Bekijk Volledige Versie : Oproep artsen tegen jongensbesnijdenis
Oproep artsen tegen jongensbesnijdenis
Het kabinet, de Tweede Kamer maar ook organisaties als Amnesty International, Forum en de Kinderombudsman moeten zich uitspreken tegen jongensbesnijdenis. Dat zou het einde aan 'een pijnlijk en schadelijk ritueel' kunnen bespoedigen.
Dat schrijft artsenfederatie KNMG in een opiniestuk in deze krant. Als politieke en maatschappelijke instanties jongensbesnijdenis bestempelen tot een schending van de kinderrechten, zou dat tot een 'geleidelijke mentaliteitsverandering' in moslim- en joodse kringen kunnen leiden, verwachten de artsen. "Dergelijke uitspraken van gezaghebbende instanties kunnen een discussie losmaken binnen religieuze gemeenschappen en twijfelende ouders een belangrijke steun in de rug geven." Tot een verbod op jongensbesnijdenis moet het evenwel niet komen, benadrukt de KNMG. Dan zou de omstreden ingreep ondergronds gaan, met alle medische risico's vandien.
Wereldwijd staat, ook binnen religieuze groepen, jongensbesnijdenis al ter discussie, signaleren de artsen. "In Californië zijn voldoende handtekeningen verzameld voor een referendum over een verbod. En Zweden heeft een wet aangenomen die het onverdoofd besnijden van baby's verbiedt." Voor religieuze leiders is het dan ook noodzakelijk om tijdig op zoek te gaan naar 'alternatieve overgangs- en initiatierites die geen onherstelbare en schadelijke gevolgen hebben voor het kind', meent de KNMG.
De artsenorganisatie liet vorig jaar al weten jongensbesnijdenis te willen ontmoedigen. Besnijdenis is volgens haar een ernstige schending van de rechten van het kind én risicovol. Regelmatig treden complicaties op als bloedingen, infecties en plasbuisvernauwing, maar ook amputaties en sterfgevallen zijn gemeld, aldus de artsenorganisatie. "Deze onomkeerbare ingreep op wilsonbekwame kinderen vindt in Nederland zo'n 10 à 15.000 keer per jaar plaats, regelmatig zonder verdoving."
Enis Odaci, van de stichting Humanislam, die de mens in de islam centraal stelt, heeft twijfels over de aanpak van de KNMG. "Als de artsen inderdaad een mentaliteitsverandering willen, is het misschien effectiever religieuze gemeenschappen erop te wijzen dat keuzevrijheid en het bestrijden van pijn passen binnen de religieuze kaders." Het Nederlands Israëlitisch Kerkgenootschap, de overkoepelende organisatie van Joods-orthodoxe gemeenten in Nederland, wil niet reageren.
Trouw
dat keuzevrijheid en het bestrijden van pijn passen binnen de religieuze kaders."
¿Qué?
Abu_Hurayrah
14-09-11, 14:32
Vroeger werden die ingrepen bij de (huis-) arts gedaan, tegenwoordig veeleer bij een besnijdenis kliniek.
Het is makkelijk te ageren tegen datgene waar je geen brood mee verdient of wat jouw brood had kunnen zijn.
Er valt ook genoeg positiefs uit te weiden aan de voordelen van het besneden zijn. Maar dat is in ieder geval in Nederland niet zo nieuwswaardig.
Dit land is echt hysterisch obsessief bezig met alles wat met de islam te maken heeft. Heel meelijwekkend eigenlijk.
Abu_Hurayrah
14-09-11, 16:47
Dit land is echt hysterisch obsessief bezig met alles wat met de islam te maken heeft. Heel meelijwekkend eigenlijk.
Op zich is het niet verkeerd wanneer zo veel mogelijk ingrepen door gespecialiseerde klinieken uitgevoerd worden.
Wat je je alleen dan wel zou kunnen afvragen is, waarom deze klinieken geen tegengeluid bieden aan de negatieve berichtgeving hieromtrent.
Eric de Blois
14-09-11, 16:50
Dit land is echt hysterisch obsessief bezig met alles wat met de islam te maken heeft. Heel meelijwekkend eigenlijk.
Jongensbesnijdenis is geen exclusief islamitisch gebruik, het komt ook veel voor onder christenen en joden. In Genesis 17 eist god dat jongens moeten worden besneden. Je kunt je dan afvragen waarom de schepper dan dat voorhuidje heeft geschapen als hij de mens opdracht geeft dat stukje huid er weer af te snijden.
Op zich is het niet verkeerd wanneer zo veel mogelijk ingrepen door gespecialiseerde klinieken uitgevoerd worden.
Wat je je alleen dan wel zou kunnen afvragen is, waarom deze klinieken geen tegengeluid bieden aan de negatieve berichtgeving hieromtrent.
Abu denk na. Als men, en dan bedoel ik media en politici, zich zo zorgen maken om de volksgezondheid dan houden ze zich niet bezig met een marginaal hoekje van de gezondheidszorg maar met de gigantische wachtlijsten, bezuinigingen op pgb, ouderen die verwaarloosd worden, resistente micro-organismen etc. Dan doen ze niet, want dat zijn vreemd genoeg geen sappige onderwerpen.
Dit is gewoon een show, niets anders.
Burkaverbod
Halalverbod
Besnijdenisverbod
What next?
Burkaverbod
Halalverbod
Besnijdenisverbod
What next?
Maroc.nl verbod?biraat
Besnijdenis op jonge leeftijd, als het hygiënisch gebeurt en onder verdoving, is over het algemeen 'peanuts', op latere leeftijd geneest het veel minder snel en is de ingreep veel pijnlijker. Ik hoor geen protesten van mannen die als kind besneden zijn, dat ze het erg vinden dat hen dat is 'aangedaan'. Vind het persoonlijk ook hygiënisch en het ziet er gewoon beter uit.
Oproep artsen tegen jongensbesnijdenis
Het kabinet, de Tweede Kamer maar ook organisaties als Amnesty International, Forum en de Kinderombudsman moeten zich uitspreken tegen jongensbesnijdenis. Dat zou het einde aan 'een pijnlijk en schadelijk ritueel' kunnen bespoedigen.
Dat schrijft artsenfederatie KNMG in een opiniestuk in deze krant. Als politieke en maatschappelijke instanties jongensbesnijdenis bestempelen tot een schending van de kinderrechten, zou dat tot een 'geleidelijke mentaliteitsverandering' in moslim- en joodse kringen kunnen leiden, verwachten de artsen. "Dergelijke uitspraken van gezaghebbende instanties kunnen een discussie losmaken binnen religieuze gemeenschappen en twijfelende ouders een belangrijke steun in de rug geven." Tot een verbod op jongensbesnijdenis moet het evenwel niet komen, benadrukt de KNMG. Dan zou de omstreden ingreep ondergronds gaan, met alle medische risico's vandien.
Wereldwijd staat, ook binnen religieuze groepen, jongensbesnijdenis al ter discussie, signaleren de artsen. "In Californië zijn voldoende handtekeningen verzameld voor een referendum over een verbod. En Zweden heeft een wet aangenomen die het onverdoofd besnijden van baby's verbiedt." Voor religieuze leiders is het dan ook noodzakelijk om tijdig op zoek te gaan naar 'alternatieve overgangs- en initiatierites die geen onherstelbare en schadelijke gevolgen hebben voor het kind', meent de KNMG.
De artsenorganisatie liet vorig jaar al weten jongensbesnijdenis te willen ontmoedigen. Besnijdenis is volgens haar een ernstige schending van de rechten van het kind én risicovol. Regelmatig treden complicaties op als bloedingen, infecties en plasbuisvernauwing, maar ook amputaties en sterfgevallen zijn gemeld, aldus de artsenorganisatie. "Deze onomkeerbare ingreep op wilsonbekwame kinderen vindt in Nederland zo'n 10 à 15.000 keer per jaar plaats, regelmatig zonder verdoving."
Enis Odaci, van de stichting Humanislam, die de mens in de islam centraal stelt, heeft twijfels over de aanpak van de KNMG. "Als de artsen inderdaad een mentaliteitsverandering willen, is het misschien effectiever religieuze gemeenschappen erop te wijzen dat keuzevrijheid en het bestrijden van pijn passen binnen de religieuze kaders." Het Nederlands Israëlitisch Kerkgenootschap, de overkoepelende organisatie van Joods-orthodoxe gemeenten in Nederland, wil niet reageren.
Trouw
Misschien moeten we toch maar eens beginnen met de schadelijkheid van het homohuwelijk voordat er begonnen wordt over besnijdenis...
Stelletje malloten...
Eric de Blois
14-09-11, 18:50
Besnijdenis op jonge leeftijd, als het hygiënisch gebeurt en onder verdoving, is over het algemeen 'peanuts', op latere leeftijd geneest het veel minder snel en is de ingreep veel pijnlijker. Ik hoor geen protesten van mannen die als kind besneden zijn, dat ze het erg vinden dat hen dat is 'aangedaan'. Vind het persoonlijk ook hygiënisch en het ziet er gewoon beter uit.
"Ik hoor geen protesten van mannen die als kind besneden zijn"
Denk jij dat mannen die dit aangedaan is en niet goed vinden, daar zo maar een publiekelijk zaak van zouden maken?
" Vind het persoonlijk ook hygiënisch en het ziet er gewoon beter uit."
Omdat ouders dat vinden, mogen ze maar gewoon onomkeerbare en medisch niet noodzakelijke ingrepen laten uitvoeren op het lichaam van een wilsonbekwaam mens?
Eric de Blois
14-09-11, 18:55
Misschien moeten we toch maar eens beginnen met de schadelijkheid van het homohuwelijk voordat er begonnen wordt over besnijdenis...
Stelletje malloten...
Ja, laten we dat eens doen. :lachu:
"Ik hoor geen protesten van mannen die als kind besneden zijn"
Denk jij dat mannen die dit aangedaan is en niet goed vinden, daar zo maar een publiekelijk zaak van zouden maken?
Vast wel eens onderzoek naar gedaan. Toch?
Ja, laten we dat eens doen. :lachu:
1 - Aids
2 - Soa
3 - Ouderloze gezinnen
4 - Demografische verminking
5 - Psychologische verminking
6 - Maatschappelijke ontwrichting
7 - Liefdeloze gezinnen
Enz. enz. enz...
Eric de Blois
14-09-11, 19:54
1 - Aids
2 - Soa
3 - Ouderloze gezinnen
4 - Demografische verminking
5 - Psychologische verminking
6 - Maatschappelijke ontwrichting
7 - Liefdeloze gezinnen
Enz. enz. enz...
Laten we ze één voor één behandelen. Punt 4 lijkt mij een aardig punt om mee te beginnen. Ik ken dat begrip namelijk niet. Leg het eens uit wat je daar mee precies bedoeld. Is dat iets wat je geleerd hebt van je ouders?
Laten we ze één voor één behandelen. Punt 4 lijkt mij een aardig punt om mee te beginnen. Ik ken dat begrip namelijk niet. Leg het eens uit wat je daar mee precies bedoeld. Is dat iets wat je geleerd hebt van je ouders?
2 dezelfde sexen kunnen nu eenmaal geen kinderen krijgen... Daardoor krijg je een demografische toestand waarbij er geen aanwas meer is...
Eric de Blois
14-09-11, 20:08
2 dezelfde sexen kunnen nu eenmaal geen kinderen krijgen...
Ja, dat is waar. Maar mag je zo'n toestand 'Demografische verminking' noemen?
Er zijn ook veel 'normale' paren die bewust geen kinderen 'nemen'.
Ja, dat is waar. Maar mag je zo'n toestand 'Demografische verminking' noemen?
Er zijn ook veel 'normale' paren die bewust geen kinderen 'nemen'.
Abrupt stoppen met voortplanting noem ik verminking van de demografie... Je ziet nu al dat de regering een oproep doet aan de kinderen om bij te springen...
Hoe moet dat met een homo en lesbienne maatschappij... Het is een nachtmerrie voor ieder normaal mens... Een zombie maarschappij met surrogaat gezinnen waarbij kinderen worden geproduceerd zonder samenhang omdat er praktische redenen zijn...
Het is in 1 woord tegen de Schepping en tegen de natuurlijke samenhang... Het is een Duivels plan om de mensheid te ondermijnen... En Nederland steunt dit plan... Walgelijk...
En liefdeloze gezinnen produceren gefrustreerde Tristan van der V's in duizend fout...
Eric de Blois
14-09-11, 20:31
Abrupt stoppen met voortplanting noem ik verminking van de demografie... Je ziet nu al dat de regering een oproep doet aan de kinderen om bij te springen...
Hoe moet dat met een homo en lesbienne maatschappij... Het is een nachtmerrie voor ieder normaal mens... Een zombie maarschappij met surrogaat gezinnen waarbij kinderen worden geproduceerd zonder samenhang omdat er praktische redenen zijn...
Het is in 1 woord tegen de Schepping en tegen de natuurlijke samenhang... Het is een Duivels plan om de mensheid te ondermijnen... En Nederland steunt dit plan... Walgelijk...
"Hoe moet dat met een homo en lesbienne maatschappij... "
De maatschappij bestaat niet uit louter homoseksuelen.
In de jaren '90 stond er in 'national geographic' een interessant en gelijkertijd alarmerend artikel
over de overbevolking in de wereld. Overbevolking is pas echt een zorgwekkende ontwikkeling.
Die 7 miljard is een regelrechte ramp voor het milieu en de kwaliteit van het bestaan:
Overbevolking
En liefdeloze gezinnen produceren gefrustreerde Tristan van der V's in duizend fout...
En nog veel meer Mohammed Attaas natuurlijk...
En nog veel meer Mohammed Attaas natuurlijk...
Vergeet niet de Ander Breiviks van deze wereld...
Vergeet niet de Ander Breiviks van deze wereld...
En natuurlijk niet de talloze dappere moedjaheddien die zo goed zijn in het afmaken van vrouwen en kinderen in de naam van Allah.
Eric de Blois
14-09-11, 21:00
1 - Aids
2 - Soa
3 - Ouderloze gezinnen
4 - Demografische verminking
5 - Psychologische verminking
6 - Maatschappelijke ontwrichting
7 - Liefdeloze gezinnen
Enz. enz. enz...
'1 - Aids'
Kan. Verder: een virus discrimineert niet. Een virus herkent op zijn reis naar buiten geen homo- of hetero-seksueel.
'3 - Ouderloze gezinnen'
Huh? Dat is het 'gevolg' van het homohuwelijk?
'5 - Psychologische verminking'
Misschien een onbedoeld neveneffect van het fenomeen onder homohaters.
6 - Maatschappelijke ontwrichting
Ja, wanneer culturen om deze reden botsen.
'7 - Liefdeloze gezinnen'
Komt dit nooit voor onder hetero's en altijd onder homo's?
En natuurlijk niet de talloze dappere moedjaheddien die zo goed zijn in het afmaken van vrouwen en kinderen in de naam van Allah.
Wat dacht je van de Navy Seals die elke dag mensen bij bosjes neermaaien in de duisternis van de nacht en de onbemande HEL RAKETTEN die hele dorpjes neermaaien in Afghanistan en Pakistan en dat allemaal in naam van de strijd tegen al die mensen in Pakistan en Afghanistan want het zijn geen mensen het zijn allemaal duivelse terroristen en die verdienen allemaal maar 1 ding en dat is vuur uit de HEL RAKETTEN.
We gaan die mensen leren wat VRIJ betekent.... Iedereen die tegenstribbelt die verbranden we met de HEL RAKETTEN en degene die overblijven die hebben geleerd hoe vrijheid werkt.... Als dat geen les in de VRIJE WERELD is dan weet ik het ook niet meer...
Wat dacht je van de Navy Seals die elke dag mensen bij bosjes neermaaien in de duisternis van de nacht en de onbemande HEL RAKETTEN die hele dorpjes neermaaien in Afghanistan en Pakistan en dat allemaal in naam van de strijd tegen al die mensen in Pakistan en Afghanistan wan het zijn geen mensen het zijn allemaal duivelse terroristen en die verdienen allemaal maar 1 ding en dat is vuur uit de HEL RAKETTEN.
Jongen, zwam niet, ieder weldenkend mens is blij met de Navy Seals. Ze vormen onze eerstelijnsverdediging.
Jongen, zwam niet, ieder weldenkend mens is blij met de Navy Seals. Ze vormen onze eerstelijnsverdediging.
Vormden want de eenheid bestaat niet meer...
Dit land is echt hysterisch obsessief bezig met alles wat met de islam te maken heeft. Heel meelijwekkend eigenlijk.
De ISLAM??
Je vergeet gemaks halve dat de ISLAM het besnijden afgekeken van de JODEN ,die waren hun al eeuwen voor !
het is trouwens al de zoveelste keer dat dit onderwerp is van een topic.
Destijds en nu nog was het besnijden in sommige landen nodig uit hygienisch oogpunt, maar hier in landen zoals Nederland een overbodige ingreep geworden , lees : een pijnlijk totaal onnodig ritueel elke man kan tegenwoordig gemakkelijk zich zelf schoon houden ja ook daar! i
Dat het vroeger anders was en in sommige landen nog ,als je een halve literwater per dag hebt kun je het beter opdrinken dan je leuter er mee wassen ,om maar eens duidelijke taal te gebruiken ,maar hier is wateer genoeg om dagelijks je zelf na elk toilet gebruik te wassen .
[B]Dit is mijn mening en heeft niks met MOSLIM te maken want hoe erg jullie de JODEN ook haten met een ding zijn jullie het stellig overeens , kinderen zonder eigen wil (zeggenschap) voorde rest van hun leven verminken ,want GOD heeft de mens toch geschapen ?wie zijn wij dan om hem te verwijten dat de penis een voorhuid heeft ? die zit er niet voor niks![
:jeweetog:
De ISLAM??
Je vergeet gemaks halve dat de ISLAM het besnijden afgekeken van de JODEN ,die waren hun al eeuwen voor !
het is trouwens al de zoveelste keer dat dit onderwerp is van een topic.
Destijds en nu nog was het besnijden in sommige landen nodig uit hygienisch oogpunt, maar hier in landen zoals Nederland een overbodige ingreep geworden , lees : een pijnlijk totaal onnodig ritueel elke man kan tegenwoordig gemakkelijk zich zelf schoon houden ja ook daar! i
Dat het vroeger andrs was en in sommiogelanden nog ,als je een jalveliterwater per dag hebt kun je het beter opdrinken dan je leuter er mee wasen ,om maar eens duidelijke taal te gebruiken ,maar hier is wateer genoeg om dagelijks je zelf na elk toilet gebruik te wassen .
[B]Dit is mijn mening en heeft niks met MOSLIM te maken want hoe erg jullie de JODEN ook haten met een ding zijn jullie het stellig overeens , kinderen zonder eigen wil (zeggenschap) voorde rest van hun leven verminken ,want GOD heeft de mens toch geschapen ?wie zijn wij dan om hem te verwijten dat de penis een voorhuid heeft ? die zit er niet voor niks![
:jeweetog:
Verminken is de leuter van een man in de hol van een andere man stoppen dat is verminken...
Besnijden is hygiene... Want al die druppels urine in de leuter dat is echt smerig...
Eric de Blois
14-09-11, 21:29
Verminken is de leuter van een man in de hol van een andere man stoppen dat is verminken...
Besnijden is hygiene... Want al die druppels urine in de leuter dat is echt smerig...
Ik begin het zelf's grappig te vinden en dat is zorgwekkend. :lachu:
[QUOTE=Eric de Blois;4840628]"Ik hoor geen protesten van mannen die als kind besneden zijn"
Denk jij dat mannen die dit aangedaan is en niet goed vinden, daar zo maar een publiekelijk zaak van zouden maken?
Waarom niet? Het gebeurt alleen niet. Omdat besneden mannen er over het algemeen hartstikke blij mee zijn dat de ingreep plaats heeft gevonden toen ze nog een kind waren, en ze het niet na hun 18e nog moeten laten doen (als het veel gecompliceerder en pijnlijker is).
Er is niets grappig aan... Het is gewoon verschrikkelijk smerig waar Nederland voor staat en onnatuurlijk.... Gelukkig niet alle Nederlanders maar de HOMO's schreeuwen blijkbaar het hardst in Nederland en krijgen dus ook hun zin...
Eric de Blois
14-09-11, 21:35
Waarom niet? Het gebeurt alleen niet. Omdat besneden mannen er over het algemeen hartstikke blij mee zijn dat de ingreep plaats heeft gevonden toen ze nog een kind waren, en ze het niet na hun 18e nog moeten laten doen (als het veel gecompliceerder en pijnlijker is).
Iets weghalen wat een duidelijke functie heeft is niet verstandig. Tenzij, op medische gronden, bijvoorbeeld Fimosis, zo'n ingreep noodzakelijk is. Geloof of religie is geen reden.
Iets weghalen wat een duidelijke functie heeft is niet verstandig. Tenzij, op medische gronden, bijvoorbeeld Fimosis, zo'n ingreep noodzakelijk is. Geloof of religie is geen reden.
Dat zeg jij. Heel veel mensen denken daar anders over. Geloof is zeker een reden. Verder blijkt uit statistieken dat besneden mannen minder vatbaar zijn voor SOA's.
Wat een groot probleem is onder de hedonisten...
Wat is dan de functie van de hoofdhuid, behalve smegma verzamelen?
¿Qué?
Die humanisten willen zeggen dat binnen de religie het een plicht is te zorgen voor pijnbestrijding en dat vrijheid van keuze eveneens iets gelovig is.....zo iets....:moe: Iedereen gaat maar zo'n beetje aan de haal met van alles.
Verder is het zo dat homosexuelen veel wisselende contacten hebben, veel meer dan hetero's wat weer zorgt voor veel geslachts ziekten...
Dat is slecht voor de volksgezondheid want dat verspreid ziekten... Dus is het beter om dat homo gedoe maar af te schaffen..
Er is niets grappig aan... Het is gewoon verschrikkelijk smerig waar Nederland voor staat en onnatuurlijk.... Gelukkig niet alle Nederlanders maar de HOMO's schreeuwen blijkbaar het hardst in Nederland en krijgen dus ook hun zin...
Uit onmacht haal je , nu je de JODEN niet als zonde bok kan aan wijzen er gemaks halve de HOMO,S er maar bij .
En dat er pis in je pisbuis blijft staan is belachelijk , als je na gebruik van het toilet je voorhuid terug stroopt en wast (iets wat ikaltijd doe als er gelegenheid toe is anders doe ik het bij thuiskomst) dan blijft er geen urine achter! net zoals als dat je je anus wast na gebruik van het toilet (wat ook niet iedereen doet ,er is altijd water en papier !!
Ja en wat anaal betreft vind ik persoonlijk smerig;
ik snap ook niet dat sommige mannnen het bij hun vrouw willen bah.
Wat echt niet inhoud dat ik een hekel heb aan homo,s absoluut niet ieder mens moet voor zich zelf maar vinden wat hij doet of laat op dit (SEX)gebied .
Maar om een ritueel in stand te houden dat vroeger mogelijk noodzakelijk was vind ik te vergaan , als de NOODZAAK er niet meer is .
Nogmaals ik herhaal verklaar eerst maar eens waarom GOD /ALLAH de mannelijke mens zo geschapen heeft , of was het toch een foutje ?? BEDANKT namens alle huilende en krijzende kinderen die deze foltering
mijn inziens onnodig ondergaan.
Wat is dan de functie van de hoofdhuid, behalve smegma verzamelen?
Functie? Niks eigenlijk. Als die er is is de eikel bij ontbloting, maar zonder erotische gevoelens, meer gevoelig.
