinese cultuur superieur is aande Nederlanders. Het wachten is op boze autochtonen die de Chinezen weg willen heben omdat ze beter zijn dan zij zelf.

Wellicht een stap (of meer) te ver, maarre...mischien kunnen autochtonen een voorbeeld aan de chinese cultuur nemen in dit opzicht?

The_Grand_Wazoo
19-08-11, 16:22
Wellicht een stap (of meer) te ver, maarre...mischien kunnen autochtonen een voorbeeld aan de chinese cultuur nemen in dit opzicht?

Die stap (of meer) zijn niet te ver. De stappen worden eenvoudig gezet op een denkweg die door jou is uitgestippeldNiet vreemd opkijken wanneer mensen die jouw weggetje bewandelen commentaar geven op het uitzicht dat die route biedt.

foxcave
19-08-11, 17:05
In een.ander artikel over deze kwestie stond dat zij ook beter preteren dan autochtonen. Die constatering gecombineerd met de zinsnede 'in hun cultuur wordt veel waarde gehecht aan ...' rechtvaardigd juist de conclusie dat zij niet goed integreren.
Niet dat dat erg zou wezen. Het geeft alleen maar aan dat het aanleggen van algemene culturele maatstaventer vergelijking van de wenselijkheid van verschillende bevolkingsgroepen binnen een samenleving tot onprettige uitkomsten kan leiden. In dit geval namelijk dat de Chinese cultuur superieur is aande Nederlanders. Het wachten is op boze autochtonen die de Chinezen weg willen heben omdat ze beter zijn dan zij zelf.


Ik heb nu al lol, om de eerste looser die daar over begint.:haha:

tanger'73
19-08-11, 17:25
Nope, deels chinese achtergrond. Vandaar dat ik hier ook zo zelfverzekerd over kan praten. Maar doe hier gerust je voordeel mee.


De enige voordeel die ik met chinezen heb, is dat ze me tot een super waanzinnig hoogtepunt kunnen masseren in al die achterafgelegen salons van ze. Uiteraard naast al die muntthee op basis van chinese groene thee.

tanger'73
19-08-11, 17:29
In een.ander artikel over deze kwestie stond dat zij ook beter preteren dan autochtonen. Die constatering gecombineerd met de zinsnede 'in hun cultuur wordt veel waarde gehecht aan ...' rechtvaardigd juist de conclusie dat zij niet goed integreren.
Niet dat dat erg zou wezen. Het geeft alleen maar aan dat het aanleggen van algemene culturele maatstaventer vergelijking van de wenselijkheid van verschillende bevolkingsgroepen binnen een samenleving tot onprettige uitkomsten kan leiden. In dit geval namelijk dat de Chinese cultuur superieur is aande Nederlanders. Het wachten is op boze autochtonen die de Chinezen weg willen heben omdat ze beter zijn dan zij zelf.

'K kan me goed voorstellen dat de chinese cultuur voor ze superieur aan alles is. Ze hebben immers een rijk verleden tot zelfs buskruit uitgevonden.

Tomas
19-08-11, 17:32
Ach, hou toch op met dat ophemelen van chinezen. Het zijn en blijven buitenlanders. Daarmee basta.

Saul
19-08-11, 17:45
Ik was eerder dit jaar bij een goed, druk Chinees restaurant, en daar liep een Marokkaanse jongen te kelneren.

Wat is het nut van deze mededeling? Moeten we het bijzonder vinden ofzo? :hihi:

tanger'73
19-08-11, 17:50
Wat is het nut van deze mededeling? Moeten we het bijzonder vinden ofzo? :hihi:

Misschien dat werkgelegenheid bij chinezen iets beter voorstaat dan bij Nederlanders?

Saul
19-08-11, 18:00
Misschien dat werkgelegenheid bij chinezen iets beter voorstaat dan bij Nederlanders?

Aandachttekort?

Bovenal: er is niets wat dit soort types zo geil vinden als lege kroegpraat over PVV-onderwerpen. Totaal de weg kwijt.

Joesoef
19-08-11, 18:55
De gemiddelde Marokkaanse keuken is vele malen hygiënischer dan de Chinese.

Fulanadetal
19-08-11, 19:47
Wat is het nut van deze mededeling? Moeten we het bijzonder vinden ofzo? :hihi:

Je moet helemaal niks. Sommige mededelingen zijn ook totaal niet nuttig. Niet alles is in begrippen van "nut" te vatten. Ik vond het gewoon leuk. Het was een knappe, lieve jongen met bijna net zulke mooie krullen als mijn vriend.

Ik was ook eens in een Mexicaans restaurant. De kelner was een struise blonde dame, die mijn correct uitgesproken gerechten niet verstond. En de tortilla's waren niet van mais. Jammer, jammer, jammer.

Zeg Stopnaald, in Rotterdam liep ik onlangs gewoon 's middags langs een Chinees restaurant. Het zat er bomvol, alleen Chinezen! Grote kans dat ik daar echt Chinees kan eten. Of krijg ik met mijn blonde roze hoofd een aangepaste kaart voor mijn grote neus?

Fulanadetal
19-08-11, 19:52
De gemiddelde Marokkaanse keuken is vele malen hygiënischer dan de Chinese.

Dat geloof ik best.

Bij shoarmatenten schijnt het weer niet best te zijn, sperma in de knoflooksaus en muizen in de keuken, maar dat is heel iets anders.

Er is een goed bekend staande Chinees waar ik woon. Een kennis van me heeft daar een tijd in de keuken en de bezorging gewerkt. Hij vertelde zorgwekkende dingen over de hete doekjes die je daar krijgt na de maaltijd. Als het er nog schoon uitziet wordt het netjes opgerold en weer in de magnetron gegooid, voor de volgende gasten. Ik heb daar nooit meer iets besteld, yuck.

Saul
19-08-11, 19:59
Je moet helemaal niks. Sommige mededelingen zijn ook totaal niet nuttig. Niet alles is in begrippen van "nut" te vatten. Ik vond het gewoon leuk. Het was een knappe, lieve jongen met bijna net zulke mooie krullen als mijn vriend.

Ik was ook eens in een Mexicaans restaurant. De kelner was een struise blonde dame, die mijn correct uitgesproken gerechten niet verstond. En de tortilla's waren niet van mais. Jammer, jammer, jammer.

Zeg Stopnaald, in Rotterdam liep ik onlangs gewoon 's middags langs een Chinees restaurant. Het zat er bomvol, alleen Chinezen! Grote kans dat ik daar echt Chinees kan eten. Of krijg ik met mijn blonde roze hoofd een aangepaste kaart voor mijn grote neus?

Wat is het nut ervan om te vertellen dat het een Marokkaanse jongen was? Volgens mij hoort dat niets uit te maken. Geen idee trouwens hoe je dat met zekerheid kan vaststellen zonder dat hij een groot bord op zijn hoofd droeg met 'Ik ben Marokkaan'.

Knap van je vriend dat hij kan samenleven met zo'n hokjesdenker en je niet gewoon bij je stijlloze soortgenoten dumpt in Lloret ofzo. :hihi:

Fulanadetal
19-08-11, 20:15
Wat is het nut ervan om te vertellen dat het een Marokkaanse jongen was? Volgens mij hoort dat niets uit te maken. Geen idee trouwens hoe je dat met zekerheid kan vaststellen zonder dat hij een groot bord op zijn hoofd droeg met 'Ik ben Marokkaan'.

Knap van je vriend dat hij kan samenleven met zo'n hokjesdenker en je niet gewoon bij je stijlloze soortgenoten dumpt in Lloret ofzo. :hihi:

Lloret? Hoezo. Vertel eens, hoe is het daar? Ik ben er nooit geweest maar blijkbaar weet jij er alles van, boos kuikentje.

Voor jouw informatie, ik heb even een gesprekje aangeknoopt met de jongeman.
Hij studeerde aan het Erasmus en verdiende hier wat bij. Slimme gozer.


Hihihihihi (even naar jouw niveau, spiegelen)

Fulanadetal
19-08-11, 20:16
Wat een loser zeg. Pff, te simpel.

