Bekijk Volledige Versie : PvdA-voorzitter Ploumen haalt hard uit naar Cohen
Eric de Blois
04-10-11, 12:43
PvdA-voorzitter Ploumen haalt hard uit naar Cohen
Remco Meijer − 04/10/11
Bron: volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2947000/2011/10/04/PvdA-voorzitter-Ploumen-haalt-hard-uit-naar-Cohen.dhtml)
http://static0.volkskrant.nl/static/photo/2011/4/4/2/20111003230416/media_xl_962867.jpg
Lilianne Ploumen en Job Cohen
Vertrekkend PvdA-voorzitter Lilianne Ploumen zegt dat PvdA-leider Job Cohen niet automatisch de lijsttrekker is bij de volgende Kamerverkiezingen. Hoewel hij onlangs zijn beschikbaarheid heeft bevestigd, moet hij concurrentie krijgen van andere kandidaten. Ook moet Cohen zich de komende tijd 'veel meer manifesteren in de partij'.
Ploumen, die gisteravond onverwacht haar vertrek aankondigde, zegt dit vandaag in een vraaggesprek met de Volkskrant. De komende maanden moeten de sociaal-democraten op zoek naar een nieuwe voorzitter, die tijdens het congres van 21 januari kan worden benoemd. Dat is de dag waarop Ploumen na ruim vier jaar voorzitterschap afscheid neemt.
Ploumen vindt dat Cohen te veel wordt 'meegesleurd in de Haagse dynamiek' en zich meer rekenschap moet geven van de discussie in de PvdA. 'Er zit veel meer in de partij dan hij er nu uithaalt. Hij moet daarin veel zichtbaarder aanwezig zijn en er een veel prominentere rol in spelen.'
Ploumen is teleurgesteld dat de samenwerking tussen de linkse partijen maar moeizaam van de grond komt. 'Ik ben niet zover gekomen als ik had gewild.'
Brede volkspartij
Zij ziet de PvdA als 'brede volkspartij' die 'veel progressieve energie kan mobiliseren'. Volgens haar zien de betrokken progressieve partijen, inclusief de PvdA, 'te veel beren op de weg'. Ook op dit punt zou Cohen 'veel zichtbaarder' mogen zijn.
Vorige week bleek dat zes PvdA-afdelingen (Groningen, Nijmegen, Maastricht, Eindhoven, Enschede en Utrecht) op 5 november eigen congressen organiseren over de koers van de partij. Initiator Michiel Emmelkamp, oud-voorzitter van de Jonge Socialisten, wil 'beweging' in de PvdA, 'om links Nederland van nieuwe ideeën te voorzien'.
Aanstekelijk
Ploumen zei vorige week dat 'een aanstekelijk en leuk idee' te vinden en ontkent ook nu dat sprake zou zijn van een opstand. Volgens Emmelkamp 'is links niet leidend' op dit moment en heeft 'Nederland een progressieve beweging van onderop nodig'.
Al tijden zijn er speculaties over een mogelijk vertrek van Cohen. In de jongste peiling van Maurice de Hond is de PvdA nu de vijfde partij van Nederland met zestien zetels, een absoluut dieptepunt. Maar het is voorzitter Ploumen die opstapt. Zij wil dat een nieuwe, ingewerkte voorzitter na 2013 de campagnes voor de gemeenteraadsverkiezingen en de Europese verkiezingen in goede banen leidt. Vervroegde Kamerverkiezingen na een eventuele val van het kabinet kunnen daar nog bovenop komen.
Mooi genoeg
Volgens Ploumen is de gemiddelde zittingsduur van een PvdA-voorzitter vier jaar. 'Die heb ik nu gehad en dat vind ik mooi genoeg.' Zes jaar is in de geschiedenis van de partij ook wel voorgekomen, maar dat zou volgens haar komende campagnes kunnen belasten met een voorzittersstrijd.
Ploumen is PvdA-voorzitter sinds 6 oktober 2007. Zij volgde Michiel van Hulten op, die in april 2007 aftrad na het verlies van negen Kamerzetels bij de verkiezingen van november 2006. Ruud Koole was in de zomer van 2007 interim-voorzitter. Ploumen won als outsider een interne PvdA-verkiezing van veteraan Jan Pronk en vijf andere kandidaten. Ze was in het verleden onder meer directeur van Mama Cash en Cordaid.
Eric de Blois
04-10-11, 12:49
Na uithaal Ploumen: wankelt de positie van Job Cohen?
Michiel van der Geest − 04/10/11
Bron: volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2947181/2011/10/04/Na-uithaal-Ploumen-wankelt-de-positie-van-Job-Cohen.dhtml)
http://static0.volkskrant.nl/static/photo/2011/5/10/2/20111004102544/media_xl_963077.jpg
Lilianne Ploumen en Job Cohen
Met groot chagrijn zal PvdA-fractievoorzitter Job Cohen vandaag de Volkskrant hebben gelezen. Afzwaaiend voorzitter Lilianne Ploumen, die hij gisteravond nog met mooie woorden prees voor haar inzet voor de partij, levert in een interview felle kritiek op zijn functioneren. Er sluimert al langer onvrede binnen de Partij van de Arbeid over Cohen, maar nog niet eerder werd het misnoegen in zulke harde bewoordingen door een partij-prominent geuit.
Cohen is volgens Ploumen 'meegesleurd in de Haagse dynamiek'. Hij moet zich 'veel meer rekenschap' geven van de discussie in de partij over de modernisering van de sociaaldemocratie. 'Job Cohen moet daar ook een rol in spelen', vindt Ploumen. Daarnaast had hij 'veel zichtbaarder' moeten zijn op het gebied van de linkse samenwerking in de Kamer. Bovendien vindt Ploumen het 'prima' dat Cohen voor een volgende termijn als fractievoorzitter beschikbaar is, maar: 'Ik hoop wel dat (..) meerdere mensen zich als kandidaat opwerpen. Dan komt er een ledenraadpleging en moge de beste de verkiezing winnen.'
Geen flapuit
Dat nu deze kritiek van Ploumen komt, moet extra hard zijn aangekomen. De partijvoorzitter staat zeker niet bekend als een flapuit. Dat ze nu bij haar onverwachte vertrek - met als argument dat ze genoeg tijd voor haar opvolger wil laten om zich in te werken vóór verkiezingen in 2013 en 2015 - deze kritiek uit, lijkt op een aansporing voor Job Cohen hetzelfde te doen.
Het maakt de positie van Job Cohen er niet sterker op. De discussie over zijn leiderschap, die wat pruttelde ondergronds en aan de randen van de partij - denk aan de zes afdelingen die eigen congressen willen beginnen - laait nu opeens op; in het hart van de partij en zichtbaar voor iedereen. PvdA'ers zullen door de openbare uitlatingen van Ploumen nu worden gedwongen stelling te nemen.
Discussie
De enige die tot nu toe openlijk kritiek heeft geuit op het functioneren van Cohen, is Ploumens voorgang Michiel van Hulten. Voor de rest is het nog stil. Sterker nog, Marleen Barth, fractievoorzitter van de PvdA in de Eerste Kamer, vindt niet eens dat er een discussie is ontstaan naar aanleiding van het interview met Ploumen.'Ik hoor haar niet zeggen dat Cohen weg moet. Wat mij betreft is dat ook helemaal niet aan de orde. De PvdA heeft maar één politiek leider en dat is Job Cohen', aldus Barth vanmorgen. Zij stelt: 'Ik heb groot vertrouwen in Cohen.'
Als er vandaag al kritiek te horen is, dan is het op de uitlatingen van Ploumen. Zo twittert Adri Duivesteijn, PvdA-wethouder in Almere: 'Tot nu toe onzichtbare PvdA-voorzitter meent na eigen vertrek dat Job Cohen onzichtbaar is. Weinig stijlvol.'
Peilingen
Maar een openbare aanval van de voorzitter, terwijl de partij steeds verder wegzakt in de peilingen, en op het moment dat Cohens prestatie tijdens de Algemene Beschouwingen het grote publiek niet heeft kunnen overtuigen (40 procent vond zijn optreden zwak, getuige een peiling van Maurice de Hond), dat is wel het laatste dat Job Cohen nu kan gebruiken.
Eric de Blois
04-10-11, 12:55
PvdA volkomen verrast door vertrek Ploumen
Redactie − 04/10/11
Bron: volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2947120/2011/10/04/PvdA-volkomen-verrast-door-vertrek-Ploumen.dhtml)
http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2011/14/0/7/20111004101126/media_xl_963067.jpg
© ANP
Het aantreden van Lilianne Ploumen als partijvoorzitter van de PvdA kwam in 2007 voor velen als een verrassing - Jan Pronk was immers de grote favoriet. Maar de aankondiging van haar vertrek komt nog veel onverwachter. De top van de partij moest uit de media vernemen dat Ploumen per 21 januari aftreedt.
Er was binnen de partij geen duidelijke aanleiding voor het vertrek van de partijvoorzitter, volgens de NOS. Kopstukken uit de partij, zoals vice-fractievoorzitter Mariette Hamer en minister Ronald Plasterk hoorden pas gisteravond- net als de rest van Nederland - van het vertrek van hun partijvoorzitter.
