Bekijk Volledige Versie : Asielbeleid in Israël: land zonder melk en honing
Asielbeleid in Israël: land zonder melk en honing
31 augustus 2011(MO* ) —Sinds 2005 zijn in Israël tienduizenden vluchtelingen uit Afrika toegekomen. De meesten zijn afkomstig uit Soedan en Eritrea en staken via de Egyptische Sinaïwoestijn de grens over. In Israël wachtte hen niet bepaald een warm onthaal.
Van de huidige Israëlische regering verwachten we niets. Het woord vluchteling krijgen ze niet eens over hun lippen. Tel Aviv, zes uur ‘s ochtends. Het is al behoorlijk druk in het centraal busstation, een enorm maar afgeleefd gebouw in het zuiden van de stad. In de hal pendelaars op weg naar hun werk, dienstplichtigen met rugzak en geweer losjes over de schouders, maar vooral Afrikanen. Die laatsten lopen er wat verloren bij. Niemand van hen moet ergens heen, maar op dit vroege uur is het buiten nog behoorlijk koud. Een paar straten verderop ligt het Lewinskipark. Ook daar tientallen Afrikanen. Sommigen slapen nog, anderen zijn bezig hun beddengoed op te ruimen. Naarmate de dag vordert, zakken steeds meer Afrikaanse mannen af naar het park en de buurt errond. Sommigen hangen wat rond, anderen vatten post langs de straat in de hoop dat iemand hen oppikt voor een klusje.
Momenteel leven in Israël naar schatting 37.000 Afrikaanse vluchtelingen, de meesten in steden zoals Tel Aviv en Eilat. Ongeveer negentig procent komt uit Soedan of Eritrea, de anderen uit de rest van Afrika. Volgens cijfers van de Israëlische overheid staken alleen al in 2010 zo’n 13.000 mensen de grens met Egypte over, in de hoop in Israël een veilig onderkomen te vinden. Dat hen daar niet meteen een paradijselijk leven te wachten staat, wordt meteen duidelijk in de verpauperde buurt rond het centraal busstation van Tel Aviv.
Exodus wordt helletocht
De reden waarom Israël op korte tijd een land van bestemming is geworden, ligt in Egypte. Dat land heeft al langer grote groepen vluchtelingen binnen zijn grenzen. Ze zijn afkomstig uit buurland Soedan, waar de burgeroorlog tussen noord en zuid en het conflict in Darfoer miljoenen mensen op de vlucht dreven. En uit Eritrea, een dictatuur met een erbarmelijke staat van dienst als het op mensenrechten aankomt. Toch heeft Egypte geen vluchtelingenbeleid en worden Afrikanen er als tweederangsburgers behandeld.
Bij een protestactie door Soedanese vluchtelingen in 2005 kwamen minstens honderd mensen om het leven. Meteen het startsein voor velen om naar Israël te vluchten. Een paar jaar later, in 2007, begon de Egyptische overheid massaal Eritrese vluchtelingen het land uit te zetten. Omdat een uitzetting naar Eritrea gelijkstond met opsluiting of executie, kozen ook zij het hazenpad.
De tocht door de Sinaï is niet minder dan een hellevaart. Eind vorig jaar merkten vrijwilligers van Physicians for Human Rights dat er iets fout liep. Er klopten steeds meer vluchtelingen aan die ernstige sporen van mishandeling vertoonden. Daarop besloot de organisatie, die gratis medische hulp voorziet, patiënten te vragen naar hun ervaringen tijdens de tocht naar Israël. De bundel getuigenissen, toepasselijk getiteld Desert Hell, leest als een horrorverhaal.
Vluchtelingen worden bijna systematisch mishandeld door de bedoeïenen die hen door de woestijn gidsen. Meer dan de helft van de vrouwen zegt onderweg verkracht te zijn. In de Sinaïwoestijn worden ze gevangen gehouden in kampen en mishandeld tot hun familie extra geld op tafel legt. De Egyptische grenswacht schiet zonder aarzelen met scherp.
De meeste vluchtelingen zijn bijzonder zwijgzaam als het gaat over hun ervaringen onderweg. ‘No English’, lijkt het standaardantwoord. Haile Mengsisteab, afkomstig uit Eritrea, wil wel praten over zijn leven in Tel Aviv maar over de tocht naar hier blijft hij kort. ‘Ik kwam hier zoals iedereen. Over de Rode Zee via de Sinaïwoestijn de grens over. Je hebt waarschijnlijk de rapporten over de situatie daar gelezen? Dat de vrouwen worden verkracht, de mannen mishandeld en dat de grenspolitie met scherp schiet? Wel, daar ben ik allemaal doorheen gegaan. Ik heb mijn leven geriskeerd. Dat wist ik op voorhand, maar ik had verwacht hier bescherming te vinden.’
‘Opkrassen is de bedoeling’
Dat kan tegenvallen. Eens de grens over worden zowat alle vluchtelingen opgepikt door het IDF, het Israëlisch leger. Dat brengt hen naar een van de detentiecentra in de Negrev-woestijn. Tenminste, dat is wat in de regel zou moeten gebeuren. Er zijn echter gevallen bekend waarbij vluchtelingen zonder pardon opnieuw de grens met Egypte overgezet werden. Zo’n “hot return” is verboden volgens internationaal recht en, gelet op de houding van de Egyptische grenspolitie, een onaanvaardbaar risico voor het leven van de vluchtelingen.
De meeste vluchtelingen komen echter terecht in het Saharonym-detentiecentrum, waar hun identiteit gecontroleerd wordt. Als hun verblijf in het detentiecentrum erop zit, worden de vluchtelingen naar de dichtstbijzijnde stad gebracht. In hun handen twee papiertjes. Een busticket naar Tel Aviv en een conditional release visa.
Een conditional release visa is echter geen erkenning als asielzoeker. ‘Het document betekent enkel dat je niet uitgewezen zal worden en garandeert geen enkel basisrecht zoals toegang tot gezondheidszorg of huisvesting. Het verbiedt vluchtelingen ook om te werken, dus zwartwerk is de enige optie. Met alle risico’s van dien.’ Johannes Bayu ziet achter de tijdelijke visa en de weigering om Afrikaanse vluchtelingen effectief als vluchteling te erkennen een bewuste strategie van de overheid. Bayu leidt al zeven jaar de zelforganisatie ARDC vanuit een van de straatjes achter het centraal busstation. ‘Het beleid van de Israëlische regering is gericht op afschrikking. Vluchtelingen het leven zo moeilijk mogelijk maken zodat ze opkrassen, dat is de bedoeling. Maar er blijven nieuwe mensen komen en wie hier is, kan geen kant meer uit.’ Hetzelfde verhaal bij Haile Megsisteab. Hij vertelt hoe hij momenteel samen met een aantal andere mensen uit Eritrea een kamer deelt. Met geld van allerlei klusjes wordt de huur betaald.
De aanwezigheid van de Afrikaanse vluchtelingen en hun gescharrel om te overleven zetten kwaad bloed bij de Israëlische bevolking. In verschillende buurten van Tel Aviv zijn er protestacties geweest. Het college van rabbi’s uit de stad Bnei Brak riep op om geen kamers meer te verhuren aan vluchtelingen. Lokale overheden vervolgen huiseigenaren die dat toch doen. Dat mag niet verwonderen, gezien de manier waarop de regering zelf over vluchtelingen spreekt. Johannes Bayu is er niet gerust in. ‘De laatste jaren is het klimaat ten opzichte van vluchtelingen er alleen maar slechter op geworden. Van de huidige regering verwachten we niets. Het woord ‘vluchteling’ krijgen ze niet eens over hun lippen. Ze hebben het consequent over infiltrators of migrant workers die een veiligheidsrisico vormen of het joods karakter van de staat Israël bedreigen.’
‘De ergste voorbeelden uit europa’
Voor de argumenten van de overheid heeft Oded Diner maar weinig begrip. De man is campagneverantwoordelijke bij Amnesty International Israël. ‘De taal die de overheid spreekt, is bewust misleidend. Het gaat niet om economische vluchtelingen en ze vormen geen veiligheidsrisico. De overgrote meerderheid wil niet liever dan terugkeren naar hun eigen land mocht dat mogelijk zijn. Meer dan negentig procent komt uit Eritrea en Soedan, allebei landen met serieuze problemen op het vlak van mensenrechten. Toch erkent de Israëlische overheid hen niet als asielzoekers, terwijl ieder Europees land dat wel zou doen. De aanvragen van vluchtelingen uit die landen worden niet eens gecontroleerd.’
De regering lijkt alleszins niet van plan haar beleid te wijzigen, integendeel. Vorig jaar besliste premier Netanyahu om te starten met de bouw van een hoogtechnologische afsluiting langs de grens met Egypte. Daarnaast komt er een enorm detentiecentrum in de Negrev-woestijn met een capaciteit van wel 10.000 mensen. Vluchtelingenorganisaties vrezen dat die plannen wel eens op een humanitaire ramp kunnen uitdraaien gezien het huidige onvermogen om een paar duizend mensen menswaardig op te vangen.
Iedereen lijkt bijzonder pessimistisch over het beleid van de regering Netanyahu. Ook Oded Diner van Amnesty International. ‘Tot 2005 had Israël als enig westers land geen nood aan een vluchtelingenbeleid. Nu lijkt het erop dat we de slechts mogelijke voorbeelden uit Europa gaan kopiëren. De regering blijft schermen met het argument dat migratie het joods karakter van Israël in gevaar brengt terwijl het om nauwelijks enkele tienduizenden mensen gaat. Dat zal het verschil niet maken. Persoonlijk vind ik dat net Israël omwille van zijn geschiedenis de morele plicht heeft deze mensen op te vangen die vluchten voor dictatuur en genocide. Dit land was in 1951 de drijvende kracht achter de vluchtelingenconventie van Genève. Nu, zestig jaar later, is ronduit een schande dat de regering de verplichtingen uit diezelfde conventie gewoon bij het vuil zet.’
Auteur: Toon Lambrecht
Bron: mo.be
Dus zowel Eritrea, Soedan(en voor 10% uit de rest van Afrika), Egypte en Israël zijn een hel voor deze mensen.
Kreun.... ik weet gewoon even niet wat ik moet zeggen. Wat vreselijk...
10.000 mensen op een kluitje in een kamp lijkt me een ramp, EN hoe lang gaat dat duren ? Hoeveel tijd hebben Soedan en Eritrea nodig om hun mensen weer hun plek terug te geven ?
Asielbeleid in Israël: land zonder melk en honing
31 augustus 2011(MO* ) —Sinds 2005 zijn in Israël tienduizenden vluchtelingen uit Afrika toegekomen. De meesten zijn afkomstig uit Soedan en Eritrea en staken via de Egyptische Sinaïwoestijn de grens over. In Israël wachtte hen niet bepaald een warm onthaal.
Van de huidige Israëlische regering verwachten we niets. Het woord vluchteling krijgen ze niet eens over hun lippen. Tel Aviv, zes uur ‘s ochtends. Het is al behoorlijk druk in het centraal busstation, een enorm maar afgeleefd gebouw in het zuiden van de stad. In de hal pendelaars op weg naar hun werk, dienstplichtigen met rugzak en geweer losjes over de schouders, maar vooral Afrikanen. Die laatsten lopen er wat verloren bij. Niemand van hen moet ergens heen, maar op dit vroege uur is het buiten nog behoorlijk koud. Een paar straten verderop ligt het Lewinskipark. Ook daar tientallen Afrikanen. Sommigen slapen nog, anderen zijn bezig hun beddengoed op te ruimen. Naarmate de dag vordert, zakken steeds meer Afrikaanse mannen af naar het park en de buurt errond. Sommigen hangen wat rond, anderen vatten post langs de straat in de hoop dat iemand hen oppikt voor een klusje.
Momenteel leven in Israël naar schatting 37.000 Afrikaanse vluchtelingen, de meesten in steden zoals Tel Aviv en Eilat. Ongeveer negentig procent komt uit Soedan of Eritrea, de anderen uit de rest van Afrika. Volgens cijfers van de Israëlische overheid staken alleen al in 2010 zo’n 13.000 mensen de grens met Egypte over, in de hoop in Israël een veilig onderkomen te vinden. Dat hen daar niet meteen een paradijselijk leven te wachten staat, wordt meteen duidelijk in de verpauperde buurt rond het centraal busstation van Tel Aviv.