Stopnaald
19-08-11, 20:45
De gemiddelde Marokkaanse keuken is vele malen hygiënischer dan de Chinese.

Mischien wel, mischien niet. Feit is dat de gemiddelde chinese keuken vele malen profijtelijker is dan de marokkaanse. Een ander feit is dat de gemiddelde nederlander wél kennis heeft van de chinese keuken en niet van de marokkaanse. Zelfs in schubbekutteveen is nog een afhaal-chinees te vinden. Buiten de randstad (en dan neem ik het nog ruim) is geen marokkaanse keuken te vinden. Hoe dan ook, er is vast een gevoelig punt geraakt, gezien de stekelige reacties van sommige prikkers hier. The green monster is rearing it's ugly head.

Stopnaald
19-08-11, 20:49
Je moet helemaal niks. Sommige mededelingen zijn ook totaal niet nuttig. Niet alles is in begrippen van "nut" te vatten. Ik vond het gewoon leuk. Het was een knappe, lieve jongen met bijna net zulke mooie krullen als mijn vriend.

Ik was ook eens in een Mexicaans restaurant. De kelner was een struise blonde dame, die mijn correct uitgesproken gerechten niet verstond. En de tortilla's waren niet van mais. Jammer, jammer, jammer.

Zeg Stopnaald, in Rotterdam liep ik onlangs gewoon 's middags langs een Chinees restaurant. Het zat er bomvol, alleen Chinezen! Grote kans dat ik daar echt Chinees kan eten. Of krijg ik met mijn blonde roze hoofd een aangepaste kaart voor mijn grote neus?

Hangt van diverse factoren af. Ben je een bekende bijv. of ben je op e.o.a. manier een relatie. Hangt ook af van de kok z'n goede wil. En ongetwijfeld maakt de eigenaar ook zo z'n afweging. Als hij/zij de indruk heeft dat ie met de authentieke keuken, jou als klant kan verliezen omdat het je tegenvalt (te pittig, te bitter, te anders) dan neemt hij dat risico niet.

Stopnaald
19-08-11, 20:52
Wat een loser zeg. Pff, te simpel.

Niet op letten, die zuurpruim ziet overal complotten, discrimminatie en vooroordelen, behalve bij hemzelf. Het idee, dat je gewoon een gesprekje hebt aangeknoopt (met een kelner nog wel!) kan hij zich namelijk niet voorstellen....

Stopnaald
19-08-11, 20:56
Dat geloof ik best.

Bij shoarmatenten schijnt het weer niet best te zijn, sperma in de knoflooksaus en muizen in de keuken, maar dat is heel iets anders.

Er is een goed bekend staande Chinees waar ik woon. Een kennis van me heeft daar een tijd in de keuken en de bezorging gewerkt. Hij vertelde zorgwekkende dingen over de hete doekjes die je daar krijgt na de maaltijd. Als het er nog schoon uitziet wordt het netjes opgerold en weer in de magnetron gegooid, voor de volgende gasten. Ik heb daar nooit meer iets besteld, yuck.

Ik hoop niet dat ik een illusie stuk maak, maar in vrijwel ALLE horeca-gelegenheden is wel iets mis. Het verschil zit 'm in de gradatie, niet in het feit op zich.

Verder had ik je al verteld dat chinesen echte zakenlui zijn. Als ze ergens geld op kunnen bezuinigen, dan zullen ze het niet laten hoor. Maar je hoeft niet bang te zijn dat je er een voedselvergiftiging oid zal oplopen. Slechte reclame (mond-op-mond) zullen ze niet riskeren.

Saul
19-08-11, 21:09
Lloret? Hoezo. Vertel eens, hoe is het daar? Ik ben er nooit geweest maar blijkbaar weet jij er alles van, boos kuikentje.

Voor jouw informatie, ik heb even een gesprekje aangeknoopt met de jongeman.
Hij studeerde aan het Erasmus en verdiende hier wat bij. Slimme gozer.


Hihihihihi (even naar jouw niveau, spiegelen)

Zo interessant, een Marokkaan laat aan iedereen in een gesprek weten dat hij Marokkaan is natuurlijk. :hihi:

Dat je het zo belangrijk vindt om te melden dat ie Marokkaan was toont wel aan waar je moreel gezien zit.

mark61
20-08-11, 14:22
Ik zie de toekomst van Azië niet zo rooskleurig in. Aan de groei zal een eind komen. De vraag naar kwalitatief laagwaardige pulp uit China zal denk ik afnemen. Klanten zullen weer voor kwaliteit gaan kiezen wat op termijn goedkoper is. China is niet bereid kwaliteit te leveren. Dat zal ze op termijn gaan opbreken.

Komt ie weer met zijn racistische prietpraat. Waar dacht je dat jouw pc vandaan kwam? Patagonië? Kijk maar es op de achterkant.

Waar dacht je dat i-pads etc. vandaan kwamen?

mark61
20-08-11, 14:35
Maarre, de vraag die dit topic moest opwerpen was natuurlijk: waarom doen 2e generatie Chinezen het zoveel beter dan 2e generatie Marokkanen / Turken?

Iemand?

Tomas
20-08-11, 15:19
Het zou te maken kunnen hebben met het grote verwijt van rechts aan links: pamperen. De late generaties turken en vooral marokkanen hebben nogal wat belangstelling gehad van de subsidiezuigers. Chinezen en vroegere migrantengolven hadden het lang niet zo makkelijk. Integendeel: Red jezelf tegen veel weerstand in. Misschien.

Mark
20-08-11, 15:31
Maarre, de vraag die dit topic moest opwerpen was natuurlijk: waarom doen 2e generatie Chinezen het zoveel beter dan 2e generatie Marokkanen / Turken?

Iemand?

het is een weerspiegeling van de prestaties van oost-azie versus noord afrika. Maar elke analyse ervan zullen alleen maar leiden tot verwijten van racisme en cultuur-imperialisme.

Slinger
20-08-11, 15:49
Maarre, de vraag die dit topic moest opwerpen was natuurlijk: waarom doen 2e generatie Chinezen het zoveel beter dan 2e generatie Marokkanen / Turken?

Iemand?

Die Chinezen zijn gewoon beter.

Spoetnik
20-08-11, 16:46
DEN HAAG - Twee derde van de Chinese leerlingen volgt havo dan wel vwo-onderwijs. Bij autochtone leerlingen is dat de helft.

http://media.nu.nl/m/m1gz747ahuwu.jpg Foto: Novum
Van de tweede generatie Chinezen gaat 85 procent naar het hoger onderwijs terwijl dit percentage bij autochtonen op 59 ligt. Dat concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in het onderzoek 'Chinese Nederlanders: van horeca naar hogeschool' dat vrijdag is gepresenteerd.
Volgens het SCP doet de tweede generatie Chinezen het ook heel goed op de arbeidsmarkt. Ze hebben vaak hoge functies en de werkloosheid ligt met 5 procent van de beroepsbevolking op een laag niveau.
<center class="articlebodyad">

</center> Ter vergelijking: van de groep autochtone Nederlanders is 4 procent werkloos. Bij andere migrantengroepen zoals Turken en Marokkanen ligt de werkloosheid boven de 10 procent.

Waarde aan onderwijs

Het SCP geeft als verklaring dat Chinezen over het algemeen veel waarde hechten aan onderwijs. Ook zijn hard werken en goed presteren belangrijk binnen hun cultuur.
In Nederland wonen ongeveer 110.000 Chinezen. Een op de drie is hier geboren. Vroeger zaten ze vooral in de horeca. Dat aandeel is gedaald tot ongeveer 43 procent. Chinezen zijn vaker dan bijvoorbeeld Turken of Nederlanders zelfstandig ondernemer.

Grote verschillen

Het SCP constateert grote verschillen tussen de generaties. De eerste generatie Chinezen werkt hard in de horeca en spreekt slecht Nederlands. Ze hebben vaak weinig opleiding genoten en leven geïsoleerd, ook van hun eigen landgenoten.
Degenen die in Nederland zijn geboren, hebben vaak een enorme maatschappelijke sprong gemaakt. Hun aantal met een hoge opleiding zal alleen maar groeien, voorspelt het SCP. Ze hebben bovendien veel contact met autochtone Nederlanders en zijn modern in hun opvattingen.