Cohen
De meeste PvdA'ers noemen de vertrekreden van Ploumen plausibel. Maar over de kritiek die Ploumen vandaag in de Volkskrant op partijleider Job Cohen uitte, is men minder te spreken. Cohen zelf heeft inmiddels laten weten dat hij door die kritiek 'niet van slag' is geraakt. Gisteravond zei hij al dat hij het vertrek van Ploumen 'betreurt'.
PvdA-wethouder Adri Duivesteijn reageerde al wel op Twitter: 'Tot nu toe onzichtbare PvdA-voorzitter meent na eigen vertrek dat Job Cohen onzichtbaar is. Weinig stijlvol.'
Eric de Blois
04-10-11, 13:01
Cohen onbewogen door kritiek Ploumen
ANP/Redactie − 04/10/11
Bron: volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2947443/2011/10/04/Cohen-onbewogen-door-kritiek-Ploumen.dhtml)
http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2011/15/14/8/20111004111315/media_xl_963353.jpg
Job Cohen. © ANP
Cohen zelf is niet van slag door de kritiek van de vertrekkend partijvoorzitter. Volgens hem is het de taak van de partijvoorzitter om kritisch te zijn, als zij dat nodig acht.
Cohen zei dat vanochtend voorafgaand aan het wekelijkse PvdA-fractieberaad. De PvdA-leider zei de zorgen over de toestand van de partij te delen met Ploumen. 'Het gaat niet goed genoeg met de partij. Zij is daar bezorgd over en die bezorgdheid deel ik', stelde hij.
Cohen zei aan de slag te willen om de situatie van de PvdA te verbeteren. Of dat lukt, is in zijn ogen aan anderen om te beoordelen. Hij zei 'ermee aan de slag' te gaan en dat je bij kritiek altijd moet kijken 'wat ervan deugt en wat er niet van deugt'.
Cohen zei bovendien al initiatieven van partijafdelingen in het land over de koers van de PvdA te ondersteunen. Verder gaf hij aan dat ook hij had gehoopt dat er al meer van de linkse samenwerking terecht was gekomen.
Eric de Blois
04-10-11, 13:08
'Cohen, schep erbovenop, of geef de pijp aan Maarten'
Redactie − 04/10/11
Bron: volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2947382/2011/10/04/Barth-positie-Cohen-staat-niet-ter-discussie.dhtml)
http://static0.volkskrant.nl/static/photo/2011/11/2/11/20111004132310/media_xl_963596.jpg
Ed van Thijn
Enkele partijprominenten van de PvdA uiten vandaag hun kritiek op het functioneren van Job Cohen als fractieleider.
Oud-PvdA-kopstuk Ed van Thijn liet vandaag in Het Parool weten dat Cohen er nu een 'enorme schep bovenop moet doen of de pijp aan Maarten moet geven'.
Ploumen zei vandaag in een interview met de Volkskrant dat Cohen 'veel zichtbaarder' zou moeten zijn in de pogingen om tot samenwerking te komen met andere progressieve partijen. 'Ik vermoed dat ze er even geen brood meer inziet', aldus Van Thijn, net als Cohen oud-burgemeester van Amsterdam. 'Ik kan me voorstellen dat Cohen moeilijk vooruit te duwen is', zegt Van Thijn.
Ook PvdA-kopstuk Bram Peper ziet het niet meer zitten met Cohen. Hij noemt het echter vreemd dat Ploumen 'met zo'n grote schreeuw afscheid neemt' en vindt dat ze beter direct kan vertrekken. De Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher ziet hij als de enige kandidaat om haar op te volgen.
Volgens Peper is de PvdA zelfs 'als partij bijna dood', zei hij vanochtend op Radio 1. Peper vindt dat Ploumen de laatste is die Job Cohen verwijten mag maken. 'Je bent full-time voorzitter en je kunt je er altijd mee bemoeien.' Volgens de oud-burgemeester van Rotterdam en oud-minister is het de taak van de voorzitter om de partij in leven te houden. 'Er is meer uit te halen dan zij heeft gedaan.'
Barth
Marleen Barth, fractievoorzitter van de PvdA in de Eerste Kamer, vindt alle kritiek op Cohen niet terecht. Volgens haar is er door de uitlatingen van Ploumen helemaal geen discussie ontstaan over de positie van Job Cohen. 'Ik hoor haar niet zeggen dat Cohen weg moet. Wat mij betreft is dat ook helemaal niet aan de orde. De PvdA heeft maar één politiek leider en dat is Job Cohen.'
Barth: 'Ik hoor haar zeggen dat ze een voorstander is van partijdemocratie en dat er wat te kiezen moet zijn. Dat geldt voor het voorzitterschap en voor de functie van fractieleider.'
Harder aan de bak
Verscheidene PvdA-Kamerleden trekken zich ondertussen de kritiek wel aan. 'We moeten met de PvdA als geheel harder aan de bak, dat deel ik', zei Kamerlid Attje Kuiken. 'We zijn pas tevreden als het kabinet valt en er nieuwe verkiezingen komen.'
Ook Jetta Klijnsma zei dat Ploumen er terecht op wijst dat een partijleider veel in het land moet zijn. 'Je bent als partijvoorzitter geen knip voor de neus waard als je dat niet vindt.' Maar ze vindt niet dat partijleider Job Cohen onzichtbaar is.
Logisch
PvdA-Kamerlid en oud-staatssecretaris Frans Timmermans noemde het logisch dat een partijvoorzitter die haar vertrek aankondigt, opmerkingen plaatst over de gang van zaken. Hij is het niet eens met de kritiek van Ploumen op Cohen.
Timmermans noemde het ook logisch dat Cohen bij de volgende verkiezingen weer voor het partijleiderschap gaat. Ploumen heeft volgens hem 'formeel gezien' wel gelijk dat het goed is, als ook andere leden zich kandidaat stellen. 'Dat is goed voor het draagvlak.'
Eric de Blois
04-10-11, 13:21
Ook PvdA-kopstuk Bram Peper ziet het niet meer zitten met Cohen.
Volgens Peper is de PvdA zelfs 'als partij bijna dood', zei hij vanochtend op Radio 1. (...) Peper vindt dat Ploumen de laatste is die Job Cohen verwijten mag maken. 'Je bent full-time voorzitter en je kunt je er altijd mee bemoeien.' Volgens de oud-burgemeester van Rotterdam en oud-minister is het de taak van de voorzitter om de partij in leven te houden. 'Er is meer uit te halen dan zij heeft gedaan.'
'Als partij bijna dood', daar ben ik het mee eens. Maar dat is al jaren zo. De PvdA heeft geen duidelijke rode en linkse standpunten meer en drijft mee op de golven van het nieuwe electoraat. Dat nieuwe electoraat is voor een groot deel religieus, patriarchaal en helemaal niet sociaal. Idealen zijn vervangen door de noden en wensen van de nieuwe kiezers. De PVV is groot geworden niet dankzij het kundige optreden van Wilders, maar dankzij het ondermaatste optreden van de PvdA. De PvdA is eigenlijk al jaren dood. Ze lijken zich nog slechts druk maken over de 'emancipatie' van een patriarchale religie. De goede PvdA'ers (http://www.pvdaamsterdam.nl/nieuwsbericht/5508) zijn daardoor vertrokken, lees weggepest.
Tja, iets met ratten en zinkende schepen schiet me nu te binnen.
Tja, iets met ratten en zinkende schepen schiet me nu te binnen.
Ja, via je onderbuik :hihi:
Ja, via je onderbuik :hihi:
Waar het hart vol van is stroomt de mond van over, jij met je onderbuik.
Waar het hart vol van is stroomt de mond van over, jij met je onderbuik.
Kijk nu zelf eens naar je posting van 16.51 uur. Op topic "Allochtonen geweerd...enz.enz."
Daar zie ik wederom een reaktie die niet gebaseerd is op pure feiten, maar wel op je (negatieve) gevoelens die 'die feiten van jou' behoorlijk kleuren......
Tja, iets met ratten en zinkende schepen schiet me nu te binnen.
Dat triggert bij mij dan weer waard en gasten.
Zo denkt eenieder volgens eigen patronen.
Eric de Blois
04-10-11, 17:08
Cohens positie niet ter discussie in 'goede fractievergadering'
Michiel van der Geest − 04/10/11
Bron: volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2948260/2011/10/04/Cohens-positie-niet-ter-discussie-in-goede-fractievergadering.dhtml)
http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2011/17/11/12/20111004150734/media_xl_963792.jpg
Job Cohen © ANP
De positie van Job Cohen als fractievoorzitter van de Partij van de Arbeid staat - ook na de kritiek van partijvoorzitter Lilianne Ploumen vanmorgen in de Volkskrant - niet ter discussie. Dat zei Cohen vanmiddag zelf na het fractieberaad van de partij.
Volgens Cohen was het 'een goede fractievergadering'. 'De punten van kritiek zijn niet nieuw, we hebben ze grondig doorgenomen. Je praat er over, je kijkt hoe het zit en beslist wat je er aan kunt doen. 'Volgens Cohen zijn de peilingen 'niet goed'. 'We moeten duidelijk maken waar we voor staan.'