Exodus wordt helletocht
De reden waarom Israël op korte tijd een land van bestemming is geworden, ligt in Egypte. Dat land heeft al langer grote groepen vluchtelingen binnen zijn grenzen. Ze zijn afkomstig uit buurland Soedan, waar de burgeroorlog tussen noord en zuid en het conflict in Darfoer miljoenen mensen op de vlucht dreven. En uit Eritrea, een dictatuur met een erbarmelijke staat van dienst als het op mensenrechten aankomt. Toch heeft Egypte geen vluchtelingenbeleid en worden Afrikanen er als tweederangsburgers behandeld.
Bij een protestactie door Soedanese vluchtelingen in 2005 kwamen minstens honderd mensen om het leven. Meteen het startsein voor velen om naar Israël te vluchten. Een paar jaar later, in 2007, begon de Egyptische overheid massaal Eritrese vluchtelingen het land uit te zetten. Omdat een uitzetting naar Eritrea gelijkstond met opsluiting of executie, kozen ook zij het hazenpad.
De tocht door de Sinaï is niet minder dan een hellevaart. Eind vorig jaar merkten vrijwilligers van Physicians for Human Rights dat er iets fout liep. Er klopten steeds meer vluchtelingen aan die ernstige sporen van mishandeling vertoonden. Daarop besloot de organisatie, die gratis medische hulp voorziet, patiënten te vragen naar hun ervaringen tijdens de tocht naar Israël. De bundel getuigenissen, toepasselijk getiteld Desert Hell, leest als een horrorverhaal.
Vluchtelingen worden bijna systematisch mishandeld door de bedoeïenen die hen door de woestijn gidsen. Meer dan de helft van de vrouwen zegt onderweg verkracht te zijn. In de Sinaïwoestijn worden ze gevangen gehouden in kampen en mishandeld tot hun familie extra geld op tafel legt. De Egyptische grenswacht schiet zonder aarzelen met scherp.
De meeste vluchtelingen zijn bijzonder zwijgzaam als het gaat over hun ervaringen onderweg. ‘No English’, lijkt het standaardantwoord. Haile Mengsisteab, afkomstig uit Eritrea, wil wel praten over zijn leven in Tel Aviv maar over de tocht naar hier blijft hij kort. ‘Ik kwam hier zoals iedereen. Over de Rode Zee via de Sinaïwoestijn de grens over. Je hebt waarschijnlijk de rapporten over de situatie daar gelezen? Dat de vrouwen worden verkracht, de mannen mishandeld en dat de grenspolitie met scherp schiet? Wel, daar ben ik allemaal doorheen gegaan. Ik heb mijn leven geriskeerd. Dat wist ik op voorhand, maar ik had verwacht hier bescherming te vinden.’
‘Opkrassen is de bedoeling’
Dat kan tegenvallen. Eens de grens over worden zowat alle vluchtelingen opgepikt door het IDF, het Israëlisch leger. Dat brengt hen naar een van de detentiecentra in de Negrev-woestijn. Tenminste, dat is wat in de regel zou moeten gebeuren. Er zijn echter gevallen bekend waarbij vluchtelingen zonder pardon opnieuw de grens met Egypte overgezet werden. Zo’n “hot return” is verboden volgens internationaal recht en, gelet op de houding van de Egyptische grenspolitie, een onaanvaardbaar risico voor het leven van de vluchtelingen.
De meeste vluchtelingen komen echter terecht in het Saharonym-detentiecentrum, waar hun identiteit gecontroleerd wordt. Als hun verblijf in het detentiecentrum erop zit, worden de vluchtelingen naar de dichtstbijzijnde stad gebracht. In hun handen twee papiertjes. Een busticket naar Tel Aviv en een conditional release visa.
Een conditional release visa is echter geen erkenning als asielzoeker. ‘Het document betekent enkel dat je niet uitgewezen zal worden en garandeert geen enkel basisrecht zoals toegang tot gezondheidszorg of huisvesting. Het verbiedt vluchtelingen ook om te werken, dus zwartwerk is de enige optie. Met alle risico’s van dien.’ Johannes Bayu ziet achter de tijdelijke visa en de weigering om Afrikaanse vluchtelingen effectief als vluchteling te erkennen een bewuste strategie van de overheid. Bayu leidt al zeven jaar de zelforganisatie ARDC vanuit een van de straatjes achter het centraal busstation. ‘Het beleid van de Israëlische regering is gericht op afschrikking. Vluchtelingen het leven zo moeilijk mogelijk maken zodat ze opkrassen, dat is de bedoeling. Maar er blijven nieuwe mensen komen en wie hier is, kan geen kant meer uit.’ Hetzelfde verhaal bij Haile Megsisteab. Hij vertelt hoe hij momenteel samen met een aantal andere mensen uit Eritrea een kamer deelt. Met geld van allerlei klusjes wordt de huur betaald.
De aanwezigheid van de Afrikaanse vluchtelingen en hun gescharrel om te overleven zetten kwaad bloed bij de Israëlische bevolking. In verschillende buurten van Tel Aviv zijn er protestacties geweest. Het college van rabbi’s uit de stad Bnei Brak riep op om geen kamers meer te verhuren aan vluchtelingen. Lokale overheden vervolgen huiseigenaren die dat toch doen. Dat mag niet verwonderen, gezien de manier waarop de regering zelf over vluchtelingen spreekt. Johannes Bayu is er niet gerust in. ‘De laatste jaren is het klimaat ten opzichte van vluchtelingen er alleen maar slechter op geworden. Van de huidige regering verwachten we niets. Het woord ‘vluchteling’ krijgen ze niet eens over hun lippen. Ze hebben het consequent over infiltrators of migrant workers die een veiligheidsrisico vormen of het joods karakter van de staat Israël bedreigen.’
‘De ergste voorbeelden uit europa’
Voor de argumenten van de overheid heeft Oded Diner maar weinig begrip. De man is campagneverantwoordelijke bij Amnesty International Israël. ‘De taal die de overheid spreekt, is bewust misleidend. Het gaat niet om economische vluchtelingen en ze vormen geen veiligheidsrisico. De overgrote meerderheid wil niet liever dan terugkeren naar hun eigen land mocht dat mogelijk zijn. Meer dan negentig procent komt uit Eritrea en Soedan, allebei landen met serieuze problemen op het vlak van mensenrechten. Toch erkent de Israëlische overheid hen niet als asielzoekers, terwijl ieder Europees land dat wel zou doen. De aanvragen van vluchtelingen uit die landen worden niet eens gecontroleerd.’
De regering lijkt alleszins niet van plan haar beleid te wijzigen, integendeel. Vorig jaar besliste premier Netanyahu om te starten met de bouw van een hoogtechnologische afsluiting langs de grens met Egypte. Daarnaast komt er een enorm detentiecentrum in de Negrev-woestijn met een capaciteit van wel 10.000 mensen. Vluchtelingenorganisaties vrezen dat die plannen wel eens op een humanitaire ramp kunnen uitdraaien gezien het huidige onvermogen om een paar duizend mensen menswaardig op te vangen.
Iedereen lijkt bijzonder pessimistisch over het beleid van de regering Netanyahu. Ook Oded Diner van Amnesty International. ‘Tot 2005 had Israël als enig westers land geen nood aan een vluchtelingenbeleid. Nu lijkt het erop dat we de slechts mogelijke voorbeelden uit Europa gaan kopiëren. De regering blijft schermen met het argument dat migratie het joods karakter van Israël in gevaar brengt terwijl het om nauwelijks enkele tienduizenden mensen gaat. Dat zal het verschil niet maken. Persoonlijk vind ik dat net Israël omwille van zijn geschiedenis de morele plicht heeft deze mensen op te vangen die vluchten voor dictatuur en genocide. Dit land was in 1951 de drijvende kracht achter de vluchtelingenconventie van Genève. Nu, zestig jaar later, is ronduit een schande dat de regering de verplichtingen uit diezelfde conventie gewoon bij het vuil zet.’
Auteur: Toon Lambrecht
Bron: mo.be
Hé Ibn, kun jij me vertellen hoe het komt dat deze vluchtelingen, voor het merendeel moslims toch, duizenden kilometers willen reizen dwars door het gebied van diverse islamitische heilsstaten om hun toevlucht te zoeken in de door velen gesmade entiteit Israël?
Dus zowel Eritrea, Soedan(en voor 10% uit de rest van Afrika), Egypte en Israël zijn een hel voor deze mensen.
Kreun.... ik weet gewoon even niet wat ik moet zeggen. Wat vreselijk...
10.000 mensen op een kluitje in een kamp lijkt me een ramp, EN hoe lang gaat dat duren ? Hoeveel tijd hebben Soedan en Eritrea nodig om hun mensen weer hun plek terug te geven ?
En kun je bedenken wat dit voor Israël met zijn beperkte bevolking en beperkte gebiedsomvang betekent om al deze vluchteling van een half continent op te vangen?
En kun je bedenken wat dit voor Israël met zijn beperkte bevolking en beperkte gebiedsomvang betekent om al deze vluchteling van een half continent op te vangen?
En allemaal maar mopperen dat Israël steeds meer steden bouwt...
Max Stirner
05-09-11, 18:01
[B][SIZE="3"] Toch heeft Egypte geen vluchtelingenbeleid en worden Afrikanen er als tweederangsburgers behandeld.
Bij een protestactie door Soedanese vluchtelingen in 2005 kwamen minstens honderd mensen om het leven. Meteen het startsein voor velen om naar Israël te vluchten. Een paar jaar later, in 2007, begon de Egyptische overheid massaal Eritrese vluchtelingen het land uit te zetten. Omdat een uitzetting naar Eritrea gelijkstond met opsluiting of executie, kozen ook zij het hazenpad.
De tocht door de Sinaï is niet minder dan een hellevaart. Eind vorig jaar merkten vrijwilligers van Physicians for Human Rights dat er iets fout liep. Er klopten steeds meer vluchtelingen aan die ernstige sporen van mishandeling vertoonden. Daarop besloot de organisatie, die gratis medische hulp voorziet, patiënten te vragen naar hun ervaringen tijdens de tocht naar Israël. De bundel getuigenissen, toepasselijk getiteld Desert Hell, leest als een horrorverhaal.
Vluchtelingen worden bijna systematisch mishandeld door de bedoeïenen die hen door de woestijn gidsen. Meer dan de helft van de vrouwen zegt onderweg verkracht te zijn. In de Sinaïwoestijn worden ze gevangen gehouden in kampen en mishandeld tot hun familie extra geld op tafel legt. De Egyptische grenswacht schiet zonder aarzelen met scherp.
De meeste vluchtelingen zijn bijzonder zwijgzaam als het gaat over hun ervaringen onderweg. ‘No English’, lijkt het standaardantwoord. Haile Mengsisteab, afkomstig uit Eritrea, wil wel praten over zijn leven in Tel Aviv maar over de tocht naar hier blijft hij kort. ‘Ik kwam hier zoals iedereen. Over de Rode Zee via de Sinaïwoestijn de grens over. Je hebt waarschijnlijk de rapporten over de situatie daar gelezen? Dat de vrouwen worden verkracht, de mannen mishandeld en dat de grenspolitie met scherp schiet? Wel, daar ben ik allemaal doorheen gegaan. Ik heb mijn leven geriskeerd. Dat wist ik op voorhand, maar ik had verwacht hier bescherming te vinden.’
De voornaamste moraal van het verhaal is weer eens dat Arabieren (zowel de overheden van Egypte en Soedan, als de burgers, in dit geval bijv. de bedoeïnen) geen énkel respect hebben voor zwarte Afrikanen.
Maar dat wisten we al.
Hé Ibn, kun jij me vertellen hoe het komt dat deze vluchtelingen, voor het merendeel moslims toch, duizenden kilometers willen reizen dwars door het gebied van diverse islamitische heilsstaten om hun toevlucht te zoeken in de door velen gesmade entiteit Israël?
Een antwoord staat in het artikel.
Wat vind je van de racistische bevolking in Israël en de manier hoe de overheid vluchtelingen behandelt?
De voornaamste moraal van het verhaal is weer eens dat Arabieren (zowel de overheden van Egypte en Soedan, als de burgers, in dit geval bijv. de bedoeïnen) geen énkel respect hebben voor zwarte Afrikanen.