Burkaverbod
Halalverbod
Besnijdenisverbod
What next?
Geloofsverbod. Logisch toch? In het Communistische Rusland hadden ze gewoon één pakket gemaakt en dat scheelt in ieder geval elke keer die discussie. Maar ja, zij hadden Sivberie achter de hand.
Uit onmacht haal je , nu je de JODEN niet als zonde bok kan aan wijzen er gemaks halve de HOMO,S er maar bij .
En dat er pis in je pisbuis blijft staan is belachelijk , als je na gebruik van het toilet je voorhuid terug stroopt en wast (iets wat ikaltijd doe als er gelegenheid toe is anders doe ik het bij thuiskomst) dan blijft er geen urine achter! net zoals als dat je je anus wast na gebruik van het toilet (wat ook niet iedereen doet ,er is altijd water en papier !!
Ja en wat anaal betreft vind ik persoonlijk smerig;
ik snap ook niet dat sommige mannnen het bij hun vrouw willen bah.
Wat echt niet inhoud dat ik een hekel heb aan homo,s absoluut niet ieder mens moet voor zich zelf maar vinden wat hij doet of laat op dit (SEX)gebied .
Maar om een ritueel in stand te houden dat vroeger mogelijk noodzakelijk was vind ik te vergaan , als de NOODZAAK er niet meer is .
Nogmaals ik herhaal verklaar eerst maar eens waarom GOD /ALLAH de mannelijke mens zo geschapen heeft , of was het toch een foutje ?? BEDANKT namens alle huilende en krijzende kinderen die deze foltering
mijn inziens onnodig ondergaan.
Dat zal ik je eens vertellen... Besnijdenis is een teken van het verbond met de Schepper...
Zeg: "God heeft de waarheid gesproken; volgt daarom de godsdienst van Abraham, de oprechte, hij behoorde niet tot de afgodendienaren.
Moslims worden opgeroepen de godsdienst (en dus ook de zaken die hij deed in opdracht van God) van Ibrahim na te volgen. Ibrahim liet zich besnijden, zelfs nog op latere leeftijd, in opdracht van God. Dit is een reden waarom moslims, ook bekeerlingen, zich willen besnijden.
Een Hadith van Sahih Muslim stelt daarnaast het volgende:[15]
Aboe Hoeraira heeft gezegd: Vijf zaken behoren tot de natuurlijke aanleg van de mens of zijn onderdeel daarvan: de besnijdenis (voor mannen en jongens), het scheren van het schaamhaar, het knippen van de nagels (van voet en hand), het uittrekken van de haren onder de oksels en het knippen van de snor.
Jongensbesnijdenis is geen exclusief islamitisch gebruik, het komt ook veel voor onder christenen en joden. In Genesis 17 eist god dat jongens moeten worden besneden. Je kunt je dan afvragen waarom de schepper dan dat voorhuidje heeft geschapen als hij de mens opdracht geeft dat stukje huid er weer af te snijden.
Klopt. Het is aartsvader Abraham door Gd bevolen om zichzelf en al zijn nageslacht later zelf, te besnijden. De hoofdgedachte ligt in het spirituele vlak en hiermee voert de mens uit wat hem juist tot "meer completie" brengt. Btw, Adam was als besneden geschapen.
Eric de Blois
14-09-11, 22:04
Dat zeg jij. Heel veel mensen denken daar anders over. Geloof is zeker een reden. Verder blijkt uit statistieken dat besneden mannen minder vatbaar zijn voor SOA's.
Wat een groot probleem is onder de hedonisten...
"Heel veel mensen denken daar anders over."
Oh, ja heel veel mensen denken daar anders over. De meerderheid heeft niet noodzakelijk gelijk.
" Verder blijkt uit statistieken dat besneden mannen minder vatbaar zijn voor SOA's."
Daar heb ik wel een mogelijke verklaring voor. De meeste besneden mannen zijn besneden om godsdienstige redenen. Mogelijk dat mensen uit die groep zich vaker bij één partner houden...
De voorhuid heeft een functie. Jij ontkent dat?
"Verder blijkt uit statistieken dat besneden mannen minder vatbaar zijn voor SOA's.
Wat een groot probleem is onder de hedonisten..."
Vatbaarheid heeft alles met 'risicovol gedrag' te maken en niets met besneden zijn of niet.
hedonisten
De eikel heeft een genotsfunctie, daar mag je van genieten ja.
Daar aan rommelen door het beschermende huidje weg te halen is niet verstandig.
"Heel veel mensen denken daar anders over."
Oh, ja heel veel mensen denken daar anders over. De meerderheid heeft niet noodzakelijk gelijk.
" Verder blijkt uit statistieken dat besneden mannen minder vatbaar zijn voor SOA's."
Daar heb ik wel een mogelijke verklaring voor. De meeste besneden mannen zijn besneden om godsdienstige redenen. Mogelijk dat mensen uit die groep zich vaker bij één partner houden...
De voorhuid heeft een functie. Jij ontkent dat?
Hebben nagels een functie? Okselhaar een functie? Schaamhaar een functie?
De functie is mogelijk dat wij die periodiek weg moeten halen of inkorten om te zien wie een viespeuk is en wie hygienisch...
Besnijdenis op jonge leeftijd, als het hygiënisch gebeurt en onder verdoving, is over het algemeen 'peanuts', op latere leeftijd geneest het veel minder snel en is de ingreep veel pijnlijker. Ik hoor geen protesten van mannen die als kind besneden zijn, dat ze het erg vinden dat hen dat is 'aangedaan'. Vind het persoonlijk ook hygiënisch en het ziet er gewoon beter uit.
De situatie bij baby's (van een vaccinatie hebben ze meer last) en oudere kinderen/volwassenen is anders. Logisch dat je bij oudere kinderen verdooft. Prutsers (zowel besnijders als artsen die dat uitvoeren) moeten ze ontslaan.
Protesten van mannen die besneden zijn en dat nu niet meer zo leuk vinden hoor je wel in de VS. Hier niet echt. Een klein groepje mannen maar niet georganiseerd. Wanneer het verkeerd is uitgevoerd kan ik me wel iets bij voorstellen. Merendeels is het een beetje zielig geluid naar hun ouders toe.
Als ik als jood zijnde niet besneden zou zijn, zou ik het m'n ouders om religieuze redenen hebben kwalijk genomen.
Als de voorhuid een duidelijke functie zou hebben, als je als man in het nadeel zou zijn zonder voorhuid, dan zou ik zeggen ja het is een vorm van verminking. De voorhuid weghalen maakt het alleen makkelijker om je leuter schoon te houden, is dus alleen een voordeel. Mijn zoon is er alleen maar blij mee dat ik hem heb laten besnijden. Hij was vier toen het gebeurde, in het ziekenhuis, onder verdoving. Hij heeft er geen sikkepitje last van gehad, wat krijsende kinderen? Hebben die artsen niets beters te doen?
Dat zal ik je eens vertellen... Besnijdenis is een teken van het verbond met de Schepper...
Zeg: "God heeft de waarheid gesproken; volgt daarom de godsdienst van Abraham, de oprechte, hij behoorde niet tot de afgodendienaren.
Moslims worden opgeroepen de godsdienst (en dus ook de zaken die hij deed in opdracht van God) van Ibrahim na te volgen. Ibrahim liet zich besnijden, zelfs nog op latere leeftijd, in opdracht van God. Dit is een reden waarom moslims, ook bekeerlingen, zich willen besnijden.
Een Hadith van Sahih Muslim stelt daarnaast het volgende:[15]
Aboe Hoeraira heeft gezegd: Vijf zaken behoren tot de natuurlijke aanleg van de mens of zijn onderdeel daarvan: de besnijdenis (voor mannen en jongens), het scheren van het schaamhaar, het knippen van de nagels (van voet en hand), het uittrekken van de haren onder de oksels en het knippen van de snor.
Gek dat de meer danhalve wereld , nooit besnijdenis heeft uitgevoerd !
Dit is puur ontstaan in landen waar of nu nog zelfs tijden van grote droogte waren en terecht was het besnijden toen een goed oplossing , en de OUDE EGYPTENAREN waren al tientallen eeuwen eerder als de Joden en Moslims bezig met het besnijden zonder dat ze in het van GOD te horen haden gekregen .
Verzin wat anders a.u.b!
Egypte forum Pr Kmt • View topic - Besnijdenis (http://www.perkemet.be/viewtopic.php?f=19&t=561&start=0)
Eric de Blois
14-09-11, 22:18
Hebben nagels een functie? Okselhaar een functie? Schaamhaar een functie?
De functie is mogelijk dat wij die periodiek weg moeten halen of inkorten om te zien wie een viespeuk is en wie hygienisch...
Okselhaar en nagels groeien na afknippen, een voorhuidje niet.
Okselhaar en nagels groeien na afknippen, een voorhuidje niet.
Dat is dan ook het enige verschil... Voor de rest is het net zo nutteloos en verzamelt het een hoop smerigheid, net als okselhaar, schaamhaar en nagels...
Gek dat de meer danhalve wereld , nooit besnijdenis heeft uitgevoerd !
Dit is puur ontstaan in landen waar of nu nog zelfs tijden van grote droogte waren en terecht was het besnijden toen een goed oplossing , en de OUDE EGYPTENAREN waren al tientallen eeuwen eerder als de Joden en Moslims bezig met het besnijden zonder dat ze in het van GOD te horen haden gekregen .
Verzin wat anders a.u.b!
Egypte forum Pr Kmt • View topic - Besnijdenis (http://www.perkemet.be/viewtopic.php?f=19&t=561&start=0)
Ik ben er alleen blij mee... Wat is jou probleem eigenlijk?
Eric de Blois
14-09-11, 22:23
Dat is dan ook het enige verschil... Voor de rest is het net zo nutteloos en verzamelt het een hoop smerigheid, net als okselhaar, schaamhaar en nagels...
Ja, smerigheid. Je kunt je ook gewoon vaker wassen.
Ja, smerigheid. Je kunt je ook gewoon vaker wassen.
We moeten ook een beetje zuinig zijn op water met 7 miljard mensen... Afgezien van dat het gewoon schoner is...
Waarom vies als het schoon kan?
Als de voorhuid een duidelijke functie zou hebben, als je als man in het nadeel zou zijn zonder voorhuid, dan zou ik zeggen ja het is een vorm van verminking. De voorhuid weghalen maakt het alleen makkelijker om je leuter schoon te houden, is dus alleen een voordeel. Mijn zoon is er alleen maar blij mee dat ik hem heb laten besnijden. Hij was vier toen het gebeurde, in het ziekenhuis, onder verdoving. Hij heeft er geen sikkepitje last van gehad, wat krijsende kinderen? Hebben die artsen niets beters te doen?
Wat je ook aan voert als pijnloos enz enz :
Elk mannelijk mens wordt er mee geboren !
En het is geen nagel of haar wat gevoel loos is .
Nogmaals het heeft wel degelijk functie anders zat het er echt niet .
Dat je zonder voorhuid ook kunt leven is een feit maar het is en blijft een verminking van het lichaam , net zo goed als je oren niet afsnijden , ze vormen een bescherming en verhogen je gehoor maar de mens in zijn hoogmoeds waanzin weet het zelf beter als zijn schepper!
Heb je wel eens gekeken bij andere mannelijke dieren?
We moeten ook een beetje zuinig zijn op water met 7 miljard mensen... Afgezien van dat het gewoon schoner is...
Waarom vies als het schoon kan?
Vind ik ook er af met al die gore nagels *) uittrekken meteen bij degeboorte doet ook minderpijn bijna gevoelloos .
*onder de nagels zitten meer bactriien als onder de voorhuid ,en wat waterbesparing betreft ik denk het tien voudige want je handen gebruik je meer als je penis !(al zullen uitzonderingen de regel wel bepalen :zwaai:
Wat je ook aan voert als pijnloos enz enz :
Elk mannelijk mens wordt er mee geboren !
En het is geen nagel of haar wat gevoel loos is .
Nogmaals het heeft wel degelijk functie anders zat het er echt niet .
Dat je zonder voorhuid ook kunt leven is een feit maar het is en blijft een verminking van het lichaam , net zo goed als je oren niet afsnijden , ze vormen een bescherming en verhogen je gehoor maar de mens in zijn hoogmoeds waanzin weet het zelf beter als zijn schepper!
Heb je wel eens gekeken bij andere mannelijke dieren?
Dat die voorhuid een functie heeft zit alleen maar tussen je oren... Die is er namelijk niet... Die voorhuid heeft geen functie anders dat je hem kunt wegknippen zodat er een kenmerk is tussen degenen die een verbond hebben met de Schepper en degenen die deze verbond niet hebben... Dat is het hele eier eten van de voorhuid...
Ik ben er alleen blij mee... Wat is jou probleem eigenlijk?
Goed lezen :ik laat ieder in zijn waarde .het gaat nu om het wel of niet nuttigheid van een besnijdenis.
Sommige geloven gaan zo ver dat mensen zich zelf verminken door geseling ik bedoel maar .
HET GAAT HIER PUUR OM EEN RITUEEL!
VOOR BEPAALDE GELOVEN die de ,,DE BESNIJDENIS,, verplicht stellen
en
NIET OM EEN NOODZAAK !
Gek dat de meer danhalve wereld , nooit besnijdenis heeft uitgevoerd !
Dit is puur ontstaan in landen waar of nu nog zelfs tijden van grote droogte waren en terecht was het besnijden toen een goed oplossing , en de OUDE EGYPTENAREN waren al tientallen eeuwen eerder als de Joden en Moslims bezig met het besnijden zonder dat ze in het van GOD te horen haden gekregen .
Verzin wat anders a.u.b!
Egypte forum Pr Kmt • View topic - Besnijdenis (http://www.perkemet.be/viewtopic.php?f=19&t=561&start=0)
Kan best zijn dat Egyptenaren besneden, en wel om hygiënische redenen. Zou je zelf hebben kunnen bedenken hoor. Hoofdzakelijk om die reden deed/doet men het in de VS.
Bij Abraham gaat het erom dat Gd het hem gebood te doen bij zichzelf en al zijn mannelijke naasten en dat dit verder geldt voor zijn nageslacht om het op de 8ste dag te doen.
Elk mannelijk mens wordt er mee geboren !
Klopt ook niet. Drie van mijn zoons zijn "besneden geboren". Voor de duidelijkheid, ik en mijn vader niet.
Dat die voorhuid een functie heeft zit alleen maar tussen je oren... Die is er namelijk niet... Die voorhuid heeft geen functie anders dat je hem kunt wegknippen zodat er een kenmerk is tussen degenen die een verbond hebben met de Schepper en degenen die deze verbond niet hebben... Dat is het hele eier eten van de voorhuid...
Darwin heeft toch gelijk !
:gniffel:
vissen hebben ook geen snikkel totaal overbodig dus ,maar een aap wel !
kompleet met voorhuid !
Misschien moeten we toch maar eens beginnen met de schadelijkheid van het homohuwelijk voordat er begonnen wordt over besnijdenis...
Stelletje malloten...
Homohuwelijk kan ontbonden worden. Besnijdenis kan niet teruggedraaid worden.
Maar ik vind het moeilijk. Keuzevrijheid vind ik 1 van de belangrijkste punten in het leven. Keuzevrijheid zowel voor het kind als de ouder. En dat botst hier. Persoonlijk ben ik er daarom voorstander van om de besnijdenis uit te stellen. Tot het moment dat de persoon in kwestie er zelf over kan beslissen.
Alle andere punten die je aanhaalt vind ik niet eens belangrijk in deze discussie. Zoals een verbond met de schepper als je besneden bent. Hoe zit het dan met vrouwen, hoe zit het dan met onbesneden christenen? Zij hebben geen verbond? Of het tekort aan water. Hoe zit het dan met de diverse wassingen die een moslim dagelijks verricht?
Jongensbesnijdenis is geen exclusief islamitisch gebruik, het komt ook veel voor onder christenen en joden. In Genesis 17 eist god dat jongens moeten worden besneden. Je kunt je dan afvragen waarom de schepper dan dat voorhuidje heeft geschapen als hij de mens opdracht geeft dat stukje huid er weer af te snijden.
Een logische en veel voorkomende vraag. Antwoord: Een simpele test van God om te zien hoe gehoorzaam en toegewijd Zijn dienaren zijn als ze iets pijnlijks worden gevraagd te doen voor hun best wil.
Een andere les is om een mens te laten realiseren dat hij nietig en imperfect is. Uit nederigheid vloeit gehoorzaamheid
Een logische en veel voorkomende vraag. Antwoord: Een simpele test van God om te zien hoe gehoorzaam en toegewijd Zijn dienaren zijn als ze iets pijnlijks worden gevraagd te doen voor hun best wil.
Een andere les is om een mens te laten realiseren dat hij nietig en imperfect is. Uit nederigheid vloeit gehoorzaamheid
Alleen voor mannen dan. Vrouwen doen er niet toe.
Het bijbrengen van kadaverdiscipline. Zelfs voor god je kind vermoorden als ie het vraagt. Sommige aspecten van godsdienst zijn gruwelijk eng.
Wat is dan de functie van de hoofdhuid,
:vreemd:
Scalperen staat toch niet ter discussie ?
Een logische en veel voorkomende vraag. Antwoord: Een simpele test van God om te zien hoe gehoorzaam en toegewijd Zijn dienaren zijn als ze iets pijnlijks worden gevraagd te doen voor hun best wil.
Dan is het dus veel zinvoller de besnijdenis uit te stellen tot een jaar of 16-20 -- dan kan de 'dienaar' er dus zelf bewust voor kiezen.
:vreemd:
Scalperen staat toch niet ter discussie ?
Als alles wat geen functie heeft verwijderd kan worden, wordt het een slagveld :hihi:
Bah wat lees ik hier een boel onzin om het maar akkoord te vinden dat kinderen mishandeld en verminkt worden!
Zoals aangegeven, de Egyptenaren deden het al VER voor voordat hun zonnegod door de christenen als hoofdgod aanvaard werd.
en ja dat had allees met hygiëne te maken en helemaal niets met de wil van een niet bestaande godheid.
Dan even een paar andere debiele aannames en vooroordelen eruit smijten;
De voorhuid had, net als oksel, wenkbrauw, baard etc haar wel degelijk een functie, in de tijd dat de mens nog jaagde en rende door het hoge gras was hij maar wat blij met zijn voorhuidje! niet voor niets zieje bij sommige Africaanse stammen die geen lenden doek ontwikkelde een penis koker.
En al dat haar, zelfs een kind van 10 die normale scholing heeft gehad in Nederland weet het, 's nachts bescherming tegen de kou, overdag tegen de uv straling van de zon.
Nagels heb je nodig om te graven,pitten uit bessen te drukken, vlees van botten te schrapen, ongedierte te bestrijden.
Kijk, ik snap best wel dat de meeste van jullie het liever anders zien, maar de mens is niet zoals hij is omdat hij in een lekker warm ziekenhuis, voorzien van natje en droogje lekker beschermd opgevoed werd om vervolgens achter een toetsenbord te hangen....
Vroeger waren we echt apen hoor...
En mijn mening over een niet noodzakelijke besnijdenis, zowel arts als ouders oppakken wegens verminken van een mensenkind.
Dan is het dus veel zinvoller de besnijdenis uit te stellen tot een jaar of 16-20 -- dan kan de 'dienaar' er dus zelf bewust voor kiezen.
Dit, en niet anders!
Als iemand met die leeftijd er voor kiest, okay, maar dan ook alleen als hij het zelf bekostigd, dus in een prive kliniek.
Een logische en veel voorkomende vraag. Antwoord: Een simpele test van God om te zien hoe gehoorzaam en toegewijd Zijn dienaren zijn als ze iets pijnlijks worden gevraagd te doen voor hun best wil.
Een andere les is om een mens te laten realiseren dat hij nietig en imperfect is. Uit nederigheid vloeit gehoorzaamheid
Daar zit niet veel logica in; aan zuigelingen is dit soort diepe levenslessen niet besteed; aan groep C ook niet..
Ik zie het meer als een kinderoffer-placebo.
Een heidens atavisme, zoals het paasei, de kerstboom en de haloween-pompoen.
Daar zit niet veel logica in;
Dat suggereerde hij ook niet. Hij vond de vraag wel logisch. Maar blijkbaar vereist dat geen logisch antwoord, maar een heidens :hihi:
Homohuwelijk kan ontbonden worden. Besnijdenis kan niet teruggedraaid worden.
Maar ik vind het moeilijk. Keuzevrijheid vind ik 1 van de belangrijkste punten in het leven. Keuzevrijheid zowel voor het kind als de ouder. En dat botst hier. Persoonlijk ben ik er daarom voorstander van om de besnijdenis uit te stellen. Tot het moment dat de persoon in kwestie er zelf over kan beslissen.
Alle andere punten die je aanhaalt vind ik niet eens belangrijk in deze discussie. Zoals een verbond met de schepper als je besneden bent. Hoe zit het dan met vrouwen, hoe zit het dan met onbesneden christenen? Zij hebben geen verbond? Of het tekort aan water. Hoe zit het dan met de diverse wassingen die een moslim dagelijks verricht?
Hou maar op.
Op deze manier moeten we kinderen misschien maar vanaf de geboorte in internaten stoppen. Want ja, er bestaat ook zoiets als geestelijke integriteit. Stel je voor dat zo'n kind verpest wordt door de opvoeding.
En oh ja, ik wil uiteraard een verbod zien op oorbellen bij jongeren onder 18 jaar.
En oh ja, ik wil ook een verbod op tattoes.
Oh shit, we zijn helemaal de kapsels vergeten! Hup, verbieden die verschrikkelijke knipbeurten. Stel je voor dat zo'n kind er trauma's aan overhoudt.
Dit soort gezeik omtrent moslims, daar wordt niemand beter van. Ik ben besneden en heb daar echt geen trauma's aan overgehouden. Altijd dat hysterische beeld. Bemoei je lekker met jezelf, leef en laat leven.
Hou maar op.
Op deze manier moeten we kinderen misschien maar vanaf de geboorte in internaten stoppen. Want ja, er bestaat ook zoiets als geestelijke integriteit. Stel je voor dat zo'n kind verpest wordt door de opvoeding.
En oh ja, ik wil uiteraard een verbod zien op oorbellen bij jongeren onder 18 jaar.
En oh ja, ik wil ook een verbod op tattoes.
Oh shit, we zijn helemaal de kapsels vergeten! Hup, verbieden die verschrikkelijke knipbeurten. Stel je voor dat zo'n kind er trauma's aan overhoudt.
Dit soort gezeik omtrent moslims, daar wordt niemand beter van. Ik ben besneden en heb daar echt geen trauma's aan overgehouden. Altijd dat hysterische beeld. Bemoei je lekker met jezelf, leef en laat leven.
Lees mijn eerdere post goed door. Kennelijk heb je er niet veel van begrepen, gezien je ietwat hysterische reactie.
de HOMO's schreeuwen blijkbaar het hardst in Nederland en krijgen dus ook hun zin...
Harder dan moslims?
Wat zegt Geert hierover?
Vanwege Geert's bewondering voor de staat I. voorlopig geen Partij van de Voorhuid.
Klopt ook niet. Drie van mijn zoons zijn "besneden geboren". Voor de duidelijkheid, ik en mijn vader niet.
Ja ,,afwijkingen ,, heb je nu eenmaal , er worden ook kinderen geboren met een open rug , hazelip ,vervormde voeten enz enz vaak is de oorzaak een menselijke fout (Softenon drama) of focomelie.