Cohen is dan ook zeker niet van plan op stappen. 'Ik ga door met waar ik mee bezig ben. Ik weet waarom ik dat doe. Dat is omdat ik vind dat er veel moet veranderen in Nederland en ik vind dat het kabinet dat op een totaal verkeerde manier doet.'
Uitstekend partijleider
Ploumen zei zelf na de fractievergadering, dat de positie van Cohen helemaal niet betwist is: 'We hebben het niet over het vertrek van Cohen gehad. Job Cohen is een uitstekend partijleider.' Volgens haar is het helemaal niet raar dat zij als vertrekkend partijvoorzitter aangeeft wat er volgens haar de komende maanden moet gebeuren. 'Het belangrijkste is dat de PvdA laat zien dat er een goed alternatief is voor dit rechtse kabinet.'
Ook volgens andere fractieleden heeft de positie van Cohen niet ter discussie gestaan. De opmerkingen van Ploumen zorgde voor veel opschudding binnen de partij. Zij was de eerste partij-prominent die openlijk kritiek uitte op het functioneren van de fractievoorzitter. Er was al langer bekend dat er onvrede is binnen de partij over het optreden van Cohen, maar nog niet eerder werd die onvrede zo duidelijk on the record verwoord.
Eric de Blois
04-10-11, 17:13
Niks aan de hand (http://www.depers.nl/binnenland/178078/Kritiek-PvdA-op-Cohen.html). Het rommelde al wat langer in islamsterdam (http://janengel.nl/pvda-fractie-slotervaart-valt-uiteen), maar dat is voor Cohen geen reden om de koers te wijzigen.
Cohen onbewogen door kritiek Ploumen
Cohen trekt zich al jaren weinig aan van interne kritiek (http://www.depers.nl/binnenland/177752/Interne-kritiek-op-Cohen-en-Marcouch.html).
Kijk nu zelf eens naar je posting van 16.51 uur. Op topic "Allochtonen geweerd...enz.enz."
Daar zie ik wederom een reaktie die niet gebaseerd is op pure feiten, maar wel op je (negatieve) gevoelens die 'die feiten van jou' behoorlijk kleuren......
Ik lees hier ander pure feiten zat hoor, niets in deze topic lijkt me verzonnen, het zijn allemaal verslagen van gebeurtenissen en of zaken die gesproken zijn.
Dat triggert bij mij dan weer waard en gasten.
Zo denkt eenieder volgens eigen patronen.
Klopt, je hebt helemaal gelijk, na de woorden van Ploumen blijkt ineens dat iedere waard bij de PVDA wel iets te melden heeft grappig.
Niks aan de hand (http://www.depers.nl/binnenland/178078/Kritiek-PvdA-op-Cohen.html). Het rommelde al wat langer in islamsterdam (http://janengel.nl/pvda-fractie-slotervaart-valt-uiteen), maar dat is voor Cohen geen reden om de koers te wijzigen.
Cohen trekt zich al jaren weinig aan van interne kritiek (http://www.depers.nl/binnenland/177752/Interne-kritiek-op-Cohen-en-Marcouch.html).
Lol, Cohen trekt zich überhaupt nergens iets van aan hoor, het is gewoon een typische PVDA regent.
Eric de Blois
04-10-11, 17:27
Ik lees hier ander pure feiten zat hoor, niets in deze topic lijkt me verzonnen, het zijn allemaal verslagen van gebeurtenissen en of zaken die gesproken zijn.
Eke reageert liever op vermeende 'onderbuiken'. Jammer, het ging hier over het duidelijk falende rode beleid van de pvda. Dat lijkt nu eerder patriarchaal bruin. Daar hoor je de correcte kakelkippen niet over klagen. Dat zal wel een reden hebben.
Eke reageert liever op vermeende 'onderbuiken'. Jammer, het ging hier over het duidelijk falende rode beleid van de pvda. Dat lijkt nu eerder patriarchaal bruin. Daar hoor je de correcte kakelkippen niet over klagen. Dat zal wel een reden hebben.
Je hebt helemaal gelijk, hoe dan ook is er niets fout aan het linkse beleid, zelfs niet als het fout gaat.
Kijk in de topic van die arme schoolkids, ze komt gewoon niet verder dan een extra zak geld er naar toe gooien, zoals een echte PVDAer zou doen, geld van een ander, dat dan weer wel.
Kijk nu zelf eens naar je posting van 16.51 uur. Op topic "Allochtonen geweerd...enz.enz."
Daar zie ik wederom een reaktie die niet gebaseerd is op pure feiten, maar wel op je (negatieve) gevoelens die 'die feiten van jou' behoorlijk kleuren......
Niet gebaseerd op feiten? Dan haal je ze toch even onderuit?
Draag overigens gelijk even een echte oplossing aan voor die kids, en dan niet die extra zak met geld.
Eric de Blois
04-10-11, 17:37
Partijprominent zegt lidmaatschap op: De PvdA maakt de PVV salonfähig
Frénk van der Linden, Pieter Webeling − 06/09/11
Bron: volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2892730/2011/09/06/Partijprominent-zegt-lidmaatschap-op-De-PvdA-maakt-de-PVV-salonfahig.dhtml)
http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2011/10/5/2/20110906095913/media_xl_933917.jpg
Rabbinge (rechts) wordt bij zijn vertrek uit de
Eerste Kamer gedecoreerd door de Kamervoorzitter. © ANP.
Het schrijvend geweten van de PvdA en ex-Eerste Kamerlid Rudy Rabbinge (65), auteur van menig beginsel- en partijprogram, stapt op. 'Als de partij de eigen tradities op de mestvaalt gooit, kan ik niet anders.'
De PvdA is 'beginselloos, opportunistisch en reactief'. De partij 'wordt steeds meer geregeerd door de middelmaat'. Redenen voor professor Rudy Rabbinge, meermalen co-auteur van beginsel- en partijprogramma's van de PvdA, om zijn lidmaatschap op te zeggen. 'Partijvoorzitter Ploumen geeft me met zoveel woorden nog gelijk ook.'
Rabbinge, Eerste Kamerlid van 1990 tot 2007 en hoogleraar Duurzame ontwikkeling en voedselzekerheid aan de Universiteit van Wageningen, doet zijn uitlatingen in het deze week te verschijnen nummer van het tijdschrift Wageningen World. Rabbinge geniet internationaal groot gezag. Hij maakt deel uit van het vijftien leden tellende High Level Panel of Experts van de Verenigde Naties, dat adviezen uitbrengt op gebieden als landbouw, ecologie en klimaatverandering.
Ik kan niet anders dan opstappen
'Ik heb me bijna een halve eeuw intens verbonden gevoeld met de PvdA', zegt Rabbinge in een telefonische toelichting, 'maar nu de partij haar eigen tradities op de mestvaalt gooit, kan ik niet anders dan opstappen. De PvdA laat zich steeds meer leiden door marktoverwegingen, door de economie. In de sociaal-democratie hoort de markt een middel te zijn, een instrument om de eigenlijke doeleinden te verwezenlijken: een eerlijke verdeling van inkomen, kennis en macht. Die ijknorm raakt meer en meer op de achtergrond.'
Rabbinge is net als Marcel van Dam, die eerder de PvdA verliet, een sociaaldemocraat die in de jaren zeventig naam maakte. Hij werd door toenmalig PvdA-leider Den Uyl gevraagd voor diens roemruchte kabinet, maar weigerde een post. Hij verwijt de PvdA anno 2011 'veel te weinig oog' te hebben voor de Derde Wereld. 'Begin deze eeuw formuleerden we in de Verenigde Naties de Millenium Development Goals voor 2015. Voorop stond het streven de honger in de wereld uit te bannen. De armoede zou worden gehalveerd. Daar is niets van terecht gekomen. Sterker: er is sprake van achteruitgang. Mede door de opstelling van de Nederlandse regering - waar de PvdA in de afgelopen kabinetsperiode deel van uitmaakte. Ik heb de kopstukken van mijn partij veel te weinig over dit soort onderwerpen gehoord. Internationale solidariteit telt niet meer. Treurig.'
Eric de Blois
04-10-11, 17:49
De PvdA is 'beginselloos, opportunistisch en reactief'.
Dat is exact wat de PvdA anno nu is. Waar vroeger de pvda stond voor sociale principes en opkwam voor de positie van vrouwen, homo's en arbeiders, komen ze tegenwoordig nog voornamelijk op voor de belangen van het nieuwe electoraat uit opportunisme. Dat nieuwe electoraat heeft helemaal geen sociale en linkse ideeën. Ze bestaat voor een aanzienlijk deel uit homofobe inactieven die alleen belang hebben bij de emancipatie van de eigen patriarchale cultuur, voorrang bij werk (positieve discriminatie) en de continuïteit van uitkeringen. Eigen belang dus. De pvda heeft bevlogen politici van weleer vervangen door koele managers. Het gaat daarbij om het volume, niet om de kwaliteit. Het reslutaat is dat de PVV maar groeit en ons land daarmee steeds asocialer en conservatiever wordt. Met de PVV én de niewe PvdA worden de veworvenheden van de jaren '70 langzaam teruggedraaid. De SGP en CU zijn daar zeer blij mee.