Maar dat wisten we al.
De overheden wel. Van het gros v/d burgers weet je er helemaal niets van.
Egypte e.d. landen hebben of kennen geen asielbeleid. Dit in tegenstelling tot Israël.
Het is ironisch hoe Israëliërs vluchtelingen behandelen. Ze willen hen niet eens een woning laten huren. Blijkbaar zijn ze vergeten hoe hun overgrootouders in tijden van WOII zijn ondergebracht en voorzien van eten en douche.
Maar wat mij helemaal verbaast is dat jullie (jij, foxcave en slinger) het racisme en rancune van Israëliërs tegen vluchtelingen die na mishandeling en verkrachtingen proberen te verdoezelen. Je moet echt een pikzwart hart hebben om malicieuze praktijken in Israël te gedogen.
Een antwoord staat in het artikel.
Wat vind je van de racistische bevolking in Israël en de manier hoe de overheid vluchtelingen behandelt?
Je beantwoordt mijn vraag met een wedervraag. Ik heb er ook een: wat vind je van het feit dat elke keer dat in Israël een schop in de grond wordt geslagen, de anti-zionisten een hoop stampij maken? Hoe kunnen ze op deze manier ook nog vluchtelingen opvangen?
Je kiest ervoor om mijn vragen niet te beantwoorden. Nou, ik heb er nog een paar voor je: Hoe veel gevluchte en vervolgde moslims moet Israël opnemen? Hoe komt het dat deze mensen een afschuwelijke reis door Arabische moslimlanden ervoor over hebben om in het veilige Israël te komen? Wat voor antwoord is er anders dan dat het hier gaat om diep, inktzwart, Noord-Afrikaans racisme, ondanks (of misschien dankzij) de verheven boodschap van de islam.
De overheden wel. Van het gros v/d burgers weet je er helemaal niets van. Egypte e.d. landen hebben of kennen geen asielbeleid. Dit in tegenstelling tot Israël.
Het is ironisch hoe Israëliërs vluchtelingen behandelen. Ze willen hen niet eens een woning laten huren. Blijkbaar zijn ze vergeten hoe hun overgrootouders in tijden van WOII zijn ondergebracht en voorzien van eten en douche.
Maar wat mij helemaal verbaast is dat jullie (jij, foxcave en slinger) het racisme en rancune van Israëliërs tegen vluchtelingen die na mishandeling en verkrachtingen proberen te verdoezelen. Je moet echt een pikzwart hart hebben om malicieuze praktijken in Israël te gedogen.
Er is zoveel rottigheid in de wereld. Er komt geen einde aan. En we gedogen het allemaal.
Laten we dan het eens hebben over de zich Islamitisch noemende strijders die voedselhulp in Somalië tegenhouden.
Dat zijn grotere problemen dan dat Israël niet op meer vluchtelingen zit te wachten.
De overheden wel. Van het gros v/d burgers weet je er helemaal niets van.
Egypte e.d. landen hebben of kennen geen asielbeleid. Dit in tegenstelling tot Israël.
Het is ironisch hoe Israëliërs vluchtelingen behandelen. Ze willen hen niet eens een woning laten huren. Blijkbaar zijn ze vergeten hoe hun overgrootouders in tijden van WOII zijn ondergebracht en voorzien van eten en douche.
Maar wat mij helemaal verbaast is dat jullie (jij, foxcave en slinger) het racisme en rancune van Israëliërs tegen vluchtelingen die na mishandeling en verkrachtingen proberen te verdoezelen. Je moet echt een pikzwart hart hebben om malicieuze praktijken in Israël te gedogen.
Blijkbaar besef je amper wat je schrijft!
O.A dit: Blijkbaar zijn ze vergeten hoe hun overgrootouders in tijden van WOII zijn ondergebracht en voorzien van eten en douche.
Toch niet de bedoeling naar ik aan neem?
De Poolse overlevende Thomas Blatt, die zijn memoires neerschreef over zijn gevangenschap in Sobibór, beschrijft hoe de aangekomen mensen misleid werden kwestie van geen paniek in het kamp te veroorzaken. Zo kregen ze eerst te horen dat ze er waren om arbeid te verrichten maar dat ze omwille van de hygiëne eerst onder de douche moesten. Ze moesten zich allemaal uitkleden, de haren van de vrouwen werden afgeknipt en daarna werden ze in de gaskamer geleid. ‘Daar stond SS-officier Bauer te wachten. Hij startte de motor van een grote Russische tank. Vervolgens hoorde ik vijftien minuten afschuwelijk gegil en gehuil. En dan was het stil’.
The_Grand_Wazoo
05-09-11, 21:56
Blijkbaar besef je amper wat je schrijft!
O.A dit: Blijkbaar zijn ze vergeten hoe hun overgrootouders in tijden van WOII zijn ondergebracht en voorzien van eten en douche.
Toch niet de bedoeling naar ik aan neem?
De Poolse overlevende Thomas Blatt, die zijn memoires neerschreef over zijn gevangenschap in Sobibór, beschrijft hoe de aangekomen mensen misleid werden kwestie van geen paniek in het kamp te veroorzaken. Zo kregen ze eerst te horen dat ze er waren om arbeid te verrichten maar dat ze omwille van de hygiëne eerst onder de douche moesten. Ze moesten zich allemaal uitkleden, de haren van de vrouwen werden afgeknipt en daarna werden ze in de gaskamer geleid. ‘Daar stond SS-officier Bauer te wachten. Hij startte de motor van een grote Russische tank. Vervolgens hoorde ik vijftien minuten afschuwelijk gegil en gehuil. En dan was het stil’.
Niet to the point.
.... Terwijl in Europa deze mensen als vluchtelingen worden beschouwd ...
Om maar wat olie op het vuur te gooien (en in de gedachtenlijn van de hierboven aangehaalde Israelische voorzitter van Israel door te redeneren): het lijkt er op dat itt de Europese landen, Israel de oorlog niet heeft meegemaakt.
Hm ... een prikkelende hyperbool, als je mij de zelfgenoegzaamheid toestaat
Max Stirner
05-09-11, 22:04
De overheden wel. Van het gros v/d burgers weet je er helemaal niets van.
Egypte e.d. landen hebben of kennen geen asielbeleid. Dit in tegenstelling tot Israël.
Het is ironisch hoe Israëliërs vluchtelingen behandelen. Ze willen hen niet eens een woning laten huren. Blijkbaar zijn ze vergeten hoe hun overgrootouders in tijden van WOII zijn ondergebracht en voorzien van eten en douche.
Maar wat mij helemaal verbaast is dat jullie (jij, foxcave en slinger) het racisme en rancune van Israëliërs tegen vluchtelingen die na mishandeling en verkrachtingen proberen te verdoezelen. Je moet echt een pikzwart hart hebben om malicieuze praktijken in Israël te gedogen.
Ik verdoezel niets, waarom zou ik ?
Vind veel Israeli over het algemeen net zo onbeschaafd, vervelend en intolerant als veel Arabieren - en tegelijkertijd snap ik ook ergens wel dat ze in dat hele kleine landje niet half Afrika kunnen opvangen en dus onmogelijk 'te gastvrij' kunnen zijn.
Maar de vluchtelingen worden niet neergeschoten, mishandeld en verkracht en het zijn uiteindelijk wel Israeli zelf die over deze situatie aan de bel trekken.
Das dan toch wel weer een verschilletje met dat land wat 'geen asielbeleid' heeft en waarvan de burgers ongetwijfeld heel vriendelijk, gastvrij en helemaal niet racistisch zijn ...... . maar de overheid 'toevallig' niet.
Dat jij dit verhaal met name gebruikt om over het malicieuze Israel te kunnen miepen - terwijl de echte 'hel' voor de vluchtelingen, uiteraard, toch Egypte / de Sinai was - verbaast me overigens weinig.
En kun je bedenken wat dit voor Israël met zijn beperkte bevolking en beperkte gebiedsomvang betekent om al deze vluchteling van een half continent op te vangen?
Er is nog steeds onvoldoende opvang in de wijdere regio rond Eritrea en Soedan, terwijl de mensen WEL op de vlucht zijn.
Dus er moet een oplossing komen.
PS."Op 22 maart 2008 maakte het Israëlische waterschap in een rapport bekend dat er de ergste watercrisis in tien jaar dreigt te ontstaan. Oorzaken die genoemd worden zijn waterverbruik, vervuilde waterbronnen en veel groenverlies." bron : Wiki.
Een groot deel van Israël is niet echt bruikbaar...en er zijn ernstige waterproblemen.
Dus...wat denken jullie van samenwerking met de buren van verderop ????
De voornaamste moraal van het verhaal is weer eens dat Arabieren (zowel de overheden van Egypte en Soedan, als de burgers, in dit geval bijv. de bedoeïnen) geen énkel respect hebben voor zwarte Afrikanen.
Maar dat wisten we al.
Gelukkig is Israel een eiland van tolerantie. Ethiopische joden kunnen er mee praten.
Ik verdoezel niets, waarom zou ik ?
Vind veel Israeli over het algemeen net zo onbeschaafd, vervelend en intolerant als veel Arabieren - en tegelijkertijd snap ik ook ergens wel dat ze in dat hele kleine landje niet half Afrika kunnen opvangen en dus onmogelijk 'te gastvrij' kunnen zijn.
Maar de vluchtelingen worden niet neergeschoten, mishandeld en verkracht en het zijn uiteindelijk wel Israeli zelf die over deze situatie aan de bel trekken.
Das dan toch wel weer een verschilletje met dat land wat 'geen asielbeleid' heeft en waarvan de burgers ongetwijfeld heel vriendelijk, gastvrij en helemaal niet racistisch zijn ...... . maar de overheid 'toevallig' niet.
Dat jij dit verhaal met name gebruikt om over het malicieuze Israel te kunnen miepen - terwijl de echte 'hel' voor de vluchtelingen, uiteraard, toch Egypte / de Sinai was - verbaast me overigens weinig.
Je hebt helemaal gelijk. Dit is echt een non issue.
Belangrijker zijn de Palestijnse vluchtelingen, die niet naar hun geboortegrond mogen terugkeren. Omdat Sam en Moos op basis van een sprookje uit oudheid door God gegeven recht hebben op Palestina.
En wat vind jij ervan, Max?
Je hebt helemaal gelijk. Dit is echt een non issue.
Belangrijker zijn de Palestijnse vluchtelingen, die niet naar hun geboortegrond mogen terugkeren. Omdat Sam en Moos op basis van een sprookje uit oudheid door God gegeven recht hebben op Palestina.
En wat vind jij ervan, Max?
't Is lastig om ontopic te blijven. Wat vind jij van het gedrag van je Arabische islamitische broeders ten opzichte van de zwarte vluchtelingen?
De overheden wel. Van het gros v/d burgers weet je er helemaal niets van.
Egypte e.d. landen hebben of kennen geen asielbeleid. Dit in tegenstelling tot Israël.
Het is ironisch hoe Israëliërs vluchtelingen behandelen. Ze willen hen niet eens een woning laten huren. Blijkbaar zijn ze vergeten hoe hun overgrootouders in tijden van WOII zijn ondergebracht en voorzien van eten en douche.
Maar wat mij helemaal verbaast is dat jullie (jij, foxcave en slinger) het racisme en rancune van Israëliërs tegen vluchtelingen die na mishandeling en verkrachtingen proberen te verdoezelen. Je moet echt een pikzwart hart hebben om malicieuze praktijken in Israël te gedogen.
Als Nederlander mag ik geen kritiek geven op het asielbeleid in Zweden of zelfs Belgie want hoewel er een Europese wetgeving is ook omtrent asielzoekers, zijn er toch verschillen. Op het beleid van Nederland mag ik niet eens kritiek hebben. Ja, je mag zeggen wat je wilt maar dat wordt toch ergens op een stapel geplaatst.
Israel mag altijd bekritiseerd worden. Omdat dat land een asielbeleid heeft, doet men dat ook, prima, en omdat Egypte ed geen asielbeleid heeft, praten we er niet over. In Israel wordt veel geënquêteerd en men zegt en schrijft veel. Omdat de bevolking van Egypte e.d. niets worden gevraagd zullen ze geen mening hebben die het negatieve niet overschrijdt? Beetje kortzichtig allemaal.