Komische bijkomstigheid : dat Moslims en Joden het op dit punt BROEDERLIJK met elkaar eens zijn !l
Zou het niet fantastisch wezen als ze elkaar op ander gebied ook zo konden vinden het zou een hoop ellende en hat en nijd besparen
Homohuwelijk kan ontbonden worden. Besnijdenis kan niet teruggedraaid worden.
Maar ik vind het moeilijk. Keuzevrijheid vind ik 1 van de belangrijkste punten in het leven. Keuzevrijheid zowel voor het kind als de ouder. En dat botst hier. Persoonlijk ben ik er daarom voorstander van om de besnijdenis uit te stellen. Tot het moment dat de persoon in kwestie er zelf over kan beslissen.
Alle andere punten die je aanhaalt vind ik niet eens belangrijk in deze discussie. Zoals een verbond met de schepper als je besneden bent. Hoe zit het dan met vrouwen, hoe zit het dan met onbesneden christenen? Zij hebben geen verbond? Of het tekort aan water. Hoe zit het dan met de diverse wassingen die een moslim dagelijks verricht?
HELE GOEDE REACTIE!
Het is precies wat ik ook bedoel .
:duim:
Een logische en veel voorkomende vraag. Antwoord: Een simpele test van God om te zien hoe gehoorzaam en toegewijd Zijn dienaren zijn als ze iets pijnlijks worden gevraagd te doen voor hun best wil.
Een andere les is om een mens te laten realiseren dat hij nietig en imperfect is. Uit nederigheid vloeit gehoorzaamheid
Ja zo lust ik er nog wel twintig ,om te gillen :haha:
Bah wat lees ik hier een boel onzin om het maar akkoord te vinden dat kinderen mishandeld en verminkt worden!
Zoals aangegeven, de Egyptenaren deden het al VER voor voordat hun zonnegod door de christenen als hoofdgod aanvaard werd.
en ja dat had allees met hygiëne te maken en helemaal niets met de wil van een niet bestaande godheid.
Dan even een paar andere debiele aannames en vooroordelen eruit smijten;
De voorhuid had, net als oksel, wenkbrauw, baard etc haar wel degelijk een functie, in de tijd dat de mens nog jaagde en rende door het hoge gras was hij maar wat blij met zijn voorhuidje! niet voor niets zieje bij sommige Africaanse stammen die geen lenden doek ontwikkelde een penis koker.
En al dat haar, zelfs een kind van 10 die normale scholing heeft gehad in Nederland weet het, 's nachts bescherming tegen de kou, overdag tegen de uv straling van de zon.
Nagels heb je nodig om te graven,pitten uit bessen te drukken, vlees van botten te schrapen, ongedierte te bestrijden.
Kijk, ik snap best wel dat de meeste van jullie het liever anders zien, maar de mens is niet zoals hij is omdat hij in een lekker warm ziekenhuis, voorzien van natje en droogje lekker beschermd opgevoed werd om vervolgens achter een toetsenbord te hangen....
Vroeger waren we echt apen hoor...
En mijn mening over een niet noodzakelijke besnijdenis, zowel arts als ouders oppakken wegens verminken van een mensenkind.
Bedankt je geeft exact weer wat ik ook al bedoelde !
Onnodig pijnlijk en niks met medische onkosten vergoeding te maken !
En zoals ik ook al ,,aanhaalde ,, DARWIN heeft toch gelijk !
De evolutie van de mens gaat door maar nog steeds worden jongens geboren met een voorhuid en die zonder geboren worden hebben mogelijk gewoon een kleine afwijking niks meer en niks minder .
En als je vroeger in een zandbak (woestijn) geboren werd en water kostbaar en schaars was ,toen kwamen mogelijkerwijze mensen op het idee om de voorhuid weg te halen dat voorkwam zand er onder en minder ontstekingen.
LOGISCH HE !:wink:
Daar zit niet veel logica in; aan zuigelingen is dit soort diepe levenslessen niet besteed; aan groep C ook niet..
Ik zie het meer als een kinderoffer-placebo.
Een heidens atavisme, zoals het paasei, de kerstboom en de haloween-pompoen.
Exact!
Hou maar op.
Op deze manier moeten we kinderen misschien maar vanaf de geboorte in internaten stoppen. Want ja, er bestaat ook zoiets als geestelijke integriteit. Stel je voor dat zo'n kind verpest wordt door de opvoeding.
En oh ja, ik wil uiteraard een verbod zien op oorbellen bij jongeren onder 18 jaar.
En oh ja, ik wil ook een verbod op tattoes.
Oh shit, we zijn helemaal de kapsels vergeten! Hup, verbieden die verschrikkelijke knipbeurten. Stel je voor dat zo'n kind er trauma's aan overhoudt.
Dit soort gezeik omtrent moslims, daar wordt niemand beter van. Ik ben besneden en heb daar echt geen trauma's aan overgehouden. Altijd dat hysterische beeld. Bemoei je lekker met jezelf, leef en laat leven.
Je vergeet een ding fanaatje !
Dit is een discussie waar meningen worden weer gegeven !
En GEZOND kommentaar , mag mijn inziens .
Boven dien het afknippen van hoofd haar en nagels zijn minder pijnlijk als je voorhuid er ff afsnijden onverdooft !!wel te verstaan.
boven dien groeit haar en nagels weer aan !
Afgezien daarvan heb je ooit wel eens een voorhuid zo zien toenemen nadat hij er af gesneden was ????
Wat zegt Geert hierover?
Pas je weer de overbekende taktiek toe om van onderwerp te veranderen?
Wilders vind dit onderwerp duidelijk niet de moeite waard en gelijk heeft hij ! mogelijk wil hij wel het onkosten plaatje verhalen op de ,,daders en opdracht gevers van deze totaaloverbodige en ONNODIGE verminking.
Pas je weer de overbekende taktiek toe om van onderwerp te veranderen?
Wilders vind dit onderwerp duidelijk niet de moeite waard en gelijk heeft hij ! mogelijk wil hij wel het onkosten plaatje verhalen op de ,,daders en opdracht gevers van deze totaaloverbodige en ONNODIGE verminking.
Nee hoor Kortman, ik vroeg het me gewoon af. Wilders zal zijn mening hierover niet geven zolang een deel van zijn ''vrienden'' ook besneden zijn. Tegenwoordig wordt een besnijdenis in het ziekenhuis of in een besnijdeniskliniek gedaan, dit geheel of onder plaatselijke verdoving. De ingreep is erg simpel waarbij geen tot weinig complicaties optreden. Van een genitiale verminking kunnen we al helemaal niet spreken.
Bij jongens verzamelt zich onder een strakke voorhuid een witte substantie die smegma heet. Het smegma ruikt sterk en kan tot een ontsteking leiden. Regelmatig goed wassen is dus belangrijk. Liefst elke dag. De voorhuid moet hiervoor teruggeschoven worden tot achter de eikel.
Is er trouwens ook onderzocht dat onbesneden mannen onhygiënisch zijn? Bacterie wat in de voorheid blijft zitten kan tot flinke vaginale infecties leiden.
Daar zit niet veel logica in; aan zuigelingen is dit soort diepe levenslessen niet besteed; aan groep C ook niet..
Ik zie het meer als een kinderoffer-placebo.
Een heidens atavisme, zoals het paasei, de kerstboom en de haloween-pompoen.
Oh... ik zie al die abortussen juist als kinderoffers.
Oh... ik zie al die abortussen juist als kinderoffers.
Je vergaloppeert je een beetje in je drang om iets onvriendelijks te berde te brengen.
Ik had het over een kinderoffer-placebo. Een symboolhandeling dus, die wel een psychologische maar nauwelijks materiële werking heeft.
Nee hoor Kortman, ik vroeg het me gewoon af. Wilders zal zijn mening hierover niet geven zolang een deel van zijn ''vrienden'' ook besneden zijn. Tegenwoordig wordt een besnijdenis in het ziekenhuis of in een besnijdeniskliniek gedaan, dit geheel of onder plaatselijke verdoving. De ingreep is erg simpel waarbij geen tot weinig complicaties optreden. Van een genitiale verminking kunnen we al helemaal niet spreken.
Is er trouwens ook onderzocht dat onbesneden mannen onhygiënisch zijn? Bacterie wat in de voorheid blijft zitten kan tot flinke vaginale infecties leiden.
Ok Wilders vind dat dit onderwerp in de politiek past (het zal hem worst zijn of zijn stemmers een tatoe of ringetje in zn oor heeft of besneden is.
En inderdaad hier wordt op humane manier de besnijdenis uitgevoerd .
Maar we hebben het hier over een onderwerp dit in een groot deel van de wereld plaats vind ,onder mindere omstandigheden !
Hier een willekeurig stukje :
Hoe gaat de Joodse besnijdenis (Briet Mila) in z'n werk?
Het instrument dat gebruikt wordt voor de besnijdenis wordt 'Izmel' genoemd. Dit is een vlijmscherp chirurgisch mesje. Wanneer het instrument volgens de Halacha (Joodse wet) wordt gebruikt, is de circumcisie onmiddellijk en bijna pijnloos. Er worden geen klemmen gebruikt zoals in een ziekenhuis. Juist het gebruik van klemmen maken de besnijdenis pijnlijk. De klemmen binden de bloedvaten af en veroorzaken extreme pijn en een trauma bij het kind. Het kind kan zelfs in shock geraken.
Oh... ik zie al die abortussen juist als kinderoffers.
Dit dus:
Bron: KNMG; 14 september, 2011
Jongensbesnijdenis is een schending van kinderrechten. Wereldwijd vindt er een omslag in denken plaats en wordt de ingreep steeds minder als normaal gezien. De KNMG roept politiek, verzekeraars, artsen en mensenrechtenorganisaties op hun verantwoordelijkheid te nemen en te helpen een eind te maken aan een pijnlijk en schadelijk ritueel.
Ruim een jaar geleden riep artsenfederatie KNMG in een standpunt op om jongensbesnijdenis te ontmoedigen. Dit werd gesteund door veel medisch-wetenschappelijke verenigingen. Kern van het standpunt: het zonder medische reden chirurgisch verwijderen van een deel van de geslachtsorganen van baby’s en jonge kinderen is een ernstige schending van de rechten van het kind. Deze onomkeerbare ingreep op wilsonbekwame kinderen vindt in Nederland zo’n 10-15.000 keer per jaar plaats, doorgaans om religieuze redenen en regelmatig zonder verdoving.
Complicaties
Veel mensen denken dat de chirurgische verwijdering van de voorhuid een risicoloze ingreep is. Dat is onjuist. Kort na de ingreep komen complicaties als bloedingen, infecties, plasbuisvernauwingen, een gat in de plasbuis, verlittekening en misvormingen regelmatig voor. Ook zijn amputaties en sterfgevallen gerapporteerd. Zonder verdoving leidt deze ingreep tot ernstige pijnreacties bij de baby. Op de lange termijn zijn psychologische en seksuele problemen beschreven.
Hoewel er goede redenen zijn voor een verbod, pleit de KNMG daar niet voor. De vrees is dat met een verbod de ingreep ondergronds zal gaan, en uitgevoerd gaat worden door niet-gekwalificeerde personen onder onhygiënische omstandigheden. Daarmee zou het aantal complicaties sterk kunnen stijgen.
Mentaliteitsverandering
Het is niet realistisch te verwachten dat de praktijk van jongensbesnijdenis op korte termijn zal verdwijnen. In veel joodse en islamitische kringen is de ingreep dermate vanzelfsprekend dat men zich niet kan voorstellen de ingreep niet uit te voeren. De oplossing ligt eerder in een geleidelijke mentaliteitsverandering waarin jongensbesnijdenis steeds minder als ‘normaal’ wordt gezien.
Nader kommentaar overbodig dunkt mij.
:student:
Bah wat lees ik hier een boel onzin om het maar akkoord te vinden dat kinderen mishandeld en verminkt worden!
Zoals aangegeven, de Egyptenaren deden het al VER voor voordat hun zonnegod door de christenen als hoofdgod aanvaard werd.
en ja dat had allees met hygiëne te maken en helemaal niets met de wil van een niet bestaande godheid.
Dan even een paar andere debiele aannames en vooroordelen eruit smijten;
De voorhuid had, net als oksel, wenkbrauw, baard etc haar wel degelijk een functie, in de tijd dat de mens nog jaagde en rende door het hoge gras was hij maar wat blij met zijn voorhuidje! niet voor niets zieje bij sommige Africaanse stammen die geen lenden doek ontwikkelde een penis koker.
En al dat haar, zelfs een kind van 10 die normale scholing heeft gehad in Nederland weet het, 's nachts bescherming tegen de kou, overdag tegen de uv straling van de zon.
Nagels heb je nodig om te graven,pitten uit bessen te drukken, vlees van botten te schrapen, ongedierte te bestrijden.
Kijk, ik snap best wel dat de meeste van jullie het liever anders zien, maar de mens is niet zoals hij is omdat hij in een lekker warm ziekenhuis, voorzien van natje en droogje lekker beschermd opgevoed werd om vervolgens achter een toetsenbord te hangen....
Vroeger waren we echt apen hoor...
En mijn mening over een niet noodzakelijke besnijdenis, zowel arts als ouders oppakken wegens verminken van een mensenkind.
Gezien sommige blind zijn of gewoon weigeren zaken te lezen benadruk ik het nog maar eens.....
Gezien sommige blind zijn of gewoon weigeren zaken te lezen benadruk ik het nog maar eens.....
Volgens mij komt e.e.a. voort uit een ongezonde manier van wetenschap bedrijven i.p.v. geloof belijden.
Ik zie hier ook weer bijbelteksten (of komen ze uit de koran?) neergeplempt worden als waarheid.
Geen enkele terughoudendheid. Nee als god wil dat we een stukje van onze lul af laten snijden dan blijven we dat doen tot in lengte van dagen. Want dat maakt god blij, gehoorzamen. Onderwerping.
Woestijnideologien zijn een sierraad voor de wereld.
Je vergaloppeert je een beetje in je drang om iets onvriendelijks te berde te brengen.
Ik had het over een kinderoffer-placebo. Een symboolhandeling dus, die wel een psychologische maar nauwelijks materiële werking heeft.
Jij had het over kinderoffers wat natuurlijk niet iets onvriendelijk is en wat totaal niets met besnijdenis te maken heeft? Ook niet symbolisch. Laat je inlichten.
Iets onvriendelijks? Nee hoor. Ik vind het hoogst kwalijk. Bovendien heb ik zo het idee dat abortus plegen een goed recht wordt gevonden in deze maatschappij. Zeker bij artsen om maar even dicht bij huis te blijven. Aanzetten tot moord komt regelmatig voort en alsof voor de leukigheid dat geen kinderoffer is.
Dit dus:
Bron: KNMG; 14 september, 2011
Nader kommentaar overbodig dunkt mij.
:student:
Nader commentaar? Je meldt idd niets nieuws.
Dit dus:
Bron: KNMG; 14 september, 2011
Jongensbesnijdenis is een schending van kinderrechten. Wereldwijd vindt er een omslag in denken plaats en wordt de ingreep steeds minder als normaal gezien. De KNMG roept politiek, verzekeraars, artsen en mensenrechtenorganisaties op hun verantwoordelijkheid te nemen en te helpen een eind te maken aan een pijnlijk en schadelijk ritueel.
Ruim een jaar geleden riep artsenfederatie KNMG in een standpunt op om jongensbesnijdenis te ontmoedigen. Dit werd gesteund door veel medisch-wetenschappelijke verenigingen. Kern van het standpunt: het zonder medische reden chirurgisch verwijderen van een deel van de geslachtsorganen van baby’s en jonge kinderen is een ernstige schending van de rechten van het kind. Deze onomkeerbare ingreep op wilsonbekwame kinderen vindt in Nederland zo’n 10-15.000 keer per jaar plaats, doorgaans om religieuze redenen en regelmatig zonder verdoving.
Complicaties
Veel mensen denken dat de chirurgische verwijdering van de voorhuid een risicoloze ingreep is. Dat is onjuist. Kort na de ingreep komen complicaties als bloedingen, infecties, plasbuisvernauwingen, een gat in de plasbuis, verlittekening en misvormingen regelmatig voor. Ook zijn amputaties en sterfgevallen gerapporteerd. Zonder verdoving leidt deze ingreep tot ernstige pijnreacties bij de baby. Op de lange termijn zijn psychologische en seksuele problemen beschreven.
Hoewel er goede redenen zijn voor een verbod, pleit de KNMG daar niet voor. De vrees is dat met een verbod de ingreep ondergronds zal gaan, en uitgevoerd gaat worden door niet-gekwalificeerde personen onder onhygiënische omstandigheden. Daarmee zou het aantal complicaties sterk kunnen stijgen.
Mentaliteitsverandering
Het is niet realistisch te verwachten dat de praktijk van jongensbesnijdenis op korte termijn zal verdwijnen. In veel joodse en islamitische kringen is de ingreep dermate vanzelfsprekend dat men zich niet kan voorstellen de ingreep niet uit te voeren. De oplossing ligt eerder in een geleidelijke mentaliteitsverandering waarin jongensbesnijdenis steeds minder als ‘normaal’ wordt gezien.
Nader kommentaar overbodig dunkt mij.
:student:
Zoals een goede Kafir het betaamt maak je je druk om de verkeerde zaken....
Abortus is MOORD
Euthanasie is MOORD
Electrisch verdoven is een MARTELING
Drogeren is VERGIFTIGING en slecht voor consumptie
HOMO en BESTIALITEIT is een MISDAAD
Prostitutie is een MISDAAD
Woeker is een MISDAAD
Gokken is een MISDAAD
Waar maakt men een punt van juist ja... Datgene wat de Schepper heeft verordoneert als het teken van VERBOND....
Kun je nagaan in wat voor maatschappij wij leven en dat deze maatschappij indien het zich niet afwendt van deze misdaden veroordeeld zal worden tot verdoemenis net als alle vorige beschavingen die het niet zo nauw namen met de regels van de Schepper...
Heb je de 1ste tekenen nog steeds niet in de gaten?
De ene crises na de andere
De ene aarbeving na de andere
Klimaat verandering
Revoluties
Of is voor jou alleen de HEL goed genoeg?
Zoals een goede Kafir het betaamt maak je je druk om de verkeerde zaken....
Abortus is MOORD
Euthanasie is MOORD
Electrisch verdoven is een MARTELING
Drogeren is VERGIFTIGING en slecht voor consumptie
HOMO en BESTIALITEIT is een MISDAAD
Prostitutie is een MISDAAD
Woeker is een MISDAAD
Gokken is een MISDAAD
Waar maakt men een punt van juist ja... Datgene wat de Schepper heeft verordoneert als het teken van VERBOND....
Kun je nagaan in wat voor maatschappij wij leven en dat deze maatschappij indien het zich niet afwendt van deze misdaden veroordeeld zal worden tot verdoemenis net als alle vorige beschavingen die het niet zo nauw namen met de regels van de Schepper...
Heb je de 1ste tekenen nog steeds niet in de gaten?
De ene crises na de andere
De ene aarbeving na de andere
Klimaat verandering
Revoluties
Of is voor jou alleen de HEL goed genoeg?
Lol, daar is er weer 1, alles is door god opgestart, ga eens zelf denken!
Abortus is MOORD
Euthanasie is MOORD
Electrisch verdoven is een MARTELING
Drogeren is VERGIFTIGING en slecht voor consumptie
HOMO en BESTIALITEIT is een MISDAAD
Prostitutie is een MISDAAD
Woeker is een MISDAAD
Gokken is een MISDAAD
Deine Sorgen möchte ich haben.
Zoals een goede Kafir het betaamt maak je je druk om de verkeerde zaken....
Vlaggen verbranden omdat aan de andere kant van de wereld een tekeningetje gemaakt is wat je niet zint............
tr_imparator
17-09-11, 15:33
Had ik geplaatst op wsdb.
Waar ook dezelfde discussie was.
Verbaasd me wel dat op WSDB de discussie op een hoger niveau is gevoerd dan hier.
http://www.maroc.nl/forums/wie-schrijft-blijft/338334-artsen-willen-jongensbesnijdenis-2.html
Ned Tijdschr Geneeskd. 1999;143:319-20
Geslachtsverandering bij kinderen
J.B. Meijer van Putten
Alle dagbladen brachten op 8 of 9 januari 1999 het bericht dat artsen in het Vrije Universiteitsziekenhuis ‘puberteitsvertragende’ hormoonbehandelingen al bij kinderen van 12 jaar uitvoeren. Daarmee wil men seksespecifieke ontwikkelingen als baardgroei en een lage stem bij jongens en de borstgroei en menstruatie bij meisjes tegengaan. Na de puberteit kunnen deze jongeren dan een geslachtsveranderingsoperatie ondergaan.
Hoogleraar Medische Ethiek prof.dr.H.M.Dupuis noemde de hormoonbehandeling op jonge leeftijd in het televisiejournaal ‘echt misbruik van de geneeskunde’. Kinderen van 12, 13 jaar zouden veel te jong zijn voor zo'n ingrijpende medische behandeling. ‘Het is overmoed als een arts denkt dat hij voor een twaalfjarige kan voorspellen hoe het later met hem zal gaan. De hele hormoonhuishouding moet nog op gang komen. Hoe kan je dan met zekerheid weten hoe iemand zich zal ontwikkelen? Ik ben werkelijk geschokt dat dit in Nederland gebeurt’, aldus prof.Dupuis.
Prof.dr.P.Cohen-Kettenis, psycholoog en bijzonder hoogleraar Genderontwikkeling en Psychopathologie aan het Academisch Ziekenhuis Utrecht, is gespecialiseerd in geslachtsproblemen bij kinderen. Zij zei in Vrij Nederland (16 januari 1999) helemaal niets te begrijpen van de commotie; transseksuele tieners worden al zeker 10 jaar met hormonen behandeld. ‘De eerste als puber behandelde transseksuelen zijn inmiddels getrouwd’, aldus prof.Cohen. Ze vermoedt dat een alarmerend persbericht van de Geassocieerde Pers Diensten de bron is geweest van alle opschudding. Cohen: ‘Het bericht was nieuws geweest als we twaalfjarigen zouden opereren. Maar daar is geen sprake van. Mensen vinden transseksualiteit toch bedreigend. Zo iemand als Heleen Dupuis denkt dat pubers nog niet weten dat ze transseksueel zijn. Dat het een bevlieging van ze zou kunnen zijn.’
Cohen is de enige in Nederland die bepaalt of jongeren inderdaad transseksueel zijn en of ze in aanmerking komen voor een behandeling. Sinds 1987 heeft ze meer dan honderd aanmeldingen gehad van jongeren die een geslachtsverandering wensen; ruim tweederde van hen mocht door naar het Genderteam aan het VU-ziekenhuis voor een hormoonbehandeling. Cohen: ‘We doen die hormoonbehandelingen niet uit experimenteerlust. Je probeert een heleboel ellende te voorkomen. Als we dachten dat het niks uitmaakte, zouden we wel wachten tot ze volwassen zijn. Juist omdat het uiterlijk voor hen zo belangrijk is, kun je je het niet permitteren om te wachten. . . Wie eenmaal een baard heeft en een zware stem raakt die nooit meer kwijt. En borsten zijn uitsluitend chirurgisch te verwijderen.’
Het is volgens Cohen niet zo dat ieder kind met ongebruikelijk seksegedrag - een zoontje dat alleen met barbiepoppen speelt of een meisje dat het liefst staande plast - later een transseksueel wordt, maar het omgekeerde geldt wel: iedere adolescent die overtuigd transseksueel is, heeft als kind dat gedrag vertoond. Cohen is bij jongeren die denken dat ze transseksueel zijn ‘nog veel voorzichtiger’ dan bij volwassenen: ‘Je kijkt naar de duur van het gedrag en hun gevoelens. Als ze al op hun tweede jaar zo waren en op hun veertiende nog steeds zo zijn, kun je niet meer spreken van een bevlieging. Glashelder is het als een kind altijd al anders was, het zelf heel goed weet, en verder redelijk functioneert.’