Niet gebaseerd op feiten? Dan haal je ze toch even onderuit?
Draag overigens gelijk even een echte oplossing aan voor die kids, en dan niet die extra zak met geld.
Je wilt je er met een jantje-van-leiden vanaf maken ?
Wie beweert, bewijst. Jij dus.
Op het juiste topic, waar daar heeft Eric gelijk in.
In Chili hoef je niet te integreren zo te zien. Mietjes.
Eric de Blois
04-10-11, 17:54
In Chili hoef je niet te integreren zo te zien. Mietjes.
Wat zijn dat, mietjes? Zijn dat homo's? En wat is daarvan het verband met deze topic?
Jij zou vast een heel geschikte kandidaat zijn voor de pvda. Je wordt met open armen ontvangen.
Wat zijn dat, mietjes? Zijn dat homo's? En wat is daarvan het verband met deze topic?
Jij zou vast een heel geschikte kandidaat zijn voor de pvda. Je wordt met open armen ontvangen.
Is het niet lente aan het worden in Chili?
Is het niet lente aan het worden in Chili?
Jammer dat dit forum geen echte mods kent, die zouden ingrijpen bij offtopic geneuzel.
Jammer dat dit forum geen echte mods kent, die zouden ingrijpen bij offtopic geneuzel.
Je hoeft niet te blijven hoor :zwaai:
Eric de Blois
04-10-11, 18:11
Is het niet lente aan het worden in Chili?
Ja, ik heb de deur naar het terras open staan. Erg zacht buiten, heerlijk. Integreren maak ik mij niet zo druk om. En mietje, ja misschien ben ik dat, maar ik heb daar eigenlijk geen last van. En wat anderen daarvan vinden, doet mij niet veel.
Ja, ik heb de deur naar het terras open staan. Erg zacht buiten, heerlijk. Integreren maak ik mij niet zo druk om. En mietje, ja misschien ben ik dat, maar ik heb daar eigenlijk geen last van. En wat anderen daarvan vinden, doet mij niet veel.
Waar ik op doel is dat je een hele ochtend zit te plakken en knippen met de nederlandse pvda en je woont in chili. Het is daar dus naar eigen zeggen prachtig mooi weer en je de hele dag zeik je over mensen die zogenaamd niet integreren.
Fantastisch.
Eric de Blois
04-10-11, 18:25
Waar ik op doel is dat je een hele ochtend zit te plakken en knippen met de nederlandse pvda en je woont in chili. Het is daar dus naar eigen zeggen prachtig mooi weer en je de hele dag zeik je over mensen die zogenaamd niet integreren.
Fantastisch.
Ja, het is zacht, maar wel bewolkt.
"en je de hele dag zeik je over mensen die zogenaamd niet integreren."
Eh, bedoel je in deze discussie? Het gaat hier over het beleid van de pvda. Niet over mensen die niet integreren. Dat niet integreren interesseert mij trouwens niet. Van mij hoeft niemand gedwongen te integreren. Liefde kun je niet dwingen. Het boeit mij niet of iemand zich thuis opsluit, geen vrienden maakt etc. Daar heeft in principe niemand last van.
Ja, het is zacht, maar wel bewolkt.
"en je de hele dag zeik je over mensen die zogenaamd niet integreren."
Eh, bedoel je in deze discussie? Het gaat hier over het beleid van de pvda. Niet over mensen die niet integreren. Dat niet integreren interesseert mij trouwens niet. Van mij hoeft niemand gedwongen te integreren. Liefde kun je niet dwingen. Het boeit mij niet of iemand zich thuis opsluit, geen vrienden maakt etc. Daar heeft in principe niemand last van.
Ik denk niet dat hij op je punt wil reageren, erg vreemd, hij vind integratie schijnbaar een belangrijk punt.
Ja, het is zacht, maar wel bewolkt.
"en je de hele dag zeik je over mensen die zogenaamd niet integreren."
Eh, bedoel je in deze discussie? Het gaat hier over het beleid van de pvda. Niet over mensen die niet integreren. Dat niet integreren interesseert mij trouwens niet. Van mij hoeft niemand gedwongen te integreren. Liefde kun je niet dwingen. Het boeit mij niet of iemand zich thuis opsluit, geen vrienden maakt etc. Daar heeft in principe niemand last van.
En de PvdA weer een stem erbij dan is de cirkel rond.
tr_imparator
05-10-11, 00:04
Niks aan de hand (http://www.depers.nl/binnenland/178078/Kritiek-PvdA-op-Cohen.html). Het rommelde al wat langer in islamsterdam (http://janengel.nl/pvda-fractie-slotervaart-valt-uiteen), maar dat is voor Cohen geen reden om de koers te wijzigen.
Cohen trekt zich al jaren weinig aan van interne kritiek (http://www.depers.nl/binnenland/177752/Interne-kritiek-op-Cohen-en-Marcouch.html).
Enige reden waarom Amsterdam zogenaamd ''islamsterdam'' is geworden is omdat tuig als jij gevlucht is naar purmerend en almere. Stelletje nutteloze kale koppen ook.
Kijk nu zelf eens naar je posting van 16.51 uur. Op topic "Allochtonen geweerd...enz.enz."
Daar zie ik wederom een reaktie die niet gebaseerd is op pure feiten, maar wel op je (negatieve) gevoelens die 'die feiten van jou' behoorlijk kleuren......
:giechel:
Tja, iets met ratten en zinkende schepen schiet me nu te binnen.
Nee de ratten blijven dit keer en de mensen vluchten.
:stout:
Die obsessie en die haat, verbazingwekkend. Alsof het om een stel monsters gaat, kampbeulen op zijn minst.
Nederland 2011. Wat is er met de nationale psyche?
Die obsessie en die haat, verbazingwekkend. Alsof het om een stel monsters gaat, kampbeulen op zijn minst.
Nederland 2011. Wat is er met de nationale psyche?
Je hebt helemaal gelijk, kampbeulen lijken het...
RTV Utrecht: Scooterroof bij Utrechtse Jumbo gefilmd (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/392874)
Je hebt helemaal gelijk, kampbeulen lijken het..
Eh, gestoorde, het ging over de PvdA.
Hoe ben jij nou zo geworden? Of was je altijd al zo, ook toen je klein / jong was?
Eh, gestoorde, het ging over de PvdA.
Hoe ben jij nou zo geworden? Of was je altijd al zo, ook toen je klein / jong was?
wacht ff, ik zo geworden?
Mijn nieuwslink gaat zowel over de gevolgen van de PVDA alsook over kampbeulen....
The_Grand_Wazoo
06-10-11, 08:20
wacht ff, ik zo geworden?
Mijn nieuwslink gaat zowel over de gevolgen van de PVDA alsook over kampbeulen....
De gevolgen van de PvdA?
Zijn het PvdA-ers die een scooter roven? Wordt de roof door PvdA-ers goedgekeurd?
Is het een direct gevolg van Pvda-beleid? Zo ja, hoe dan en is het alleen op het conto van de PvdA toe te schrijven? Of op het conto van links? Of, zo je wilt 'de linkse kerk'?
wacht ff, ik zo geworden?
Mijn nieuwslink gaat zowel over de gevolgen van de PVDA alsook over kampbeulen....
Je vergelijkt nu jong tuig met massamoordenaars? Je bent gestoord.
Het is de PvdA dat tuig de straat op stuurt / weigert er wat aan te doen?
Je vergelijkt nu jong tuig met massamoordenaars? Je bent gestoord.
Het is de PvdA dat tuig de straat op stuurt / weigert er wat aan te doen?
Niet iedere kampbeul was een massamoordenaar, maar wel iedere kampbeul was zonder scrupules, hardvochtig en laf, vandaar mijn vergelijk met dat tuig.
En dat het tuig kan doen wat het doen verwijd ik inderdaad de PVDA en voor een deel ook Groenlinks en D66 om een diversiteit aan redenen.
En dat het tuig kan doen wat het doen verwijd ik inderdaad de PVDA .
Kwestie van vernauwing jouwerzijds,
Kwestie van vernauwing jouwerzijds,
Heer Pas, u mag dat zeggen, ik neem het u niet eens kwalijk, sterker, ik had niets anders verwacht, immers je moet wel bij je geloofsovertuiging blijven, wat er ook gebeurt.
Eric de Blois
06-10-11, 17:31
Marcel van Dam: 'Wat mensen Cohen zien doen, bevalt ze niet'
Marcel van Dam − 06/10/11
Bron: volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2952988/2011/10/06/Marcel-van-Dam-Wat-mensen-Cohen-zien-doen-bevalt-ze-niet.dhtml)
http://static2.volkskrant.nl/static/photo/2011/3/15/8/20111006094426/media_xl_966533.jpg
Job Cohen in gesprek met een verslaggever. © ANP
Het CDA en de PvdA zoeken oorzaken van hun neergang en willen weten wat ze moeten doen om het tij te keren. Commissies die eerder antwoorden zochten kwamen altijd tot de conclusie dat de partijen er onvoldoende in slaagden hun boodschap over het voetlicht te krijgen. Nooit was de conclusie dat de kiezers aan hun boodschap geen boodschap meer hebben. Toch is dat het echte probleem.