Het eigenlijke probleem ligt natuurlijk bij de warlords in Eritrea, Soedan, Somalië in een "panorama" van Darfour. Deze vluchtelingen zijn dagen onderweg geweest, Egyptisch geweld proberen te ontwijken, schietende grenswachter, mishandelende en verkrachtende bedoeïenen tegen gekomen...schijnt allemaal niet het probleem te zijn, maar wel..ze krijgen geen normale huizen, sociale voorzieningen, medische hulp, werkvergunning, werk...... Wordt eens wakker. Een Pakistaanse asielzoeker hier krijgt dat ook allemaal niet. Een kamer zoeken en steeds te horen krijgen "het is net verhuurd" terwijl dat niet zo bleek te zijn. Leuke Nederlanders met leuke strandtenten betaalden hem 3 Euro per uur pas nadat hij instemde om ook 14 uur achter elkaar te gaan werken nadat je eerst hun kinderen naar school heb moeten brengen, maar wat moet je als je het asielzoekerscentrum bent uitgestuurd met E 0,- hulp? Ik neem aan dat je gelezen hebt dat het beleid in Israel afgekeken is van Europa?
Maar je hebt gelijk. Ik heb ook kritiek op Israel hieromtrent. Flauw zou zijn te zeggen dat kijkend naar Libanon en Jordanie ze wel betere tentenkampen en voor minder lange tijd hebben kunnen bouwen ook al zou het voor Islamitische vluchtelingen uit Noord Afrika een paar duizend kilometers verderop. Flauw zou ook zijn Israel te herinneren dat zij na '48 honderdduizenden vluchtelingen hebben opgenomen maar die dan wel joods waren. Flauw zou zijn Israel een ander Europees suggestie voor te leggen door asielzoekers (zeker als ze een i.d. zij zich hebben) terug te sturen of op zijn minst te sturen naar het eerste land waartoe ze zijn gevlucht net zoals Nederland ook geen asielzoekers accepteert als ze eerst in Duitsland zijn geweest.
Nee.... Israel kan veel beter dit probleem oplossen. Mee eens. Ik heb zo mijn suggesties. Jij ook? En ook bv voor Egypte, Ethiopie, Lybie of desnoods Marokko?
Het is ironisch hoe Israëliërs vluchtelingen behandelen. Ze willen hen niet eens een woning laten huren. Blijkbaar zijn ze vergeten hoe hun overgrootouders in tijden van WOII zijn ondergebracht en voorzien van eten en douche.
Die ouders, grootouders en overgrootouders gingen op de vlucht voor oorlog voerende joden uit Nederland bv? Zijn ze helemaal op eigen houtje door Duitsland getrokken om asiel in Polen te vragen?
Je historische kennis is weer duidelijk gatenkaas naast dat het onsmakelijk is. Hoeveel zijn er niet vermoord, en echt niet alleen bij "de Nederlandse grens" maar bij hun "eindbestemming" doordat ze geen douche kregen en van uitputting van slavenarbeid, schurft, tyfus en honger dood gingen. De "gelukkigen" hadden wel een douche gekregen.... en wat voor een. Walgelijk hoe je dit durft te vergelijken of als argument te noemen. Je zou kloten hebben gehad wanneer je zou voorstellen dat Europa ze moet opnemen om hun '42-'45-vroegere "uitwijzingsbeleid" op deze manier te corrigeren. Of desnoods Marokko om maar niet beschuldigd te worden van wegkijken. Ik zal je helpen. Geen haar op het hoofd die daar aan zou denken.
Max Stirner
06-09-11, 09:42
Belangrijker zijn de Palestijnse vluchtelingen, die niet naar hun geboortegrond mogen terugkeren.
En wat vind jij ervan, Max?
Dat weet je.
Mijn sympathie voor de Palestijnse zaak wordt heel erg negatief beinvloed door hun schijnheilige, met dubbele maten metende, racistische en misdadige Arabische vrienden
(onder wie trouwens ook de uiteindelijke hoofdverantwoordelijke voor het probleem dat hier aan de orde is, Al Bashir)
Je beantwoordt mijn vraag met een wedervraag. Ik heb er ook een: wat vind je van het feit dat elke keer dat in Israël een schop in de grond wordt geslagen, de anti-zionisten een hoop stampij maken? Hoe kunnen ze op deze manier ook nog vluchtelingen opvangen?
Je kiest ervoor om mijn vragen niet te beantwoorden. Nou, ik heb er nog een paar voor je: Hoe veel gevluchte en vervolgde moslims moet Israël opnemen? Hoe komt het dat deze mensen een afschuwelijke reis door Arabische moslimlanden ervoor over hebben om in het veilige Israël te komen? Wat voor antwoord is er anders dan dat het hier gaat om diep, inktzwart, Noord-Afrikaans racisme, ondanks (of misschien dankzij) de verheven boodschap van de islam.
Leer lezen. Een antwoord staat in het artikel. Dat is geen wedervraag.
Voorts gaat dit topic niet over Arabieren, maar over de racistische houding van de joden in Israël.
En ja, de groep Egyptenaren e.d. racisten die vluchtelingen mishandelden en verkrachtten veroordeel ik ook. Daarmee kun je niet de racistische houding van een hele grote groep Israëliërs en de hypocriete houding van de Israelische regering goed praten.
Er is zoveel rottigheid in de wereld. Er komt geen einde aan. En we gedogen het allemaal.
Laten we dan het eens hebben over de zich Islamitisch noemende strijders die voedselhulp in Somalië tegenhouden.
Dat zijn grotere problemen dan dat Israël niet op meer vluchtelingen zit te wachten.
Open een topic en doe je beklag.
Ik verdoezel niets, waarom zou ik ?
Vind veel Israeli over het algemeen net zo onbeschaafd, vervelend en intolerant als veel Arabieren - en tegelijkertijd snap ik ook ergens wel dat ze in dat hele kleine landje niet half Afrika kunnen opvangen en dus onmogelijk 'te gastvrij' kunnen zijn.
Maar de vluchtelingen worden niet neergeschoten, mishandeld en verkracht en het zijn uiteindelijk wel Israeli zelf die over deze situatie aan de bel trekken.
Das dan toch wel weer een verschilletje met dat land wat 'geen asielbeleid' heeft en waarvan de burgers ongetwijfeld heel vriendelijk, gastvrij en helemaal niet racistisch zijn ...... . maar de overheid 'toevallig' niet.
Dat jij dit verhaal met name gebruikt om over het malicieuze Israel te kunnen miepen - terwijl de echte 'hel' voor de vluchtelingen, uiteraard, toch Egypte / de Sinai was - verbaast me overigens weinig.
Het leek er wel op. Je vond het allemaal best. Over de kern van het artikel bleef je eigenaardig muisstil. Gewoonlijk sprong je meteen naar Arabieren. Want daar heb je kennelijk je wrok liggen.
Doe niet zo raar. Het gaat niet eens om tienduizend vluchtelingen. Israelis hoeven zich niet zo belachelijk zorgen te maken.
Israël heeft bij monde een asielbeleid. Maar in praktijk komt het nergens van de grond; en dat wil ze ook niet.
Nee.... Israel kan veel beter dit probleem oplossen. Mee eens. Ik heb zo mijn suggesties. Jij ook? En ook bv voor Egypte, Ethiopie, Lybie of desnoods Marokko?
Wat zijn je suggesties?
Laten zij eerst beginnen met een asielbeleid. Daarna kan er verder gekeken worden.
"machine of 'Israel'"
http://www.youtube.com/watch?v=YVP_-9eC43A
Leer lezen. Een antwoord staat in het artikel. Dat is geen wedervraag.
Voorts gaat dit topic niet over Arabieren, maar over de racistische houding van de joden in Israël.
En ja, de groep Egyptenaren e.d. racisten die vluchtelingen mishandelden en verkrachtten veroordeel ik ook. Daarmee kun je niet de racistische houding van een hele grote groep Israëliërs en de hypocriete houding van de Israelische regering goed praten.
Het is geen racisme, alleen een wat ongemakkelijke houding tov stromen vluchtelingen die wel te begrijpen is. Dat jij met betrekking tot Israël meteen het woord racisme in de mond neemt zegt veel over je zelf. De echte racisten zijn hier de Noord-Afrikaanse beulen van deze mensen.
Max Stirner
06-09-11, 14:21
Het leek er wel op. Je vond het allemaal best. Over de kern van het artikel bleef je eigenaardig muisstil. Gewoonlijk sprong je meteen naar Arabieren. Want daar heb je kennelijk je wrok liggen.
Doe niet zo raar. Het gaat niet eens om tienduizend vluchtelingen. Israelis hoeven zich niet zo belachelijk zorgen te maken.
Israël heeft bij monde een asielbeleid. Maar in praktijk komt het nergens van de grond; en dat wil ze ook niet.
Dat dit volgens jou de kern van het verhaal is, en dat zowel de schrijver als bepaalde prikkers, datgene wat zich in Egypte afspeelt nogal vanzelfsprekend, (of een soort bijzaak ?) lijken te vinden is weer ns héél erg typisch en één vande voornaamste reden voor mijn 'wrok' tegen 'de Arabieren'.
Balken & splinters enzo
Je hanteert zelf hogere standaarden voor Israel dan voor Egypte, snap je wat je daarmee uiteindelijk impliceert ? .... juistem.
Max Stirner
06-09-11, 14:33
Wat zijn je suggesties?
Laten zij eerst beginnen met een asielbeleid. Daarna kan er verder gekeken worden.
Is het trouwens een héél gek idee dat bijvoorbeeld Saudi-Arabie, de VAE of Egypte deze mensen zouden opvangen ?
Laten zij eerst beginnen met een asielbeleid. Daarna kan er verder gekeken worden.
Als het schenden van mensenrechten een voorwaarde is voor het toelaten van vluchtelingen dan zijn de Joden snel in de minderheid in die regio. Het zou er zo volzitten miljoenen Syriers, Irakies, Iraniers, etc, etc, etc.
Zo'n beetje ieder land in die regio is een mensenrechtenschender. Asielbeleid voeren is daar onmogelijk.
De overheden wel. Van het gros v/d burgers weet je er helemaal niets van.
Egypte e.d. landen hebben of kennen geen asielbeleid. Dit in tegenstelling tot Israël.
Het is ironisch hoe Israëliërs vluchtelingen behandelen. Ze willen hen niet eens een woning laten huren. Blijkbaar zijn ze vergeten hoe hun overgrootouders in tijden van WOII zijn ondergebracht en voorzien van eten en douche.
Maar wat mij helemaal verbaast is dat jullie (jij, foxcave en slinger) het racisme en rancune van Israëliërs tegen vluchtelingen die na mishandeling en verkrachtingen proberen te verdoezelen. Je moet echt een pikzwart hart hebben om malicieuze praktijken in Israël te gedogen.
Wat ben jij een brrr mannetje, ik verdoezel helemaal niets.
Jij bent diegene die er even heel gemakelijk overheen stapt dat die arme mensen eerst in hun eigen land en daarna in de landen waar ze doortrokken werden verkracht en vernederd.
Om toch maar Israel de schuld te kunnen geven .
Jij probeert haat te verspreiden, en daarbij ben je dan ook nog eens moderator, ga je schamen!
Wat zijn je suggesties?
Laten zij eerst beginnen met een asielbeleid. Daarna kan er verder gekeken worden.
Waarom moet er eerst gekeken worden naar Israël en daarna pas naar de landen die het probleem veroorzaken?
Waarom moet er bijvoorbeeld niet gekeken worden naar Marokko, dat asielzoekers dumpt in de woestijn om ze daar te laten creperen, of ze bewust in een bootje in de oceaan laat zinken en verdrinken?
Max Stirner
06-09-11, 20:56
Waarom moet er eerst gekeken worden naar Israël en daarna pas naar de landen die het probleem veroorzaken?
Waarom moet er bijvoorbeeld niet gekeken worden naar Marokko, dat asielzoekers dumpt in de woestijn om ze daar te laten creperen, of ze bewust in een bootje in de oceaan laat zinken en verdrinken?
Omdat hij verschillende standaarden hanteert voor beschaafde en onbeschaafde landen en hij Israël - ondanks alles - blijkbaar bij de beschaafde landen rekent.
Moslims hebben geen vrije wil, en kan je dus ook niks aanrekenen. Dan zal je toch bij de niet-moslims moeten zeiken over het verbeteren van de wereld. Zo zit het in elkaar.