Prof.dr.L.Gooren, buitengewoon hoogleraar in de Transseksuologie aan de Vrije Universiteit, is hoofd van het Genderteam dat de hormoonbehandelingen uitvoert. Hij zegt in Het Parool (16 januari 1999) zijn werk te doen uit compassie met de betrokken kinderen: ‘De kinderen weten dat de puberteit eraan komt en hebben nachtmerries over de geslachtelijke ontwikkeling die hun te wachten staat. Soms wordt het idee gewekt dat ik hier zit als een soort Frankenstein die morbide vreugde schept in de hormoonbehandeling van tieners. Zo'n kind schreeuwt om hulp: laat dit niet gebeuren.
__________________
Soms moet je ook in verhouding kunnen denken.
Vergelijk besnijdenis bijv met inenten en amandelen verwijderen.
En niet met zwaar lichamelijk letsel en verminking zoals mogelijk het geval bij geslachtsverandering en vrouwenbesnijdenis graad 4.
Verbaasd me wel dat op WSDB de discussie op een hoger niveau is gevoerd dan hier.
Mij niet.
Zoals een goede Kafir het betaamt maak je je druk om de verkeerde zaken....
Abortus is MOORD
Euthanasie is MOORD
Electrisch verdoven is een MARTELING
Drogeren is VERGIFTIGING en slecht voor consumptie
HOMO en BESTIALITEIT is een MISDAAD
Prostitutie is een MISDAAD
Woeker is een MISDAAD
Gokken is een MISDAAD
Waar maakt men een punt van juist ja... Datgene wat de Schepper heeft verordoneert als het teken van VERBOND....
Kun je nagaan in wat voor maatschappij wij leven en dat deze maatschappij indien het zich niet afwendt van deze misdaden veroordeeld zal worden tot verdoemenis net als alle vorige beschavingen die het niet zo nauw namen met de regels van de Schepper...
Heb je de 1ste tekenen nog steeds niet in de gaten?
De ene crises na de andere
De ene aarbeving na de andere
Klimaat verandering
Revoluties
Of is voor jou alleen de HEL goed genoeg?
De topic over ,,een andere boeg ,, gooien dat ken ik onderhand wel.
En de eerste tekenen die jij nu aanvoert zoals aardbevingen ,klimaat veranderingen en revoluties enz enz
Die zijn er altijd al geweest sterker nog , de mens is pas ontstaan na dergelijke (crises) die je nu aan voert !
En dat wij niks minder en meer dan en gevalueerde APENSOORT zijn die al deze door jou genoemde doem scenario al heeft doorstaan ,is er het bewijs van.
De evolutie van de mens, het proces waardoor de moderne mens is ontstaan uit eerder levende primaten, is onderwerp van studie van veel verschillende wetenschappelijk disciplines.
Biologische antropologie, antropologie en genetica zijn hierbij de belangrijkste. Het begrip mens, in de context van de menselijke evolutie, verwijst naar het geslacht Homo. De studies over de menselijke evolutie gaan meestal ook over andere hominiden, zoals de Australopithecus.
En dan te bedenken dat het proces miljoenenjaren heeft geduurd !
Had ik geplaatst op wsdb.
Waar ook dezelfde discussie was.
Verbaasd me wel dat op WSDB de discussie op een hoger niveau is gevoerd dan hier.
http://www.maroc.nl/forums/wie-schrijft-blijft/338334-artsen-willen-jongensbesnijdenis-2.html
Soms moet je ook in verhouding kunnen denken.
Vergelijk besnijdenis bijv met inenten en amandelen verwijderen.
En niet met zwaar lichamelijk letsel en verminking zoals mogelijk het geval bij geslachtsverandering en vrouwenbesnijdenis graad 4.
Die vergelijking gaat op alle fronten mank, besnijdenis heeft een religieus doel, die andere zaken een medisch doel.
En voor jou nog eens in het bijzonder;
Bah wat lees ik hier een boel onzin om het maar akkoord te vinden dat kinderen mishandeld en verminkt worden!
Zoals aangegeven, de Egyptenaren deden het al VER voor voordat hun zonnegod door de christenen als hoofdgod aanvaard werd.
en ja dat had allees met hygiëne te maken en helemaal niets met de wil van een niet bestaande godheid.
Dan even een paar andere debiele aannames en vooroordelen eruit smijten;
De voorhuid had, net als oksel, wenkbrauw, baard etc haar wel degelijk een functie, in de tijd dat de mens nog jaagde en rende door het hoge gras was hij maar wat blij met zijn voorhuidje! niet voor niets zieje bij sommige Africaanse stammen die geen lenden doek ontwikkelde een penis koker.
En al dat haar, zelfs een kind van 10 die normale scholing heeft gehad in Nederland weet het, 's nachts bescherming tegen de kou, overdag tegen de uv straling van de zon.
Nagels heb je nodig om te graven,pitten uit bessen te drukken, vlees van botten te schrapen, ongedierte te bestrijden.
Kijk, ik snap best wel dat de meeste van jullie het liever anders zien, maar de mens is niet zoals hij is omdat hij in een lekker warm ziekenhuis, voorzien van natje en droogje lekker beschermd opgevoed werd om vervolgens achter een toetsenbord te hangen....
Vroeger waren we echt apen hoor...
En mijn mening over een niet noodzakelijke besnijdenis, zowel arts als ouders oppakken wegens verminken van een mensenkind.
Die vergelijking gaat op alle fronten mank, besnijdenis heeft een religieus doel, die andere zaken een medisch doel.
Het zijn artsen (KNMG) die het onderwerp ter sprake brengen.
Logisch dat er dan een vergelijking gemaakt wordt tussen verschillende medische ingrepen en verschillende bijbehorende risico's.
Het zijn artsen (KNMG) die het onderwerp ter sprake brengen.
Logisch dat er dan een vergelijking gemaakt wordt tussen verschillende medische ingrepen en verschillende bijbehorende risico's.
Wel blijven op letten, ik reageer op een tekst van tr_imparator,
en dan met name hierop;
"Vergelijk besnijdenis bijv met inenten en amandelen verwijderen."
Het zijn artsen (KNMG) die het onderwerp ter sprake brengen.
Logisch dat er dan een vergelijking gemaakt wordt tussen verschillende medische ingrepen en verschillende bijbehorende risico's.
Wel blijven op letten, ik reageer op een tekst van tr_imparator,
en dan met name hierop;
"Vergelijk besnijdenis bijv met inenten en amandelen verwijderen."
Tjah.
Wel blijven op letten, ik reageer op een tekst van tr_imparator,
en dan met name hierop;
"Vergelijk besnijdenis bijv met inenten en amandelen verwijderen."
Vanuit zienswijze gaat de vergelijking wel op omdat hij vindt dat het moet.
Vanuit zienswijze gaat de vergelijking wel op omdat hij vindt dat het moet.
Juist, dat stukje dwangmatig verminken hadden we het over, ik blijf erbij, hoe kun je iets doen om een leven te redden/verbeteren vergelijken met een verminking?
Doe dat lekker als het kind het zelf kan beslissen, zeg 18 tot 21 jaar.
Juist, dat stukje dwangmatig verminken hadden we het over, ik blijf erbij, hoe kun je iets doen om een leven te redden/verbeteren vergelijken met een verminking?
Doe dat lekker als het kind het zelf kan beslissen, zeg 18 tot 21 jaar.
Tis nog niet sociaal ook,de ouders laten het doen om de god te plezieren,
Dan kan junior die gunst zelf niet meer doen.
De seculiere maatschappij springt van de hak op de tak... Geslachtsverandering door verminking is geen probleem maar een religeuze ingreep waarvan al eeuwen bewezen is dat deze de hygiene en gezondheid bevordert zou volgens deze anti-religeuzen om onduidelijke redenen niet goed zijn...
Borstvergroting is ook geen verminking? Plastische chirurgie is ook geen verminken?
Verminking is het niet want esthetisch ziet het er beter uit dan zo'n varkens aanhangsel...
De seculiere maatschappij springt van de hak op de tak... Geslachtsverandering door verminking is geen probleem maar een religeuze ingreep waarvan al eeuwen bewezen is dat deze de hygiene en gezondheid bevordert zou volgens deze anti-religeuzen om onduidelijke redenen niet goed zijn...
Borstvergroting is ook geen verminking? Plastische chirurgie is ook geen verminken?
Verminking is het niet want esthetisch ziet het er beter uit dan zo'n varkens aanhangsel...
Lol, geslachtsveranderingkiest iemand zelf voor...Borstvergroting kiest iemand zelf voor...
wil je het verschil niet zien?
Burkaverbod
Halalverbod
Besnijdenisverbod
What next?
Gebedsverbod?
De seculiere maatschappij springt van de hak op de tak... Geslachtsverandering door verminking is geen probleem maar een religeuze ingreep waarvan al eeuwen bewezen is dat deze de hygiene en gezondheid bevordert zou volgens deze anti-religeuzen om onduidelijke redenen niet goed zijn...
Borstvergroting is ook geen verminking? Plastische chirurgie is ook geen verminken?
Verminking is het niet want esthetisch ziet het er beter uit dan zo'n varkens aanhangsel...
Uhm, al aan abortus gedacht? Da's gewoon kindermoord.
Uhm, al aan abortus gedacht? Da's gewoon kindermoord.
En dat ben ik deels met je eens, aan de andere kant ben ik 100% van mening dat een kind ontstaan uit verkrachting weg moet worden gehaald als de moeder dat wil.
Verder is het in Nederland wel eenvoudig om een abortus te laten doen, daar ben ik zowel rouwig als blij om, dat heeft namelijk in de loop der jaren veel meisjes het leven gered, ook moslim meisjes. Anders zouden ze met een breinaald te werk zijn gegaan...
Weet je wat we doen, ik leer daarvoor met mijn schuld te leven, en jij accepteert dat jou god daarover gaat oordelen, voor hetzelfde geld gooit hij alle meisjes die een abortus hebben laten plegen de hel in, mocht die ruimte onverhoopt en onverwacht werkelijk bestaan dan zal ik daar ook zijn om die meisjes te troosten.
Verminking is het niet want esthetisch ziet het er beter uit dan zo'n varkens aanhangsel...
Je moet hem ook niet showen als ie slap is.
Maroc.nl verbod?biraat
http://www.maroc.nl/forums/wie-schrijft-blijft/249138-wilders-sites-maroc-nl-aanpakken.html
tr_imparator
18-09-11, 18:43
Lol, geslachtsveranderingkiest iemand zelf voor...
wil je het verschil niet zien?
Wel blijven op letten, ik reageer op een tekst van tr_imparator,
en dan met name hierop;
Dan zal ik nog even terugvallen op mijn eerdere posts:
a) Geslachtsverandering start op je 12de. Zie post boven.
b) Een tonsillectomie wordt als niet medisch noodzakelijke ingreep gezien.
Ik breng hier twee argumenten naar voren:
1) Er zijn meerdere medisch niet-noodzakelijke ingrepen (b) , die ook op kinderleeftijd worden gedaan (a). KNMG zou dus ipv de focus op de Islam/religie te leggen, beter een meer algemene uitspraak kunnen doen.
2) Je moet dingen in proporties kunnen zien en vergelijkingen maken die het woord ''verminken'' ten minste een betekenis kunnen geven. Een circumcisie vind ik niet verminken. Zo overdrijf je het onbelangrijke, waardoor het meer een toon van hetze tegen de islam is dan dat je je werkelijk zorgen maakt over kinderen. Dat is een bezwaar.
Verder kan ik nog een aantal argumenten naar voren brengen:
3) In dit kader speelt de opvoeding een veel grotere rol van betekenis dan een simpele medische handeling. Mocht je het hebben over ''eigen keuze'' mbt religie, dan zou je meer consequent kunnen zijn.
4) De vraag is verder hoe autonoom je mensen kunt beschouwen. Zo is elke beslissing die je maakt ook beinvloed door factoren die niet-rationeel zijn. Behalve dat kan je nog zeggen dat sommige culturen een meer groepscultuur hebben dan een cultuur waar het individu een centrale rol speelt. Hier ga je uit van het individualisme, maar mag dat ook? In dit kader grenst het toestaan ook een vorm van tolerantie uit, naar een ander cultuur/geloof.
5) Als je de lijn nog meer doortrekt, dan zou je kunnen zeggen dat een ''eigen'' keus niet altijd de goede keus is. Moet je dan bijv. mensen die roken, alcohol drinken, veel eten, weinig sporten, en hierdoor schade oplopen, bijv. meer premie laten betalen. Medisch-ethisch gezien kan dat ook niet, omdat roken, drinken, een slechte levensstijl, ook niet geheel als eigen keus wordt beschouwd. ''Longkanker door roken: zelf betalen. Het was je eigen keus!''
6) Ten slotte zou je in dit geval ook uit kunnen gaan van een ''veronderstelde'' eigen keus, gezien het feit dat 99,99% van de besneden mannen blij zijn met hun nieuwe look.
Nu mag jij mijn argumenten weerleggen, succes.
http://www.maroc.nl/forums/wie-schrijft-blijft/249138-wilders-sites-maroc-nl-aanpakken.html
Een stokoude TOPIC
Waarin Wilders enkel oppert dat op MAROC.NL ook discriminerende taal geuit wordt mar in dit geval uiteraard niet over MOSLIMS.
En verder totaal niks het het besnijden van kinderen te maken heeft.
Dan zal ik nog even terugvallen op mijn eerdere posts:
a) Geslachtsverandering start op je 12de. Zie post boven.
b) Een tonsillectomie wordt als niet medisch noodzakelijke ingreep gezien.
Ik breng hier twee argumenten naar voren:
1) Er zijn meerdere medisch niet-noodzakelijke ingrepen (b) , die ook op kinderleeftijd worden gedaan (a). KNMG zou dus ipv de focus op de Islam/religie te leggen, beter een meer algemene uitspraak kunnen doen.
2) Je moet dingen in proporties kunnen zien en vergelijkingen maken die het woord ''verminken'' ten minste een betekenis kunnen geven. Een circumcisie vind ik niet verminken. Zo overdrijf je het onbelangrijke, waardoor het meer een toon van hetze tegen de islam is dan dat je je werkelijk zorgen maakt over kinderen. Dat is een bezwaar.
Verder kan ik nog een aantal argumenten naar voren brengen:
3) In dit kader speelt de opvoeding een veel grotere rol van betekenis dan een simpele medische handeling. Mocht je het hebben over ''eigen keuze'' mbt religie, dan zou je meer consequent kunnen zijn.
4) De vraag is verder hoe autonoom je mensen kunt beschouwen. Zo is elke beslissing die je maakt ook beinvloed door factoren die niet-rationeel zijn. Behalve dat kan je nog zeggen dat sommige culturen een meer groepscultuur hebben dan een cultuur waar het individu een centrale rol speelt. Hier ga je uit van het individualisme, maar mag dat ook? In dit kader grenst het toestaan ook een vorm van tolerantie uit, naar een ander cultuur/geloof.
5) Als je de lijn nog meer doortrekt, dan zou je kunnen zeggen dat een ''eigen'' keus niet altijd de goede keus is. Moet je dan bijv. mensen die roken, alcohol drinken, veel eten, weinig sporten, en hierdoor schade oplopen, bijv. meer premie laten betalen. Medisch-ethisch gezien kan dat ook niet, omdat roken, drinken, een slechte levensstijl, ook niet geheel als eigen keus wordt beschouwd. ''Longkanker door roken: zelf betalen. Het was je eigen keus!''
6) Ten slotte zou je in dit geval ook uit kunnen gaan van een ''veronderstelde'' eigen keus, gezien het feit dat 99,99% van de besneden mannen blij zijn met hun nieuwe look.
Nu mag jij mijn argumenten weerleggen, succes.
Jou argumenten kloppen op een na totaal niet , ben het wel eens dat mensen die roken enz meer premie zouden moeten betalen dit zou b,v in de belasting op tabak kunnen dat een gedeelte gereserveerd wordt voor de gevolgen van roken.
De geslachts verandering op die leeftijd is MEESTAL AAN DE ORDE BIJ TWEESLACHTIGHEID de stumper die dit heeft is erg benadeeld.
Verder heb ik mijn leven te danken destijds door Een tonsillectomiedie bij mij heel erg was ! dus absoluutgeen overbodige ingreep wat jij er maar al graag van maken wil.
Deze voorbeelden slaan nergens op !
Verder ben ik het wel eens dat het zgn ,,faceliften ,,en andere schoonheids behandelingen wel OVERBODIG zijnB]Besnijden is en blijft en totaal overbodig ritueel (op een enkele uitzondering na![/B]En zeker hier in NEDERLAND waar in elk toilet de mogelijkheid bestaat om je te wassen , wat ik dus altijd doe net zo goed als mijn handen wassen heel gewoon dus .
Lol, geslachtsveranderingkiest iemand zelf voor...Borstvergroting kiest iemand zelf voor...
wil je het verschil niet zien?
Wil je nu zeggen dat besnijdenis geen eigen keuze is... Ik zou met terugwerkende kracht mijn ouders erop hebben aangesproken indien ik niet besneden was geworden... Dat geldt voor alle Moslims en daar kan geen Kafir iets aan doen...
Wil je nu zeggen dat besnijdenis geen eigen keuze is... Ik zou met terugwerkende kracht mijn ouders erop hebben aangesproken indien ik niet besneden was geworden... Dat geldt voor alle Moslims en daar kan geen Kafir iets aan doen...
:vreemd: Het was jouw eigen keuze en je zou het je ouders kwalijk nemen als jij anders gekozen had ?
:vreemd: Het was jouw eigen keuze en je zou het je ouders kwalijk nemen als jij anders gekozen had ?
Voor de dummies onder ons.... Ik zou mijn ouders hebben aangesproken als ik niet op jonge leeftijd zou zijn besneden want zo hoort het namelijk...
Een stokoude TOPIC
Waarin Wilders enkel oppert dat op MAROC.NL ook discriminerende taal geuit wordt mar in dit geval uiteraard niet over MOSLIMS.
En verder totaal niks het het besnijden van kinderen te maken heeft.
Wilders is u eeuwig dankbaar voor uw verzachtende woorden.
daar kan geen Kafir iets aan doen...
:kotsen2:
:kotsen2:
:kotsen2:
:kotsen2:
:kotsen2:
:kotsen2:
Dan zal ik nog even terugvallen op mijn eerdere posts:
a) Geslachtsverandering start op je 12de. Zie post boven.
Duidelijk een medisch noodzakelijk ingreep, twee slachtig blijven brengt te grote risico's mee.
b) Een tonsillectomie wordt als niet medisch noodzakelijke ingreep gezien.
Nieuw onderzoek laat idd de vraag ontstaan of het wel zo verstandig is, daar word duidelijk ook al op ingespeeld, de huisarts van mijn dochter is duidelijk tegen een tonsillectomie ondanks dat kleindochter veel verkouden is. Dus er is progressie!
Ik breng hier twee argumenten naar voren:
1) Er zijn meerdere medisch niet-noodzakelijke ingrepen (b) , die ook op kinderleeftijd worden gedaan (a). KNMG zou dus ipv de focus op de Islam/religie te leggen, beter een meer algemene uitspraak kunnen doen.
Noem ze....
2) Je moet dingen in proporties kunnen zien en vergelijkingen maken die het woord ''verminken'' ten minste een betekenis kunnen geven. Een circumcisie vind ik niet verminken. Zo overdrijf je het onbelangrijke, waardoor het meer een toon van hetze tegen de islam is dan dat je je werkelijk zorgen maakt over kinderen. Dat is een bezwaar.
Ik, en vele en steeds meer artsen, vinden het een verminking.
Verder kan ik nog een aantal argumenten naar voren brengen:
3) In dit kader speelt de opvoeding een veel grotere rol van betekenis dan een simpele medische handeling. Mocht je het hebben over ''eigen keuze'' mbt religie, dan zou je meer consequent kunnen zijn.
Ik ben daar zelf erg consequent in, wat mij betreft is iedereen tot zijn/haar 18de religie vrij...
4) De vraag is verder hoe autonoom je mensen kunt beschouwen. Zo is elke beslissing die je maakt ook beinvloed door factoren die niet-rationeel zijn. Behalve dat kan je nog zeggen dat sommige culturen een meer groepscultuur hebben dan een cultuur waar het individu een centrale rol speelt. Hier ga je uit van het individualisme, maar mag dat ook? In dit kader grenst het toestaan ook een vorm van tolerantie uit, naar een ander cultuur/geloof.
Ja, en?
5) Als je de lijn nog meer doortrekt, dan zou je kunnen zeggen dat een ''eigen'' keus niet altijd de goede keus is. Moet je dan bijv. mensen die roken, alcohol drinken, veel eten, weinig sporten, en hierdoor schade oplopen, bijv. meer premie laten betalen. Medisch-ethisch gezien kan dat ook niet, omdat roken, drinken, een slechte levensstijl, ook niet geheel als eigen keus wordt beschouwd. ''Longkanker door roken: zelf betalen. Het was je eigen keus!''
Inderdaad een hellend vlak, genotsmiddelen, kan ik je geen echt antwoord op geven.
6) Ten slotte zou je in dit geval ook uit kunnen gaan van een ''veronderstelde'' eigen keus, gezien het feit dat 99,99% van de besneden mannen blij zijn met hun nieuwe look.
Hier ga je waarschijnlijk boos op mij worden, maar de indoctrinatie van de Islam en het jodendom maakt dat 99,99% blij is, verder niets.
Nu mag jij mijn argumenten weerleggen, succes.
Het is voor mij geen wedstrijd....
Wilders is u eeuwig dankbaar voor uw verzachtende woorden.
Ik gebruik geen verzachtende woorden , ik hou alleen niet van de waarheid verdoezelen .
Voor de rest van zijn uitlatingen daar sta ik absoluut niet achter .
Het is voor mij geen wedstrijd....
Het zijn allemaal meningen van Kafir artsen... Met dit soort meningen die men wil opleggen wordt een Godsdiensten oorlog geprovoceerd...
Het zijn allemaal meningen van Kafir artsen... Met dit soort meningen die men wil opleggen wordt een Godsdiensten oorlog geprovoceerd...
Bedenk dat die gedachten gang net zo makkelijk omgedraaid kan worden.
Bedenk dat die gedachten gang net zo makkelijk omgedraaid kan worden.
Men noemt het ook wel seculiere talibanisering... Met als hoofd Mullah Wilders...
Men noemt het ook wel seculiere talibanisering... Met als hoofd Mullah Wilders...
Die WILDERS die nog niet zo lang geleden, hier werd bestempeld als
JOOD dan hij zal ook wel een stuk van z,n penis missen en voor de rest van z,n leven (vrij ) moedwillig) verminkt zijn !
Het enige punt waar JODEN en MOSLIMS het met elkaar eens zijn .
Het is gewoon komisch dat je Wilders ook nog voor je karretje wil spannen om maar gelijk te krijgen !
:lole::lole::lole:
Die WILDERS die nog niet zo lang geleden, hier werd bestempeld als
JOOD dan hij zal ook wel een stuk van z,n penis missen en voor de rest van z,n leven (vrij ) moedwillig) verminkt zijn !
Het enige punt waar JODEN en MOSLIMS het met elkaar eens zijn .