© ANP

Bron:
'Chinezen doen het heel goed op school' | nu.nl/binnenland | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl (http://www.nu.nl/binnenland/2592909/chinezen-doen-heel-goed-school.html)


Yeh, de chinezen nemen de planeet over... gevaarlijke ontwikkeling.

Spoetnik
20-08-11, 16:59
Yeh, de chinezen nemen de planeet over... gevaarlijke ontwikkeling.

Het moet toch duidelijk zijn dat al die chinezen infiltranten zijn...

Bart.NL
20-08-11, 17:14
het is een weerspiegeling van de prestaties van oost-azie versus noord afrika. Maar elke analyse ervan zullen alleen maar leiden tot verwijten van racisme en cultuur-imperialisme.

Energie verslindende economieën worden als superieur gezien. China heeft de VS ingehaald en is nu nummer 1.

En er wordt veel rommel geproduceerd die niemand echt nodig heeft.

www.dieoff.com is een interessante site.

Huidige productie is toekomstige armoede. Energie en grondstoffen raken op.

De veronderstelling dat onze cultuur, of die van Oost-Azië, superieur is, is dodelijk.

Joesoef
20-08-11, 18:00
Mischien wel, mischien niet. Feit is dat de gemiddelde chinese keuken vele malen profijtelijker is dan de marokkaanse. Een ander feit is dat de gemiddelde nederlander wél kennis heeft van de chinese keuken en niet van de marokkaanse. Zelfs in schubbekutteveen is nog een afhaal-chinees te vinden. Buiten de randstad (en dan neem ik het nog ruim) is geen marokkaanse keuken te vinden. Hoe dan ook, er is vast een gevoelig punt geraakt, gezien de stekelige reacties van sommige prikkers hier. The green monster is rearing it's ugly head.


De gemiddelde Nederlander denkt Chinees gegeten te hebben wat in de meeste gevallen echt niet zo is.

Joesoef
20-08-11, 18:01
Maarre, de vraag die dit topic moest opwerpen was natuurlijk: waarom doen 2e generatie Chinezen het zoveel beter dan 2e generatie Marokkanen / Turken?

Iemand?


Satésaus. Absoluut.

BoerHarms
20-08-11, 19:19
De gemiddelde Nederlander denkt Chinees gegeten te hebben wat in de meeste gevallen echt niet zo is.

Met of zonder gebruik van Chopsticks

tanger'73
20-08-11, 19:55
Yeh, de chinezen nemen de planeet over... gevaarlijke ontwikkeling.

china wordt steeds meer een factor van belang.

tanger'73
20-08-11, 19:56
Het moet toch duidelijk zijn dat al die chinezen infiltranten zijn...

Dan zijn het er wel een hele hoop.

sjo
20-08-11, 22:35
Ik was eerder dit jaar bij een goed, druk Chinees restaurant, en daar liep een Marokkaanse jongen te kelneren.

Dus daar zullen ze je niet meer zien ? :stout:

Kortman
20-08-11, 23:07
Het antwoord waarom is heel gewoon:
Harde werkers en doorzetters .
Zien jullie wel eens chinezen hangjongeren ?
Staan ze dagelijks in de krant omdat ze roven en stelen ?
Het ligt in de opvoeding ,ouders zijn zelf harde werkers ,ook de famillie band is erg hecht ,gezamelijk financieren enz enz

tanger'73
21-08-11, 00:00
Maarre, de vraag die dit topic moest opwerpen was natuurlijk: waarom doen 2e generatie Chinezen het zoveel beter dan 2e generatie Marokkanen / Turken?

Iemand?

ongeveer 44 duizend chinezen, waarvan bijna de helft allemaal in de horeca werken en zoveel mogelijk afgezonderd blijven, tegen ruim 350 duizend aan verknipte Marokkanen. Die gaandeweg er achterkomen dat ze toch niks in de samenleving te zoeken hebben.

Stopnaald
21-08-11, 23:24
Maarre, de vraag die dit topic moest opwerpen was natuurlijk: waarom doen 2e generatie Chinezen het zoveel beter dan 2e generatie Marokkanen / Turken?

Iemand?

Cultuur, staat in de OP te lezen.

Stopnaald
21-08-11, 23:26
het is een weerspiegeling van de prestaties van oost-azie versus noord afrika. Maar elke analyse ervan zullen alleen maar leiden tot verwijten van racisme en cultuur-imperialisme.

Kennelijk ben je dus helemaal niet zo blond.:cola:

Stopnaald
21-08-11, 23:30
ongeveer 44 duizend chinezen, waarvan bijna de helft allemaal in de horeca werken en zoveel mogelijk afgezonderd blijven, tegen ruim 350 duizend aan verknipte Marokkanen. Die gaandeweg er achterkomen dat ze toch niks in de samenleving te zoeken hebben.

Leg eens uit? Dit snap ik niet.

mark61
22-08-11, 09:21
het is een weerspiegeling van de prestaties van oost-azie versus noord afrika. Maar elke analyse ervan zullen alleen maar leiden tot verwijten van racisme en cultuur-imperialisme.

Ja, dat is het. Ik heb ooit een paar uur zitten discussiëren met een Ivoriaan die een boek over de Aziatische tijgers aan het lezen was. Conclusie was geloof ik mentaliteit.

Maarre, waar komt het volgens jou dan door?

mark61
22-08-11, 09:26
Het zou te maken kunnen hebben met het grote verwijt van rechts aan links: pamperen. De late generaties turken en vooral marokkanen hebben nogal wat belangstelling gehad van de subsidiezuigers. Chinezen en vroegere migrantengolven hadden het lang niet zo makkelijk. Integendeel: Red jezelf tegen veel weerstand in. Misschien.

Ja dat is zeker een deel. Chinezen zijn natuurlijk ook niet geworven. Marokkanen en Turken kwamen met het idee dat het maar tijdelijk zou zijn. Maar hoe dat vandaag de dag doorwerkt in je kinderen niet stimuleren op school...

mark61
22-08-11, 09:28
Satésaus. Absoluut.

Valt het jou niet op? Taboe-onderwerp?

mark61
22-08-11, 09:30
ongeveer 44 duizend chinezen, waarvan bijna de helft allemaal in de horeca werken en zoveel mogelijk afgezonderd blijven, tegen ruim 350 duizend aan verknipte Marokkanen.

Die gaandeweg er achterkomen dat ze toch niks in de samenleving te zoeken hebben.

110.000.

Alle 350.000? Maar waarom is dat dan?

mark61
22-08-11, 09:31
Cultuur, staat in de OP te lezen.

Kan je iets specifieker zijn? 'Cultuur' is wel het vaagste en meest in het wilde weg gebruikte woord van de laatste 10 jaar.

reallife
22-08-11, 11:00
Wil geen spelbreker zijn in deze voor Chinezen positieve topic maar heb toch een paar kleine kanttekeningen... Sorry voor het knip en plakwerk maar dan hebben jullie gelijk de bron.


Uiteraard niet. Een bevolkingsgroep die niet om aandacht schreeuwt, niet doodgeknuffeld wordt door links nederland, niet dagelijks het nieuws haalt, niet gesubsidieerd wordt om te integreren, ondervertegenwoordigd is in de misdaad, het bovengemiddeld goed doet op school en gewoon wil werken. Wat kun je daar op tegen hebben?

Hoewel de Chinezen erg laag scoren in de geregistreerde criminaliteit, zijn zij volgens het onderzoek toch nog steeds betrokken bij zware criminaliteit als drugshandel, mensensmokkel (slangenkoppen) en afpersing, onder andere in gokhuizen (tijgerjagers). Chinezen zouden een lage bereidheid hebben om aangifte te doen.

Chinezen in Nederland (http://www.republiekallochtonie.nl/chinezen-in-nederland)


Die Chinezen zijn gewoon beter.