Open een topic en doe je beklag.
Vind ik ook , want topic,s over ISRAEL zijn er genoeg !
:hihi:
Moslims hebben geen vrije wil, en kan je dus ook niks aanrekenen. Dan zal je toch bij de niet-moslims moeten zeiken over het verbeteren van de wereld. Zo zit het in elkaar.
Daar had ik nog niet aan gedacht !
Maar jij scheert meteen alle MOSLIMS overeen kam en dat is ook niet juist!
Max Stirner
06-09-11, 21:42
Laten we dan het eens hebben over de zich Islamitisch noemende strijders die voedselhulp in Somalië tegenhouden.
.
Dat is helemaal godsgeklaagd inderdaad ..... deze vrome mensen laten uit naam van hun religie gewoon hun eigen bevolking doodhongeren - honderden kinderen per dag, momenteel (!) - en iedereen zwijgt:
Geen protesten, geen fatwas, geen reddingsvloten .... nada.
.
Dat is helemaal godsgeklaagd inderdaad ..... deze vrome mensen laten uit naam van hun religie gewoon hun eigen bevolking doodhongeren - honderden kinderen per dag, momenteel (!) - en iedereen zwijgt:
Geen protesten, geen fatwas, geen reddingsvloten .... nada.
.
Ongelooflijk dat hier geen aandacht aan wordt gegeven ,
Elsevier.nl - Buitenland - Rebellen blokkeren 'onislamitische' voedselhulp Somalië (http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Buitenland/307534/Rebellen-blokkeren-onislamitische-voedselhulp-Somalie.htm)
Dit zijn toch geen Moslims ! althans niet zoals ik ze kan.
Dat weet je.
Mijn sympathie voor de Palestijnse zaak wordt heel erg negatief beinvloed door hun schijnheilige, met dubbele maten metende, racistische en misdadige Arabische vrienden
(onder wie trouwens ook de uiteindelijke hoofdverantwoordelijke voor het probleem dat hier aan de orde is, Al Bashir)
En dit zijn de woorden van een sympathisant van een staat dat gesticht is op basis van een leugenachtige en racistische ideologie.
Een staat dat niet alleen miljoenen Palestijnen knecht, zodat Chaim en Rachel dichter bij de fabeltjes van de oudheid, maar ook onderscheid maakt tussen echte joden en nep joden.
Nee. Gelukkig zijn mensen als Al Bashir te behappen. Want hun ideologische drijfveren zijn makkelijk te verplaatsen door realpolitiek en niet door een ideologische waanbeeld van Eretz Israel.
Dat jij het lijd van de Palestijnen laat afwegen door externe factoren en daarmee hun zaak diskwalificeert. Is een voorbeeld van een zionistische instrument om de menselijkheid van de vijand te degraderen. Dus bespaar mij jouw hypocriete kletspraat, racist!
Max Stirner
07-09-11, 08:58
En dit zijn de woorden van een sympathisant van een staat dat gesticht is op basis van een leugenachtige en racistische ideologie.
Een staat dat niet alleen miljoenen Palestijnen knecht, zodat Chaim en Rachel dichter bij de fabeltjes van de oudheid, maar ook onderscheid maakt tussen echte joden en nep joden.
Nee. Gelukkig zijn mensen als Al Bashir te behappen. Want hun ideologische drijfveren zijn makkelijk te verplaatsen door realpolitiek en niet door een ideologische waanbeeld van Eretz Israel.
Dat jij het lijd van de Palestijnen laat afwegen door externe factoren en daarmee hun zaak diskwalificeert. Is een voorbeeld van een zionistische instrument om de menselijkheid van de vijand te degraderen. Dus bespaar mij jouw hypocriete kletspraat, racist!
Nou, nee.
Nogmaals, ik wantrouw simeplweg de motieven van diegenen die het leed van de Palestijnen heel véél belangrijker lijken te vinden dan dat van (bijv) zwarte Afrikanen in Darfur, Egypte en Somalië ....
Sterker nog : die dat leed hooguit even benoemen om te kunnen b*tchen over Israël
Ik degradeer niemand, gun iedereen het beste, maar heb a priori niet meer sympathie voor de Palestijnen dan voor bijvoorbeeld ... om maar eens een groep te noemen: de Karen, de Oeigoeren of de Tibetanen.
Jij schijnbaar wel, dus er is hier maar één racist.
En nog even een kleine bekentenis inzake mijn eigen subjectiviteit:
Het - door Hamas - op schoot gaan zitten bij despoten die zelf hun eigen volk /minderheden uitroeien (Ahmadinejad, Al Bashir), vergroot mijn sympathie inderdaad niet ..... en jouw onnozele, van tenenkrommende clichés aan elkaar hangende, slecht geschreven tirades over dit onderwerp doet dat trouwens ook niet.
En, nee, dat is niet helemaal eerlijk. Ben ook maar een mens
Het is geen racisme, alleen een wat ongemakkelijke houding tov stromen vluchtelingen die wel te begrijpen is. Dat jij met betrekking tot Israël meteen het woord racisme in de mond neemt zegt veel over je zelf. De echte racisten zijn hier de Noord-Afrikaanse beulen van deze mensen.
In mijn ogen wel. Zij verafschuwen hen omdat ze het joods karakter van de staat Israël bedreigen. Zelfs Ethiopische joden worden niet als volwaardige joden behandeld.
Wat zegt wat over mij? De man die alle wandaden van Israël ontkent. Ik verwacht heus niet van een radicale pro-zionist enige begrip hoor.
Racisten heb je overal. Ook in Noord-Afrika, en ook in Israël. Dit keer gaat het over Israël. Of je dat nou leuk vindt of niet; de waarheid meot een keer gezegd worden: veel joden in Israël zijn misgunners en racisten.
Dat dit volgens jou de kern van het verhaal is, en dat zowel de schrijver als bepaalde prikkers, datgene wat zich in Egypte afspeelt nogal vanzelfsprekend, (of een soort bijzaak ?) lijken te vinden is weer ns héél erg typisch en één vande voornaamste reden voor mijn 'wrok' tegen 'de Arabieren'.
Balken & splinters enzo
Je hanteert zelf hogere standaarden voor Israel dan voor Egypte, snap je wat je daarmee uiteindelijk impliceert ? .... juistem.
Tis schandelijk hoe sommige Egyptenaren vluchtelingen behandelen.
Toch is het niet hét subject van het artikel. Er wordt verteld wat voor ellende vluchtelingen meemaken voor ze in Israël aankomen, en wat ze daar te wachten staat. Een land dat een asielbeleid kent maar niet ten uitvoer wil brengen is niet alleen hypocriet, maar ook catastrofaal voor vluchtelingen.
Dat jij en je consorten er neit over willen hebben zegt nogal wat over je.
Is het trouwens een héél gek idee dat bijvoorbeeld Saudi-Arabie, de VAE of Egypte deze mensen zouden opvangen ?
Waarom mogen zij dat niet zelf bepalen?
Als het schenden van mensenrechten een voorwaarde is voor het toelaten van vluchtelingen dan zijn de Joden snel in de minderheid in die regio. Het zou er zo volzitten miljoenen Syriers, Irakies, Iraniers, etc, etc, etc.
Zo'n beetje ieder land in die regio is een mensenrechtenschender. Asielbeleid voeren is daar onmogelijk.
't Gaat niet eens om tienduizend vluchtelingen. Eerst het artikel lezen en dan reageren. Dat is nog steeds een gouden regel hier.
Wat ben jij een brrr mannetje, ik verdoezel helemaal niets.
Jij bent diegene die er even heel gemakelijk overheen stapt dat die arme mensen eerst in hun eigen land en daarna in de landen waar ze doortrokken werden verkracht en vernederd.
Om toch maar Israel de schuld te kunnen geven .
Jij probeert haat te verspreiden, en daarbij ben je dan ook nog eens moderator, ga je schamen!
De reacties hier worden almaar dommer. Damn, je moet echt een talent hebben om de rest van het kliekje te overtreffen.
Nog een keer: als je over de kern van het artikel wilt reageren, dan moet je er niet op reageren. Doe je 't toch om slechts de Arabieren in kwaad daglicht te stellen dan masker je inderdaad het racisme van veel joden.
Houd toch je mond met je haat, moron. Als je 't niet hier leuk vindt, dan donder je toch op.
In mijn ogen wel. Zij verafschuwen hen omdat ze het joods karakter van de staat Israël bedreigen. Zelfs Ethiopische joden worden niet als volwaardige joden behandeld.
Wat zegt wat over mij? De man die alle wandaden van Israël ontkent. Ik verwacht heus niet van een radicale pro-zionist enige begrip hoor.
Racisten heb je overal. Ook in Noord-Afrika, en ook in Israël. Dit keer gaat het over Israël. Of je dat nou leuk vindt of niet; de waarheid meot een keer gezegd worden: veel joden in Israël zijn misgunners en racisten.
Dat blijkt niet uit het topicartikel. Wel blijkt eruit dat veel moslims in de Arabische landen racisten zijn.
Waarom moet er eerst gekeken worden naar Israël en daarna pas naar de landen die het probleem veroorzaken?
Waarom moet er bijvoorbeeld niet gekeken worden naar Marokko, dat asielzoekers dumpt in de woestijn om ze daar te laten creperen, of ze bewust in een bootje in de oceaan laat zinken en verdrinken?
Waarom open je geen topic erover?
Waarom mogen zij dat niet zelf bepalen?
Omdat het niet meer dan medemenselijk is om deze mensen, moslimbroeders toch, te helpen. Afschuiven naar een ander land, in dit geval Israël, is onmenselijk.
Moslims hebben geen vrije wil, en kan je dus ook niks aanrekenen. Dan zal je toch bij de niet-moslims moeten zeiken over het verbeteren van de wereld. Zo zit het in elkaar.
Je hebt nooit de predestinatieleer van de islam begrepen. Je dacht dat elke moslim zo'n ingewikkeld onderwerp begrijpt en kan uitleggen aan (vooringenome) atheïsten.
Omdat het niet meer dan medemenselijk is om deze mensen, moslimbroeders toch, te helpen. Afschuiven naar een ander land, in dit geval Israël, is onmenselijk.
Wie zegt dat het moslims zijn?
Max Stirner
07-09-11, 09:58
Waarom mogen zij dat niet zelf bepalen?
Dat mag, het is hun eigen zandbak.
Maar ik trek daaruit dus mijn conclusies
Max Stirner
07-09-11, 10:17
Je hebt nooit de predestinatieleer van de islam begrepen. Je dacht dat elke moslim zo'n ingewikkeld onderwerp begrijpt en kan uitleggen aan (vooringenome) atheïsten.
Jij begrijpt Tomas niet.
Je doet alsof de behandeling van deze vluchtelingen door de Arabische overheden een soort natuurwet is, waar de 'gewone burgers' part noch deel aan hebben .....
Die burgers zijn allemaal heel erg liev, maar zitten héél toevallig - in vrijwel ieder land - opgescheept met despoten die geen 'asielbeleid kennen', op vluchtelingen laten schieten, graag hun dienstmeisjes met kokend water overgieten enz.
Vervolgens miep je continu over het Westen, omdat het de - zichzelf opgelegde - beschavings-standaarden niet altijd consequent naleeft .... het is allemaal ietwat brutaal en onnozel.
Dat mag, het is hun eigen zandbak.
Maar ik trek daaruit dus mijn conclusies
Bizarre conclusies trek jij.
Jij begrijpt Tomas niet.
Je doet alsof de behandeling van deze vluchtelingen door de Arabische overheden een soort natuurwet is, waar de 'gewone burgers' part noch deel aan hebben .....
Die burgers zijn allemaal heel erg liev, maar zitten héél toevallig - in vrijwel ieder land - opgescheept met despoten die geen 'asielbeleid kennen', op vluchtelingen laten schieten, graag hun dienstmeisjes met kokend water overgieten enz.
Vervolgens miep je continu over het Westen, omdat het de - zichzelf opgelegde - beschavings-standaarden niet altijd consequent naleeft .... het is allemaal ietwat brutaal en onnozel.
Jij begrijpt niet op welk deel ik reageer.
Jij doet alsof dit topic over Arabieren gaat en hun niet bestaande vluchtelingenbeleid.