Het is gewoon komisch dat je Wilders ook nog voor je karretje wil spannen om maar gelijk te krijgen !
:lole::lole::lole:
Het is gewoon intolerantie en extremisme... Dat heeft Wilders gemeen met ZIONISTEN en FUNDAMENTALISTEN... Daarom wordt het extreme woord verminking in de woord genomen voor iets wat je met een mooi woord ook plastische chirurgie kunt noemen...
Is er inmiddels al onderzocht dat onbesneden mannen onhygiënisch zijn?
Is er inmiddels al onderzocht dat onbesneden mannen onhygiënisch zijn?
Niet als je de weg naar de badkamer weet te vinden,
Btw een onbesneden eikel is gevoeliger.
Niet als je de weg naar de badkamer weet te vinden,
Btw een onbesneden eikel is gevoeliger.
Dat vroeg ik niet Leen. Nee dus.
Het is gewoon intolerantie en extremisme... Dat heeft Wilders gemeen met ZIONISTEN en FUNDAMENTALISTEN... Daarom wordt het extreme woord verminking in de woord genomen voor iets wat je met een mooi woord ook plastische chirurgie kunt noemen...
Kwaak maar gelijk een eend lekker door je besnijdenis is blijkbaar gepaard gegaan met een ingekankerde haat injectie tegen wat je noem zionistiche fundementalismen .
Die een ding gemeen hebben ! dat blijkbaar allemaal van de zelfde GOD
opdracht hebben gekregen om een stuk van hun penis af te snijden .
Besef je niet dat je zelf voor LUL gaat staan onder hand met je
intrieste verweer bijna bij het komische af .
Besnijdenis op RELIGIEUSE BASIS wordt terecht niet vergoed .
gewoon omdat het onnodig is.
Ook in 2011 zijn wij er voor u!
De volgende vormen van plastisch chirurgische behandelingen: - correctie van
de ... De kosten van een besnijdenis op religieuze gronden worden niet vergoed.
Indien de kosten niet ..... Daaronder vallen ook onderzoeken in (huisartsen)
laboratoria ... Parodontale chirurgie (tandvleesbehandelingen) valt hier niet
Kwaak maar gelijk een eend lekker door je besnijdenis is blijkbaar gepaard gegaan met een ingekankerde haat injectie tegen wat je noem zionistiche fundementalismen .
Die een ding gemeen hebben ! dat blijkbaar allemaal van de zelfde GOD
opdracht hebben gekregen om een stuk van hun penis af te snijden .
Besef je niet dat je zelf voor LUL gaat staan onder hand met je
intrieste verweer bijna bij het komische af .
Besnijdenis op RELIGIEUSE BASIS wordt terecht niet vergoed .
gewoon omdat het onnodig is.
Ook in 2011 zijn wij er voor u!
De volgende vormen van plastisch chirurgische behandelingen: - correctie van
de ... De kosten van een besnijdenis op religieuze gronden worden niet vergoed.
Indien de kosten niet ..... Daaronder vallen ook onderzoeken in (huisartsen)
laboratoria ... Parodontale chirurgie (tandvleesbehandelingen) valt hier niet
Jeetje, wat is er met jou aan de hand? Je loopt volgens mij letterlijk rood aan bij het typen van deze post. Dit is gewoon geen discussie meer. Ik weet niet of je hier vrolijker van wordt, maar het besnijden wordt nog steeds in bepaalde pakketten vergoed.
Dat vroeg ik niet Leen. Nee dus.
Lijkt me duidelijk dat een dergelijk onderzoek volledig overbodig is,
wat heeft besnijden nou in deze tijden nog met hygiëne te maken?
Jeetje, wat is er met jou aan de hand? Je loopt volgens mij letterlijk rood aan bij het typen van deze post. Dit is gewoon geen discussie meer. Ik weet niet of je hier vrolijker van wordt, maar het besnijden wordt nog steeds in bepaalde pakketten vergoed.
Nou dat rood aanlopen valt wel mee hoor of het moet van het lachen zijn.
Mij verwijt je van alles (maar ik haal niet Wilders er bij enz enz).
Ik verdedig gewoon (als ongelovige hond ) het feit dat besnijden een uitvinding is van de mensen die destijds uit hygienische overwegingen werdt toegepast !
En nu nog steeds onder de mom van GODS opdracht wordt uitgevoerd .
Het enige wat jij doet is ook dat verdedigen.
HET IS EN BLIJFT EEN INGREEP DIE OP RELIGIEUZE BASIS WORDT UITGEVOERD ZONDER DAT HET ,,SLACHTOFFER,, IN DE MEESTE GEVALLEN
ZELF NIET KAN BESLISSEN EEN VOUDIG OMDAT HET KINDEREN BETREFT.
Nou dat rood aanlopen valt wel mee hoor of het moet van het lachen zijn.
Mij verwijt je van alles (maar ik haal niet Wilders er bij enz enz).
Ik verdedig gewoon (als ongelovige hond ) het feit dat besnijden een uitvinding is van de mensen die destijds uit hygienische overwegingen werdt toegepast !
En nu nog steeds onder de mom van GODS opdracht wordt uitgevoerd .
Het enige wat jij doet is ook dat verdedigen.
HET IS EN BLIJFT EEN INGREEP DIE OP RELIGIEUZE BASIS WORDT UITGEVOERD ZONDER DAT HET ,,SLACHTOFFER,, IN DE MEESTE GEVALLEN
ZELF NIET KAN BESLISSEN EEN VOUDIG OMDAT HET KINDEREN BETREFT.
Wat heb jij daar nou mee te maken? Alcohol verminkt jou nier en maakt meer stuk dan jou lief is!!! Wat mij betreft wordt dat verboden? Waar bemoei je je eigenlijk mee ?
Ik ben besneden en ben helemaal niet verminkt!!! Ik ben er trots op en zou me rot schamen met zo'n varkens aanhangsel die niet besneden is...
Dat jij besnijden verminken noemt is jou subjectieve niets zeggende mening...
Wat heb jij daar nou mee te maken? Alcohol verminkt jou nier en maakt meer stuk dan jou lief is!!! Wat mij betreft wordt dat verboden? Waar bemoei je je eigenlijk mee ?
Ik ben besneden en ben helemaal niet verminkt!!! Ik ben er trots op en zou me rot schamen met zo'n varkens aanhangsel die niet besneden is...
Dat jij besnijden verminken noemt is jou subjectieve niets zeggende mening...
Het betreft hier volgens mij nog steeds een discussie !
Je haalt er steeds meer argumenten bij die niet ter zake doende zijn.
Alcohol verminkt jou nier ook ! ik vorm daar geen uitzondering op !
In je bijna aan het zotte grenzende verweer haal je erralles bij wat er niks mee te maken heeft !
Ik gebruik geen druppel alcohol (jammer genoeg want ik zou best een lekker wijntje lusten bij het eten ) maar volgens jou inziens gebruik ik wel alcohol !
Ook haal je er varkens bij in je verziekte brein, vergetend dat nagenoeg alle mannelijke zoogdieren een penis hebben MET VOORHUID
EN jou subjectieve idiote mening is dat het de gewoonste zaak van de wereld is dat die voorhuid er voor de kat z,n kut zit .als zijnde een overbodig aanhangsel ! dat volgens een regelieus voorschrift er maar ff afgesneden moet worden , en daar draaid dit TOPIC om .
Gemaks halve vergeet je ook nog dat de gehate JODEN er al lang achter waren ,dat je voorhuid bij gebrek aan voldoende water om te wassen (woestijn volkren) er maar beter af kon wezen!
De MOSLIMS hebben dit ritueel gewoon over genomen,van de JODENdie het op hun beurt weer hadden afgekeken van ...jawel de Egyptenaren.
Daarmee is meteen het bewijs geleverd dat de JODEN al eeuwenlang in die omgeving woonden en gewoond hebben .
Ik begrijp dat deze bijkomstigheid natuurlijk niet leuk is om fanatiekelingen zoals jij om aan te horen maar het is gewoon de waarheid niks meer en niks minder .
Als onpartijdige kan ik er alleen maar om lachen , dat het enige verband dat JODEN en MOSLIMS blijkbaar gemeen hebben is uitgerekend een stukje van een penis dat blijkbaar overbodig is .
Foutje van de schepper ? bedankt het zoveelste bewijs dat hij niet almachtig is !
:tik:
Het betreft hier volgens mij nog steeds een discussie !
Je haalt er steeds meer argumenten bij die niet ter zake doende zijn.
Alcohol verminkt jou nier ook ! ik vorm daar geen uitzondering op !
In je bijna aan het zotte grenzende verweer haal je erralles bij wat er niks mee te maken heeft !
Ik gebruik geen druppel alcohol (jammer genoeg want ik zou best een lekker wijntje lusten bij het eten ) maar volgens jou inziens gebruik ik wel alcohol !
Ook haal je er varkens bij in je verziekte brein, vergetend dat nagenoeg alle mannelijke zoogdieren een penis hebben MET VOORHUID
EN jou subjectieve idiote mening is dat het de gewoonste zaak van de wereld is dat die voorhuid er voor de kat z,n kut zit .als zijnde een overbodig aanhangsel ! dat volgens een regelieus voorschrift er maar ff afgesneden moet worden , en daar draaid dit TOPIC om .
Gemaks halve vergeet je ook nog dat de gehate JODEN er al lang achter waren ,dat je voorhuid bij gebrek aan voldoende water om te wassen (woestijn volkren) er maar beter af kon wezen!
De MOSLIMS hebben dit ritueel gewoon over genomen,van de JODENdie het op hun beurt weer hadden afgekeken van ...jawel de Egyptenaren.
Daarmee is meteen het bewijs geleverd dat de JODEN al eeuwenlang in die omgeving woonden en gewoond hebben .
Ik begrijp dat deze bijkomstigheid natuurlijk niet leuk is om fanatiekelingen zoals jij om aan te horen maar het is gewoon de waarheid niks meer en niks minder .
Als onpartijdige kan ik er alleen maar om lachen , dat het enige verband dat JODEN en MOSLIMS blijkbaar gemeen hebben is uitgerekend een stukje van een penis dat blijkbaar overbodig is .
Foutje van de schepper ? bedankt het zoveelste bewijs dat hij niet almachtig is !
:tik:
Je bent echt zot...
Je bent echt zot...
Zo lang jij het zegt en niet een van mijn artsen ,
dan is er geen vuiltje aan de lucht.
Zielig he als je niks anders weet te verzinnen om je ONMACHT weer te geven.
:D
Wat heb jij daar nou mee te maken? Alcohol verminkt jou nier en maakt meer stuk dan jou lief is!!! Wat mij betreft wordt dat verboden? Waar bemoei je je eigenlijk mee ?
Ik ben besneden en ben helemaal niet verminkt!!! Ik ben er trots op en zou me rot schamen met zo'n varkens aanhangsel die niet besneden is...
Dat jij besnijden verminken noemt is jou subjectieve niets zeggende mening...
JWat ben je toch een ongelooflijk hysterisch, hypocriet figuur.
JWat ben je toch een ongelooflijk hysterisch, hypocriet figuur.
Hysterisch? Welnee, het is gewoon brutaal om mij verminkt te noemen!!!
Hypoctiet? Sinds wanneer is iemand hypocriet wanneer hij zegt wat hij vind?
Hysterisch? Welnee, het is gewoon brutaal om mij verminkt te noemen!!!
Hypoctiet? Sinds wanneer is iemand hypocriet wanneer hij zegt wat hij vind?
Het is een eenzelfde discussie als over de religieuze manier van slachten. Men heeft andere betekenissen gehecht aan woorden als "pijn", "verminken"... In hun spiegel ziet alles er natuurlijk ook anders uit.
Besnijden vind ik en materialistisch en religieus gezien een up-grading maar wij kijken gewoon naar beneden en zij in hun spiegel. Typisch platonisch.
Hysterisch? Welnee, het is gewoon brutaal om mij verminkt te noemen!!!
Hypoctiet? Sinds wanneer is iemand hypocriet wanneer hij zegt wat hij vind?
JE DRAAID ALS EEN DROL IN EEN PISPOT !
Het topic gaat over artsen die oproepen tegen JONGENS besnijdenis , het betreft hier kinderen dus !
En jij verdraaid alles en als ik spreek van verminking dan citeer ik wat de artsen zeggen !
PowNed : Artsen tegen jongensbesnijdenis
En jou argumenten slaan nergens op , dat GOD bevolen heeft om een stuk of gedeelte van je penis af te snijden.
JE DRAAID ALS EEN DROL IN EEN PISPOT !
Het topic gaat over artsen die oproepen tegen JONGENS besnijdenis , het betreft hier kinderen dus !
En jij verdraaid alles en als ik spreek van verminking dan citeer ik wat de artsen zeggen !
PowNed : Artsen tegen jongensbesnijdenis
En jou argumenten slaan nergens op , dat GOD bevolen heeft om een stuk of gedeelte van je penis af te snijden.
P.S kijk ff naar het jongentje je ziet duidelijk (hoeZEER ) hij van deze behandeling geniet !
:cheefbek:
Hysterisch? Welnee, het is gewoon brutaal om mij verminkt te noemen!!!
Hypoctiet? Sinds wanneer is iemand hypocriet wanneer hij zegt wat hij vind?
Nou dan ben jij dus ook geregeld brutaal. alleen al de benamingen die je voor homo's hebt.
Zelf moord en brand schreeuwen wanneer er sprake is van een eventueel verbod wat jou raakt. Maar tegelijkertijd wel hopen dat er een verbod komt van zaken die jij verafschuwt. Tsja dat noem ik hypocriet.
Voorbeelden: alcoholgebruik, homohuwelijk, sexuele voorlichting op school, zaken die jij het liefst verboden ziet. Met dit verschil dat iemand zichzelf volgiet, zelf een homohuwelijk sluit en sexuele voorlichting aan pubers wat mij betreft alleen maar verstandig is. Bij een religieuze besnijdenis heeft de baby in kwestie geen enkele inbreng. Zoals ik al eerder aangaf ligt daar voor mij het pijnpunt. Enerzijds het recht van ouders, anderzijds het recht van kinderen. Het is en blijft een ingreep die niet terug is te draaien. Daarom gaat mijn voorkeur uit naar besnijden op een leeftijd dat een kind een weloverwogen keus kan maken. Jij kunt je echter niet voorstellen dat iemand zo denkt. Kinderen zijn in jouw ogen het eigendom van ouders of God?
Maar bedenk wat jij graag wil, voor anderen net zo heftig kan zijn als een homohuwelijk dat is voor jou.
P.S kijk ff naar het jongentje je ziet duidelijk (hoeZEER ) hij van deze behandeling geniet !
:cheefbek:
Zeg eens eerlijk. Hoe vaak ben je bij een besnijdenis geweest?
Nou dan ben jij dus ook geregeld brutaal. alleen al de benamingen die je voor homo's hebt.
Zelf moord en brand schreeuwen wanneer er sprake is van een eventueel verbod wat jou raakt. Maar tegelijkertijd wel hopen dat er een verbod komt van zaken die jij verafschuwt. Tsja dat noem ik hypocriet.
Voorbeelden: alcoholgebruik, homohuwelijk, sexuele voorlichting op school,
Ik ben het met je eens ,alleen wanneer het in Wizdom zijn straatje past dan gilt hij moord en brand de andere zaken zijn niet ter ZAKE doende
want dan ben je meteen MOSLIM *)hater enz.
We hebben het hier over een eeuwen oud voorschrift (ritueel)dat destijds mogelijk van belang was omdat de in omgeving (zandwoestijnen) het beter was je te besnijden ook al omdat water schaars was en voor het schoonhouden van de penis noodzakelijk is .
Maar hier leven wij gelukkig in een land waar de mogelijkheid tot wassen en schoonhouden overal aanwezig is .
Logisch dat er mensen zijn die dit totaal onnodige ritueel mede uit humane overwegingen willen afschaffen .
*) In dit geval ook JODEN HATER maar dat mag dus wel blijkbaar want ik heb nog geen woord gehoord van hun gemeenschappelijke ritueel wat besnijden genoemd wordt .
Zeg eens eerlijk. Hoe vaak ben je bij een besnijdenis geweest?
Wat is het bezwaar om te wachten tot een jongen ouder is en zelf de beslissing neemt? Bepaalde zaken die in oa de bijbel en koran (en in de thora weet ik het niet) staan zoals slavernij zijn aangepast naar deze tijd. Slavernij wordt nu terecht gezien als iets onmenselijks terwijl het (in ieder geval) in de bijbel en koran als "normaal" wordt gezien. Niet dat ik besnijdenissen wil vergelijken met slavernij. Maar ik bedoel meer dat niet alles letterlijk genomen hoeft te worden. Hygiene, gezondheid is tegenwoordig veel beter dan bijvoorbeeld 15oo jaar geleden.
Ik blijf het een moeilijk onderwerp vinden daar ik enerzijds denk aan de ouders en anderzijds het kind. De meeste jongens zullen het niet bezwaarlijk vinden om besneden te zijn, maar er zullen er echt wel zijn die het wel vervelend vinden.
Ik zit wat dit soort onderwerpen eigenlijk helemaal niet te wachten op wetten. Idem dito bij verbod op burka als verbod op religieus slachten. Bij het laatste vind ik dat de aandacht eerst maar eens uit moet gaan naar het leven dat het dier heeft gehad voor de slacht, dan het korte slachtmoment zelf. Vind het dan weer hypocriet om te vinden dat een dier vooral niet mag lijden tijdens de slacht, maar dat we kiezen voor verschrikkelijke omstandigheden tijdens het leven van vele (slacht)dieren. Want tsja een diervriendelijk leven mag natuurlijk niet te veel kosten, he.
Wat is het bezwaar om te wachten tot een jongen ouder is en zelf de beslissing neemt? Bepaalde zaken die in oa de bijbel en koran (en in de thora weet ik het niet) staan zoals slavernij zijn aangepast naar deze tijd. Slavernij wordt nu terecht gezien als iets onmenselijks terwijl het (in ieder geval) in de bijbel en koran als "normaal" wordt gezien. Niet dat ik besnijdenissen wil vergelijken met slavernij. Maar ik bedoel meer dat niet alles letterlijk genomen hoeft te worden. Hygiene, gezondheid is tegenwoordig veel beter dan bijvoorbeeld 15oo jaar geleden.
Ik blijf het een moeilijk onderwerp vinden daar ik enerzijds denk aan de ouders en anderzijds het kind. De meeste jongens zullen het niet bezwaarlijk vinden om besneden te zijn, maar er zullen er echt wel zijn die het wel vervelend vinden.
Vanuit de religie gezien en dat is al zo tijdens Abraham, ligt de plicht van besnijden bij de vader en indien niet aanwezig bij de moeder. Gen. 18 en mn Gen. 21 over het besnijden zols wij joden doen, op de 8ste dag van het kind (indien er geen medische redenen zijn het niet te doen). Je moet besnijdenis dus zien vanuit dit standpunt. Besnijdenis is niet alleen een teken van verbond. Het is meer. Hygiëne is zeker geen aspect ervan geweest. Zal misschien een bijkomstigheid zijn maar dat is als het ware bijzaak.
Je kunt ook eenzelfde discussie starten over slavernij. Als je niet op de hoogte bent wat er in de Tora onder slavernij wordt verstaan en er de "neger slavernij" erop los laat, verzand je weer in een discussie over begrippen die niet overeen stemmen. In de geschiedenis hebben de Romeinen, Stalin op straffe des doods verboden te besnijden maar de drang deze plicht uit te voeren is toch sterker geweest. Dat zal niet veranderen. Hiermee praat ik ondeskundigheid van de besnijder, verwaarlozing van verzorging van de ouders zodat er miskleunen en ontstekingen zouden ontstaan zeker niet goed. Het moet gedaan worden door specialisten en in principe zijn onze mohaliem dat. In het koninklijk huis van Engeland is het de gewoonte de jongens te laten besnijden. Dat lieten ze geen arts doen maar een joodse besnijder.
Vanuit de religie gezien en dat is al zo tijdens Abraham, ligt de plicht van besnijden bij de vader en indien niet aanwezig bij de moeder. Gen. 18 en mn Gen. 21 over het besnijden zols wij joden doen, op de 8ste dag van het kind (indien er geen medische redenen zijn het niet te doen). Je moet besnijdenis dus zien vanuit dit standpunt. Besnijdenis is niet alleen een teken van verbond. Het is meer. Hygiëne is zeker geen aspect ervan geweest. Zal misschien een bijkomstigheid zijn maar dat is als het ware bijzaak.
Je kunt ook eenzelfde discussie starten over slavernij. Als je niet op de hoogte bent wat er in de Tora onder slavernij wordt verstaan en er de "neger slavernij" erop los laat, verzand je weer in een discussie over begrippen die niet overeen stemmen. In de geschiedenis hebben de Romeinen, Stalin op straffe des doods verboden te besnijden maar de drang deze plicht uit te voeren is toch sterker geweest. Dat zal niet veranderen. Hiermee praat ik ondeskundigheid van de besnijder, verwaarlozing van verzorging van de ouders zodat er miskleunen en ontstekingen zouden ontstaan zeker niet goed. Het moet gedaan worden door specialisten en in principe zijn onze mohaliem dat. In het koninklijk huis van Engeland is het de gewoonte de jongens te laten besnijden. Dat lieten ze geen arts doen maar een joodse besnijder.
De reden waarom ik niet voor een verbod ben is dat mensen als jij het heel erg belangrijk is om de religieuze voorschriften te volgen. Maar kun je je voorstellen dat voor anderen zoals mijzelf de religieuze schriften helemaal niet gelden. Persoonlijk vind ik vrijheid erg belangrijk. Daarom heb ik ook moeite met dit onderwerp. Enerzijds de ouder, anderzijds het kind wat nog niet in staat is zelf te beslissen (Bij een operatie kan een baby uiteraard ook niet beslissen, maar dan gaat het om gezondheidsredenen ipv religie. Daarom ben ik zelf voorstander van besnijdenis wanneer het kind dit later zelf besluit.
Jij ziet besnijdenis als een verbond met je schepper, waar ik denk, een verbond met je schepper kan toch ook op spirituele wijze? Want hoe hebben vrouwen dan een verbond met hun schepper? Magoed, dat is weer een heel andere discussie. En nogmaals ik ben niet voor een verbod, al heb ik moeite met besnijdenis op heel jonge leeftijd. Maar dat heeft te maken met waarden die ik koester zoals vrijheid en daaruit voortvloeiend een kind later zelf te laten beslissen.
Nou dan ben jij dus ook geregeld brutaal. alleen al de benamingen die je voor homo's hebt.
Zelf moord en brand schreeuwen wanneer er sprake is van een eventueel verbod wat jou raakt. Maar tegelijkertijd wel hopen dat er een verbod komt van zaken die jij verafschuwt. Tsja dat noem ik hypocriet.
Voorbeelden: alcoholgebruik, homohuwelijk, sexuele voorlichting op school, zaken die jij het liefst verboden ziet. Met dit verschil dat iemand zichzelf volgiet, zelf een homohuwelijk sluit en sexuele voorlichting aan pubers wat mij betreft alleen maar verstandig is. Bij een religieuze besnijdenis heeft de baby in kwestie geen enkele inbreng. Zoals ik al eerder aangaf ligt daar voor mij het pijnpunt. Enerzijds het recht van ouders, anderzijds het recht van kinderen. Het is en blijft een ingreep die niet terug is te draaien. Daarom gaat mijn voorkeur uit naar besnijden op een leeftijd dat een kind een weloverwogen keus kan maken. Jij kunt je echter niet voorstellen dat iemand zo denkt. Kinderen zijn in jouw ogen het eigendom van ouders of God?