Midden jaren tachtig is de neergang begonnen. Bij de verkiezingen in 1986 stonden ze allebei op het toppunt van hun electorale macht. De PvdA scoorde 52 zetels en het CDA 54. In de laatste peiling van Maurice de Hond was de aanhang van de PvdA teruggelopen naar 16 zetels en die van het CDA naar 15. Verkiezingsuitslagen variëren weliswaar naar actuele omstandigheden, maar trendmatig zijn sociaal-democraten en christen-democraten al vijfentwintig jaar koersvast op weg naar de ondergang.
Omdat de PvdA links van het midden opereert en het CDA rechts daarvan lijkt een gemeenschappelijke oorzaak niet voor de hand te liggen. Toch is die er wel. In de eerste plaats valt op dat in de links-rechts verhouding nauwelijks iets is veranderd. De rechtse tijdgeest lijkt rechtse partijen te bevoordelen, maar omdat alle partijen naar rechts zijn opgeschoven, is dat effect geneutraliseerd. In de laatste peiling haalden de partijen links van het midden samen 65 zetels, 4 meer dan in 1986.
PvdA en CDA pretendeerden volkspartijen te zijn die hun aanhang uit alle lagen van de bevolking haalden, maar kwantitatief het meest uit de groep beneden het mediane (middelste) inkomen. Mensen met hogere inkomens waaieren uit over alle partijen, met als uitschieter de VVD. De groep uit de onderste helft van het loongebouw is vanaf midden jaren tachtig gaan verschuiven naar de SP aan de linker kant en de PVV aan de rechter kant. Waarom? In de laatste decennia zijn de arbeids- en inkomensverhoudingen grondig veranderd.
Welvaart
Opleiding is de belangrijkste factor geworden in maatschappelijke verhoudingen. In mijn geboortejaar, 1938, had 80 procent van de bevolking alleen lager onderwijs. Nu is dat ongeveer 10 procent. Was het voor 1980 zo dat de welvaart van iedereen via het persoonlijk inkomen trendmatig toenam, na 1980 was dat afgelopen. Welvaartsstijging werd afhankelijk van opleiding en van het aantal mensen dat bijdroeg aan het huishoudinkomen. Mensen die aangewezen zijn op een cao-inkomen en hetzelfde werk worden in de prestatiemaatschappij wel opgejaagd meer te produceren, maar schieten daar materieel gesproken niets mee op.
Paul Bordewijk publiceerde in het julie/augustus nummer van Sociaal Bestek een artikel waarin hij op basis van CBS-cijfers laat zien dat de nominale stijging van de contractlonen vanaf 1980 volledig werd afgeroomd door de inflatie. Met andere woorden: dertig jaar onderhandelen van de vakbonden heeft voor mensen met hetzelfde werk die geen periodieken (meer) te verwachten hadden geen euro extra koopkracht opgeleverd en datzelfde geldt voor mensen met een uitkering die aan de contractlonen is gerelateerd.
De welvaartsstijging werd vooral afhankelijk van meerdere inkomens per huishouden (tweeverdieners) en van een betere scholing. En van het vergroten van inkomensverschillen. Nooit eerder steeg het inkomen van mensen die al goed verdienden zo sterk. Het achterblijven van grote groepen bij de welvaartsstijging heeft bij miljoenen mensen veel onvrede en wrok teweeggebracht, temeer omdat vrijwel alle politieke partijen, inclusief PvdA en CDA, een inkomenspolitiek steunden die niet gebaseerd is op behoeften maar op diploma's. Dat heeft ertoe geleid dat mensen die niet echt hebben doorgeleerd of dat niet kunnen zich achtergesteld voelen.
Blindemannetje
Daar komt nog bij dat beide partijen de zekerheden van de verzorgingsstaat die vooral voor die mensen van belang zijn al decennia lang afbreken onder het motto dat ze flexibeler en zelfredzamer moeten worden. Vooral de laatste tien jaar zien we de onvrede als gevolg van achterstelling tot uitbarsting komen. Veel mensen onder het mediane inkomen die rationeel zijn ingesteld en nog hoop hebben op verbetering lopen over naar de SP. Mensen die minder rationeel zijn en geen perspectief meer zien, zijn uit op een afrekening en lopen over naar de PVV. Of blijven thuis.
PvdA en CDA blijven blindemannetje spelen. Cohen is niet te weinig zichtbaar, zoals scheidend PvdA voorzitter Ploumen beweert, maar wat mensen hem zien doen, bevalt ze niet.
Marcel van Dam is socioloog.
Eric de Blois
06-10-11, 17:41
Marcel van Dam: 'Wat mensen Cohen zien doen, bevalt ze niet'
Maar wat nog minder bevalt is meneer Van Dam zelf met zijn arrogante toon richting rechtse kiezers. De man die Fortuyn een minderwaardig mens noemde, de man 'achter' de exploderende Exota flessen, die ver van het volk woont achter een hoog hek op een landgoed ergens op de veluwe. De man die links preekt en rechts zijn zakken vult. De man die ons verplicht patriarchale culturen gastvrij te ontvangen en dat op kosten van de werkende klasse. Uit bovenstaande 'analyse' blijkt ook weer hoe Van Dam de echte oorzaken achter de dalende aanhang van de PvdA totaal negeert, typerend voor zijn arrogantie.
Chili heeft Eric waarschijnlijk opgenomen als politiek vluchteling. Anders kan ik het niet verklaren.
Denk het ook. Tis dat ze geen Nederlands spreken. Hoewel, bij de pinochetjes is ie vast welkom.
Heer Pas, u mag dat zeggen, ik neem het u niet eens kwalijk, sterker, ik had niets anders verwacht, immers je moet wel bij je geloofsovertuiging blijven, wat er ook gebeurt.
Ook daar heb je daar ongetwijfeld héél veel kijk op.
Ook daar heb je daar ongetwijfeld héél veel kijk op.
Helaas, uw geloofsovertuiging is niet de mijne, dus verder dan constateren dat u niet afwijkt van de uwe kom ik er niet mee.
Magoed, Cohen valt me wel erg tegen. Mat, geen uitstraling, tamelijk visieloos, weet ik veel. Of ie goed was als burgemeester weet ik niet, maar vond 'm toen wel enig gezag en doelgerichtheid uitstralen. Niet dat dat allemaal belangrijk is, maar daar schijnt het wel om te gaan.
Marcel van Dam is socioloog
Das voldoende voor mij.
Helaas, uw geloofsovertuiging is niet de mijne, dus verder dan constateren dat u niet afwijkt van de uwe kom ik er niet mee.
Ik ben nog uit de tijd, dat WAO'ers met een door de linkse kerk gefinancierde bypass Spaans gingen leren of een volkstuin namen.
Een internet om 7x24 mondige burgergal op te braken bestond nog niet.
Inderdaad een ander perspectief; van boer Koekoek als voorbode van het het nieuwe denken hadden we niet het bleekste vermoeden.
Ik ben nog uit de tijd, dat WAO'ers met een door de linkse kerk gefinancierde bypass Spaans gingen leren of een volkstuin namen.
Een internet om 7x24 mondige burgergal op te braken bestond nog niet.
Inderdaad een ander perspectief; van boer Koekoek als voorbode van het het nieuwe denken hadden we niet het bleekste vermoeden.
Ik stam uit dezelfde tijd, heb meegeholpen de PVDA groot en weer klein te krijgen heb meegeholpen burgergal op het net te krijgen, ben er trots op, niet langer heeft alleen de elite een stem, ook de gewone man, al klinkt het wat rauw soms.
En nieuw denken? Wat is nieuw, nieuw zijn zaken die nooit eerder zijn gebeurt nieuw is eigenlijk alleen de toekomst, al het andere een herhaling van zetten.
Overigens is overmorgen de toekomst weer ietsje kleiner, dan hebben we morgen achter ons.
Ik stam uit dezelfde tijd, heb meegeholpen de PVDA groot en weer klein te krijgen heb meegeholpen burgergal op het net te krijgen, ben er trots op, niet langer heeft alleen de elite een stem, ook de gewone man, al klinkt het wat rauw soms.
En nieuw denken? Wat is nieuw, nieuw zijn zaken die nooit eerder zijn gebeurt nieuw is eigenlijk alleen de toekomst, al het andere een herhaling van zetten.
Overigens is overmorgen de toekomst weer ietsje kleiner, dan hebben we morgen achter ons.
Wow men, wat voor een spul gebruik jij, wil ik ook </flippen>
Eric de Blois
06-10-11, 21:43
Wow men, wat voor een spul gebruik jij, wil ik ook </flippen>
Wat ben je toch een gemene pestkop. De hele tijd op de persoon spelen. Kan het ook nog inhoudelijk misschien? En 'dat spul' zal in jouw kring vast makkelijk verkrijgbaar zijn.