Je klinkt net alsof de hele westerse maatschappij uit pedofielen en Breiviks bestaat.
De reacties hier worden almaar dommer. Damn, je moet echt een talent hebben om de rest van het kliekje te overtreffen.
Nog een keer: als je over de kern van het artikel wilt reageren, dan moet je er niet op reageren. Doe je 't toch om slechts de Arabieren in kwaad daglicht te stellen dan masker je inderdaad het racisme van veel joden.
Houd toch je mond met je haat, moron. Als je 't niet hier leuk vindt, dan donder je toch op.
De kern van het artikel, das simpel, de kern van dit artikel is dat er even heengestapt word over een wekenlange voetreis door islamitische landen waar de vluchtelingen worden vergruisd, verkracht en vernederd.
NA die stap genomen te hebben gaat het artikel over tot het bashen van Israel want o o wat behandelen die de vluchtelingen slecht.
O, en over dat dom, opdonderen etc etc, wat precies denk je met dat geblaat te bereiken, dat ik je nog lager inschat dan dat ik al doe?
De kern van het artikel, das simpel, de kern van dit artikel is dat er even heengestapt word over een wekenlange voetreis door islamitische landen waar de vluchtelingen worden vergruisd, verkracht en vernederd.
NA die stap genomen te hebben gaat het artikel over tot het bashen van Israel want o o wat behandelen die de vluchtelingen slecht.
O, en over dat dom, opdonderen etc etc, wat precies denk je met dat geblaat te bereiken, dat ik je nog lager inschat dan dat ik al doe?
Bashen van Israel en voetreis door islamitische landen, wat blijkbaar de kern voor jou moet voorstellen, damn it. Je moet hier echt een talent voor hebben.
Bij jou valt er niets te bereiken. :cheefbek:
Wie zegt dat het moslims zijn?
Ze komen in ieder geval uit islamitische landen en zijn het slachtoffer van racisme van moslims. Maar, je hebt gelijk het hoeven helemaal geen moslims te zijn. En het maakt ook helemaal niets uit, want in dat geval is het toch ook niet te verdedigen da ze door de moslims slecht behandeld worden? Of vind jij van wel?
Bij jou valt er niets te bereiken. :cheefbek:
Dat is een mening neem ik aan, omdat anderen er geen moeite mee hebben met mij iets te bereiken.
[B][SIZE="3"]Tel Aviv, zes uur ‘s ochtends. Het is al behoorlijk druk in het centraal busstation, een enorm maar afgeleefd gebouw in het zuiden van de stad. In de hal pendelaars op weg naar hun werk, dienstplichtigen met rugzak en geweer losjes over de schouders, maar vooral Afrikanen. Die laatsten lopen er wat verloren bij. Niemand van hen moet ergens heen, maar op dit vroege uur is het buiten nog behoorlijk koud.
Koud?? Tis 20+ graden om 6 uur s'ochtends en de zon is dan al op, dit tijd van het jaar!!
Jij bent diegene die er even heel gemakelijk overheen stapt dat die arme mensen eerst in hun eigen land en daarna in de landen waar ze doortrokken werden verkracht en vernederd.
Niet om het een of ander, maar ik mensensmokkelaars zijn over het algemeen geen plezierige mensen, of ze nou arabier, bedoein, chinees of nederlander zijn.
Jij begrijpt Tomas niet.
Je doet alsof de behandeling van deze vluchtelingen door de Arabische overheden een soort natuurwet is, waar de 'gewone burgers' part noch deel aan hebben .....
Die burgers zijn allemaal heel erg liev, maar zitten héél toevallig - in vrijwel ieder land - opgescheept met despoten die geen 'asielbeleid kennen', op vluchtelingen laten schieten, graag hun dienstmeisjes met kokend water overgieten enz.
Vervolgens miep je continu over het Westen, omdat het de - zichzelf opgelegde - beschavings-standaarden niet altijd consequent naleeft .... het is allemaal ietwat brutaal en onnozel.
The Hotline for Migrant Workers
התכנית לזכויות פליטים
התכניות לחינוך משפטי קליני ע"ש אלגה צגלה
הפקולטה למשפטים ע"ש בוכמן
Information sheet on the employment of asylum seekers
January 19, 2011
Work permits:
As of the publication of this document, asylum seekers in Israel are permitted to work at any employment, at any location in Israel, and there is no need for licenses in order to employ them. Asylum seekers in Israel hold three types of residence permits:
1. A/5 temporary residence permits (temporary resident identification card). Anyone holding this kind of permit can work any job, and their legal standing, with regards to their rights and obligations, is the same as that of any Israeli employee.
2. B/1 unlimited work and residence permits
Whoever holds this kind of permit can work at any job, with no limits.
3. Residence permits in accordance with article 2(A)(5) of the 1952 Entry Into Israel Law (printed on the back of the “conditional release” document issued by the Ministry of Interior). Employers can employ asylum seekers holding this permit, in any job, and no legal action will be taken against the employers as a result of the employment. This is the most common permit, given to anyone residing in Israel who doesn’t hold any other kind of permit, and who is not in detention. Most asylum seekers in Israel hold this kind of permit. In HJC 6312/10 from 19.1.2011, the Supreme Court ruled that until the implementation of the government decision from 18.11.2010 regarding the opening of a “residence center for infiltrators” on the Egyptian border, no enforcement will take place against employers of these asylum seekers, ¬regardless of their country of citizenship.
As such, in accordance with the High Court decision, an employer who employs someone holding a permit in accordance with article 2(A)(5) will not be fined, and legal proceedings against him will not be launched, including in cases where the employee’s permit includes the phrase, “This temporary permit does not constitute a work permit.”
General instructions regarding the employment of asylum seekers:
Labor laws in Israel are applicable to all workers in Israel, even those residing in Israel without a permit. Therefore, it is obligatory to pay workers at least minimum wage and to respect their rights in accordance with protection laws (travel allowance, social rights, etc.)
1. Employment contract: Employers must give the employee a signed copy of the employment contract, including employment details, in a language that the employee understands.
2. Pay stubs: It is obligatory to issue pay stubs to asylum seekers. Since most asylum seekers do not hold I.D. cards, you can enter the passport number of the employee in the slot of the pay stub software. If the employee does not have a passport, you can enter the permit number or file number of the asylum seeker (in the pay stub software, use the “foreign resident” category).
3. Income tax: An employee with a work permit is entitled to 2.25 credit points.
4. Medical insurance: It is obligatory to medically insure the employee. The employer is eligible to deduct from the employee’s salary up to one-third of the amount that was paid as long as it does not exceed NIS 110.80. It is recommended to insure the employee with the same company that insured him in the past, in order to preserve the continuity of his rights. It is obligatory for the employer to give the employee a policy card. In cases of bureaucratic difficulties, the insurance company should be instructed to use the permit number or file number of the asylum seeker in order to register him.
5. National insurance: It is obligatory to ensure the asylum seeker with national insurance (insurance for a foreign national). In the absence of a passport, use the permit number or the file number of the asylum seeker. The asylum seeker should be given a copy of the national insurance payment receipt, which he is to use in cases of hospitalization. The employer is entitled to deduct 0.04% of the employee’s salary.
6. Salary payments: In the absence of documents, most asylum seekers cannot open bank accounts. As a result, asylum seekers should not be paid with checks limited “To the payee only” (lamutav bilvad, in Hebrew), or on which two diagonal lines have been drawn.
7. Responsibility of the service provider: Should the employment have been facilitated by a secondary contractor, the service provider, who is not the direct employer, has the responsibility to ensure that the worker’s rights are being met and salary his salary received through supervision, oversight or any other means ensuring rights’ preservation.
For additional information on workers’ rights:
Ministry of Industry, Trade and Labor: îùøã äúòùééä, äîñçø åäúòñå÷ä (http://www.moit.gov.il)
Kav LaOved: - (http://www.kavlaoved.org.il)
The non-profit organization Kav LaOved holds office hours for refugees and asylum seekers on Tuesday at 16:00, at:
75 Nahalat Binyamin St., 4th floor, Tel Aviv. Telephone: 03-6883766
African Refugee Development Center | ARDC Israel (http://www.ardc-israel.org/en/) Bestaat zoiets in Egypte, Marokko of SA?
Zoek jij voor IbnRushd even op hoe het in Egypte is geregeld?
De kern van het artikel, das simpel, de kern van dit artikel is dat er even heengestapt word over een wekenlange voetreis door islamitische landen waar de vluchtelingen worden vergruisd, verkracht en vernederd.
In het artikel (topicstart) stapt Oded Diner, campagneverantwoordelijke bij Amnesty International Israël, er over heen.
Zoek jij voor IbnRushd even op hoe het in Egypte is geregeld?
BNP 2007
44.) Israël: 161.935 (7.233.701 inwoners; 2009)
52.) Egypte: 127.930 (83.082.869 inwoners; 2009)
Bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnp)
BNP 2007
44.) Israël: 161.935 (7.233.701 inwoners; 2009)
52.) Egypte: 127.930 (83.082.869 inwoners; 2009)
Bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnp)
27.000 asielzoekers is voor Israel dus 0,3 % van de bevolking en voor Egypte 0,03 %. Voor Marokko zo'n 0,07 %.
Wil je hiermee zeggen? Dat landen "ze" maar door moeten schuiven? Wat werd Albanië nou verlicht met al die vluchtelingen uit Joegoslavië? Islamitische vluchtelingen door laten lopen naar Servië? Dat asielzoekers meteen op een eenzelfde niveau levensniveau moet worden aangeboden? Dat asielzoekers hier rekening mee houden? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Percent_poverty_world_map.png . Wie leeft waar onder de armoedegrens? We hebben het niet over economische immigranten/vluchtelingen maar voor hun leven vluchtende asielzoekers en de Nederlandse Marine doet er beter aan om de diverse schepen wanneer de bemanning even genoeg op piraten hebben gejaagd scheepsladingen mee te nemen. SA ligt om de hoek voor al die Islamitische asielzoekers. Over landen en regiems die die vluchtelingen op hun geweten hebben, tevens landen die Israel niet zien zitten, blijven hier heerlijk buiten schot zeg.
Wil je hiermee zeggen? Dat landen "ze" maar door moeten schuiven?
Wat in de topictitel staat: (zonder) melk en honing.
Israël is rijker dan de omringende landen en de vluchtelingen hebben de verwachting dat er genoeg middelen zijn om ze op te vangen en menswaardig te behandelen. Amnesty International Israël vindt die verwachting ook terecht.
SA ligt om de hoek voor al die Islamitische asielzoekers. Over landen en regiems die die vluchtelingen op hun geweten hebben, tevens landen die Israel niet zien zitten, blijven hier heerlijk buiten schot zeg.
De realiteit is dat de vluchtelingen zich op Israëlisch grondgebied bevinden.
De realiteit is dat de vluchtelingen zich op Israëlisch grondgebied bevinden.
De realiteit is dat de vluchtelingen weten dat ze in de landen waar ze door zijn getrokken niets hoeven te verwachten, daar zou aan gewerkt moeten worden!
En over rijkdom, dus die olie staten zijn allemaal straatarm? Of ligt het er meer aan dat er slechts een paar schatrijk zijn?
Buitengewoon boeiend topic. Ik zal het even voor jullie samenvatten: tis allemaal tuig van de richel, alleen zit er eentje tussen die beweert beschaafd te zijn. Which not, dus.
Wat in de topictitel staat: (zonder) melk en honing.
Israël is rijker dan de omringende landen en de vluchtelingen hebben de verwachting dat er genoeg middelen zijn om ze op te vangen en menswaardig te behandelen. Amnesty International Israël vindt die verwachting ook terecht.
De realiteit is dat de vluchtelingen zich op Israëlisch grondgebied bevinden.
De rijkdom van een bepaald land is in dit geval totaal irrelevant. Het gaat om empathisch gedrag tov van je medemens.
De rijkdom van een bepaald land is in dit geval totaal irrelevant. Het gaat om empathisch gedrag tov van je medemens.
Van louter empathie kun je geen brood bakken.
Van louter empathie kun je geen brood bakken.
Je kunt er brood van delen.
Je kunt er brood van delen.
En wat gaat die brood kosten dan?
En wat gaat die brood kosten dan?
Helemaal niks, zoals Jezus Christus ons leerde.
Je kunt er brood van delen.
Maar dan moet je - als vluchteling - er wel zeker van zijn dat het brood er is.
Logisch dus dat de vluchtelingen kiezen voor Israël (land van melk en honing).
Maar dan moet je - als vluchteling - er wel zeker van zijn dat het brood er is.
Logisch dus dat de vluchtelingen kiezen voor Israël (land van melk en honing).
Je hebt er niets van begrepen. De vluchtelingen kiezen voor Israël omdat ze daar tenminste hun leven zeker zijn, in tegenstelling tot de Arabische, islamitische landen (landen van het racisme).
Je hebt er niets van begrepen. De vluchtelingen kiezen voor Israël omdat ze daar tenminste hun leven zeker zijn, in tegenstelling tot de Arabische, islamitische landen (landen van het racisme).
Brood is bedoeld als metafoor voor financieel draagvlak waar o.a. bescherming mee kan worden geboden:
‘Ik kwam hier zoals iedereen. Over de Rode Zee via de Sinaïwoestijn de grens over. Je hebt waarschijnlijk de rapporten over de situatie daar gelezen? Dat de vrouwen worden verkracht, de mannen mishandeld en dat de grenspolitie met scherp schiet? Wel, daar ben ik allemaal doorheen gegaan. Ik heb mijn leven geriskeerd. Dat wist ik op voorhand, maar ik had verwacht hier bescherming te vinden.’
post #1 (http://www.maroc.nl/forums/4826773-post1.html)
Over Arabische landen gaat de discussie overigens niet.
Wel over Israël, het enige "westerse en beschaafde" land in het M-Oosten.
Over Arabische landen gaat de discussie overigens niet.
Herhalen, en bij iedere herhaling dezelfde ritmische bewegingen maken.
En af en toe prevelen: This topic didn't back fire.
Brood is bedoeld als metafoor voor financieel draagvlak waar o.a. bescherming mee kan worden geboden:
‘Ik kwam hier zoals iedereen. Over de Rode Zee via de Sinaïwoestijn de grens over. Je hebt waarschijnlijk de rapporten over de situatie daar gelezen? Dat de vrouwen worden verkracht, de mannen mishandeld en dat de grenspolitie met scherp schiet? Wel, daar ben ik allemaal doorheen gegaan. Ik heb mijn leven geriskeerd. Dat wist ik op voorhand, maar ik had verwacht hier bescherming te vinden.’
post #1 (http://www.maroc.nl/forums/4826773-post1.html)
Over Arabische landen gaat de discussie overigens niet.
Wel over Israël, het enige "westerse en beschaafde" land in het M-Oosten.
Het beginartikel heb ik wel gelezen hoor. Je hebt toch, hoop ik, toch wel begrepen dat het hier over de toestanden in de Egyptische Sanaïwoestijn gaat? En dat de mensen pas veilig zijn zodra ze bij de Israëlische grens zijn aangekomen?
Herhalen, en bij iedere herhaling dezelfde ritmische bewegingen maken.
En af en toe prevelen: This topic didn't back fire.
Haha
Het patroon is voorspelbaar. Maar de onderliggende godsdienstwaan is iedere keer weer een een verassing:
Als je maar vertrouwt op Jezus Chistus dan zul je als vluchteling manna, honing, melk enz. in krijgen.
Krijg je dit allemaal niet dan heb je niet genoeg vertrouwd op Jezus Christus.
Het beginartikel heb ik wel gelezen hoor. Je hebt toch, hoop ik, toch wel begrepen dat het hier over de toestanden in de Egyptische Sanaïwoestijn gaat? En dat de mensen pas veilig zijn zodra ze bij de Israëlische grens zijn aangekomen?
Niet als ze - zonder in Jezus Christus te vertrouwen - weer over de grens gezet worden.
In het artikel (topicstart) stapt Oded Diner, campagneverantwoordelijke bij Amnesty International Israël, er over heen.
Leuk. Zo krijg je als je je op een bepaald aspect focust een vertekend beeld van een groot probleem waar je je lekker achter kunt verschuilen en wat nu reuze populair is voor anti-Israel gangers. Mag best hooor. Ik heb mbt dit onderwerp ook critiek op Nederland of Israel. Maar doe jij je oogkleppen maar eens af.
Je kunt van empathie alleen idd niet eten, maar met empathie wel ook al leeft een groot deel van je bevolking onder de armoedegrens van jouw land. Je doet nu net alsof ze bv in Egypte geen stukje droog brood over hebben.
Je kunt ook allerlei smoesje verzinnen en suggesties wegwimpelen omdat je er geen antwoord op hebt. Ook allerlei lijsten komen aandragen.
De UNHCR benadrukt de grootmoedigheid van veel opvanglanden, die vaak zelf de grootste moeite hebben om hun eigen bevolking te verzorgen. Zo biedt Pakistan voor iedere dollar van zijn bruto binnenlands product aan 710 vluchtelingen onderdak. Dit in tegenstelling van een land als Duitsland, dat wel de grootste vluchtelingenpopulatie van de geïndustrialiseerde landen heeft, dat voor iedere dollar bbp slechts aan 17 vluchtelingen onderdak biedt.
Some UNHCR refugee statistics by country
Origin WHERE REFUGEES COME FROM - WHERE REFUGEES GO TO - RETURNED REFUGEES - REFUGEES PER 1,000 POP
Eritrea - 222,460 - 4,809 - 0 - 0.92
Egypt - 6,913 - 95,056 - 0 - 1.17
Ethiopia - 68,848 - 154,295 - 6 - 1.86
Israel - 1,301 - 25,471 - 0 - 3.43
Libya - 2,309 - 7,923 - -0 - 1.25
Morocco - 2,284 - 792 - 0 - 0.02
Netherlands - 53 - 74,961 0 - 4.51
Saudi Arabia - 667 - 582 0 - 0.02
Sudan - 387,288 - 178,308 - 0 - 4.09
UNHCR 2011 refugee statistics: full data | News | guardian.co.uk (http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/jun/20/refugee-statistics-unhcr-data)
Niet als ze - zonder in Jezus Christus te vertrouwen - weer over de grens gezet worden.
Wat dus in de meeste gevallen niet gebeurt.
BB, ik heb er genoeg van om jou als een soort schoolmeester te moeten uitleggen wat er in een tekst staat. Ik stel voor dat je het zelf uitzoekt en als je niet kunt omgaan met heldere, Nederlandse teksten, kun je beter warrige Engelse teksten van Zizek opzoeken, die niemand leest. Dan heeft ook niemand door dat je het niet snapt.
Haha
Als je maar vertrouwt op Jezus Chistus dan zul je als vluchteling manna, honing, melk enz. in krijgen.
Krijg je dit allemaal niet dan heb je niet genoeg vertrouwd op Jezus Christus.
Wat wil je hiermee zeggen? Dat ze hun vertrouwen in Allah en de volgelingen van Mohammed al hebben verloren?
Leuk. Zo krijg je als je je op een bepaald aspect focust een vertekend beeld van een groot probleem waar je je lekker achter kunt verschuilen en wat nu reuze populair is voor anti-Israel gangers. Mag best hooor. Ik heb mbt dit onderwerp ook critiek op Nederland of Israel. Maar doe jij je oogkleppen maar eens af.
Anti-Israëlgangers interesseren mij niet.
Mijn mening is dat een land dat zich erop voorstaat een baken van licht, een toonbeeld van beschaving enz. te zijn temidden van middeleeuwse cultuurtjes, op een inhumane manier met vluchtelingen omgaat.
Je kunt van empathie alleen idd niet eten, maar met empathie wel ook al leeft een groot deel van je bevolking onder de armoedegrens van jouw land. Je doet nu net alsof ze bv in Egypte geen stukje droog brood over hebben.
Je kunt ook allerlei smoesje verzinnen en suggesties wegwimpelen omdat je er geen antwoord op hebt. Ook allerlei lijsten komen aandragen.
De UNHCR benadrukt de grootmoedigheid van veel opvanglanden, die vaak zelf de grootste moeite hebben om hun eigen bevolking te verzorgen. Zo biedt Pakistan voor iedere dollar van zijn bruto binnenlands product aan 710 vluchtelingen onderdak. Dit in tegenstelling van een land als Duitsland, dat wel de grootste vluchtelingenpopulatie van de geïndustrialiseerde landen heeft, dat voor iedere dollar bbp slechts aan 17 vluchtelingen onderdak biedt.
Naast Duitsland mag Nederland van mij zich ook veel gastvrijer opstellen tegenover vluchtelingen. Of als het even kan royaler zijn om vluchtelingen zo dicht mogelijk bij huis op te vangen.
Maar het punt is de behandeling van vluchtelingen die het gelukt is Israëlisch grondgebied te bereiken. En gezien wat er gebeurt vind ik het normaal de lat even hoog te leggen als in Nederland.
Positief punt in het artikel is dat er mensen in Israël zijn die zich in willen zetten voor verdrukten.
Wat dus in de meeste gevallen niet gebeurt.
Weinigen die over de grens worden gezet vertrouwen op Jezus Christus?
BB, ik heb er genoeg van om jou als een soort schoolmeester te moeten uitleggen wat er in een tekst staat. Ik stel voor dat je het zelf uitzoekt en als je niet kunt omgaan met heldere, Nederlandse teksten, kun je beter warrige Engelse teksten van Zizek opzoeken, die niemand leest. Dan heeft ook niemand door dat je het niet snapt.
Als ik een schoolmeester nodig heb dan huur ik die zelf in.
Žižek is in deze discussie niet aan de orde en Žižek gebruik je enkel om op de man te spelen.
Maar nu je er zelf over begint kan ik je verzekeren dat de citaten van Žižek, door mij geplaatst, gelezen en gekopieerd worden.
Ik weet ook door wie en dat zijn prikkers en priksters die wat betreft hun scholing ver boven jou staan.
Wat wil je hiermee zeggen? Dat ze hun vertrouwen in Allah en de volgelingen van Mohammed al hebben verloren?
Als het aan Slinger zou liggen dan bekeren de vluchtelingen zich allen tot het christendom.
Anti-Israëlgangers interesseren mij niet.
Mijn mening is dat een land dat zich erop voorstaat een baken van licht, een toonbeeld van beschaving enz. te zijn temidden van middeleeuwse cultuurtjes, op een inhumane manier met vluchtelingen omgaat.
Logisch, je voelt dat het negatief klinkt?
Jou mening is gebaseerd op iets wat jij in je hoofd hebt gecreëerd en Israel of wie dan ook moet zich daar van aantrekken? Op die manier creëert men iets waar men zelf debet aan is. Lees Sartre erop na.
Naast Duitsland mag Nederland van mij zich ook veel gastvrijer opstellen tegenover vluchtelingen. Of als het even kan royaler zijn om vluchtelingen zo dicht mogelijk bij huis op te vangen.
Maar het punt is de behandeling van vluchtelingen die het gelukt is Israëlisch grondgebied te bereiken. En gezien wat er gebeurt vind ik het normaal de lat even hoog te leggen als in Nederland.
Positief punt in het artikel is dat er mensen in Israël zijn die zich in willen zetten voor verdrukten.
In het lijstje doen deze landen ten aanzien van andere, het niet zo slecht. Praktisch gezien is het maar peanuts natuurlijk. Na een aantal met het Nederlandse asielbeleid via asielzoekers te maken heb gekregen, is men totaal niet gericht op "urgentie", brandhaarden. Er wordt wel geld ingezameld (zonder goed het te hebben geoormerkt) en maar blijven roepen "In hun regio blijven zijn ze het beste uit". Dat kan misschien wel zo zijn, als die omringende landen er ook de mogelijkheden hebben grote vluchtelingenstroom op te vangen en dan op z'n minst financieel worden gesteund. En dan wel nu, want nu moeten ze eten en drinken.
Ik zeg niet dat het punt OOK is hoe men in Israel met deze vluchtelingen mee om zou moeten gaan, alleen wordt dit nier weer geïsoleerd onder de loep gehouden en allerlei hoofdzaken laat men buiten beschouwing en waarom? We hoeven het niet alleen over het onderwerp in dit artikel te hebben want juist dat grotere plaatje is belangrijk. In Israel worden ze niet dood geschoten of verkracht of eruit gemieterd en zij die dit wel doen hoor je niet in dit artikel. Klagende Israëliërs worden zo het beeld opgeplakt alsof alles hun schuld is.