Maar bedenk wat jij graag wil, voor anderen net zo heftig kan zijn als een homohuwelijk dat is voor jou.
Je haalt nu even een hele hoop dingen door elkaar..... Wat jij doet met alcohol sexuele voorlichting aan pubers en homohuwelijk is allemaal jullie probleem... Maar ga niet anderen de les voorschrijven... Dat maakt inbreuk op de persoonlijke vrijheid die je zegt zo na aan het hart te liggen... Daarentegen zijn er idd andere zienswijzen...
Mijn mening is dat op deze wijze de jeugd wordt verpest... Ze beginnen te vroeg aan sex... Ze krijgen op te jonge leeftijd kinderen... Er is sprake van abortus oftewel kindermoord... Er is sprake van SOA's en overdraaglijke geslachtziekten... Het is de schuld van mensen zoals jij die dit allemaal maar laten gebeuren en denken dat ze verlicht zijn...
Het is het verpesten van de volgende generatie en armoei... Dat is het... Er zit geen sprankje verlichting in...
De reden waarom ik niet voor een verbod ben is dat mensen als jij het heel erg belangrijk is om de religieuze voorschriften te volgen. Maar kun je je voorstellen dat voor anderen zoals mijzelf de religieuze schriften helemaal niet gelden. Persoonlijk vind ik vrijheid erg belangrijk. Daarom heb ik ook moeite met dit onderwerp. Enerzijds de ouder, anderzijds het kind wat nog niet in staat is zelf te beslissen (Bij een operatie kan een baby uiteraard ook niet beslissen, maar dan gaat het om gezondheidsredenen ipv religie. Daarom ben ik zelf voorstander van besnijdenis wanneer het kind dit later zelf besluit.
Jij ziet besnijdenis als een verbond met je schepper, waar ik denk, een verbond met je schepper kan toch ook op spirituele wijze? Want hoe hebben vrouwen dan een verbond met hun schepper? Magoed, dat is weer een heel andere discussie. En nogmaals ik ben niet voor een verbod, al heb ik moeite met besnijdenis op heel jonge leeftijd. Maar dat heeft te maken met waarden die ik koester zoals vrijheid en daaruit voortvloeiend een kind later zelf te laten beslissen.
Natuurlijk. Ik zou er ook niet over denken om anderen voor te stellen besnijdenissen uit te voeren. Er is ook geen vergelijking te maken met een noodzakelijke medische ingreep en dit. De besnijdenis wordt niet gedaan om esthetische redenen, niet om medische of hygiënische. Welke "voordelen" er ook moge aankleven, dit is niet de reden het uit te voeren. De discussie over besnijdenissen zoals die "gewoonlijk" in de VS worden uitgevoerd, vind ik ook een andere discussie.
Het Jodendom is niet zozeer "een religie". Het gehele leven en je handelwijze worden er door beinvloed. Juist zaken als "kosher eten", "ritueel slachten", "besnijdenis" hebben niet alleen een spirituele waarde maar ook een materiele consequentie. Dat het Christendom vele joodse wetten en voorschriften zijn gaan laten, is door de indringende effecten wat religie ook op je eigen dagelijks leven en in dit geval ook je lichaam hebben. Ik kan me voorstellen dat jij een aantal vsn deze voorschriften ziet als "vrijheidsbeperkend". Maar inderdaad, voor een aantal zaken is die "vrijheid" niet aanwezig om iets wel te doen of niet.Het zijn voorschriften die in eerste instantie gelden voor elke jood, ongeacht of je wel of niet gelooft. Vrijheid van Gdsdienst gaat twee kanten op. Ik volg mijn geloof en zie er de waarden in zoals Gd die aan ons heeft bekend gemaakt, of ik doe ze niet. Persoonlijk kan ik niet een ander dwingen maar aan de andere kant wel confronteren dat het Gds wil is die men dan afwijst. Over de consequenties ga ik niet want in finesses, wie zegt dat ik wel zo'n heilig boontje ben?
Uit de praktijk weet ik wel dat bij de besnijdenissen van mijn 4 zoons die ik heb laten uitvoeren, geen enkele complicatie is opgetreden, twee hebben niet eens gehuild, de anderen heel even, en ik, wanneer ik niet besneden zou zijn ik het mijn ouders (wat ik ook bij anderen heb gezien) dat kwalijk zou hebben genomen mede om het feit dat het uitvoeren van een besnijdenis op je 8ste dag, waarop stollingssterkte ook het grootst schijnt te zijn, een veel minder complicerende ingreep is dan wanneer je het als volwassene zou moeten doen met verdoving, hechten, nasleep enz. Besnijden is zo iets joods-eigen (en moslim ook) dat er niet eens over wordt nagedacht het niet te doen naast de kennis van de spirituele inhoud die het je geeft. Besneden wordt er toch.
Je haalt nu even een hele hoop dingen door elkaar..... Wat jij doet met alcohol sexuele voorlichting aan pubers en homohuwelijk is allemaal jullie probleem... Maar ga niet anderen de les voorschrijven... Dat maakt inbreuk op de persoonlijke vrijheid die je zegt zo na aan het hart te liggen... Daarentegen zijn er idd andere zienswijzen...
Mijn mening is dat op deze wijze de jeugd wordt verpest... Ze beginnen te vroeg aan sex... Ze krijgen op te jonge leeftijd kinderen... Er is sprake van abortus oftewel kindermoord... Er is sprake van SOA's en overdraaglijke geslachtziekten... Het is de schuld van mensen zoals jij die dit allemaal maar laten gebeuren en denken dat ze verlicht zijn...
Het is het verpesten van de volgende generatie en armoei... Dat is het... Er zit geen sprankje verlichting in...
Op Maroc laat jij je geregeld laatdunkend uit over homo's, sexuele voorlichting en zoals in dit topic juich jij een alcoholverbod toe.
Lees goed Wizdom, lees goed, ik heb nergens gezegd dat ik voor een verbod op besnijdenissen ben. Daarentegen geef jij aan dat je voor een alcoholverbod bent. Ik gun jou dus meer vrijheid, dan jij iemand gunt die alcohol drinkt. (zelf drink ik geen druppel alcohol, maar wanneer een ander het wil drinken prima, totdat je overlast geeft ivm dronkenschap).
Ik mag er wel de mening op nahouden dat ik vind dat een besnijdenis beter uitgevoerd wordt wanneer de persoon in kwestie er zelf over kan beslissen. Wil jij mij die vrijheid ontnemen? Ik ontneem jou niet het recht om je baby te laten besnijden. Ik ben niet voor een verbod. Ik vind dat een kind later zelf moet kunnen beslissen. En dat laat ik dan over aan de ouders. Lees mijn eerste reactie goed Wizdom. Daar stel ik al dat ik het moeilijk vind, enerzijds de ouder, anderzijds het kind.
Maar kennelijk wil of kun je niet goed lezen en reageer je zoals meestal, hysterisch en hypocriet. Ik vraag me af of jij uberhaupt in staat bent om een zaak objectief te bekijken?
Op de rest van je beschuldigingen zal ik maar niet eens reageren, het laat alleen duidelijk zien wat voor een laag beeld jij hier van jezelf neerzet. Ik wil alleen nog wel opmerken dat het aantal tienerzwangerschappen onder nederlandse meisjes laag is. Dat is vooral te danken aan de sexuele voorlichting. En wat is te jong voor kinderen krijgen of aan sex beginnen? Who knows? Laten we dan in ieder geval de godsdiensten even buiten spel zetten, want daar is het op zeer jonge leeftijd sex hebben en kinderen krijgen normaler dan ik dat vind. Ik schuif voor sex al behoorlijk richting 17, 18, 19 jaar. Kinderen krijgen zelfs vanaf ergens in de 20 jaar. Magoed, mensen moeten dat uiteindelijk zelf bepalen. Dit is wat ik vind, net zo goed als ik een mening heb over besnijdenissen en ik ook niemand iets wil opleggen.
Natuurlijk. Ik zou er ook niet over denken om anderen voor te stellen besnijdenissen uit te voeren. Er is ook geen vergelijking te maken met een noodzakelijke medische ingreep en dit. De besnijdenis wordt niet gedaan om esthetische redenen, niet om medische of hygiënische. Welke "voordelen" er ook moge aankleven, dit is niet de reden het uit te voeren. De discussie over besnijdenissen zoals die "gewoonlijk" in de VS worden uitgevoerd, vind ik ook een andere discussie.
Het Jodendom is niet zozeer "een religie". Het gehele leven en je handelwijze worden er door beinvloed. Juist zaken als "kosher eten", "ritueel slachten", "besnijdenis" hebben niet alleen een spirituele waarde maar ook een materiele consequentie. Dat het Christendom vele joodse wetten en voorschriften zijn gaan laten, is door de indringende effecten wat religie ook op je eigen dagelijks leven en in dit geval ook je lichaam hebben. Ik kan me voorstellen dat jij een aantal vsn deze voorschriften ziet als "vrijheidsbeperkend". Maar inderdaad, voor een aantal zaken is die "vrijheid" niet aanwezig om iets wel te doen of niet.Het zijn voorschriften die in eerste instantie gelden voor elke jood, ongeacht of je wel of niet gelooft. Vrijheid van Gdsdienst gaat twee kanten op. Ik volg mijn geloof en zie er de waarden in zoals Gd die aan ons heeft bekend gemaakt, of ik doe ze niet. Persoonlijk kan ik niet een ander dwingen maar aan de andere kant wel confronteren dat het Gds wil is die men dan afwijst. Over de consequenties ga ik niet want in finesses, wie zegt dat ik wel zo'n heilig boontje ben?
Uit de praktijk weet ik wel dat bij de besnijdenissen van mijn 4 zoons die ik heb laten uitvoeren, geen enkele complicatie is opgetreden, twee hebben niet eens gehuild, de anderen heel even, en ik, wanneer ik niet besneden zou zijn ik het mijn ouders (wat ik ook bij anderen heb gezien) dat kwalijk zou hebben genomen mede om het feit dat het uitvoeren van een besnijdenis op je 8ste dag, waarop stollingssterkte ook het grootst schijnt te zijn, een veel minder complicerende ingreep is dan wanneer je het als volwassene zou moeten doen met verdoving, hechten, nasleep enz. Besnijden is zo iets joods-eigen (en moslim ook) dat er niet eens over wordt nagedacht het niet te doen naast de kennis van de spirituele inhoud die het je geeft. Besneden wordt er toch.
Ronald, dank je wel voor je antwoord. We denken er gewoon anders over, dat kan en mag gelukkig :). Ik ben nog steeds niet voor een verbod op besnijdenissen. Al blijf ik vinden dat een kind later zelf moet beslissen ivm de onomkeerbaarheid van een besnijdenis.
Mijn reactie op WSDB ook hier geplaatst. Omdat zoals in zoveel topics mensen bij voorbaat in hokjes worden gestopt.
Ik ben tegen een verbod op besnijdenissen. Mijn persoonlijke mening is dat ik zou wachten totdat een kind later zelf kan beslissen ivm de onomkeerbaarheid van de ingreep.
Maar goed, mensen in hokjes stoppen is van alle tijden en wordt door heel velen gedaan. nationaliteit, sexuele voorkeur, geslacht, religie het maakt niets uit. De meeste mensen oordelen al bij voorbaat over anderen die "afwijkend" zijn.
Maar ik blijf me afvragen waarom de mensen dan niet even doordenken. Zij stoppen in hokjes, zij dringen anderen hun mening op, maar geldt dat "zij' uiteindelijk niet voor iedereen?
Iedereen wil het recht op zijn eigen keuzes, maar dat wil iedereen! En die keuzes kunnen botsen!
In Nederland kunnen tieners vaak vrijelijk met elkaar omgaan. Er zijn ook samenlevingen/culturen waar dat not done is. Zij verafschuwen de nederlandse vorm. Wanneer er dan nederlanders naar die samenleving emigreren, kun je er zeker van zijn dat er felle discussies zullen ontstaan. En wie hebben er dan gelijk, de ontvangende samenleving of de nederlandse allochtoon?
En kunnen mensen uberhaupt gelijk krijgen in discussies waar het gaat om meningen, om waarden en normen?
Nederlands meisje wil zich bekeren tot islam. Zij heeft een moslim vriend en ze hebben trouwplannen. Ouders van het meisje zijn fel tegen.
Marokkaans meisje wil zich bekeren tot christendom. Zij heeft een christen vriend en ze hebben trouwplannen. Ouders van het meisje zijn fel tegen.
En dan in beide zaken even objectief oordelen, dat is heel moeilijk! Oordelen waarbij je net zoveel rekening houdt met de achtergrond van de ander als die van jezelf.
Mijn reactie op WSDB ook hier geplaatst. Omdat zoals in zoveel topics mensen bij voorbaat in hokjes worden gestopt.
Ik ben tegen een verbod op besnijdenissen. Mijn persoonlijke mening is dat ik zou wachten totdat een kind later zelf kan beslissen ivm de onomkeerbaarheid van de ingreep.
Maar goed, mensen in hokjes stoppen is van alle tijden en wordt door heel velen gedaan. nationaliteit, sexuele voorkeur, geslacht, religie het maakt niets uit. De meeste mensen oordelen al bij voorbaat over anderen die "afwijkend" zijn.
Maar ik blijf me afvragen waarom de mensen dan niet even doordenken. Zij stoppen in hokjes, zij dringen anderen hun mening op, maar geldt dat "zij' uiteindelijk niet voor iedereen?
Iedereen wil het recht op zijn eigen keuzes, maar dat wil iedereen! En die keuzes kunnen botsen!
In Nederland kunnen tieners vaak vrijelijk met elkaar omgaan. Er zijn ook samenlevingen/culturen waar dat not done is. Zij verafschuwen de nederlandse vorm. Wanneer er dan nederlanders naar die samenleving emigreren, kun je er zeker van zijn dat er felle discussies zullen ontstaan. En wie hebben er dan gelijk, de ontvangende samenleving of de nederlandse allochtoon?
En kunnen mensen uberhaupt gelijk krijgen in discussies waar het gaat om meningen, om waarden en normen?
Nederlands meisje wil zich bekeren tot islam. Zij heeft een moslim vriend en ze hebben trouwplannen. Ouders van het meisje zijn fel tegen.
Marokkaans meisje wil zich bekeren tot christendom. Zij heeft een christen vriend en ze hebben trouwplannen. Ouders van het meisje zijn fel tegen.
En dan in beide zaken even objectief oordelen, dat is heel moeilijk! Oordelen waarbij je net zoveel rekening houdt met de achtergrond van de ander als die van jezelf.
:duim:
Mijn reactie op WSDB ook hier geplaatst. Omdat zoals in zoveel topics mensen bij voorbaat in hokjes worden gestopt.
Ik ben tegen een verbod op besnijdenissen. Mijn persoonlijke mening is dat ik zou wachten totdat een kind later zelf kan beslissen ivm de onomkeerbaarheid van de ingreep.
Maar goed, mensen in hokjes stoppen is van alle tijden en wordt door heel velen gedaan. nationaliteit, sexuele voorkeur, geslacht, religie het maakt niets uit. De meeste mensen oordelen al bij voorbaat over anderen die "afwijkend" zijn.
Maar ik blijf me afvragen waarom de mensen dan niet even doordenken. Zij stoppen in hokjes, zij dringen anderen hun mening op, maar geldt dat "zij' uiteindelijk niet voor iedereen?
Iedereen wil het recht op zijn eigen keuzes, maar dat wil iedereen! En die keuzes kunnen botsen!
In Nederland kunnen tieners vaak vrijelijk met elkaar omgaan. Er zijn ook samenlevingen/culturen waar dat not done is. Zij verafschuwen de nederlandse vorm. Wanneer er dan nederlanders naar die samenleving emigreren, kun je er zeker van zijn dat er felle discussies zullen ontstaan. En wie hebben er dan gelijk, de ontvangende samenleving of de nederlandse allochtoon?
En kunnen mensen uberhaupt gelijk krijgen in discussies waar het gaat om meningen, om waarden en normen?
Nederlands meisje wil zich bekeren tot islam. Zij heeft een moslim vriend en ze hebben trouwplannen. Ouders van het meisje zijn fel tegen.
Marokkaans meisje wil zich bekeren tot christendom. Zij heeft een christen vriend en ze hebben trouwplannen. Ouders van het meisje zijn fel tegen.
En dan in beide zaken even objectief oordelen, dat is heel moeilijk! Oordelen waarbij je net zoveel rekening houdt met de achtergrond van de ander als die van jezelf.
Zeg eens eerlijk. Hoe vaak ben je bij een besnijdenis geweest?
Vermoeddeljk erg weinig .
Mijn reactie op WSDB ook hier geplaatst. Omdat zoals in zoveel topics mensen bij voorbaat in hokjes worden gestopt.
Ik ben tegen een verbod op besnijdenissen. Mijn persoonlijke mening is dat ik zou wachten totdat een kind later zelf kan beslissen ivm de onomkeerbaarheid van de ingreep.
Maar goed, mensen in hokjes stoppen is van alle tijden en wordt door heel velen gedaan. nationaliteit, sexuele voorkeur, geslacht, religie het maakt niets uit. De meeste mensen oordelen al bij voorbaat over anderen die "afwijkend" zijn.
Maar ik blijf me afvragen waarom de mensen dan niet even doordenken. Zij stoppen in hokjes, zij dringen anderen hun mening op, maar geldt dat "zij' uiteindelijk niet voor iedereen?
Iedereen wil het recht op zijn eigen keuzes, maar dat wil iedereen! En die keuzes kunnen botsen!
In Nederland kunnen tieners vaak vrijelijk met elkaar omgaan. Er zijn ook samenlevingen/culturen waar dat not done is. Zij verafschuwen de nederlandse vorm. Wanneer er dan nederlanders naar die samenleving emigreren, kun je er zeker van zijn dat er felle discussies zullen ontstaan. En wie hebben er dan gelijk, de ontvangende samenleving of de nederlandse allochtoon?
En kunnen mensen uberhaupt gelijk krijgen in discussies waar het gaat om meningen, om waarden en normen?
Nederlands meisje wil zich bekeren tot islam. Zij heeft een moslim vriend en ze hebben trouwplannen. Ouders van het meisje zijn fel tegen.
Marokkaans meisje wil zich bekeren tot christendom. Zij heeft een christen vriend en ze hebben trouwplannen. Ouders van het meisje zijn fel tegen.
En dan in beide zaken even objectief oordelen, dat is heel moeilijk! Oordelen waarbij je net zoveel rekening houdt met de achtergrond van de ander als die van jezelf.
Hokjesdenken is funest voor vrede, fatsoen en liefde voor elkaar. Daar heb je gelijk in.
Waar ik me aan erger is dat je zegt dat jongeren in Nederland vrijelijk met elkaar om kunnen gaan. Werkelijk? Heeft u de afgelopen jaren misschien buiten Nederland gewoond?
De vreemdelingenhaat is wijdverbreid in dit land. Pas geleden werd bekend dat een krappe meerderheid het niet erg zou vinden als dochterlief of zoonlief met een allochtoon thuiskomt. Dat noem je vrijelijk omgaan?
Volgens mij zijn dat de wrange vruchten van tien jaar fascistische koers in Nederland. Net zoals de aanwezigheid van onwelkome leden op Maroc.nl dat zijn. En ook het oeverloze gezeik over allerlei uitingen van het islamitisch geloof.
Mijn reactie op WSDB ook hier geplaatst. Omdat zoals in zoveel topics mensen bij voorbaat in hokjes worden gestopt.
Ik ben tegen een verbod op besnijdenissen. Mijn persoonlijke mening is dat ik zou wachten totdat een kind later zelf kan beslissen ivm de onomkeerbaarheid van de ingreep.
Maar goed, mensen in hokjes stoppen is van alle tijden en wordt door heel velen gedaan. nationaliteit, sexuele voorkeur, geslacht, religie het maakt niets uit. De meeste mensen oordelen al bij voorbaat over anderen die "afwijkend" zijn.
Maar ik blijf me afvragen waarom de mensen dan niet even doordenken. Zij stoppen in hokjes, zij dringen anderen hun mening op, maar geldt dat "zij' uiteindelijk niet voor iedereen?
Iedereen wil het recht op zijn eigen keuzes, maar dat wil iedereen! En die keuzes kunnen botsen!
In Nederland kunnen tieners vaak vrijelijk met elkaar omgaan. Er zijn ook samenlevingen/culturen waar dat not done is. Zij verafschuwen de nederlandse vorm. Wanneer er dan nederlanders naar die samenleving emigreren, kun je er zeker van zijn dat er felle discussies zullen ontstaan. En wie hebben er dan gelijk, de ontvangende samenleving of de nederlandse allochtoon?
En kunnen mensen uberhaupt gelijk krijgen in discussies waar het gaat om meningen, om waarden en normen?
Nederlands meisje wil zich bekeren tot islam. Zij heeft een moslim vriend en ze hebben trouwplannen. Ouders van het meisje zijn fel tegen.
Marokkaans meisje wil zich bekeren tot christendom. Zij heeft een christen vriend en ze hebben trouwplannen. Ouders van het meisje zijn fel tegen.
En dan in beide zaken even objectief oordelen, dat is heel moeilijk! Oordelen waarbij je net zoveel rekening houdt met de achtergrond van de ander als die van jezelf.
Wat het trouwen betreft,van de gemengde huwelijken die ik ken zijn de vrouwen eigenlijk altijd blank,een blanke man met een islamitische vrouw ben ik nog niet tegen gekomen.
tr_imparator
24-09-11, 01:45
Wat het trouwen betreft,van de gemengde huwelijken die ik ken zijn de vrouwen eigenlijk altijd blank,een blanke man met een islamitische vrouw ben ik nog niet tegen gekomen.
Ik wel. Gevolg was wel een besnijdenis. :gniffel:
Eric de Blois
24-09-11, 04:37
Wat het trouwen betreft,van de gemengde huwelijken die ik ken zijn de vrouwen eigenlijk altijd blank,een blanke man met een islamitische vrouw ben ik nog niet tegen gekomen.
Ik wel. Gevolg was wel een besnijdenis. :gniffel:
Dat was natuurlijk een besnijdenis niet op verzoek van de besnedene, om de eer te redden of zoiets. Een lidloze eunuch.
Wat het trouwen betreft,van de gemengde huwelijken die ik ken zijn de vrouwen eigenlijk altijd blank,een blanke man met een islamitische vrouw ben ik nog niet tegen gekomen.
Geen enkele vinger
Ik mocht eens jureren bij een debat op een middelbare school in Den Haag Zuid-West. Honderd procent allochtonen ongeveer. Het ging de hele dag over discriminatie en natuurlijk die van allochtonen door autochtonen.
Ik besloot eens uit m’n rol te vallen en vroeg de zaal wie van z’n ouders mocht thuiskomen met de partner van zijn of haar keuze, ongeacht afkomst. Er ging geen enkele vinger omhoog en geen mond open.
Dus wie is er nu eigenlijk onverdraagzamer? Geert of zijn potentiële familielid Mohammed? Paul Lieben (http://www.elsevier.nl/web/Auteur.htm?dbid=5&typeofpage=71806)
Ik denk er, mede gezien persoonlijke ervaringen, het mijne van.
Hokjesdenken is funest voor vrede, fatsoen en liefde voor elkaar. Daar heb je gelijk in.
Waar ik me aan erger is dat je zegt dat jongeren in Nederland vrijelijk met elkaar om kunnen gaan. Werkelijk? Heeft u de afgelopen jaren misschien buiten Nederland gewoond?