Ik stam uit dezelfde tijd,
Welaan dan, wat let je. Ga een cursus volgen of huur een volkstuin in plaats van hier je slechte humeur te cultiveren.
Wat ben je toch een gemene pestkop. De hele tijd op de persoon spelen. Kan het ook nog inhoudelijk misschien? En 'dat spul' zal in jouw kring vast makkelijk verkrijgbaar zijn.
Ik reageer redelijk inhoudelijk, het is gestoord en gefrustreerd om tijdens het lente zonnetje in Chili de godganse dag te zitten knippen en plakken over een paar politici in Nederland.
Wat ben je toch een gemene pestkop. De hele tijd op de persoon spelen. Kan het ook nog inhoudelijk misschien? En 'dat spul' zal in jouw kring vast makkelijk verkrijgbaar zijn.
Laat gaan, als je verder niets hebt is dit wat er overblijft, ik ben al blij dat hij inziet inhoudelijk niets toe te kunnen voegen.
Welaan dan, wat let je. Ga een cursus volgen of huur een volkstuin in plaats van hier je slechte humeur te cultiveren.
Dit is mijn volkstuin :)
Ik reageer redelijk inhoudelijk, gestoord en gefrustreerd
:haha: tja
:haha: tja
Je hebt zometeen heel veel tijd voor je volkstuin.
Eric de Blois
08-10-11, 18:05
'Cohen moet visie geven aan PvdA in slechts tien pagina's'
Jouke de Vries − 08/10/11
Bron: volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2957382/2011/10/08/Cohen-moet-visie-geven-aan-PvdA-in-slechts-tien-pagina-s.dhtml)
http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2011/13/11/1/20111007161958/media_xl_968671.jpg
© ANP
Een sociaal-democratische partij is internationaal of ze bestaat niet. Cohen moet een visie opstellen waarin de PvdA haar richting zoekt in het opvangen van de gevolgen van de globalisering van de economie.
Het gaat niet goed met de PvdA. De peilingen geven al lange tijd slechte uitslagen aan. Het leiderschap van Job Cohen staat daardoor ter discussie. De vraag kan worden gesteld waarom de leiderschapsstijl van Job Cohen op dit moment niet werkt. Het lijkt erop dat zijn sterke kenmerken - verdraagzaamheid en tolerantie - niet langer passend zijn bij de politieke cultuur die Nederland tegenwoordig kenmerkt.
De leiderschapsstijl van Job Cohen is die van een pragmatisch incrementalist. Dergelijke politici gaan ervan uit dat veel maatschappelijke problemen lastig zijn op te lossen of dat de kennis ontbreekt om dat te doen. 'We zijn allemaal amateurs!' Dergelijke praktische politici laten de tijd het werk doen bij het oplossen van maatschappelijke problemen. Besluiten neem je pas als het echt niet meer anders kan.
Cohen is bovendien sterk rationeel ingesteld. Hij wikt en weegt en probeert op die manier tot kwalitatieve goede besluiten te komen. Deze stijl past blijkbaar niet meer bij de hedendaagse Nederlandse politiek, die door structurele ontwikkelingen aan veranderingen onderhevig is. De onderliggende ontwikkelingen zijn de globalisering van de economie, de groeiende toepassingen van de informatie- en communicatietechnologie (ict) en de opkomst van de moderne media. Door deze ontwikkelingen is er binnen de politiek ruimte ontstaan voor nieuwe politieke partijen en politieke ondernemers die gebruikmaken van deze ontwikkelingen. De belangrijkste veranderingen zijn:
De enorme snelheid van het politieke handelen:
Door het gebruik van 'sociale media' is de communicatiesnelheid enorm toegenomen. Politici dienen razendsnel te reageren op gebeurtenissen. De politiek beperkt zich steeds meer tot 140 karakters wat ten koste gaat van de kwaliteit van de besluitvorming. Cohen beleeft weinig plezier aan deze Twitterdemocratie.
De You Tube-isering van de politiek:
Politiek is steeds meer amusement geworden en politici moeten zich steeds meer gedragen als stand-up comedians. De You Tube-isering van de politiek gaat steeds verder. De laatste ontwikkeling zijn gemanipuleerde filmpjes. Het filmpje van LuckyTV in De Wereld Draait Door 'Ik dacht het niet Job!' is door miljoenen mensen bekeken. Dan past alleen maar een humoristische tegenreactie, maar de PvdA draaide door!
Politiek zonder dikke rapporten:
Wetenschappelijke rapporten worden nauwelijks meer gelezen. Het leidt tot fact free politics. Iedereen roept maar wat en heeft binnen zijn eigen kader gelijk. Cohen is naar mijn mening nog altijd een academicus en voelt zich beter thuis bij de wetenschappelijke rapporten. De Nederlandse politiek wordt gekenmerkt door de opkomst van populistische partijen, zowel aan de linker- als de rechterkant van het politieke spectrum.
De opkomst van populistische partijen:
De populistische partijen zijn meer polariserend en mobiliserend dan de PvdA, waarvan de bestuurders nog altijd consensus en een redelijke opstelling nastreven. Bij de PvdA leidt dit tot een merkwaardige benadering van het minderheidskabinet-Rutte. Het kabinet wordt niet in de problemen gebracht, maar eerder geholpen, omdat Cohen redelijkheid wil uitstralen.
De politiek is harder geworden:
Het lukt Geert Wilders van de PVV keer op keer om de Algemene Beschouwingen te ontregelen. Daar wordt heel goed over nagedacht. Cohen werd door de eerste interruptie van Wilders tijdens de algemene politieke beschouwingen meteen uit zijn evenwicht gebracht en slaagde er niet in het initiatief in het debat terug te krijgen. De vraag 'Wat te doen?' is in linkse kringen niet ongebruikelijk. In de eerste plaats zal Cohen een ander register van leiderschap moeten opentrekken. Hij zal een meer polariserende stijl moeten hanteren omdat de Nederlandse politiek is veranderd.
In de tweede plaats zal hij de rekrutering van medewerkers moeten evalueren. De keuze van naaste medewerkers is een van de belangrijkste aspecten voor het succesvol uitoefenen van de politieke macht. Als Cohen zelf niet de weg van de polarisatie wil opgaan, zal iemand anders in de PvdA dat moeten doen. 'Als je een hond hebt, hoef je zelf niet te blaffen!'
Beide zaken zijn op de korte termijn te regelen. Daarna kan Cohen gaan werken aan een visie. Dat hoeft geen dik boek te zijn, want die worden toch niet meer gelezen. Het kunnen tien pagina's zijn die richting geven aan de PvdA, waardoor de coördinatie van activiteiten in de partij eenvoudiger gaat verlopen. Het partijbestuur, de fractie, het wetenschappelijk bureau en de afdelingen komen daarmee meer op een lijn.
De richting zal de PvdA moeten zoeken in het opvangen van de gevolgen van de globalisering van de economie. Hoe internationaal sceptisch wij ook zijn, deze ontwikkelingen gaan door. De SP en de PVV voeren met hun verzet tegen de globalisering een achterhoedegevecht. Een sociaal-democratische partij is internationaal of bestaat niet. De globalisering moet worden gezien als een uitdaging. De PvdA moet aangeven hoe in deze snel veranderende wereld vreedzaamheid en stabiliteit in een democratie kunnen worden bereikt.
Jouke de Vries is hoogleraar bestuurskunde aan de Universiteit Leiden en curator van de WBS.
Eric de Blois
08-10-11, 18:28
Job Cohen is die van een pragmatisch incrementalist.
Dat pragmatisme gaat zover dat de pvda de harde idealen heeft ingeruild voor de wensen van de (nieuwe) meerderheid. Men is bereid om voor het nieuwe electoraat milder te zijn en zelf's af te zien van de principes. Dat heeft meer met marktdenken dan met pragmatisme te maken. Ik noem dat opportunisme. In ruil voor de stem van homofobe patriarchale nieuwkomers hebben we het niet meer over linkse idealen. Daar ligt de oorzaak van het sucses van het fenomeen Wilders. En dat is niet alleen te wijten aan Cohen. Nee, de hele elitaire partijtop van de PvdA bestaat uit beginselloze mooipraters die alleen geïnteresseerd zijn in het aantal zetels.
de hele elitaire partijtop van de PvdA bestaat uit beginselloze mooipraters die alleen geïnteresseerd zijn in het aantal zetels.
Ja, en daar hebben ze heeeeeel veeeeeeel van bij de PvdA.
Lol.
:moe:
Magoed, Cohen valt me wel erg tegen. Mat, geen uitstraling, tamelijk visieloos, weet ik veel. Of ie goed was als burgemeester weet ik niet, maar vond 'm toen wel enig gezag en doelgerichtheid uitstralen. Niet dat dat allemaal belangrijk is, maar daar schijnt het wel om te gaan.
De vraag is of je de tijdgeest moet volgen. Hmm, in zijn beroep zeker wel. Ik weet het niet.
Dat
Heb jij nou werkelijk niks beters te doen op de pampa? Heimwee naar een NL que no existaba nunca?