Zo log als er in Nederland bv (laat staan Egypte) men is op iets van hulpverlening op te zetten zie je dat dat daar wel gebeurt. Deze vluchtelingen zijn niet naar Israel gekomen omdat hun kompas stuk was. Er van uitgaan dat Israel het land "van melk en honing" is, is een droombeeld.
Weinigen die over de grens worden gezet vertrouwen op Jezus Christus?
Als ik een schoolmeester nodig heb dan huur ik die zelf in.
Žižek is in deze discussie niet aan de orde en Žižek gebruik je enkel om op de man te spelen.
Maar nu je er zelf over begint kan ik je verzekeren dat de citaten van Žižek, door mij geplaatst, gelezen en gekopieerd worden.
Ik weet ook door wie en dat zijn prikkers en priksters die wat betreft hun scholing ver boven jou staan.
Autoriteitsdenken. Zo werkt het bij sommigen in dit land.
Haha
Het patroon is voorspelbaar. Maar de onderliggende godsdienstwaan is iedere keer weer een een verassing:
Als je maar vertrouwt op Jezus Chistus dan zul je als vluchteling manna, honing, melk enz. in krijgen.
Krijg je dit allemaal niet dan heb je niet genoeg vertrouwd op Jezus Christus.
Nope. klopt niet, deze uitleg, Blackbox.
Een gedicht van Nicolaas Beets (1814-1903)
over "De gelijkenis van de barmhartige Samaritaan":
Een reiziger gaat langs een eenzaam pad;
Een rooverstoet neemt alles wat hij had;
En werpt hem naakt, geplunderd, en verwond,
Ten prooi der wilde dieren, op den grond.
Een Priester, langs denzelfden weg gegaan,
Ziet d’ armen Jood, zijn wonde en naaktheid aan;
Maar, vol van vrees voor dit onveilig oord,
Wendt hij den blik en spoedt zich haastig voort.
Nu volgt er, na den Priester, een Leviet
Die d’ armen Jood, zijn wonde en naaktheid ziet;
Maar, ook beducht voor eigen lijfsgevaar,
Gaat hij voorbij, en vliedt met haast van daar.
(................................................. ..................)
Hij (de Samaritaan- red.) denkt niet na; hij hoort zijn harte slechts;
Stijgt van zijn beest, en gaat ter zij’ des wegs,
Giet zalve en wijn in des verslaagnen wond,
En tilt hem in zijn armen van den grond.
En schikt hem op den zadel van zijn dier,
En gaat te voet er nevens, bevend schier
Dat nog zijn hand te ruw hem plegen mocht,
Of iets hem doen ontbreken op den tocht.
O, Mooglijk blikt en Priester en Leviet
Naar hem terug, die d’ arme hulpe biedt;
Maar ze ijlen langs de woeste wegen voort,
En laten nam ter prooie aan roof en moord.
Aan roof en moord! Schijnheilgen, waant het niet!
God is zijn schild, die uit den hemel ziet.
Hij waakt voor hem, die liefdes plicht betracht,
Ofschoon uw haat hem een verworpling acht.
Veracht hem vrij, schoon hij den Isreliet
Verbindt, geneest, en veilge toevlucht biedt;
Veracht hem vrij; zijn loon bij God, is groot;
Eens rust hij zacht in Vader Abrams schoot.
II.
Gaat heen, gij allen die dit hoort.,
En volgt dien vreemdling na;
Vergeet uw eigen leed en scha,
Door menschenmin gespoord;
Geeft heul en hulp waar ’t onheil kermt;
God heeft hem lief, die zich ontfermt.
Hebt lief; niet slechts wie u bemint
Om bloeds- of vriendschapsband,
Niet slechts den burger van het land,
Waaraan dat bloed u bindt;
Neen, weest tot ieders hulp gereed,
En helpt, zoo als die vreemdling deed.
(................................................. ................)
Want Jezus Christus zegt u aan;
„Wat gij uw broedren doet,
„Zoo gij hen bijstaat, troost en voedt,
„Dat hebt gij mij gedaan.
(................................................. ..............)
Vandaar dat brood van Slinger. Vandaar dat delen. ;)
Logisch, je voelt dat het negatief klinkt?
Ik neem voetstoots aan dat Oned Diner (topicstart) de waarheid spreekt.
Jou mening is gebaseerd op iets wat jij in je hoofd hebt gecreëerd en Israel of wie dan ook moet zich daar van aantrekken?
Als het het zo stelt dan kun jij beter van dit forum vertrekken: wie trekt zich, waar ter wereld, iets aan van jouw mening?
Op die manier creëert men iets waar men zelf debet aan is. Lees Sartre erop na.
Ik heb de vluchtelingen niet persoonlijk verdreven uit hun thuislanden. Maar ik vraag mij dagelijjks af of ik niet meer kan doen om de noden in de wereld te lenigen of te voorkomen.
Sartre vind ik achterhaald.
In het lijstje doen deze landen ten aanzien van andere, het niet zo slecht. Praktisch gezien is het maar peanuts natuurlijk. Na een aantal met het Nederlandse asielbeleid via asielzoekers te maken heb gekregen, is men totaal niet gericht op "urgentie", brandhaarden. Er wordt wel geld ingezameld (zonder goed het te hebben geoormerkt) en maar blijven roepen "In hun regio blijven zijn ze het beste uit". Dat kan misschien wel zo zijn, als die omringende landen er ook de mogelijkheden hebben grote vluchtelingenstroom op te vangen en dan op z'n minst financieel worden gesteund. En dan wel nu, want nu moeten ze eten en drinken.
Hier ben ik het mee eens, zeker wat betreft royaler doneren om de mogelijkheden van opvang in de regio te vergroten.
Ik zeg niet dat het punt OOK is hoe men in Israel met deze vluchtelingen mee om zou moeten gaan, alleen wordt dit nier weer geïsoleerd onder de loep gehouden en allerlei hoofdzaken laat men buiten beschouwing en waarom? We hoeven het niet alleen over het onderwerp in dit artikel te hebben want juist dat grotere plaatje is belangrijk. In Israel worden ze niet dood geschoten of verkracht of eruit gemieterd en zij die dit wel doen hoor je niet in dit artikel. Klagende Israëliërs worden zo het beeld opgeplakt alsof alles hun schuld is.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat verslaggeving over Israël, waar volgens Amnesty International niet met vluchtelingen wordt ongegaan zoals mag worden verwacht, als uitnodiging wordt gezien tot islam-bashen.
Zo log als er in Nederland bv (laat staan Egypte) men is op iets van hulpverlening op te zetten zie je dat dat daar wel gebeurt. Deze vluchtelingen zijn niet naar Israel gekomen omdat hun kompas stuk was. Er van uitgaan dat Israel het land "van melk en honing" is, is een droombeeld.
Dat Israël niet het land van melk en honing is blijkt al uit de topictitel. Het bevestigt dat men het in Israël niet al te breed heeft en dat is des te meer reden aan duurzame vrede te werken.
Autoriteitsdenken. Zo werkt het bij sommigen in dit land.
Nederland is een diplomacultuur en dat bevalt mij uitstekend.
Nope. klopt niet, deze uitleg, Blackbox.
Ik plaats mijn uitleg in de context van Slinger's stelling dat allah [subhanahu] niet de god van de bijbel is.
Ik plaats mijn uitleg in de context van Slinger's stelling dat allah [subhanahu] niet de god van de bijbel is.
Huh ? De God van Abraham heeft zich gesplitst ? Slinger ???? : Er is wat uit te leggen...waarom denk je dat, joh ?
Blackbox, thnx. Wat betekent subhanahu trouwens ?
Huh ? De God van Abraham heeft zich gesplitst ? Slinger ???? : Er is wat uit te leggen...waarom denk je dat, joh ?
Blackbox, thnx. Wat betekent subhanahu trouwens ?
Let me google that for you (http://lmgtfy.com/?q=Subhanahu)
En dan direct de bovenste link, net als iedere moslim moet Black Box even zijn god zalven.
Let me google that for you (http://lmgtfy.com/?q=Subhanahu)
En dan direct de bovenste link, net als iedere moslim moet Black Box even zijn god zalven.
:) Bedankt, Foxcave : "verhevene"...
Blackbox, thnx. Wat betekent subhanahu trouwens ?
Dat betekent geprezen is hij en is het eerste stukje van subhanahu wata'ala (geprezen en verheven is hij) dat afgekort swt is.
Let me google that for you (http://lmgtfy.com/?q=Subhanahu)
En dan direct de bovenste link, net als iedere moslim moet Black Box even zijn god zalven.
Ik zet subhanahu erbij omdat BlackBox geen islamitische naam is.
:) Bedankt, Foxcave : "verhevene"...
Bron?
:) Bedankt, Foxcave : "verhevene"...
Nee, dat is ta`ala, 'de allerhoogste'.
Subhanahu is zo ongeveer 'lof (zij) aan Hem'
Huh ? De God van Abraham heeft zich gesplitst ? Slinger ???? : Er is wat uit te leggen...waarom denk je dat, joh ?
Blackbox, thnx. Wat betekent subhanahu trouwens ?
Nou, Eke, ik wil dit topic maar niet laten ontaarden in de zoveelste discussie over godsbeelden. Jij hebt de christelijke visie mbt tot dit onderwerp uitstekend neergezet, en daar wil ik het maar bij laten, als je het niet erg vindt.
Ik neem voetstoots aan dat Oned Diner (topicstart) de waarheid spreekt.
Als het het zo stelt dan kun jij beter van dit forum vertrekken: wie trekt zich, waar ter wereld, iets aan van jouw mening?
Ik heb de vluchtelingen niet persoonlijk verdreven uit hun thuislanden. Maar ik vraag mij dagelijjks af of ik niet meer kan doen om de noden in de wereld te lenigen of te voorkomen.
Sartre vind ik achterhaald.
Hier ben ik het mee eens, zeker wat betreft royaler doneren om de mogelijkheden van opvang in de regio te vergroten.
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat verslaggeving over Israël, waar volgens Amnesty International niet met vluchtelingen wordt ongegaan zoals mag worden verwacht, als uitnodiging wordt gezien tot islam-bashen.
Dat Israël niet het land van melk en honing is blijkt al uit de topictitel. Het bevestigt dat men het in Israël niet al te breed heeft en dat is des te meer reden aan duurzame vrede te werken.
Nederlandse tekst, zelf geschreven. Goed gedaan jongen:duim:
Nee, dat is ta`ala, 'de allerhoogste'.
Subhanahu is zo ongeveer 'lof (zij) aan Hem'
Geprezen is hij, de (meest) verhevene klinkt beter 'Lof aan hem, de allerhoogste'. Naast dat 'lof" uitgesproken 'dof' klinkt, is 'lof' te associëren met 'witlof' enz. Dus nee . . .
Nederlandse tekst, zelf geschreven. Goed gedaan jongen:duim:
Aangezien ik vastgesteld heb dat prikker ronald alle bijdragen aan een discussie nauwkeurig leest, leek schrijven van de tekst mij geen tijdverspilling :D
Aangezien ik vastgesteld heb dat prikker ronald alle bijdragen aan een discussie nauwkeurig leest, leek schrijven van de tekst mij geen tijdverspilling :D
Hoewel je er vast en zeker erg veel tijd aan besteed hebt om het redelijk goed te krijgen. Maar je zul het zien: zelf schrijven levert veel meer lezers op dan knip- en plakwerk.
Hoewel je er vast en zeker erg veel tijd aan besteed hebt om het redelijk goed te krijgen.
Welnee, mijn typesnelheid varieert tussen de 170 en 200 aanslagen per minuut :handbang:
Maar je zul het zien: zelf schrijven levert veel meer lezers op dan knip- en plakwerk.
Ik maak een onderscheid tussen kwanteit en kwaliteit.
Geprezen is hij, de (meest) verhevene klinkt beter 'Lof aan hem, de allerhoogste'. Naast dat 'lof" uitgesproken 'dof' klinkt, is 'lof' te associëren met 'witlof' enz. Dus nee . . .
:hihi:
Mark en jij bedankt ook voor de juiste vertaling !
Slinger, het is okay....ik begrijp het. Maar we hebben wel een kans gemist.
Om een onderscheid te maken tussen God/Allah en de miljoenen Godsbeelden die er rondzoefen in de minds van de mensen.