Denk je? Uit een steekproef onder 330 Chinezen van achttien jaar en ouder in Rotterdam bleek dat slechts 13,9 procent van de respondenten Nederlands spreekt. Voor de categorie vijftig jaar en ouder bleek dat zelfs maar 4,4 procent te zijn.

De zelfhulporganisaties voor Chinezen regelen bij gebrek aan andere mogelijkheden in eigen kring taal- en cultuuronderwijs in het Chinees en in sommige gevallen ook in het Nederlands. Deze organisaties leunen echter op de beurzen van de Chinezen zelf. Aangezien de beurzen de laatste jaren steeds leger zijn geworden, hebben de zelfhulporganisaties steeds minder geld voor cursussen en onderwijs. 'Dit terwijl ze nu eindelijk inzien dat zij meer initiatieven en verantwoordelijkheid moeten gaan nemen', zegt Butter van het ACB.

De jongere generatie vernederlandste Chinezen maakt de ouders duidelijk dat er aan de bel moet worden getrokken, dat ze opener moeten worden, en dat ze dan desnoods misschien maar even hulpeloos moeten overkomen. Het jongere kader rukt ook op in de zelfhulporganisaties en verandert de mentaliteit.
Chinezen in nood overwinnen eindelijk hun trots - Archief - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/376819/1994/11/23/Chinezen-in-nood-overwinnen-eindelijk-hun-trots.dhtml)


Ja dat is zeker een deel. Chinezen zijn natuurlijk ook niet geworven.

Ooit wel :o

De eerste Chinezen werden ruim een eeuw geleden naar Nederland gehaald om een staking van havenarbeiders te breken. Na de recessie in de jaren '20-'30 bleef een klein deel van hen in Nederland als pindaverkoper.
Chinezen in Nederland (http://www.republiekallochtonie.nl/chinezen-in-nederland)

Die generatie had het beslist niet gemakkelijk. Vergeten stukje geschiedenis.

knuppeltje
22-08-11, 11:04
Ik weet het niet zeker, maar toch denk ik dat geografische ligging gepaard aan klimaat op den duur bepalend is voor de vorming van een bepaalde arbeidsethos onder de bevolking van een land. Politieke stelsels even buiten beschouwing latend.

mark61
22-08-11, 11:12
Ooit wel :o

De eerste Chinezen werden ruim een eeuw geleden naar Nederland gehaald om een staking van havenarbeiders te breken. Na de recessie in de jaren '20-'30 bleef een klein deel van hen in Nederland als pindaverkoper.
Chinezen in Nederland (http://www.republiekallochtonie.nl/chinezen-in-nederland)

Die generatie had het beslist niet gemakkelijk. Vergeten stukje geschiedenis.

Ja die paar :hihi: Nee, makkelijk heeft de hele eerste generatie het niet gehad. Keihard werken in een semi-onvriendelijke omgeving.

Het eerst criterium hier is natuurlijk 'hebben wij er last van?'. En dan is het antwoord: vrijwel niet. Dan blijkt opeens dat Hollanders 'integreren' helemaal niet belangrijk vinden. Ze willen immigranten gewoon niet zien en/of er geen last van hebben. Of ze Nederlands spreken of ongeschoold zijn of creperen boeit niet, als ze maar niks kosten en geen schade aanrichten :cheefbek:

Wat ook niet zo gek is.

mark61
22-08-11, 11:14
Ik weet het niet zeker, maar toch denk ik dat geografische ligging gepaard aan klimaat op den duur bepalend is voor de vorming van een bepaalde arbeidsethos onder de bevolking van een land. Politieke stelsels even buiten beschouwing latend.

Hmm, de al-Azm duikt weer op. Het onbespreekbaarste aller thema's.

Ik denk dat je gelijk hebt. Het ligt waarschijnlijk vnl. aan landbouw met hoge opbrengsten versus landbouw met lage opbrengsten. In dat geval leer je: veel werk en alsnog weinig profijt. Bovendien kan geen mens in een heet land 8 uur hard achterelkaar doorwerken, dan ga je dood, simpel.
Nomaden vallen denk ik al helemaal buiten 'ontwikkeling'.

Toch was het grootste deel van Japan of China bij mijn weten ook altijd onaangenaam van klimaat, en moeilijk qua landbouw. Lastig.

reallife
22-08-11, 11:46
Het eerst criterium hier is natuurlijk 'hebben wij er last van?'. En dan is het antwoord: vrijwel niet. Dan blijkt opeens dat Hollanders 'integreren' helemaal niet belangrijk vinden. Ze willen immigranten gewoon niet zien en/of er geen last van hebben. Of ze Nederlands spreken of ongeschoold zijn of creperen boeit niet, als ze maar niks kosten en geen schade aanrichten :cheefbek:



Juist.

reallife
22-08-11, 12:09
Dit lijkt me overigens een hele mooie film die zich afspeelt in China. Zou hem graag willen zien.

The Road home
The Road Home is een poëtisch verhaal over de liefde tussen een man, een vrouw en hun zoon over de grens van de dood heen. Het speelt zich op het Chinese platteland. Wat de film ons toont heeft op het oog niet veel van doen met onze cultuur, religie en rouwrituelen. Maar de film roept wel de vraag op wat de waarde van dergelijke rituelen in het algemeen is. Waar komen ze vandaan, hoe en wanneer werken ze en waardoor worden ze bedreigd? Zo bekeken stelt dit Chinese verhaal thema’s aan de orde die niet zo veel verschillen van wat ons hier en nu bezighoudt. De universele zeggingskracht van dit verhaal over leven, liefde, dood en rouwrituelen maakt het ook voor ons hier een waardevolle film.

KFA-filmbeschouwing (http://www.kfa-filmbeschouwing.nl/filmbesprekingen/road-home.htm)

In The Road Home sluit Yimou aan bij het Taoïsme, de traditionele Chinese levensfilosofie en wijsheid gebaseerd op het anonieme geschrift Tao te ching uit de 6de eeuw voor Christus. Een tekst vol aforismen, die onze Westerse logica te boven gaan. De Tao te ching is eerder mystiek van aard en maakt duidelijk dat alle tegenstellingen, zoals goed en kwaad, mooi en lelijk, niet zonder elkaar kunnen bestaan, maar uiteindelijk als harmonie ervaren kunnen worden en tot rust komen in de cirkel. We zien dat uitgebeeld in het Yin en Yang symbool. In het Taoïsme gaat het niet om een lineair, maar om een cyclisch bestaan: seizoenen, windstreken, dood en geboorte, ochtend en avond, zomer en winter, uit en thuis. Het cyclisch bestaan roept geen eindpunt op maar leeft vanuit een mysterievol kosmisch centrum waaruit onuitputtelijk geput wordt.

tanger'73
22-08-11, 17:03
110.000.

Alle 350.000? Maar waarom is dat dan?

Van die 350 duizend aan Marokkanen, zullen er meer als het aantal chinezen het net zo goed als beter, in ieder geval normaal doen. Maar dat is niet interessant om te melden.

Waarom is dat dan? Omdat alle 350 duizend aan Marokkanen worden aangekeken naar aanleiding van een kleine percentage.

foxcave
22-08-11, 18:11
reallife, kon je geen artikel vinden uit 1940?

Jou artikel komt uit DAMARIS BEEMS − 23/11/94, 00:00

De jeugd waar daar over gesproken word is inmiddels ouder van zijn eigen kind, de ouders waar in dat artikel over gesproken word zijn ondertussen dood....

reallife
22-08-11, 20:26
reallife, kon je geen artikel vinden uit 1940?

Jou artikel komt uit DAMARIS BEEMS − 23/11/94, 00:00

De jeugd waar daar over gesproken word is inmiddels ouder van zijn eigen kind, de ouders waar in dat artikel over gesproken word zijn ondertussen dood....

Jouw ideeën over deze groep zijn niet veel recenter :argwaan:

Overigens plaatste ik twee artikelen. Waarvan, 'Chinezen in Nederland,' van juni 2011 is.

mark61
22-08-11, 21:32
Jouw ideeën over deze groep zijn niet veel recenter :argwaan:

:hihi:

foxcave
23-08-11, 06:05
Jouw ideeën over deze groep zijn niet veel recenter :argwaan:

Overigens plaatste ik twee artikelen. Waarvan, 'Chinezen in Nederland,' van juni 2011 is.