De vreemdelingenhaat is wijdverbreid in dit land. Pas geleden werd bekend dat een krappe meerderheid het niet erg zou vinden als dochterlief of zoonlief met een allochtoon thuiskomt. Dat noem je vrijelijk omgaan?
Volgens mij zijn dat de wrange vruchten van tien jaar fascistische koers in Nederland. Net zoals de aanwezigheid van onwelkome leden op Maroc.nl dat zijn. En ook het oeverloze gezeik over allerlei uitingen van het islamitisch geloof.
Genoeg autochtonen zien hun zoon of (en vooral dochter) liever niet thuiskomen met een alloctoon. Klopt! Maar verteel eens Saul, hoeveel Marokkanen zullen blij zijn als dochterlief met een niet moslim hollander thuiskomt? Denk jij dat een krappe meerderheid van de marokkaanse ouders het niet erg zou vinden wanneer dochter omgaat met een hollander die zich niet tot islam zal bekeren? Is dat percentage hetzelfde, hoger of lager?
En wel hoor jonegns en meisjes kunnen hier vrij met elkaar omgaan. In bepaalde culturen is het taboe wanneer jongens en mesijes daten voor een huwelijk en meerdere partners hebben voordat zij uiteindelijk gaan trouwen/samenwonen. Dus ja, vrije omgamg is hier in nederland tussen jongens en meisjes normaal.
Er is inderdaad veel gezeik richting oa marokkanen in Nederland. Maar leef jij in een ei of zo, dat gezeik is geen 1 richtingsverkeer. Marokkanen hebben ook zo hun vooroordelen richting hollanders. En die laatste groep discrimineert er net zo lustig op los als de hollanders. En waarom zou dat nou komen Saul? Ik denk zelf dat het komt omdat we allemaal mensen zijn. En ik geloof niet dat het ene volk beter is dan het andere. Zou fijn zijn als mensen meer openstaan voor het onbekende, maar helaas mensen kiezen over het algemeen voor het vertrouwde, het bekende. Maar vind jij dan werkelijk dat hollanders slimmer zouden zijn dan andere volkeren en wel makkelijk om kunnen gaan met andere culturen en gewoontes? Zelf vind ik van niet, maar jouw verwachtingen van vooral het autochtone deel van het nederlandse volk vind ik erg hoog. Ik schat de autochtone hollander niet hoger in dan anderen.
Ik wel. Gevolg was wel een besnijdenis. :gniffel:
Ze hebben hem hopelijk toch wel verdoofd :gniffel:
Wat het trouwen betreft,van de gemengde huwelijken die ik ken zijn de vrouwen eigenlijk altijd blank,een blanke man met een islamitische vrouw ben ik nog niet tegen gekomen.
Kom dan eens gezellig bij ons. Wij hebben een vrij gemengde familie en een tijdje terug is een marokkaanse met 1 van mijn neefjes getrouwd. Had wel een hele heisa tot gevolg, maar uiteindelijk is de familie van de bruid bijgedraaid en is er toch nog een mooie trouwdag geweest. (neefje heeft zich overigens niet bekeerd tot islam, hij heeft niets met religies). Maar dat was niet eens het grootste probleem. Vooral dat hij niet marokkaans was!
Genoeg autochtonen zien hun zoon of (en vooral dochter) liever niet thuiskomen met een alloctoon. Klopt! Maar verteel eens Saul, hoeveel Marokkanen zullen blij zijn als dochterlief met een niet moslim hollander thuiskomt? Denk jij dat een krappe meerderheid van de marokkaanse ouders het niet erg zou vinden wanneer dochter omgaat met een hollander die zich niet tot islam zal bekeren? Is dat percentage hetzelfde, hoger of lager?
En wel hoor jonegns en meisjes kunnen hier vrij met elkaar omgaan. In bepaalde culturen is het taboe wanneer jongens en mesijes daten voor een huwelijk en meerdere partners hebben voordat zij uiteindelijk gaan trouwen/samenwonen. Dus ja, vrije omgamg is hier in nederland tussen jongens en meisjes normaal.
Er is inderdaad veel gezeik richting oa marokkanen in Nederland. Maar leef jij in een ei of zo, dat gezeik is geen 1 richtingsverkeer. Marokkanen hebben ook zo hun vooroordelen richting hollanders. En die laatste groep discrimineert er net zo lustig op los als de hollanders. En waarom zou dat nou komen Saul? Ik denk zelf dat het komt omdat we allemaal mensen zijn. En ik geloof niet dat het ene volk beter is dan het andere. Zou fijn zijn als mensen meer openstaan voor het onbekende, maar helaas mensen kiezen over het algemeen voor het vertrouwde, het bekende. Maar vind jij dan werkelijk dat hollanders slimmer zouden zijn dan andere volkeren en wel makkelijk om kunnen gaan met andere culturen en gewoontes? Zelf vind ik van niet, maar jouw verwachtingen van vooral het autochtone deel van het nederlandse volk vind ik erg hoog. Ik schat de autochtone hollander niet hoger in dan anderen.
Volgens mij hadden we het niet over Marokkanen maar toch begin je daarin als in een Pavlovreactie over. Zie daar het hele probleem waar ik het over heb.
Nergens heb ik hogere verwachtingen van 'autochtonen'. Het hedendaags fascisme en racisme komt nu eenmaal inderdaad EENZIJDIG uit die hoek.
Zie jij al ergens websites die tot doel hebben misdragende 'autochtonen' te filmen en daarmee de haat tegen hen aan te wakkeren?
Zelfs de extreemste imams, politici, rappers en andere publieke figuren hebben nooit de waardigheid van 'autochtonen' an sich gekrenkt of hen bestempelt als minderwaardigheid en lastig.
Hoe anders is dat bij haatkranten, haatwebsites en haatpolitici als Telegraaf, Volkskrant, GS, Spits, Artikel7, Het Vrije Volk, Samson, Wilders en Bolkestein? De haatplatformen zijn eindeloos en al de aanhang die hun walgelijke ideologie volgt.
Volgens mij hadden we het niet over Marokkanen maar toch begin je daarin als in een Pavlovreactie over. Zie daar het hele probleem waar ik het over heb.
Nergens heb ik hogere verwachtingen van 'autochtonen'. Het hedendaags fascisme en racisme komt nu eenmaal inderdaad EENZIJDIG uit die hoek.
Zie jij al ergens websites die tot doel hebben misdragende 'autochtonen' te filmen en daarmee de haat tegen hen aan te wakkeren?
Zelfs de extreemste imams, politici, rappers en andere publieke figuren hebben nooit de waardigheid van 'autochtonen' an sich gekrenkt of hen bestempelt als minderwaardigheid en lastig.
Hoe anders is dat bij haatkranten, haatwebsites en haatpolitici als Telegraaf, Volkskrant, GS, Spits, Artikel7, Het Vrije Volk, Samson, Wilders en Bolkestein? De haatplatformen zijn eindeloos en al de aanhang die hun walgelijke ideologie volgt.
Ach, ik had al niet de illusie dat je er iets van zou willen snappen. Blijf jij maar lekker in je slachtofferrol hangen. Is goed hoor. Ik heb niet de intentie om mensen als jij te veranderen. Per slot van rekening heb jij je eigen verantwoordelijkheid en wanneer je die consequent niet wilt nemen, mij best. Je bent in ieder geval nog steeds in Nederland, dus ergens zul je het hier wel naar je zin hebben.
De vraag over de marokkaanse ouders hoef je niet te beantwoorden hoor schat. Ik weet zo ook wel dat meer dan de helft van de nederlandse ouders een bezwaar heeft, dus de rest niet. En die rest is onder nederlandse ouders groter dan onder marokkaanse ouders. Vandaar ook je bovenstaande reactie. Je kon geen normale reactie geven, want dan moet je namelijk je ongelijk bekennen, en tsja dat is voor jou een oceaan te ver.
Ach, ik had al niet de illusie dat je er iets van zou willen snappen. Blijf jij maar lekker in je slachtofferrol hangen. Is goed hoor. Ik heb niet de intentie om mensen als jij te veranderen. Per slot van rekening heb jij je eigen verantwoordelijkheid en wanneer je die consequent niet wilt nemen, mij best. Je bent in ieder geval nog steeds in Nederland, dus ergens zul je het hier wel naar je zin hebben.
Ja het is mijn schuld. http://stcm.nl/forums/smilies/rolleyes.gif
Fulanadetal
24-09-11, 19:51
Ik ben besneden en ben helemaal niet verminkt!!! Ik ben er trots op en zou me rot schamen met zo'n varkens aanhangsel die niet besneden is...
Wat een hysterisch gekrijs. Zo klinken de bio-industrie-varkens als ze gevoerd worden. Een hels kabaal.
Fulanadetal
24-09-11, 19:52
Ja het is mijn schuld. http://stcm.nl/forums/smilies/rolleyes.gif
Helemaal goed! U gaat door voor de magnetron!
Het hedendaags fascisme en racisme komt nu eenmaal inderdaad EENZIJDIG uit die hoek.
Je kletst onzin.
Wie is hier nu de hokjesdenker ?
Je kletst onzin.
Wie is hier nu de hokjesdenker ?
Hokjesdenkers accepteren geen onwelgevallige feiten. Daarmee val ik af voor de eer.
Ik weet dat de waarheid pijn doet, vooral als je je niet kan verweren en persoonlijk wordt. ^^
Hokjesdenkers accepteren geen onwelgevallige feiten. Daarmee val ik af voor de eer.
Geen onwelgevallige feiten komen alleen in de hemel voor. Welkom to the world...
Een goed oordeel is nooit gebaseerd op het opnoemen van slechte dingen. Maar op het opmaken van de balans tussen goede en slechte dingen.
Ik weet dat de waarheid pijn doet, vooral als je je niet kan verweren en persoonlijk wordt. ^^
Allochtonen discrimineren net zo hard als autochtonen.
Geen onwelgevallige feiten komen alleen in de hemel voor. Welkom to the world...
Een goed oordeel is nooit gebaseerd op het opnoemen van slechte dingen. Maar op het opmaken van de balans tussen goede en slechte dingen.
Allochtonen discrimineren net zo hard als autochtonen.
Wie heeft het over discrimineren beste man?
Tsjonge jonge moeilijk hè het onderwerp blijven volgen. En dan zeuren over onzin kletsen.
Wie heeft het over discrimineren beste man?
Tsjonge jonge moeilijk hè het onderwerp blijven volgen. En dan zeuren over onzin kletsen.
Racisme so you wish. Discriminatie volgt uit racisme.
Dus dan wordt mijn uitspraak:
'Allochtonen zijn net zo racistisch als autochtonen'
Racisme so you wish. Discriminatie volgt uit racisme.
Dus dan wordt mijn uitspraak:
'Allochtonen zijn net zo racistisch als autochtonen'
Oh ja?
Wijs eens een site/rapper/krant/publiek figuur aan die haat tegen autochtonen verspreidt dan. :hihi:
Wie heeft het over discrimineren beste man?
Tsjonge jonge moeilijk hè het onderwerp blijven volgen. En dan zeuren over onzin kletsen.
Je had het wel over racisme en fascisme. Typisch woorden die sommigen heel snel in de mond nemen, terwijl het bekend is dat Noord-Afrikanen het meest racistisch zijn van allemaal.
Oh ja?
Wijs eens een site/rapper/krant/publiek figuur aan die haat tegen autochtonen verspreidt dan. :hihi:
Dat durven ze niet onder hun eigen naam.
Maar als het anoniem kan dan kom je genoeg berichten tegen o.a. op fora.
Wat een hysterisch gekrijs. Zo klinken de bio-industrie-varkens als ze gevoerd worden. Een hels kabaal.
Hysterisch gekrijs? Weet je wat hysterisch gekrijs is...
http://www.youtube.com/watch?v=u9syaYiOCXc
Dat durven ze niet onder hun eigen naam.
Maar als het anoniem kan dan kom je genoeg berichten tegen o.a. op fora.
Oh ja, dat komen we natuurlijk niet tegen bij 'autochtonen'. Man, dit hele forum is daar een keihard bewijs van. :hihi:
Dus even een optelsommetje maken en je hebt zojuist aangetoond dat het racisme en fascisme inderdaad heftiger, schaamtelozer, publieker en eenzijdiger is.
Volgende keer niet zeggen dat ik onzin klets. :hihi:
http://www.youtube.com/watch?v=7jk03wjZ6UA&feature=related
Nogmaals voor de goede orde:
1 - Besnijdenis is een teken van verbond tussen de Heer en zijn dienaar Mens
2 - Besnijdenis is hygienisch, estethisch en gezond voor de mens
3 - Besnijdenis is een symbool van hygiene net als het knippen van nagels, het verwijderen van oksel haar en schaamhaar
Het argument dat kinderen daar zelf over moeten beslissen slaat helemaal nergens op want ten eerste kunnen kinderen op de leeftijd waarop de besnijdenis moet gebeuren daar niet over oordelen. Ten 2e zijn de ouders de bevoegde rechtspersonen die beslissingen namens hun kinderen mogen nemen. Dat is niets uitzonderlijks dat doen ouders dag in dag uit. Sterker nog als ouders dat niet doen verwaarlozen ze hun kinderen.
Dat mensen die geen verbond zijn aangegaan daar anders over denken is begrijpelijk maar bemoeizucht die het verbond wil dwarsbomen is wat mij betreft een inperking van de vrijheid van keuze van mensen en derhalve ook in de lijn van de mensenrechten een misdaad tegen de menselijkheid.
Oh ja, dat komen we natuurlijk niet tegen bij 'autochtonen'.
Lees mijn stelling nog eens een keer.
Dus even een optelsommetje maken en je hebt zojuist aangetoond dat het racisme en fascisme inderdaad heftiger, schaamtelozer, publieker en eenzijdiger is.
Jij denkt dat racisme een optelsom is van publicaties die Saul's subjectieve toets moet kunnen doorstaan ?
Dan kunnen analfabeten dus niet-racistisch zijn...
Volgende keer niet zeggen dat ik onzin klets. :hihi:
:cheefbek:
Lees mijn stelling nog eens een keer.
Jij denkt dat racisme een optelsom is van publicaties die Saul's subjectieve toets moet kunnen doorstaan ?
Dan kunnen analfabeten dus niet-racistisch zijn...
:cheefbek:
Lees zelf. Als ze beide anoniem haatzaaien, terwijl er bij de één wel publiekelijk haat wordt gezaaid dan is het verschil er wel degelijk. Maar ga vooral door met ontkennen van nota bene je eigen woorden.
Oh ja?
Wijs eens een site/rapper/krant/publiek figuur aan die haat tegen autochtonen verspreidt dan. :hihi:
Dat is op dit forum onmogelijk, de hier aanwezige mods verwijderen onwelgevallige comments om te voorkomen dat men dit aan kan tonen.
Dat kun je regelmatig zien, neem bijvoorbeeld die geweldige actie van Hatert, probeer er maar eens iets van terug te vinden. Overigens weet ook jij dat donders goed. Het gaat op dit forum net als in veel Islamitische landen, wat niet bevalt verdwijnt gewoon.
tr_imparator
25-09-11, 07:36
Racisme so you wish. Discriminatie volgt uit racisme.
Dus dan wordt mijn uitspraak:
'Allochtonen zijn net zo racistisch als autochtonen'
Dit is voorlopig het antwoord in Nederland:
0900 2 354 354 (10 cent per minuut).
Dit is voorlopig het antwoord in Nederland:
0900 2 354 354 (10 cent per minuut).
Kansloos nummer, ik heb diverse aangiftes gedaan tegen zogenaamde positieve discriminatie, zowel via telefoon email als op schrift, de aso's nemen niet eens de moeite je te antwoorden.
Je moet een
GrijseOmgebouwdeHomofieleVanIslamNaarJehovaBekeerd eTranvestiet
zijn om daar een kans te maken.
Nogmaals voor de goede orde:
1 - Besnijdenis is een teken van verbond tussen de Heer en zijn dienaar Mens
2 - Besnijdenis is hygienisch, estethisch en gezond voor de mens
3 - Besnijdenis is een symbool van hygiene net als het knippen van nagels, het verwijderen van oksel haar en schaamhaar
Het argument dat kinderen daar zelf over moeten beslissen slaat helemaal nergens op want ten eerste kunnen kinderen op de leeftijd waarop de besnijdenis moet gebeuren daar niet over oordelen. Ten 2e zijn de ouders de bevoegde rechtspersonen die beslissingen namens hun kinderen mogen nemen. Dat is niets uitzonderlijks dat doen ouders dag in dag uit. Sterker nog als ouders dat niet doen verwaarlozen ze hun kinderen.
Dat mensen die geen verbond zijn aangegaan daar anders over denken is begrijpelijk maar bemoeizucht die het verbond wil dwarsbomen is wat mij betreft een inperking van de vrijheid van keuze van mensen en derhalve ook in de lijn van de mensenrechten een misdaad tegen de menselijkheid.
Beste Wizdom, ik blijf bij mijn mening dat ik vind dat het kind op latere leeftijd zelf moet beslissen. Zoals ik al eerder aangaf heb ik moeite met enerzijds de vrijheid van keuze van de ouders en anderzijds de vrijheid van keuze van kinderen.Waarom ik uiteindelijk kies voor de vrijheid van het kind, komt omdat de besnijdenis een onomkeerbare gebeurtenis is. Daarom zeg ik laat een kind op latere leeftijd zelf de beslissing nemen. Wanneer jij meent dat ik daarom misdaden tegen de menselijkheid zou plegen, tsja.
Volgens jouw argumentatie zouden vrouwen en christenen geen verbond met hun schepper hebben?
Hygiene en gezondheid zijn in de 21 eeuw zodanig dat besnijdenis daar niet meer aan bijdraagt. En vanuit esthetisch oogpunt, smaken kunnen verschillen.
Symbolische hygiene, ik geef de voor keur aan echte hygiene, dus minimaal 1 keer per dag wassen, besneden of niet.
Beste Wizdom, ik blijf bij mijn mening dat ik vind dat het kind op latere leeftijd zelf moet beslissen. Zoals ik al eerder aangaf heb ik moeite met enerzijds de vrijheid van keuze van de ouders en anderzijds de vrijheid van keuze van kinderen.Waarom ik uiteindelijk kies voor de vrijheid van het kind, komt omdat de besnijdenis een onomkeerbare gebeurtenis is. Daarom zeg ik laat een kind op latere leeftijd zelf de beslissing nemen. Wanneer jij meent dat ik daarom misdaden tegen de menselijkheid zou plegen, tsja.
Volgens jouw argumentatie zouden vrouwen en christenen geen verbond met hun schepper hebben?
Hygiene en gezondheid zijn in de 21 eeuw zodanig dat besnijdenis daar niet meer aan bijdraagt. En vanuit esthetisch oogpunt, smaken kunnen verschillen.
Symbolische hygiene, ik geef de voor keur aan echte hygiene, dus minimaal 1 keer per dag wassen, besneden of niet.
Zoals ik al eerder aangaf heb ik moeite met enerzijds de vrijheid van keuze van de ouders en anderzijds de vrijheid van keuze van kinderen.
Als goede ouder wordt je geacht keuzes te maken voor kinderen... Gemaakte keuzes zijn vaak onomkeerbaar... Dat geld niet alleen voor besnijdenis maar voor heel veel zaken... Ik begrijp alleen niet waarom je de besnijdenis dramatiseert als iets wat onomkeerbaar is... Ik ken niemand die daar spijt van heeft... Integendeel... Nu zul je altijd tegendraadse mensen hebben maar dat is de wet van de grote getallen... Anderzijds waarom zou je 99.99% tegen de haren moeten instrijken voor die ene 0.01%... Dat is geen geloofwaardig argument...
Als je 99.99% van de betreffende groep treft is dat idd een inperking van de vrijheid van de betreffende groep en idd een misdaad tegen de menselijkheid...
Volgens de Islam en het Jodendom is het een symbool van verbond met de Schepper... Waarom de Christenen zichzelf tussen Wal en Schip hebben geplaatst is wellicht een goede vraag voor voorgangers van het Christendom niet voor een Moslim of Jood...
Hygiene en gezondheid zijn in de 21 eeuw zodanig dat besnijdenis daar niet meer aan bijdraagt.
Tijd alleen kan nooit een excuus zijn om een bepaalde bevorderlijke maatregel te diskwalificeren. Het feit dat we in de 21 eeuw leven betekent niet dat elke man zich de tijd neemt of zich bewust is van de dagelijkse hygiene. Sterker nog ik betwijfel of de gemiddelde man daar dagelijks mee bezig is.Veel mannen wassen hun handen nog niet eens na een toilet bezoek omdat ze zo haastig en druk zijn met hun werk...
Aan de dagelijkse hygiene van de Moslim man is besnijdenis alleen een extra zegen immers er moet 5 per dag gebeden worden en dus is er ook 5 keer per dag aanleiding voor een grondige persoonlijke hygiene...
Als goede ouder wordt je geacht keuzes te maken voor kinderen... Gemaakte keuzes zijn vaak onomkeerbaar... Dat geld niet alleen voor besnijdenis maar voor heel veel zaken... Ik begrijp alleen niet waarom je de besnijdenis dramatiseert als iets wat onomkeerbaar is... Ik ken niemand die daar spijt van heeft... Integendeel... Nu zul je altijd tegendraadse mensen hebben maar dat is de wet van de grote getallen... Anderzijds waarom zou je 99.99% tegen de haren moeten instrijken voor die ene 0.01%... Dat is geen geloofwaardig argument...
Als je 99.99% van de betreffende groep treft is dat idd een inperking van de vrijheid van de betreffende groep en idd een misdaad tegen de menselijkheid...
Volgens de Islam en het Jodendom is het een symbool van verbond met de Schepper... Waarom de Christenen zichzelf tussen Wal en Schip hebben geplaatst is wellicht een goede vraag voor voorgangers van het Christendom niet voor een Moslim of Jood...
Tijd alleen kan nooit een excuus zijn om een bepaalde bevorderlijke maatregel te diskwalificeren. Het feit dat we in de 21 eeuw leven betekent niet dat elke man zich de tijd neemt of zich bewust is van de dagelijkse hygiene. Sterker nog ik betwijfel of de gemiddelde man daar dagelijks mee bezig is.Veel mannen wassen hun handen nog niet eens na een toilet bezoek omdat ze zo haastig en druk zijn met hun werk...
Aan de dagelijkse hygiene van de Moslim man is besnijdenis alleen een extra zegen immers er moet 5 per dag gebeden worden en dus is er ook 5 keer per dag aanleiding voor een grondige persoonlijke hygiene...
Beste Wizdom, ik doe niet dramatisch. Ik haal er niet van alles en nog wat bij. Mijn mening is alleen dat ik vind dat een kind later zelf beslist. Ik heb ook geschreven dat ik niet vind dat er een verbod moet komen, dat vind ik veel te ver gaan en weer indruisen tegen de vrije keuze van ouders (al eerder geschreven in dit topic). Nogmaals het is mijn mening om een besnijdenis uit te stellen. Wat ik wel vervelend vind is dat je de suggestie wekt dat ik door mijn mening misdaden tegen de menselijkheid zou plegen.
Wat hygiene betreft, jij haalt er steeds de hygiene bij. Ik stel dat ik liever iemand heb die zich minimaal dagelijks wast. Besneden of onbesneden zal me daarbij een worst zijn. Hygiene houdt wat mij betreft geen verband met een besnijdenis. Ik vind in deze tijd dat hygiene geen rol hoeft te spelen bij wel of niet besnijden. Bij ons thuis wordt er in ieder geval gezonde aandacht gegeven aan hygiene. Is een kwestie van opvoeding en is na het aanleren een gewoonte. (net zoals geen rommel op straat gooien, beleefd blijven etc)
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is hoe het nu zit met het verbond tussen de schepper en vrouwen (en in het verlengde van onbesneden christenen. Ongelovigen zullen zowiezo geen verbond voelen met hun schepper) Hoe zie jij dat? En dit is gewoon een oprechte vraag zonder enige bijbedoelingen.