Eric de Blois
09-10-11, 01:45
Heb jij nou werkelijk niks beters te doen op de pampa? Heimwee naar een NL que no existaba nunca?
Dus ik zou iets beters te doen moeten hebben en al die ander prikkers niet? En dat omdat ik op de 'pampa' woon en die anderen niet. Jullie zitten de godganse dag te kwaken over politiek in andere landen. En ik zou, omdat ik niet in NL meer woon, dat niet mogen? Daarbij ben ik niet de enige ex-nl'er op het forum. Deba Euskadi ligt ook niet in de polder.
Mark 61: berichten per dag 30,28
Eric de Blois: berichten per dag 5,86
Kennelijk heb jij helemaal niets anders te doen.
knuppeltje
09-10-11, 07:58
Nee, de hele elitaire partijtop van de PvdA bestaat uit beginselloze mooipraters die alleen geïnteresseerd zijn in het aantal zetels.
Gelukkig hebben ze daar bij andere partijen geen last van.
Max Stirner
09-10-11, 11:47
Magoed, Cohen valt me wel erg tegen. Mat, geen uitstraling, tamelijk visieloos, weet ik veel. Of ie goed was als burgemeester weet ik niet, maar vond 'm toen wel enig gezag en doelgerichtheid uitstralen. Niet dat dat allemaal belangrijk is, maar daar schijnt het wel om te gaan.
Denk juist dat Cohens' uitstraling van aardig, liev en beschaafd visje in een rivier vol piranhas hem nog enige goodwill oplevert, die hij op basis van zijn prestaties niet verdient:
Vond het geen goede burgemeester: besluiteloos, afwachtend, weinig initiatief, té politiek correct - en ook zeker niet geneigd om totaal uit de hand lopende ontwikkelingen die strikt formeel niet onder zijn verantwoordelijkheid vielen, naar zich toe te trekken.
Zie de eindeloze vertragingen / gigantische kostenoverschrijdingen van allerlei grote (infrastructrele-) projecten (Stedelijk museum, Rijksmuseum, Scheepvaartmuseum, Noord Zuid lijn, Overtoom, Moskee van Milli Gorus in West enz. enz. ), het stelselmatig níet (laten) aanpakken van een kleine groep draaideurcriminelen / overvallers / homotreiteraars, het volledig uit de hand laten lopen van de situatie in de taxi-branche, het laten voortduren van allerlei misstanden bij tal van gemeentelijke instanties (GVV, parkeerbeheer, GAK, .... enz enz.
Van der Laan is veel beter : duidelijker, daadkrachtiger, actiever, creatiever, minder bang om vijanden te maken, meer 'sense of urgency' - zowel qua uitstraling, als - zover ik nu kan inschatten - qua concreet beleid.
Max Stirner
09-10-11, 12:05
De leiderschapsstijl van Job Cohen is die van een pragmatisch incrementalist. Dergelijke politici gaan ervan uit dat veel maatschappelijke problemen lastig zijn op te lossen of dat de kennis ontbreekt om dat te doen. 'We zijn allemaal amateurs!' Dergelijke praktische politici laten de tijd het werk doen bij het oplossen van maatschappelijke problemen. Besluiten neem je pas als het echt niet meer anders kan.
Cohen is bovendien sterk rationeel ingesteld. Hij wikt en weegt en probeert op die manier tot kwalitatieve goede besluiten te komen. Deze stijl past blijkbaar niet meer bij de hedendaagse Nederlandse politiek, die door structurele ontwikkelingen aan veranderingen onderhevig is.
Dat bedoel ik dus :
Eindeloos afwachten en twijfelen in de hoop dat een probleem zich misschien vanzelf oplost.
Ook in Amsterdam heeft dat (non-)beleid aantoonbaar heel erg slecht uitgepakt.
Dus ik zou iets beters te doen moeten hebben en al die ander prikkers niet? En dat omdat ik op de 'pampa' woon en die anderen niet. Jullie zitten de godganse dag te kwaken over politiek in andere landen. En ik zou, omdat ik niet in NL meer woon, dat niet mogen? Daarbij ben ik niet de enige ex-nl'er op het forum. Deba Euskadi ligt ook niet in de polder.
Mark 61: berichten per dag 30,28
Eric de Blois: berichten per dag 5,86
Kennelijk heb jij helemaal niets anders te doen.
Ja. Je bent geëmigreerd. Waarom ben je dan geobsedeerd door een partij in je voormalig vaderland die jou partij sowieso al niet is? Dat is toch geschift.
Ik heb hier nog nooit een Marokkaan zien klagen over de gang van zaken in de PJD.
Ik woon in Leiden.
Dat pragmatisme gaat zover dat de pvda de harde idealen heeft ingeruild voor de wensen van de (nieuwe) meerderheid. Men is bereid om voor het nieuwe electoraat milder te zijn en zelf's af te zien van de principes. Dat heeft meer met marktdenken dan met pragmatisme te maken. Ik noem dat opportunisme. In ruil voor de stem van homofobe patriarchale nieuwkomers hebben we het niet meer over linkse idealen. Daar ligt de oorzaak van het sucses van het fenomeen Wilders. En dat is niet alleen te wijten aan Cohen. Nee, de hele elitaire partijtop van de PvdA bestaat uit beginselloze mooipraters die alleen geïnteresseerd zijn in het aantal zetels.
Ja, voor een langdurige carrière op het pluche moet je nu typisch bij de PvdA zijn. Een structureel krimpende partij.
Man lul toch niet zo ongenadig. En voor de tigste keer maar weer, omdat je godverdomme nooit antwoord geeft: waarom ben je geobsedeerd door een bepaalde politieke partij die sowieso de jouwe niet is en ook niet aan de macht?
Ik vind dat ziekelijk.
Je moet bij de PVV wezen voor plucheliefde, Wilders zit er onderhand al 20 jaar. Zijn enige doel is zijn pensoen te halen in de kamer, waar kan ie anders anderhalve ton per jaar mee verdienen?
De kiesdeler in NL is ongeveer 60.000. Er zijn ongeveer 100.000 stemgerechtigde Marokkaanse mannen, schat ik. Daar haal je max 2 zetels mee. Of je denkt, die vrouwen haten ook homo's. Drie zetels dan.
Meerderheid van wat? Lul toch niet zo ongenadig uit je nek. Ga pampahazen vangen.
Eric de Blois
09-10-11, 13:35
En voor de tigste keer maar weer, omdat je godverdomme nooit antwoord geeft: waarom ben je geobsedeerd door een bepaalde politieke partij die sowieso de jouwe niet is en ook niet aan de macht?
Ik geef op fatsoenlijke vragen van vriendelijke prikkers altijd antwoord. Maar die vraag van hierboven heb jij mij niet 'tig' keer gesteld en dus is dat vloeken valse boosheid. Je trekt trouwens zelf overal conclusie's uit. Antwoorden doen jou niet veel, je hebt toch wel je ideeën over bepaalde prikkers en onderwerpen. Als het antwoord je niet bevalt begin je al vloekend te tieren dat het leugens zijn en de afzender steevast niets weet.
waarom ben je geobsedeerd door een bepaalde politieke partij die sowieso de jouwe niet is en ook niet aan de macht?
Ik vraag het me ook af, Eric. Wat heb jij met de PVDA eigenlijk ?
Zijn er in Chili geen boeiender partijen voor jou ? Of ben je niet ge-emigreerd, dat kan natuurlijk ook nog. Op werkstage of zo. Of een sabbitical year. MMmm..zalig ! Tenminste...uh ????
Ik geef op fatsoenlijke vragen van vriendelijke prikkers altijd antwoord. Maar die vraag van hierboven heb jij mij niet 'tig' keer gesteld en dus is dat vloeken valse boosheid. Je trekt trouwens zelf overal conclusie's uit. Antwoorden doen jou niet veel, je hebt toch wel je ideeën over bepaalde prikkers en onderwerpen. Als het antwoord je niet bevalt begin je al vloekend te tieren dat het leugens zijn en de afzender steevast niets weet.
Wat kan jou die PvdA nou schelen? Geschiedenis die partij. Net zo groot als het CDA, D66, de helft van de SP/ PVV/VVD. Al dat knip en plakwerk voor iets wat niets meer is, al heel wat verkiezingen niet.
Van der Laan is veel beter : duidelijker, daadkrachtiger, actiever, creatiever, minder bang om vijanden te maken, meer 'sense of urgency' - zowel qua uitstraling, als - zover ik nu kan inschatten - qua concreet beleid.
die voormalige vastgoedadvocaat is een leugenaar..
Of een sabbitical year. MMmm..zalig ! Tenminste...uh ????
Daar moet hij voor zijn uitverkoren.
Max Stirner
09-10-11, 17:26
die voormalige vastgoedadvocaat is een leugenaar..
Dat bedoel ik:
Hij is minder politiek correct en minder bang om vijanden te maken dan zijn voorganger. En ook minder geneigd tot het appeasen van islamisten.
Dat jij hem niet liev vindt, pleit wat mij betreft juist voor hem.
Wellicht dat je je beschuldigingen trouwens zou kunnen onderbouwen ?
Je hebt zometeen heel veel tijd voor je volkstuin.
Aha mijnheer gaat dreigen.
En hoe zit het met het onophoudelijke tegenwoordig weer toennemende gebruik van scheldwoorden van Mark ehhhhh61? Dat duurd nu al jaren. De honden lusten er geen brood van. HEt gaat maar door en door.
Het is hier wel eenrichtingverkeer. Bepaalde prikkers heb jij de pest aan en ban jij graag, anderen mogen op het randje van je bord schijten.
knuppeltje
10-10-11, 08:20
Dat bedoel ik dus :
Eindeloos afwachten en twijfelen in de hoop dat een probleem zich misschien vanzelf oplost.
Ook in Amsterdam heeft dat (non-)beleid aantoonbaar heel erg slecht uitgepakt.
Tja, je kunt nog zo'n grote bek opzetten als je wilt als leider van een oppositiepartij, maar de regeringspartijen, inclusief de gedoogpartij nu, vertegenwoordigen de meerderheid in de Tweede Kamer. Alle oppositiepartijen hebben daar nu eenmaal rekening mee te houden. Nu er over een aantal zaken nog enigzins te onderhandelen valt, kan Cohen Rutte beter niet meer tegen zijn schenen schoppen dan strikt nodig is. Zichzelf proberen te veranderen in een populistische schreeuwerd, om zogenaamd Wilders meer tegengas te geven, is wel het laatste wat hij moet doen. Zijn karakter is daar niet naar en het zou alleen maar heel onecht aandoen, en zo valt hij blijkbaar toch genoeg op, tenminste als je hier al de kritiek op hem ziet, toch zeker.
Het laatste is klinkklare onzin, tenmiste, gezien wat daarover in de media al gezegd is.
Max Stirner
10-10-11, 10:09
Tja, je kunt nog zo'n grote bek opzetten als je wilt als leider van een oppositiepartij, maar de regeringspartijen, inclusief de gedoogpartij nu, vertegenwoordigen de meerderheid in de Tweede Kamer. Alle oppositiepartijen hebben daar nu eenmaal rekening mee te houden. Nu er over een aantal zaken nog enigzins te onderhandelen valt, kan Cohen Rutte beter niet meer tegen zijn schenen schoppen dan strikt nodig is. Zichzelf proberen te veranderen in een populistische schreeuwerd, om zogenaamd Wilders meer tegengas te geven, is wel het laatste wat hij moet doen. Zijn karakter is daar niet naar en het zou alleen maar heel onecht aandoen, en zo valt hij blijkbaar toch genoeg op, tenminste als je hier al de kritiek op hem ziet, toch zeker.
Het laatste is klinkklare onzin, tenmiste, gezien wat daarover in de media al gezegd is.
Onzin ? Zou je dat kunnen toelichten ?
Magoed, ik vind het prima hoor:
Job heeft een heel fijn en beschaafd karakter, beschikt over enorm veel visie en daadkracht en daarom hoop ik dat hij nog héél lang de landelijke PvdA mag blijven leiden.
Dat jij hem niet liev vindt, pleit wat mij betreft juist voor hem.
:blowen: blijkbaar heb ik invloed op jouw geest..
Wellicht dat je je beschuldigingen trouwens zou kunnen onderbouwen ?
vorige week zaterdag was er een demonstratie in amsterdam compleet uit de hand gelopen door politiegeweld.. van der laan heeft vervolgens gelogen dat de demonstranten niet het spui mochten passeren (ze hadden wel toestemming) en dat de politie op humane, rustige en beheerste wijze te werk is gegaan.. maar ja, van der laan zal als voormalig advocaat en adviseur van vastgoedbobo's niet warmlopen wanneer mensen middels een demonstratie kritiek willen uiten op zijn falend woonbeleid.. dat laat hij dan maar wat graag door zijn knokploeg de kiem in smoren om er vervolgens over te gaan staan liegen..
knuppeltje
11-10-11, 09:59
Onzin ? Zou je dat kunnen toelichten ?
Job heeft een heel fijn en beschaafd karakter, beschikt over enorm veel visie en daadkracht en daarom hoop ik dat hij nog héél lang de landelijke PvdA mag blijven leiden.
Dat deed ik al heel duidelijk.
Vergeleken met mensen als Wilders is hij in ieder geval wel héél beschaafd en heeft hij volgens mij ook veel meer visie en daadkracht dan dolle Geertje.
Of het allemaal genoeg is, zal nog blijken.
In ieder geval was hij de eerste politicus die tijdens zijn betrekkelijk korte staatssecretarisschap wetsvoorstellen indiende om de door jou zo verguisde immigratiestroom te regelen. Dat Verdonk dat na hem verprutste is niet zijn schuld.
Shit, vergeet ik weer dat ze Ayaan het land uitjoeg, en dat was nog wel zo'n heldenprestatie van haar.
Ook Albayrak heeft wat die regulering betreft volgens mij meer bereikt dan ijzeren Rita.
En om nog even op de vraag terug te komen: Er is in de media nogal zeer positief over zijn burgemeesterschap geschreven. Of jij het daarmee eens bent, is een andere zaak.
Max Stirner
11-10-11, 11:00
:blowen: blijkbaar heb ik invloed op jouw geest..
vorige week zaterdag was er een demonstratie in amsterdam compleet uit de hand gelopen door politiegeweld.. van der laan heeft vervolgens gelogen dat de demonstranten niet het spui mochten passeren (ze hadden wel toestemming) en dat de politie op humane, rustige en beheerste wijze te werk is gegaan.. maar ja, van der laan zal als voormalig advocaat en adviseur van vastgoedbobo's niet warmlopen wanneer mensen middels een demonstratie kritiek willen uiten op zijn falend woonbeleid.. dat laat hij dan maar wat graag door zijn knokploeg de kiem in smoren om er vervolgens over te gaan staan liegen..
- Nee, ben het gewoon meestal met je oneens.
- Oh, krakers. Hoorde Vd Laan voorafgaand aan die demo op AT5 toch duidelijk stellen dat ze niet naar het Spui mochten komen - en daar had ie bepaalde redenen voor.
Max Stirner
11-10-11, 11:01
En om nog even op de vraag terug te komen: Er is in de media nogal zeer positief over zijn burgemeesterschap geschreven. Of jij het daarmee eens bent, is een andere zaak.
Yep. Niet dus.
knuppeltje
11-10-11, 11:08
Yep. Niet dus.
Gossie toch. Maar over wat er nog meer stond heb je dus niets te melden. Hoeft eigenlijk ook niet als je het er toch mee eens bent.
Max Stirner
11-10-11, 11:30
Gossie toch. Maar over wat er nog meer stond heb je dus niets te melden. Hoeft eigenlijk ook niet als je het er toch mee eens bent.
Nee.
Leek me nogal off-topic.
- Nee, ben het gewoon meestal met je oneens.
- Oh, krakers. Hoorde Vd Laan voorafgaand aan die demo op AT5 toch duidelijk stellen dat ze niet naar het Spui mochten komen - en daar had ie bepaalde redenen voor.
op at5 is ook duidelijk te horen dat vlak voor aanvang vd demonstratie de politie toestemming geeft aan de demonstranten om het spui wél te mogen passeren.. van der laan wist hiervan en is nadien daar over gaan liegen..
knuppeltje
11-10-11, 12:00
Nee.
Leek me nogal off-topic.
Kutsmoesje.
Max Stirner
11-10-11, 12:30
op at5 is ook duidelijk te horen dat vlak voor aanvang vd demonstratie de politie toestemming geeft aan de demonstranten om het spui wél te mogen passeren.. van der laan wist hiervan en is nadien daar over gaan liegen..
En dus ook vóór die tijd ?
Toen zei VdL ook al dat dat ze niet naar het Spui mochten, dat ze bij het stadhuisplein moeten blijven met hun ongewassen haren.
Max Stirner
11-10-11, 12:34
Kutsmoesje.
Het ging over burgemeester Job. Niet over minister Job.
En al helemaal niet over Geertje, IJzeren Rita, Ayaan & weet-ik-veel-wie-je-allemaal-van-stal-wenst-te-halen
...met hun ongewassen haren.
Regende het toen net niet?
En dus ook vóór die tijd ?
Toen zei VdL ook al dat dat ze niet naar het Spui mochten, dat ze bij het stadhuisplein moeten blijven met hun ongewassen haren.
het maakt niet uit wat van der laan eerder zei aangezien enkele uren voor aanvang van de demonstratie de politie in overleg is geweest met de demonstranten over de route van de demonstratie.. de politie gaf toen namens van der laan aan de demonstranten toestemming het spui te mogen passeren.. nadien beweerde van der laan dat ze geen toestemming hadden.. daarmee liegt van der laan..
Regende het toen net niet?
het was 25 graden met een stralende zon.. overigens heeft van der laan toen mensen laten arresteren voor het dragen van zonnebrillen.. dat was in zijn optiek 'gezichtsbedekkende kleding'.. onvoorstelbaar dat je in amsterdam gearresteerd kunt worden voor het dragen van een zonnebril..