Uit jouw artikel;

"Chinese kinderen van Chinese doen het erg goed in het Nederlandse onderwijs. Bijna driekwart zit in het derde jaar van de middelbare school op havo of vwo. Bij autochtonen is dat bijna de helft."

Dat is weer precies waar deze topic over ging, goed gevonden!

Ennuh mark61 :lekpuh:

knuppeltje
23-08-11, 08:32
Toch was het grootste deel van Japan of China bij mijn weten ook altijd onaangenaam van klimaat, en moeilijk qua landbouw. Lastig.

Wij ook vind ik, maar daartegen kun je maatregelen nemen. Tegen de zon die de godganse dag op je kop staat te bakken en alles uitdroogt en er nergens grote rivieren in de buurt zijn, is dat nog iets heel anders. En met een boot is het altijd nog veel makkelijker om goederen te vervoeren dan met kamelen.

mark61
23-08-11, 09:33
Wij ook vind ik, maar daartegen kun je maatregelen nemen. Tegen de zon die de godganse dag op je kop staat te bakken en alles uitdroogt en er nergens grote rivieren in de buurt zijn, is dat nog iets heel anders. En met een boot is het altijd nog veel makkelijker om goederen te vervoeren dan met kamelen.

Bijna heel Nederland is vruchtbaar. In China zijn er giga lappen berg-, steppe- en woestijngebied toch? Maar misschien is er een kritische massa, dat iets kan plaatsvinden bij een bepaald %. Dan nog heeft een groot deel van de bevolking nooit geprofiteerd van de prestaties van de beschaving als geheel. Maar misschien moet je dat los zien.

knuppeltje
23-08-11, 10:33
In China zijn er giga lappen berg-, steppe- en woestijngebied toch?

Maar misschien is er een kritische massa, dat iets kan plaatsvinden bij een bepaald %. Dan nog heeft een groot deel van de bevolking nooit geprofiteerd van de prestaties van de beschaving als geheel. Maar misschien moet je dat los zien.

Jawel, maar ook behoorlijk grote gebieden die mede door het daar heersende gematigd klimaat wel heel vruchtbaar zijn zodat die gebieden de steden volop kunnen voorzien. Er stromen ook veel rivieren door China die vaak als transsportwegen kunnen dienen. Daarnaast heeft China in tegenstelling tot Afrika een zeer homogene bevolking, zo'n 94 procent bestaat blijkbaar uit Han-Chinezen.
China heeft ook in tegenstelling tot de meeste Afrikaanse landen diverse zeehavens en kan daarmee in- en uitvoeren wat het maar wil. Chinezen waren volgens mij ook de uitvinders van het compas.
Al bij al denk ik dat geografische ligging en klimaat een heel belangrijke rol spelen.

Mogelijk, maar hoe er met de voordelen van die ligging en klimaat wordt omgesprongen richting bevolking is een machtspolitiek verhaal volgens mij. Maar zonder die voordelen zal er toch veel minder te verdelen zijn.

Tomas
23-08-11, 10:50
Het gebied dat Noord-Oost China, De Korea's en Japan omvat lijkt op een aantal aspecten op Europa. En ik denk dus cruciale aspecten. Het bevat zeeen van beperkte omvang die aan de overkant handel bieden. Het bevat veel bergketens. En ligt in de gematigde klimaat zone. Het zuiden is een beetje mediteraan, en het noorden kent best wel koude winters.

Die kenmerken hebben volgens mij een dominante invloed op de plaatselijke cultuur. Ik heb daar allerlei fantasieen en hypotheses over, hoe zeeen, dalen, bergen en seizoenen invloed kunnen hebben op de mens als groepsdier. Met als resultaat; sterker georganiseerd, en relatief socialer (binnen het eigen volk) dan gemiddeld.

Het chinese achterland is volgens mij niet meer dan dat. Het is het achterland, niet de bakermat, maar handig om te gebruiken en makkelijk om te bezetten. Zoals Rusland dat is/was voor Europa.

De grote vraag in dit topic is echter, of het meer is dan cultuur. Als arme economische vluchtelingen, met nagenoeg dezelfde persoonlijke achtergrond het uit oost azie het beter doen dan uit andere gebieden, is er dan nog altijd sprake van cultuur? Hoelang duurt het voordat een heersende cultuur genetisch manipuleert. En hoe sterk is dat. En wat moet je ermee?

BlackBox
23-08-11, 12:45
Het zou te maken kunnen hebben met het grote verwijt van rechts aan links: pamperen. De late generaties turken en vooral marokkanen hebben nogal wat belangstelling gehad van de subsidiezuigers. Chinezen en vroegere migrantengolven hadden het lang niet zo makkelijk. Integendeel: Red jezelf tegen veel weerstand in. Misschien.
Precies.

De plicht om gepamperd te worden nadat er 2 generaties lang aangegeven is dat het verblijf van Marokkanen en Turken slecht tijdelijk was.
Chinezen waren al voor WOII in Nederland, mensen uit Indonesië ook. Maar beide groepen hebben altijd doorgehad dat je als je de taal enz. in Nederland wilt leren, je zelf aan de slag moet met de mensen in je eigen buurt.

Toen overigens - vermoedelijk ingegeven door Europese richtlijnen - ook voor Marokkanen en Turken de tijd aangebroken was om te mogen inburgeren bleek dat Nederland vergeleken met andere Europese landen niet of nauwelijks enige infrastructuur had (heeft) om het inburgeren te van overheidswege te begeleiden.

Stopnaald
23-08-11, 13:36
Wat ongetwijfeld ook een factor is geweest is het feit of men wel of niet kon terugkeren. Veel aziaten wisten dat terugkeer naar het thuisland heel moeilijk, zo niet onmogelijk, zou zijn. De Turken en Marokkanen kwamen al met de instelling dat hun aanwezigheid hier slechts tijdelijk (ook al bleek dat tijdelijk later behoorlijk permanent) zou zijn.

Als je er vanuit gaat dat je niet meer terug kan en je toekomst DUS hier ligt, ben je veel meer gemotiveerd om je aan te passen, de taal te leren etc.

Er speelt bij sommige groepen ook nog een factor dankbaarheid mee. Vietnamese bootvluchtelingen waren zo verschrikkelijk blij en dankbaar dat ze hier mochten blijven (gezien de verschrikkingen die ze in hun thuisland meemaakten) EN naar school mochten, dat zij die kansen met beide handen grepen, tot succes van henzelf en voor onze samenleving.

Tot slot spelen cultureel bepaalde normen mee. In veel aziatische culturen staan normen als zelfredzaamheid, eerbied voor authoriteiten/ouders, hard werken, discipline en inzet in veel hoger aanzien dan in andere culturen. Met name op het gebied van discipline en inzet en hard werken moeten zowel autochtonen, als Marokkanen wel een paar flinke gaten dichtlopen. Het is gewoon een feit, een deel van de huidige NL-se jongeren is lui, gemakzuchtig en verwend. Dat zie je ook terug in de schoolresultaten en de zesjescultuur.

mark61
23-08-11, 13:47
Het gebied dat Noord-Oost China, De Korea's en Japan omvat lijkt op een aantal aspecten op Europa. En ik denk dus cruciale aspecten. Het bevat zeeen van beperkte omvang die aan de overkant handel bieden. Het bevat veel bergketens. En ligt in de gematigde klimaat zone. Het zuiden is een beetje mediteraan, en het noorden kent best wel koude winters.

Die kenmerken hebben volgens mij een dominante invloed op de plaatselijke cultuur. Ik heb daar allerlei fantasieen en hypotheses over, hoe zeeen, dalen, bergen en seizoenen invloed kunnen hebben op de mens als groepsdier. Met als resultaat; sterker georganiseerd, en relatief socialer (binnen het eigen volk) dan gemiddeld.

Het chinese achterland is volgens mij niet meer dan dat. Het is het achterland, niet de bakermat, maar handig om te gebruiken en makkelijk om te bezetten. Zoals Rusland dat is/was voor Europa.

De grote vraag in dit topic is echter, of het meer is dan cultuur. Als arme economische vluchtelingen, met nagenoeg dezelfde persoonlijke achtergrond het uit oost azie het beter doen dan uit andere gebieden, is er dan nog altijd sprake van cultuur? Hoelang duurt het voordat een heersende cultuur genetisch manipuleert. En hoe sterk is dat. En wat moet je ermee?

Noord-oost China is de Gobi en Mantsjoerije. Daar wil je niet wonen :hihi: Ik weet niet waarom Peking daar ligt, want in het zuiden, kuststreek, was er altijd veel meer te beleven, vzv. ik weet. Magoed, doet er even niet toe.

Bergen zijn trouwens sjit voor ontwikkeling van de landbouw; ik weet van Japan dat die overal moeizaam is. Dat gevoegd bij regelmatige aardbevingen maakt dat het niet echt opschiet daar, historisch.

Ik vond vooral het contrast met het Osmaanse rijk, destijds 75% van de islamitische wereld hier in de buurt, frappant. Japan werd pas in de 19e eeuw serieus 'lastiggevallen' door 'het westuh' en bedacht onmiddellijk: if you can't beat them join them. Terwijl de reactie in het Osmaanse rijk in de 18e, 19e eeuw was: ons afsluiten, vooral niks overnemen. Bij de schriftgeleerden dan. En die hadden veel invloed. Dus er veranderde te weinig te langzaam.

Ja, ik denk wel dat het bij die immigranten nog cultuur is. 1 tot 2 generaties later is dat effect denk ik grotendeels weg. Ja dat genetisch manipuleren weet ik ook niet :hihi:

mark61
23-08-11, 13:58
Precies.

De plicht om gepamperd te worden nadat er 2 generaties lang aangegeven is dat het verblijf van Marokkanen en Turken slecht tijdelijk was.

Dat kwam van twee kanten hoor. Daar hoort ook bij: snel geld verdienen en terug, een zaak opzetten.


Toen overigens - vermoedelijk ingegeven door Europese richtlijnen - ook voor Marokkanen en Turken de tijd aangebroken was om te mogen inburgeren bleek dat Nederland vergeleken met andere Europese landen niet of nauwelijks enige infrastructuur had (heeft) om het inburgeren te van overheidswege te begeleiden.

Het was nooit verboden hoor. Het is nou net kenmerkend voor lamlendigheid om te verwachten dat de overheid van het land waar jij zelf zonodig naar toe moest, en waar je toch maar wilde blijven, jou moet gaan helpen. Een bizarre gedachte, wat mij betreft.

mark61
23-08-11, 14:00
Wat ongetwijfeld ook een factor is geweest is het feit of men wel of niet kon terugkeren. Veel aziaten wisten dat terugkeer naar het thuisland heel moeilijk, zo niet onmogelijk, zou zijn. De Turken en Marokkanen kwamen al met de instelling dat hun aanwezigheid hier slechts tijdelijk (ook al bleek dat tijdelijk later behoorlijk permanent) zou zijn.

Als je er vanuit gaat dat je niet meer terug kan en je toekomst DUS hier ligt, ben je veel meer gemotiveerd om je aan te passen, de taal te leren etc.

Tot slot spelen cultureel bepaalde normen mee. In veel aziatische culturen staan normen als zelfredzaamheid, eerbied voor authoriteiten/ouders, hard werken, discipline en inzet in veel hoger aanzien dan in andere culturen. Met name op het gebied van discipline en inzet en hard werken moeten zowel autochtonen, als Marokkanen wel een paar flinke gaten dichtlopen. Het is gewoon een feit, een deel van de huidige NL-se jongeren is lui, gemakzuchtig en verwend. Dat zie je ook terug in de schoolresultaten en de zesjescultuur.

Jah die had ik al genoemd, permanent, echt geëmigreerd <> tijdelijk, met afkeer van het ontvangende land vaak ook nog :hihi:

Eh, in landen als China en Marokko waren en zijn 'zelfredzaamheid', 'eerbied voor aut. / ouders' en 'hard werken' (ook) gewoon noodzaak. Dat waren en zijn daar geen luxe-eigenschappen.

Het enige dat je kan zeggen is dat sommige Marokkaanse jongens snel maar verkeerd zijn geïntegreerd.

Tomas
23-08-11, 14:14
Noord-oost China is de Gobi en Mantsjoerije. Daar wil je niet wonen :hihi: Ik weet niet waarom Peking daar ligt, want in het zuiden, kuststreek, was er altijd veel meer te beleven, vzv. ik weet. Magoed, doet er even niet toe.

Laat ik het hele oosten dan maar nemen, de hele kuststrook. De Gobi ligt in het westen trouwens.


Bergen zijn trouwens sjit voor ontwikkeling van de landbouw...

Daar gaat het niet om, het gaat om de invloed die dat heeft op Mankind. Een makkelijk leventje heeft een andere invloed, dan zware omstandigheden.

Tomas
23-08-11, 14:23
Het was nooit verboden hoor. Het is nou net kenmerkend voor lamlendigheid om te verwachten dat de overheid van het land waar jij zelf zonodig naar toe moest, en waar je toch maar wilde blijven, jou moet gaan helpen. Een bizarre gedachte, wat mij betreft.

Dat is nou net het gevolg van de pamperperiode. Mij valt ook vaak de vreemde combi van beheurlijk linkse idealen en ultra orthodox geloof. Vooral het straffen van kleine criminelen in NL kan niet zacht en verzoenend genoeg, want het is toch het kind van een moeder. Ofzo. Maar in de heilstaat mag een homo of vieze slet gerust gestenigd worden.

knuppeltje
23-08-11, 14:24
Ja, ik denk wel dat het bij die immigranten nog cultuur is.

Dat denk ik eigenlijk ook. Maar ook dat het afhankelijk vanuit welke cultuur immigranten komen, het aanpassingsproces bij de tweede of derde generatie sneller of langzamer kan gaan. Bij sommigen duurt het misschien wel minstens drie generaties.

mark61
23-08-11, 14:33
Dat is nou net het gevolg van de pamperperiode. Mij valt ook vaak de vreemde combi van beheurlijk linkse idealen en ultra orthodox geloof. Vooral het straffen van kleine criminelen in NL kan niet zacht en verzoenend genoeg, want het is toch het kind van een moeder. Ofzo. Maar in de heilstaat mag een homo of vieze slet gerust gestenigd worden.

Dat waren / zijn geen linkse idealen, dat is gewoon eigenbelang van een groep. Vandaar het bizarre dat Marokkanen en Turken met een politiek gedachtengoed ter rechterzijde van Wilders rustig PvdA of SP stemt :)

Maar dat is niet waar hoor, zeer veel Marokkanen en Turken zijn voor zware straffen. Hollanders een stuk minder.

mark61
23-08-11, 14:34
Dat denk ik eigenlijk ook. Maar ook dat het afhankelijk vanuit welke cultuur immigranten komen, het aanpassingsproces bij de tweede of derde generatie sneller of langzamer kan gaan. Bij sommigen duurt het misschien wel minstens drie generaties.

Kweenie. Heb je voorbeelden? De VS zijn het meest voor de hand liggende voorbeeld, daar is immigratie al eeuwen oud. En die Chinezen daar lijken me behoorlijk ingeburgerd, alleen in de politiek zie je ze niet. Misschien is dat een keuze, misschien is het discriminatie. En de gemiddelde Amerikaanse Chinees is daar, wat is het, 3 of 4 generaties? Een eeuw toch?

Tomas
23-08-11, 14:37
...alleen in de politiek zie je ze niet.

Misschien omdat ze meestal geen nette halve-monotheist zijn.

mark61
23-08-11, 14:47
Misschien omdat ze meestal geen nette halve-monotheist zijn.

Ja dat is natuurlijk zeer belangrijk inderdaad.

Je hebt wel een bende gillend evangelische Koreanen, kweenie hoe dat zo gekomen is :hihi:

Soldim
23-08-11, 15:41
Kweenie. Heb je voorbeelden? De VS zijn het meest voor de hand liggende voorbeeld, daar is immigratie al eeuwen oud. En die Chinezen daar lijken me behoorlijk ingeburgerd, alleen in de politiek zie je ze niet. Misschien is dat een keuze, misschien is het discriminatie. En de gemiddelde Amerikaanse Chinees is daar, wat is het, 3 of 4 generaties? Een eeuw toch?

Er zijn er inderdaad Chinesen die al een aantal generaties in de VS zijn -- een groep daarvan is goed ingeburgerd en gedraagt zich Amerikaanser dan de gemiddelde Amerikaan :hihi: . Echter in de verschillende China-towns vindt je genoeg Chinesen die geen woord Engels spreken/schrijven etc.

Er zijn, aan de West-kust echter ook vele 'nieuwe' immigranten, zowel legaal als illegaal. Van hen varieert de integratie nogal, in mijn ervaring. Samenwerken met Chinese collegas die een gesloten en strikt hierarchiese cultuur gewend zijn is niet overdreven makkelijk, noch prettig.

Wat voor Chinesen spreekt als immigranten is dat ze criminaliteit vooral binnen de groep houden -- heb je er verder geen last van ;)

Soldim
23-08-11, 15:45
Je hebt wel een bende gillend evangelische Koreanen, kweenie hoe dat zo gekomen is :hihi:

Volgens een (Zuid-)Koreaanse collega is ongeveer een derde van de in (Zuid-)Korea levende Koreaanen Christelijk.... efficiente missionarisen, blijkbaar.

mark61
23-08-11, 15:46
Er zijn er inderdaad Chinesen die al een aantal generaties in de VS zijn -- een groep daarvan is goed ingeburgerd en gedraagt zich Amerikaanser dan de gemiddelde Amerikaan :hihi: . Echter in de verschillende China-towns vindt je genoeg Chinesen die geen woord Engels spreken/schrijven etc.

Er zijn, aan de West-kust echter ook vele 'nieuwe' immigranten, zowel legaal als illegaal. Van hen varieert de integratie nogal, in mijn ervaring. Samenwerken met Chinese collegas die een gesloten en strikt hierarchiese cultuur gewend zijn is niet overdreven makkelijk, noch prettig.

Wat voor Chinezen spreekt als immigranten is dat ze criminaliteit vooral binnen de groep houden -- heb je er verder geen last van ;)

Oh heb je verse import, afgezien van die stugge wetenschappers van jou?

:hihi: Psies, daar gaat het hier om.

foxcave
23-08-11, 16:40
Als ik het hier zo lees hebben we hier een stel specialisten bij elkaar.

Zoek aub even gezamenlijk een verklaring waarom het zo mis gaat met de Marokkaanse heertjes.

Soldim
23-08-11, 17:01
Zoek aub even gezamenlijk een verklaring waarom het zo mis gaat met de Marokkaanse heertjes.

Een suggestieve vraagstelling zal altijd resulteren in een suggestief antwoord.

knuppeltje
23-08-11, 18:35
De VS zijn het meest voor de hand liggende voorbeeld, daar is immigratie al eeuwen oud.
En die Chinezen daar lijken me behoorlijk ingeburgerd, alleen in de politiek zie je ze niet. Misschien is dat een keuze, misschien is het discriminatie. En de gemiddelde Amerikaanse Chinees is daar, wat is het, 3 of 4 generaties? Een eeuw toch?

Zeer zeker, maar de problemen ermee ook. De rednecks hielden sowieso al niet van de indiaantjes en roeide die naar hartelust uit. De zwartje werden als slaven ingevoerd en zelfs na afschaffing van de slavernij duurde het nog heel lang voordat de zwartjes een beetje menselijk werden behandeld, en nog steeds gaat dat niet overal even lekker, verre vandaar, grote steden hebben heel veel problemen met hele wijken met kansarme gekleurde jeugd. OK, de intelligentsia en sommige mensen in de showbizz werken en een aantal in de sport, hebben het relatief makkelijk, maar nog steeds loop je in Amerika als kansarme zwarte voor een zelfde misdrijf veel meer risico om de doodstraf te krijgen dan als blanke.
Die Chinezen mochten zwaar onderbetaald het zware werk doen bij het aanleggen van de spoorlijnen. Dat die daar nu zowat geruisloos door het leven gaan komt meer omdat ze zich buiten hun winkels en eethuizen zich weinig in het openbare leven mengen of ermee bemoeien, net als hier. Ik geloof ook niet dat er veel Chinezen zijn die met niet-Chinezen trouwen. En als je een terrasje pikt, zie je er ook al heel weinig volgens mij, maar ik kan abuis hebben.
Eigenlijk geloof ik helemaal geen ene fuck van dat zogenaamde succesverhaal over die zo geroemde bijzondere tolerantie t.o.v. immigranten in Amerika en hoe die zo goed integreren. Ook al niet in de Engelse versie ervan. Ok, uitzonderingen bevestigen de regels. Maar van de Turken hier wordt gezegd dat je die zo weinig hoort, juist omdat ze niet integreren maar meer binnen hun eigen groepsgenoten blijven verkeren. Of dat waar is weet ik eigenlijk niet.

knuppeltje
23-08-11, 18:37
Zoek aub even gezamenlijk een verklaring waarom het zo mis gaat met de Marokkaanse heertjes.

Als we dat echt willen weten vragen we je dat wel even.

mark61
23-08-11, 18:58
Eigenlijk geloof ik helemaal geen ene fuck van dat zogenaamde succesverhaal over die zo geroemde bijzondere tolerantie t.o.v. immigranten in Amerika en hoe die zo goed integreren. Ook al niet in de Engelse versie ervan. Ok, uitzonderingen bevestigen de regels. Maar van de Turken hier wordt gezegd dat je die zo weinig hoort, juist omdat ze niet integreren maar meer binnen hun eigen groepsgenoten blijven verkeren. Of dat waar is weet ik eigenlijk niet.

Dat succesverhaal gaat ook niet over tolerantie, maar over hoe die immigranten het 'doen.'. Dus of ze materieel slagen, en immaterieel, vzv. iemand dat wat interesseert :hihi:

En ja, dan doen Aziaten het over het algemeen het beste van alle immigranten, denk ik. Zonder dat ze geliefd zijn of Amerika leuk vinden, dat is daar niet voor nodig.

Mja Turken hoor je dan niet, qua onderwijs en carrière scoren ze dacht ik niet veel beter. Wel zijn ze naar mijn idee veel ondernemender, als je kijkt naar eigen bedrijven en beroepenkeuze.

foxcave
23-08-11, 19:21
Een suggestieve vraagstelling zal altijd resulteren in een suggestief antwoord.


Als we dat echt willen weten vragen we je dat wel even.



tssss, niets weters :jammer:

knuppeltje
24-08-11, 09:47
Dat succesverhaal gaat ook niet over tolerantie, maar over hoe die immigranten het 'doen.'. Dus of ze materieel slagen, en immaterieel, vzv. iemand dat wat interesseert :hihi:

En ja, dan doen Aziaten het over het algemeen het beste van alle immigranten, denk ik. Zonder dat ze geliefd zijn of Amerika leuk vinden, dat is daar niet voor nodig.

Mja Turken hoor je dan niet, qua onderwijs en carrière scoren ze dacht ik niet veel beter.

Wel zijn ze naar mijn idee veel ondernemender, als je kijkt naar eigen bedrijven en beroepenkeuze.

Jawel, maar een en ander heeft volgens mij heel veel met elkaar te maken.

Misschien omdat ook zij zich binnen hun eigen groep opsluiten?

Ik denk zelfs dat de Marrokkaantjes dat beter doen.

Dat is inderdaad heel opvallend, en ze doen het vaak nog heel goed ook. De beste fruitboer of visboer is altijd een Turkse. Ik heb een keer een woningbouwproject met een Turkse onderaannemer gedaan, was best leuk. Op een ander groot werk waren alle mensen die de betonwapening aanbrachten Turken, nooit betere gehad. Tegen het eind van hun werk zei een van die gasten die gehoord had dat ik al met een tweede project ernaast zou gaan starten: uitvoerder, jij opschieten, wij ook naar andere flat. Ook dat was heel leuk.

mark61
24-08-11, 10:04
Wat bedoel je met die zin over 'Marokkaantjes'?

In Leiden wonen nauwelijks Turken, veel meer Marokkanen. Er zijn 4/5 Turkse winkels en 1 Marokkaanse.

In de 'sociale sector' kom je veel meer Marokkaanse mannen tegen dan Turkse.

Fulanadetal
24-08-11, 10:37
Volgens een (Zuid-)Koreaanse collega is ongeveer een derde van de in (Zuid-)Korea levende Koreaanen Christelijk.... efficiente missionarisen, blijkbaar.

Heel efficiënte missionarissen inderdaad, en (of zelfs want) in meerderheid autochtoon, namelijk Koreanen die op reis geweest waren en boeken en info mee terug namen, ook christelijke.

Ook schijnt het christendom wat raakvlakken te hebben met de oude Koreaanse Dangun mythologie die verhaalt over een Hemelse Keizer, die (met wat tussenstappen) een zoon krijgt bij een prachtige maagd, en een kleinzoon die Korea sticht en de mensen onderwijst. Kortom drie goddelijke types, een schone maagd, kennis, en het goddelijke onder de mensen.

Onder de mensen in Korea die religieus zijn, is de meerderheid christen, op de voet gevolgd door boeddhisten. En daarnaast wat kleinere groepjes.

Momenteel zendt Zuid Korea (na de VS) de meeste missionarissen over de wereld.

Stopnaald
25-08-11, 10:02
Kweenie. Heb je voorbeelden? De VS zijn het meest voor de hand liggende voorbeeld, daar is immigratie al eeuwen oud. En die Chinezen daar lijken me behoorlijk ingeburgerd, alleen in de politiek zie je ze niet. Misschien is dat een keuze, misschien is het discriminatie. En de gemiddelde Amerikaanse Chinees is daar, wat is het, 3 of 4 generaties? Een eeuw toch?

De combinatie van het feit dat overige minderheidsgroepen (negers, spaanstaligen, indianen) wel in de (lagere) politiek vertegenwoordigd zijn en chinesen zelfs niet of nauwelijks in de lokale politiek vertegenwoordigd zijn, doet zeer sterk vermoeden dat het een kwestie van een bewuste keuze of gebrek aan belangstelling is.

foxcave
25-08-11, 10:53
De combinatie van het feit dat overige minderheidsgroepen (negers, spaanstaligen, indianen) wel in de (lagere) politiek vertegenwoordigd zijn en chinesen zelfs niet of nauwelijks in de lokale politiek vertegenwoordigd zijn, doet zeer sterk vermoeden dat het een kwestie van een bewuste keuze of gebrek aan belangstelling is.

Ik denk het laatste, chinezen hebben volgens mee helemaal geen interesse om in de politiek vertegenwoordigd te zijn als groep....
Wat dan weer spreekt voor hun integratie, ze willen duidelijk niet als aparte groep gezien worden, en gedragen zich daar ook naar lijkt het wel.

Overigens, er wonen best wel veel chinezen in Nederland, waar wonen die allemaal. in mijn omgeving zie ik er eigenlijk zelden 1, ik heb er naast 1 gewoond, maar op dat moment was dat ook de enige chinees die ik kende, op de restauranthouder na.

Echt profileren doen ze zich niet.

H.P.Pas
25-08-11, 11:17
Ik zie de toekomst van Azië niet zo rooskleurig in.
:) Dat zal hard aankomen, daar in Azië.

mark61
25-08-11, 11:25
De combinatie van het feit dat overige minderheidsgroepen (negers, spaanstaligen, indianen) wel in de (lagere) politiek vertegenwoordigd zijn en chinesen zelfs niet of nauwelijks in de lokale politiek vertegenwoordigd zijn, doet zeer sterk vermoeden dat het een kwestie van een bewuste keuze of gebrek aan belangstelling is.

Ik denk dat dat christelijke, of liever, gebrek daaraan, ook een grote rol speelt.

Stopnaald
25-08-11, 12:01
Ik denk dat dat christelijke, of liever, gebrek daaraan, ook een grote rol speelt.

In America speelt het christelijke op elk gebied een grote rol. Maar dat wil zeker niet zeggen dat andersdenkenden uitgesloten worden van kandidaatstelling en champanjevoeren. Het is een feit dat er enkele (toegeven de groep is héél klein) atheïsten in het congres zitten en er is ook vast wel een verdwaalde moslim te vinden.

En zeker op lager/lokaal niveau zijn wel degelijk niet-christenen te vinden, die soms zelfs op dat feit succesvol champanje hebben gevoerd.

mark61
25-08-11, 13:00
In America speelt het christelijke op elk gebied een grote rol. Maar dat wil zeker niet zeggen dat andersdenkenden uitgesloten worden van kandidaatstelling en champanjevoeren. Het is een feit dat er enkele (toegeven de groep is héél klein) atheïsten in het congres zitten en er is ook vast wel een verdwaalde moslim te vinden.

En zeker op lager/lokaal niveau zijn wel degelijk niet-christenen te vinden, die soms zelfs op dat feit succesvol champanje hebben gevoerd.

Eh, eentje: Pete Stark is the only atheist congressmen. He is the U.S. Representative for California's 13th congressional district, serving since 1973. He is a member of the Democratic Party. Currently he is the 5th most senior Representative.

Moslims: 2: As of 2008, Keith Ellison and Andre Carson are the only two Muslims in the US Congress. Keith Ellison was the first ever.

Geen boeddhisten of hindoes, volgens http://www.chacha.com/askChaCha/muslim+congressmen

Tomas
25-08-11, 13:33
Meen me een enquette te herinneren waaruit bleek dat amerikanen eerder zouden stemmen op een moslim dan een atheist. Meen dat de atheist zelfs onder de homosexuele christen kwam. Lijkt dus ook net dat verschil te zijn in de praktijk.

Soldim
25-08-11, 13:34
Moslims: 2: As of 2008, Keith Ellison and Andre Carson are the only two Muslims in the US Congress. Keith Ellison was the first ever.


Obama zelf telt niet? :hihi:

mark61
25-08-11, 14:14
Obama zelf telt niet? :hihi:

Lummel :hihi:

mark61
25-08-11, 14:14
Meen me een enquette te herinneren waaruit bleek dat amerikanen eerder zouden stemmen op een moslim dan een atheist. Meen dat de atheist zelfs onder de homosexuele christen kwam. Lijkt dus ook net dat verschil te zijn in de praktijk.

:hihi:

Je zal maar een Chinese homosexuele atheïst wezen.

Soldim
25-08-11, 14:24
:hihi:

Je zal maar een Chinese homosexuele atheïst wezen.

Die kiezen daar zelf voor :ego:

Stopnaald
25-08-11, 15:45
Eh, eentje: Pete Stark is the only atheist congressmen. He is the U.S. Representative for California's 13th congressional district, serving since 1973. He is a member of the Democratic Party. Currently he is the 5th most senior Representative.

Moslims: 2: As of 2008, Keith Ellison and Andre Carson are the only two Muslims in the US Congress. Keith Ellison was the first ever.

Geen boeddhisten of hindoes, volgens muslim congressmen | ChaCha Answers (http://www.chacha.com/askChaCha/muslim+congressmen)

Officieus is het aantal atheïsten groter. Maar goed, da's niet zo belangrijk. Duidelijk is dat het geen institutionele discrimminatie is. Het ligt aan het stemvee.

Stopnaald
25-08-11, 15:46
Obama zelf telt niet? :hihi:

Niet als congreslid slimmerd. :haha::melig:

mark61
25-08-11, 15:50
Officieus is het aantal atheïsten groter. Maar goed, da's niet zo belangrijk. Duidelijk is dat het geen institutionele discrimminatie is. Het ligt aan het stemvee.

Jij hebt heimelijke contacten met 435 man/vrouw? Die zijn van de don't ask don't tell?

Das niet duidelijk.