Beste Wizdom, ik doe niet dramatisch. Ik haal er niet van alles en nog wat bij. Mijn mening is alleen dat ik vind dat een kind later zelf beslist. Ik heb ook geschreven dat ik niet vind dat er een verbod moet komen, dat vind ik veel te ver gaan en weer indruisen tegen de vrije keuze van ouders (al eerder geschreven in dit topic). Nogmaals het is mijn mening om een besnijdenis uit te stellen. Wat ik wel vervelend vind is dat je de suggestie wekt dat ik door mijn mening misdaden tegen de menselijkheid zou plegen.
Wat hygiene betreft, jij haalt er steeds de hygiene bij. Ik stel dat ik liever iemand heb die zich minimaal dagelijks wast. Besneden of onbesneden zal me daarbij een worst zijn. Hygiene houdt wat mij betreft geen verband met een besnijdenis. Ik vind in deze tijd dat hygiene geen rol hoeft te spelen bij wel of niet besnijden.
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is hoe het nu zit met het verbond tussen de schepper en vrouwen (en in het verlengde van onbesneden christenen. Ongelovigen zullen zowiezo geen verbond voelen met hun schepper) Hoe zie jij dat? En dit is gewoon een oprechte vraag zonder enige bijbedoelingen.
Oorbelletjes gaan we ook verbieden toch?
En uhm, knipbeurten ook maar?
Oorbelletjes gaan we ook verbieden toch?
En uhm, knipbeurten ook maar?
Waar heb ik geschreven dat ik voor een verbod op besnijdenissen ben? Leer toch eens lezen, joh! Ik heb een mening en ik ben voor uitstel totdat de persoon in kwestie zelf kan bepalen. Ik heb ook geschreven dat ik het een moeilijk onderwerp vind. Namelijk vrijheid van keuze van zowel ouder en kind. Een vrijheid die in dit geval zou kunnen botsen.
Objectiviteit is kennelijk iets waar jij weinig mee op hebt.
Waar heb ik geschreven dat ik voor een verbod op besnijdenissen ben? Leer toch eens lezen, joh! Ik heb een mening en ik ben voor uitstel totdat de persoon in kwestie zelf kan bepalen. Ik heb ook geschreven dat ik het een moeilijk onderwerp vind. Namelijk vrijheid van keuze van zowel ouder en kind. Een vrijheid die in dit geval zou kunnen botsen.
Maargoed, dit noem ik ook wel objectiviteit en dat is iets waar jij in ieder geval laat zien dat je daar weinig mee op hebt.
Ik heb een mening en ik ben voor uitstel totdat de persoon in kwestie zelf kan bepalen.
Dan ben je toch voor een verbod op besnijdenis op minderjarige leeftijd? :hihi:
Dan ben je toch voor een verbod op besnijdenis op minderjarige leeftijd? :hihi:
Een mening is een verbod? Jongen, jongen toch.
Jij bent moslim, dat betekent dus (volgens jouw gedachtegang hierboven) dat jij vindt dat er een gebod moet komen dat iedereen belijdend moslim wordt? Of jij bent voor besnijdenis, dus ook voor een wet dat iedereen zich maar moet laten besnijden? Of jij eet geen varkensvlees, dus een verbod op het eten van varkensvlees?
Oorbelletjes gaan we ook verbieden toch?
En uhm, knipbeurten ook maar?
We laten de kinderen ons de les voorlezen...
Wisdom, het vergelijken van haren en nagels met levend vlees slaat nergens op.
Saul, over het aanbrengen van gaten in oorlellen ben ik het volledig met je eens, ook daar zien we soms de meest verschrikkelijke verminkingen door bacteriën. Ook voor jouw geld het verhaal van haar vergelijken met levend vlees, haar en ook nagels zijn levenloos zodra ze gevormd zijn.
Verder al dat wat ik al eerde melde, wat mij betreft word het verminken van kinderen gewoon verboden. En daar valt ook het zogenaamde besnijden van vrouwen onder, alsook tatoeëren, zowel artsen als ouder die dit toelaten zonder medische noodzaak, zwaar straffen.
Ik heb dit er even bij moeten zetten, als er ergens een god is die het nodig vind dat zijn creatie bijgeschaafd moet worden had hij hem beter moeten ontwerpen.
Een mening is een verbod? Jongen, jongen toch.
Jij bent moslim, dat betekent dus (volgens jouw gedachtegang hierboven) dat jij vindt dat er een gebod moet komen dat iedereen belijdend moslim wordt? Of jij bent voor besnijdenis, dus ook voor een wet dat iedereen zich maar moet laten besnijden? Of jij eet geen varkensvlees, dus een verbod op het eten van varkensvlees?
Geen van allen.
Als jij vindt dat het kind zelf moet beslissen, dan moet je daaruit de conclusie trekken dat je (het liefst) een verbod hebt op kinderbesnijdenis. We hebben het helemaal niet over de eventuele uitvoer ervan.
Beste Wizdom, ik doe niet dramatisch. Ik haal er niet van alles en nog wat bij. Mijn mening is alleen dat ik vind dat een kind later zelf beslist. Ik heb ook geschreven dat ik niet vind dat er een verbod moet komen, dat vind ik veel te ver gaan en weer indruisen tegen de vrije keuze van ouders (al eerder geschreven in dit topic). Nogmaals het is mijn mening om een besnijdenis uit te stellen. Wat ik wel vervelend vind is dat je de suggestie wekt dat ik door mijn mening misdaden tegen de menselijkheid zou plegen.
Wat hygiene betreft, jij haalt er steeds de hygiene bij. Ik stel dat ik liever iemand heb die zich minimaal dagelijks wast. Besneden of onbesneden zal me daarbij een worst zijn. Hygiene houdt wat mij betreft geen verband met een besnijdenis. Ik vind in deze tijd dat hygiene geen rol hoeft te spelen bij wel of niet besnijden. Bij ons thuis wordt er in ieder geval gezonde aandacht gegeven aan hygiene. Is een kwestie van opvoeding en is na het aanleren een gewoonte. (net zoals geen rommel op straat gooien, beleefd blijven etc)
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is hoe het nu zit met het verbond tussen de schepper en vrouwen (en in het verlengde van onbesneden christenen. Ongelovigen zullen zowiezo geen verbond voelen met hun schepper) Hoe zie jij dat? En dit is gewoon een oprechte vraag zonder enige bijbedoelingen.
Mijn mening is alleen dat ik vind dat een kind later zelf beslist. Nogmaals. Als ouder ben je bevoegd om te beslissen voor zaken die je als kind niet kan beslissen op jonge leeftijd. Jou mening is een mening zoals vele duizenden andere varianten... Een mening heeft waarde zolang de Schepper daar geen duidelijke decreet over heeft uitgevaardigd... In dit geval heeft de Schepper daar een duidelijke bedoeling mee en heeft jou mening dus voor een Moslim of Jood weinig tot geen waarde... Jij noch andere schepsel kan zich verantwoorden voor de schade die jij aanricht voor jou mening jegens andere schepsels...
Wat hygiene betreft, jij haalt er steeds de hygiene bij. Ik stel dat ik liever iemand heb die zich minimaal dagelijks wast. Besneden of onbesneden zal me daarbij een worst zijn. Hygiene houdt wat mij betreft geen verband met een besnijdenis. Ik vind in deze tijd dat hygiene geen rol hoeft te spelen bij wel of niet besnijden. Bij ons thuis wordt er in ieder geval gezonde aandacht gegeven aan hygiene. Is een kwestie van opvoeding en is na het aanleren een gewoonte. (net zoals geen rommel op straat gooien, beleefd blijven etc)
Als je wassen erbij haalt dan heb je het over hygiene... Dat is de reden van wassen... Verminking erbij halen is ook zoiets? Wie haalt ernu verminking bij? Dat doe ik niet dat doen de mensen die een aanleiding zoeken om Moslims het leven zuur te maken om Islam rituelen en praktijken in diskrediet te brengen met het doel om de mensen het praktizeren van hun geloof onmogelijk te maken... Nogmaals dat is een misdaad tegen de menselijkheid.
Over de vrouwen volstaat dat zij zich fatsoenlijk kleden. Dat is een teken van Vroomheid en van Het Verbond.
Wisdom, het vergelijken van haren en nagels met levend vlees slaat nergens op.
Saul, over het aanbrengen van gaten in oorlellen ben ik het volledig met je eens, ook daar zien we soms de meest verschrikkelijke verminkingen door bacteriën. Ook voor jouw geld het verhaal van haar vergelijken met levend vlees, haar en ook nagels zijn levenloos zodra ze gevormd zijn.
Verder al dat wat ik al eerde melde, wat mij betreft word het verminken van kinderen gewoon verboden. En daar valt ook het zogenaamde besnijden van vrouwen onder, alsook tatoeëren, zowel artsen als ouder die dit toelaten zonder medische noodzaak, zwaar straffen.
Ik heb dit er even bij moeten zetten, als er ergens een god is die het nodig vind dat zijn creatie bijgeschaafd moet worden had hij hem beter moeten ontwerpen.
Als jij dit wilt opleggen aan Moslims door een verbod heeft dit hele grote implicaties... Groter dan jij kunt voorzien...
Als jij dit wilt opleggen aan Moslims door een verbod heeft dit hele grote implicaties... Groter dan jij kunt voorzien...
En daarom moeten we het maar toelaten? Dreigementen?
Wizdom, het is mijn mening en ik weet zeker dat het een goede is, net zo als dat jij weet dat jou mening een goede is.
Een verbod zal er waarschijnlijk nooit komen, sterker nog, ik zie het eerder in het ziekenfonds opgenomen zodat het met zekerheid goed gebeurt en men niet hoeft uit te wijken naar enge mannetjes die een gebed voldoende hygiëne vinden.
En dan is er weer iets waar ik aan mee betaal maar fel tegen ben.
Maar dat dan liever dan die enge mannetjes die zo'n weerloos zielig hoopje mens verminken.
Nogmaals. Als ouder ben je bevoegd om te beslissen voor zaken die je als kind niet kan beslissen op jonge leeftijd. Jou mening is een mening zoals vele duizenden andere varianten... Een mening heeft waarde zolang de Schepper daar geen duidelijke decreet over heeft uitgevaardigd... In dit geval heeft de Schepper daar een duidelijke bedoeling mee en heeft jou mening dus voor een Moslim of Jood weinig tot geen waarde... Jij noch andere schepsel kan zich verantwoorden voor de schade die jij aanricht voor jou mening jegens andere schepsels...
Als je wassen erbij haalt dan heb je het over hygiene... Dat is de reden van wassen... Verminking erbij halen is ook zoiets? Wie haalt ernu verminking bij? Dat doe ik niet dat doen de mensen die een aanleiding zoeken om Moslims het leven zuur te maken om Islam rituelen en praktijken in diskrediet te brengen met het doel om de mensen het praktizeren van hun geloof onmogelijk te maken... Nogmaals dat is een misdaad tegen de menselijkheid.
Over de vrouwen volstaat dat zij zich fatsoenlijk kleden. Dat is een teken van Vroomheid en van Het Verbond.
Lieve schat, nu niet de boel gaan omdraaien. Ik heb nergens genoemd dat wsasen voor mij een argument is bij besnijdenis. Jij hebt het over hygiene, niet ik. Maar als ik vervolgens antwoord op jouw priksels en daarin jouw hygienestandpunten onder de loep neem, ja dan ben ik dus kennelijk degene die op grond van hygiene iets van besnijdenissen vindt.
Kijk als jij niet goed wil lezen wat ik schrijf, prima, maar verwacht dan lang niet altijd meer een reactie van mijn kant. Dit is gewoon vermoeiend.
Dus voor de laatste keer, ik gun iedereen zijn vrijheid. Ik gun ouders hun vrijheid en kinderen hun vrijheid om eigen keuzes te maken. Kinderen hebben lang niet altijd de juiste leeftijd om beslissingen te nemen. Dus dat doen de ouders voor hen. In het geval van besnijdenissen, die onomkeerbaar zijn en naar mening ook uitgesteld kunnen worden, vind ik dat ouders het beste kunnen wachten totdat een kind de leeftijd heeft om zelf te beslissen. Ik heb het nogmaals nooit over een verbod gehad en ik heb ook niet als argument de hygiene gebruikt. Ik heb alleen geantwoord op oa jouw priksel waarin jij hygiene als 1 van de redenen opsomt om voor besnijdenissen te zijn.
Wat betreft jouw uitleg dat vrouwen zich alleen fatsoenlijk heoven te kleden, dan denk ik persoonlijk dat dat voor mannen ook voldoende zou moeten zijn. Maar nogmaals dat is mijn mening.
En daarom moeten we het maar toelaten? Dreigementen?
Wizdom, het is mijn mening en ik weet zeker dat het een goede is, net zo als dat jij weet dat jou mening een goede is.
Een verbod zal er waarschijnlijk nooit komen, sterker nog, ik zie het eerder in het ziekenfonds opgenomen zodat het met zekerheid goed gebeurt en men niet hoeft uit te wijken naar enge mannetjes die een gebed voldoende hygiëne vinden.
En dan is er weer iets waar ik aan mee betaal maar fel tegen ben.
Maar dat dan liever dan die enge mannetjes die zo'n weerloos zielig hoopje mens verminken.
Ik ben niet van de dreigementen... Elke verbod lokt weerstand op... Dit zal zich niet onopgemerkt in het wereldtoneel voltrekken en van het een komt het ander... Je kent wel de uitdrukking van de emmer waar die ene druppel net teveel wordt... We weten niet welke dat is... Maar het zou zomaar kunnen dat dit misschien wel die ene spreekwoordelijke druppel is of zou kunnen zijn...
Overmoed is een teken van ondergang...
We laten de kinderen ons de les voorlezen...
Kinderachtige reactie
Geen van allen.
Als jij vindt dat het kind zelf moet beslissen, dan moet je daaruit de conclusie trekken dat je (het liefst) een verbod hebt op kinderbesnijdenis. We hebben het helemaal niet over de eventuele uitvoer ervan.
Kennelijk heb je er nog steeds niets van begrepen of je wilt het gewoon niet begrijpen. Goed hoor Saul, ik gun je alle vrijheid om wat voor beeld dan ook van jezelf hier neer te zetten. Je trekt maar conclusies totdat je een ons weegt. Maar onthoud goed, het zijn jouw gedachtes en jouw conclusies en vooral niet de mijne. Ik weiger absoluut om op jouw manier te gaan discussieren. Wat dan gaat het niet om meningen en ervaringen uit te wisselen. Nee dan gaat het kennelijk om de ander zo zwart mogelijk af te schilderen. En helaas voor jou Saul, dat is niet de manier waarop ik in het leven wens te staan.
Fijne zondag.
Lieve schat, nu niet de boel gaan omdraaien. Ik heb nergens genoemd dat wsasen voor mij een argument is bij besnijdenis. Jij hebt het over hygiene, niet ik. Maar als ik vervolgens antwoord op jouw priksels en daarin jouw hygienestandpunten onder de loep neem, ja dan ben ik dus kennelijk degene die op grond van hygiene iets van besnijdenissen vindt.
Kijk als jij niet goed wil lezen wat ik schrijf, prima, maar verwacht dan lang niet altijd meer een reactie van mijn kant. Dit is gewoon vermoeiend.
Dus voor de laatste keer, ik gun iedereen zijn vrijheid. Ik gun ouders hun vrijheid en kinderen hun vrijheid om eigen keuzes te maken. Kinderen hebben lang niet altijd de juiste leeftijd om beslissingen te nemen. Dus dat doen de ouders voor hen. In het geval van besnijdenissen, die onomkeerbaar zijn en naar mening ook uitgesteld kunnen worden, vind ik dat ouders het beste kunnen wachten totdat een kind de leeftijd heeft om zelf te beslissen. Ik heb het nogmaals nooit over een verbod gehad en ik heb ook niet als argument de hygiene gebruikt. Ik heb alleen geantwoord op oa jouw priksel waarin jij hygiene als 1 van de redenen opsomt om voor besnijdenissen te zijn.
Wat betreft jouw uitleg dat vrouwen zich alleen fatsoenlijk heoven te kleden, dan denk ik persoonlijk dat dat voor mannen ook voldoende zou moeten zijn. Maar nogmaals dat is mijn mening.
Dan is het leuk om jou mening voor kennisgeving aan te horen... Maar een mening zoals vele doet geen recht aan de GODDELIJKE WAARHEID met als BEWIJS DE KORAN... Jou mening tegenover DE KORAN en DE HADITH is als de mening van een langslopende passagier die van beroep pizzabakker is die zijn mening gaat geven over hoe we een nucleaire ramp onder controle kunnen houden... Dan refereer ik toch liever naar een betrouwbare bron dan naar de eerste de beste pizza bakker te gaan luisteren hoe een naderende ramp het hoofd te bieden...
Homohuwelijk kan ontbonden worden. Besnijdenis kan niet teruggedraaid worden.
Maar ik vind het moeilijk. Keuzevrijheid vind ik 1 van de belangrijkste punten in het leven. Keuzevrijheid zowel voor het kind als de ouder. En dat botst hier. Persoonlijk ben ik er daarom voorstander van om de besnijdenis uit te stellen. Tot het moment dat de persoon in kwestie er zelf over kan beslissen.
Alle andere punten die je aanhaalt vind ik niet eens belangrijk in deze discussie. Zoals een verbond met de schepper als je besneden bent. Hoe zit het dan met vrouwen, hoe zit het dan met onbesneden christenen? Zij hebben geen verbond? Of het tekort aan water. Hoe zit het dan met de diverse wassingen die een moslim dagelijks verricht?
Wizdon, even ter jouwe informatie. Dit is in dit onderwerp mijn eerste priksel.
Dan is het leuk om jou mening voor kennisgeving aan te horen... Maar een mening zoals vele doet geen recht aan de GODDELIJKE WAARHEID met als BEWIJS DE KORAN... Jou mening tegenover DE KORAN en DE HADITH is als de mening van een langslopende passagier die van beroep pizzabakker is die zijn mening gaat geven over hoe we een nucleaire ramp onder controle kunnen houden... Dan refereer ik toch liever naar een betrouwbare bron dan naar de eerste de beste pizza bakker te gaan luisteren hoe een naderende ramp het hoofd te bieden...
Jouw mening is net zo belangrijk of net zo onbelangrijk als mijn mening. Wanneer jij het hebt over goddelijke waarheden, tsja, dan kan het heel goed zijn dat ik de voorkeur geef aan de eerste de beste pizzabakker.
Dit is dan op dit topic mijn laatste bijdrage. Mijn eerdere bijdragen vind ik voor zich spreken, en wanneer mensen de behoefte hebben om mijn standpunten te verdraaien, prima, maar ik besteed er verder geen energie meer aan. Ik kan de ander niet veranderen, ik kan er wel voor kiezen om er niet teveel energie aan te verspillen.
Wizdon, even ter jouwe informatie. Dit is in dit onderwerp mijn eerste priksel.
Leuk dat je meedoet... Soms zijn de discussies op het scherpst van de snede... Maar dat is inherent aan zaken die je na aan het hart liggen...
Jouw mening is net zo belangrijk of net zo onbelangrijk als mijn mening. Wanneer jij het hebt over goddelijke waarheden, tsja, dan kan het heel goed zijn dat ik de voorkeur geef aan de eerste de beste pizzabakker.
Zo ga ik niet om met levensvraagstukken... Zoals met alles kun je in een mensen leven heel veel leren maar voor sommige vraagstukken is 1 mensen leven niet genoeg en is 1 fout maken dusdanig fataal dat je deze niet kunt goed maken... Deze fatale fout is de omgang met je Schepper... Je kunt veel van je voorgangers leren...
Het vreemde is dat je er niet veel voor hoeft te doen maar toch vertikken veel mensen om een kleine toenadering te zoeken naar hun Schepper...
Overmoed is een teken van ondergang...
Wijze woorden.
Jouw mening is net zo belangrijk of net zo onbelangrijk als mijn mening. Wanneer jij het hebt over goddelijke waarheden, tsja, dan kan het heel goed zijn dat ik de voorkeur geef aan de eerste de beste pizzabakker.
Dit is dan op dit topic mijn laatste bijdrage. Mijn eerdere bijdragen vind ik voor zich spreken, en wanneer mensen de behoefte hebben om mijn standpunten te verdraaien, prima, maar ik besteed er verder geen energie meer aan. Ik kan de ander niet veranderen, ik kan er wel voor kiezen om er niet teveel energie aan te verspillen.
Wat je ook zegt of doet jou MENING telt niet voor mensen zoals WIZDOM,
Hij leest iets in de KORAN en dan is dat automatisch het beste wat de mens kan overkomen , zo denkt elke gelovige in zijn eigen straatje want zijn /haar geloof is het enige echte van de honderden geloven .
Dat sommige van deze citaten allang door de moderne tijd zijn achterhaalt maakt niks uit , het ritueel gaat gewoon door .
Het enige voordeel van de besnijdenis is helaas niet het belangrijkste : Joden en Moslims zijn het op dit punt volkomen met elkaar eens ,
het stukje voorhuid moet er af !voor mij het grootse bewijs dat beide woestijn volkren waren de veel gemeen hebben.
Maar ze snijden nog liever elkaars KOP er af en dat vind GOD /ALLAH of hoe je het bovennatuurlijk wezen ook noemen wil GOED !
Kom dan eens gezellig bij ons. Wij hebben een vrij gemengde familie en een tijdje terug is een marokkaanse met 1 van mijn neefjes getrouwd. Had wel een hele heisa tot gevolg, maar uiteindelijk is de familie van de bruid bijgedraaid en is er toch nog een mooie trouwdag geweest. (neefje heeft zich overigens niet bekeerd tot islam, hij heeft niets met religies). Maar dat was niet eens het grootste probleem. Vooral dat hij niet marokkaans was!
Zoals ik al vertelde, ik ken er geen,
Als hier in de stad een blanke jongen maar in de buurt komt van een Marrokaanse dame breekt de pleuris uit,dan is intergratie totaal niet meer aan de orde,
eer en jalouzie boven alles,de gevoelens van het paar in spé tellen niet mee.
Dat het incidenteel wel gaat is alleen maar goed voor de toekomst,
wie weet komen er veel meer.
Zoals ik al vertelde, ik ken er geen,
Als hier in de stad een blanke jongen maar in de buurt komt van een Marrokaanse dame breekt de pleuris uit,dan is intergratie totaal niet meer aan de orde,
eer en jalouzie boven alles,de gevoelens van het paar in spé tellen niet mee.
Dat het incidenteel wel gaat is alleen maar goed voor de toekomst,
wie weet komen er veel meer.
Dat zit er zeker in hoor, nog geen 50 jaar geleden was het GODS onmogelijk
dat een RK jongen of meisje trouwde met iemand die een ander geloof beleidde.
Nu maken ze er geen punt meer van .
Dat zit er zeker in hoor, nog geen 50 jaar geleden was het GODS onmogelijk
dat een RK jongen of meisje trouwde met iemand die een ander geloof beleidde.
Nu maken ze er geen punt meer van .
Ach ja,misschien is over 500 jaar iedereen lichtbruin en doen geloven er totaal niet meer toe,
Wat weten we nou van de toekomst:melig2: