Bekijk Volledige Versie : Raciale haat verdeelt Libië na Khadaffi
5. Khaddafi zette zwarte huurlingen in om de rebellen te bestrijden
Nog zo’n mythe verspreid door Al Jazeera. Ze werd onderuit gehaald door o.a. Human Right Watch. Maar ondertussen was en is het kwaad geschied.
In Libië werkten tot begin dit jaar zo’n 2,5 miljoen migranten, waaronder veel zwarte Afrikanen. Ook een klein deel van de Libische bevolking is zwart. Vóór de opstand was er geen sprake van discriminatie of ernstige raciale problemen.
Nadat de mythe bij het begin van de opstand werd gelanceerd, sloeg die situatie om en werden zwarten het mikpunt van agressie en doodslag. De rebellen hebben zich in dat verband schuldig gemaakt aan systematische discriminatie en zware schendingen van mensenrechten. Er is o.a. melding gemaakt van een ‘zwart’ dorp waarvan de gehele bevolking ‘verdwenen’ is na de belegering van de rebellen. In de mainstream media werd en wordt deze kwestie nagenoeg volledig verzwegen.
Raciale haat verdeelt Libië na Khadaffi
CAIRO, 24 oktober 2011 (IPS) — Nu Khadaffi van het toneel verdwenen is, neemt de raciale haat in Libië met de dag toe. Vooral zwarte inwoners hebben het hard te verduren.
Na een acht maanden durende opstand en de dood van Muammar Khadaffi vorige week zijn de Libiërs volop bezig een leefbare democratie uit te bouwen, een nieuwe grondwet te schrijven en verkiezingen voor te bereiden. Maar na 42 jaar Khadaffi hebben de tijdelijke leiders van de Nationale Overgangsraad het moeilijk om met één stem te spreken.
"De wapens moeten van de straat, wet en orde moeten worden gevestigd en de uiteenlopende facties van de Nationale Overgangsraad moeten verenigd worden: dat zijn de belangrijkste prioriteiten na Khadaffi's dood ", zei Mahmoud Jibril, voorzitter van Nationale Overgangsraad, zaterdag bij de aankondiging van verkiezingen.
Stammen en clans
Met meer dan 140 stammen en clans is Libië een van de meest gefragmenteerde landen in de Arabische wereld. Het stamverband blijft een belangrijke kracht in een land waar wapens nu overvloedig aanwezig zijn.
Tijdens de opstand tegen Khadaffi's regime zijn bijna veertig verschillende onafhankelijke milities opgedoken. Verscheidene milities hebben tegenstrijdige belangen en zijn erop uit om rekeningen uit het verleden te vereffenen.
Dat is onder meer het geval in Tawergha, een stadje in de buurt van de stad Misrata dat ooit twintigduizend inwoners telde maar vandaag een spookstad is. De rebellen van Misrata houden de inwoners van Tawergha verantwoordelijk voor zware mensenrechtenschendingen tijdens Khadaffi's beleg van Misrata in maart en april.
Toearegs
In Tawergha leefden veel Toearegs. In de jaren zeventig had Khadaffi Toearegs en andere zwarte rekruten ondergebracht in een elitebataljon Al-Asmar ("De Zwarten"). Deze milities werden vaak ingezet voor militaire expedities naar buurlanden.
Bij het begin van de opstand tegen Khadaffi werden de Toearegs ingezet tegen manifestanten. Bovendien gingen er geruchten dat Khadaffi zwarte huurlingen had ingezet. Bij de rebellen wakkerde dat de haat tegen zwarten aan.
Volgens mensenrechtengroepen zoals Amnesty International hebben rebellen midden augustus honderden inwoners van Tawergha opgepakt en weggevoerd. Van verschillende van die inwoners ontbreekt elk spoor.
"Toen de rebellen midden augustus onze stad binnenkwamen en ons met granaten bestookten zijn we gevlucht met alleen maar wat kleren op de rug", zegt een vrouw die samen met haar man en vijf kinderen in een geïmproviseerd kamp verblijft. "Ik weet niet wat er met onze huizen en bezittingen gebeurd is. Mijn zoon is ziek en maar ik ben te bang om naar het ziekenhuis in de stad te gaan."
Zwarte vluchtelingen
Ook economische migranten, vluchtelingen en asielzoekers uit Afrika ten zuiden van de Sahara zijn het slachtoffer van wraakacties. Velen zijn naar het naburige Tunesië of Egypte gevlucht.
"Jammer genoeg kreeg de opstand in Libië een bloedige wending", zegt de twintigjarige Eiman, wiens ouder uit Darfoer afkomstig zijn. "De mensen respecteerden niet langer de wet, ze begonnen vrouwen te verkrachten, gijzelaars te nemen, mensen te doden. Twee maanden lang zat mijn familie vast in ons huis. Alle zwarte mannen die men te pakken kreeg werden gedood, ze werden ervan beschuldigd huurlingen te zijn."
Mensenrechtengroepen hebben de Nationale Overgangsraad met aandrang gevraagd zwarte Libiërs beter te beschermen.
Auteur: Simba Russeau
Bron: mo.be
Raciale haat verdeelt Libië na Khadaffi
CAIRO, 24 oktober 2011 (IPS) — Nu Khadaffi van het toneel verdwenen is, neemt de raciale haat in Libië met de dag toe. Vooral zwarte inwoners hebben het hard te verduren.
Na een acht maanden durende opstand en de dood van Muammar Khadaffi vorige week zijn de Libiërs volop bezig een leefbare democratie uit te bouwen, een nieuwe grondwet te schrijven en verkiezingen voor te bereiden. Maar na 42 jaar Khadaffi hebben de tijdelijke leiders van de Nationale Overgangsraad het moeilijk om met één stem te spreken.
"De wapens moeten van de straat, wet en orde moeten worden gevestigd en de uiteenlopende facties van de Nationale Overgangsraad moeten verenigd worden: dat zijn de belangrijkste prioriteiten na Khadaffi's dood ", zei Mahmoud Jibril, voorzitter van Nationale Overgangsraad, zaterdag bij de aankondiging van verkiezingen.
Stammen en clans
Met meer dan 140 stammen en clans is Libië een van de meest gefragmenteerde landen in de Arabische wereld. Het stamverband blijft een belangrijke kracht in een land waar wapens nu overvloedig aanwezig zijn.
Tijdens de opstand tegen Khadaffi's regime zijn bijna veertig verschillende onafhankelijke milities opgedoken. Verscheidene milities hebben tegenstrijdige belangen en zijn erop uit om rekeningen uit het verleden te vereffenen.
Dat is onder meer het geval in Tawergha, een stadje in de buurt van de stad Misrata dat ooit twintigduizend inwoners telde maar vandaag een spookstad is. De rebellen van Misrata houden de inwoners van Tawergha verantwoordelijk voor zware mensenrechtenschendingen tijdens Khadaffi's beleg van Misrata in maart en april.
Toearegs
In Tawergha leefden veel Toearegs. In de jaren zeventig had Khadaffi Toearegs en andere zwarte rekruten ondergebracht in een elitebataljon Al-Asmar ("De Zwarten"). Deze milities werden vaak ingezet voor militaire expedities naar buurlanden.
Bij het begin van de opstand tegen Khadaffi werden de Toearegs ingezet tegen manifestanten. Bovendien gingen er geruchten dat Khadaffi zwarte huurlingen had ingezet. Bij de rebellen wakkerde dat de haat tegen zwarten aan.
Volgens mensenrechtengroepen zoals Amnesty International hebben rebellen midden augustus honderden inwoners van Tawergha opgepakt en weggevoerd. Van verschillende van die inwoners ontbreekt elk spoor.
"Toen de rebellen midden augustus onze stad binnenkwamen en ons met granaten bestookten zijn we gevlucht met alleen maar wat kleren op de rug", zegt een vrouw die samen met haar man en vijf kinderen in een geïmproviseerd kamp verblijft. "Ik weet niet wat er met onze huizen en bezittingen gebeurd is. Mijn zoon is ziek en maar ik ben te bang om naar het ziekenhuis in de stad te gaan."
Zwarte vluchtelingen
Ook economische migranten, vluchtelingen en asielzoekers uit Afrika ten zuiden van de Sahara zijn het slachtoffer van wraakacties. Velen zijn naar het naburige Tunesië of Egypte gevlucht.
"Jammer genoeg kreeg de opstand in Libië een bloedige wending", zegt de twintigjarige Eiman, wiens ouder uit Darfoer afkomstig zijn. "De mensen respecteerden niet langer de wet, ze begonnen vrouwen te verkrachten, gijzelaars te nemen, mensen te doden. Twee maanden lang zat mijn familie vast in ons huis. Alle zwarte mannen die men te pakken kreeg werden gedood, ze werden ervan beschuldigd huurlingen te zijn."
Mensenrechtengroepen hebben de Nationale Overgangsraad met aandrang gevraagd zwarte Libiërs beter te beschermen.
Auteur: Simba Russeau
Bron: mo.be
Helaas is bij het einde van een Oorlog vaak dat er zgn rekeningen vereffend worden, waarbij van geen enkel recht sprake is , en zonder aanziens van persoon er wraak wordt genomen op weerloze slachtoffers
die vaak zelf al het meeste hebben geleden !
Toen destijds Berlijn viel (1945) hebben de Russische troepen ook behoorlijk huis gehouden , maar ook Geallierden hebben zich toen schuldig gemaakt aan vergrijpen tegen de bevolking .
Niks vergeleken in verleden als een stad viel dan werdt er gemoord en geplunderd, dus wat dat betreft niets nieuws onder de zon.
Het is jammer dat dit volk wat zelf juist aan de lijve heeft ondervonden ,wat ONRECHT is ,zich zelf nu ook te schande maakt door dit op andere , in dit geval de zwarte donker getinte mensen toe te passen.
:droef:
Toearegs
In Tawergha leefden veel Toearegs. In de jaren zeventig had Khadaffi Toearegs en andere zwarte rekruten
Tis 1 Targui, 2 Toeareg, dus die s slaat nergens op.
Toeareg zijn geen negers.
Als iemand al zulke domme praat uitslaat vraag ik me af hoe het met de rest van de berichtgeving zit...
Magoed, vanuit Mali hoor je ook geluiden dat sommige Toeareg en Gadhafi dikke mik waren.
Racisme is een diepgewortelde menselijke eigenschap en dus niet 'voorbehouden' aan een nationaliteit of etniciteit of religieuze identiteit.
Racisme is een diepgewortelde menselijke eigenschap en dus niet 'voorbehouden' aan een nationaliteit of etniciteit of religieuze identiteit.
Racisme-paradox.
De racisme-roeper is zelf een racist.
Want de racisme-roeper heeft het altijd over de Ander. Nooit over zichzelf.De generalisatie maakt van de racisme-roeper een racist.
Pas op met generalisaties!
Met meer dan 140 stammen en clans is Libië een van de meest gefragmenteerde landen in de Arabische wereld.
Waarom moet het zo nodig één land blijven? Volgens mij zijn het de Turken en Italianen die gedurende de verschillende koloniale bewinden de verschillende grenzen hebben getrokken.
Opsplitsen geeft natuurlijk gedonder om de olievelden etc., maar dat gedonder komt er nu ongetwijfeld ook. Die olievelden betekenen ook dat de verschillende kleinere staten economisch zelfstandig kunnen functioneren, voor de verschillende ministaatjes op de Balkan (waarvan een aantal groter is als NL ;) ) geldt dat in veel mindere mate.
Waarom moet het zo nodig één land blijven? Volgens mij zijn het de Turken en Italianen die gedurende de verschillende koloniale bewinden de verschillende grenzen hebben getrokken.
Opsplitsen geeft natuurlijk gedonder om de olievelden etc., maar dat gedonder komt er nu ongetwijfeld ook. Die olievelden betekenen ook dat de verschillende kleinere staten economisch zelfstandig kunnen functioneren, voor de verschillende ministaatjes op de Balkan (waarvan een aantal groter is als NL ;) ) geldt dat in veel mindere mate.
140 stukkies is wel erg veel en onoverzichtelijk. Met die 6 miljoen man of wat is het.
Libië is al sinds vlak na de Romeinen een apart gebied; na de Noormannen kwamen de Osmanen, maar het bleef lang semi-onafhankelijk onder een zogeheten dey, 'onderkoning'. Algerije had er ook een, Tunis had een bey. Die waren in wisselende mate autonoom.
Overigens overdrijven ze schromelijk. Overal wordt het belang van stammen minder, door geografische en sociale mobiliteit, door modernisering tout court.
Ik schat dat mensen die over stammen beginnen graag willen vertellen hoe primitief die Arabieren / Libiërs wel niet zijn, danwel gewichtig willen doen, kijk mij nou veel van het land weten :hihi:
140 stukkies is wel erg veel en onoverzichtelijk. Met die 6 miljoen man of wat is het.
Libië is al sinds vlak na de Romeinen een apart gebied; na de Noormannen kwamen de Osmanen, maar het bleef lang semi-onafhankelijk onder een zogeheten dey, 'onderkoning'. Algerije had er ook een, Tunis had een bey. Die waren in wisselende mate autonoom.
Overigens overdrijven ze schromelijk. Overal wordt het belang van stammen minder, door geografische en sociale mobiliteit, door modernisering tout court.
Ik schat dat mensen die over stammen beginnen graag willen vertellen hoe primitief die Arabieren / Libiërs wel niet zijn, danwel gewichtig willen doen, kijk mij nou veel van het land weten :hihi:
Goed verwoord.
140 stukkies is wel erg veel en onoverzichtelijk. Met die 6 miljoen man of wat is het.
Libië is al sinds vlak na de Romeinen een apart gebied; na de Noormannen kwamen de Osmanen, maar het bleef lang semi-onafhankelijk onder een zogeheten dey, 'onderkoning'. Algerije had er ook een, Tunis had een bey. Die waren in wisselende mate autonoom.
Overigens overdrijven ze schromelijk. Overal wordt het belang van stammen minder, door geografische en sociale mobiliteit, door modernisering tout court.
Ik schat dat mensen die over stammen beginnen graag willen vertellen hoe primitief die Arabieren / Libiërs wel niet zijn, danwel gewichtig willen doen, kijk mij nou veel van het land weten :hihi:
Yep. Is een gevoelige term.
Uit wiki:
"De Westerse wereld is sinds de vroege middeleeuwen niet meer op stamverbanden gebaseerd maar op staten. In veel landsnamen van Europese staten is nog wel vaak de naam van de belangrijkste stammen terug te vinden die aan de oorsprong van deze staten hebben bijgedragen. Bekende voorbeelden zijn Frankrijk: het rijk van de Franken en Engeland: het land van de Angelen.
en
De inheemse volken uit Noord-Amerika zijn, oppervlakkig gezien, een goed voorbeeld van in stamverband levende volken. Toch past hier dezelfde kanttekening als bij de uitleg over het gebruik van het begrip 'stam' in de Afrikaanse context. Ook hier komt het vaak voort uit een Eurocentrisch, stereotiep beeld van primitiviteit waarmee 'indianen' geassocieerd worden. Bovendien is historisch gezien de aanduiding ‘stam’ systematisch door de Europese en Amerikaanse overheersers oneigenlijk gebruikt: namelijk om, uit door politieke en militaire overwegingen ingegeven eigenbelang, de oorspronkelijke landsgrenzen en culturele identiteit en van de inheemse volken te ‘verleggen’ , respectievelijk te ‘herschrijven’.
De meeste inheemse volken in de Verenigde Staten bijvoorbeeld, die de antropologische context van het begrip 'stam' als paternalistisch en neerbuigend ervaren en zich bovendien bewust zijn van de historisch politieke lading die het woord heeft, kiezen er sinds de jaren 60 van de vorige eeuw voor om zichzelf naar buiten toe niet langer als Tribe (stam) te profileren, maar als 'people' (volk) of 'Nation' (Natie). Hetzelfde geldt voor het overgrote deel van de Canadees-indiaanse bevolking, die in het kader van een hernieuwd zelfbewustzijn de aanduiding ‘indigenous’ en/of ‘First Nation’ prefereert.
Intern overheerst tegelijkertijd bij de volkeren zelf het besef dat het politieke begrip 'natie' dat ze tegenwoordig preferen, oorspronkelijk een Europees concept is en dus nogal kunstmatig van aard is; het is vaak juist de gedeelde genetische, en dus niet een politieke, afkomst die hen bindt en hen tot een duidelijk identificeerbare gemeenschap maakt. In dat opzicht komt deze 'interne' vorm van identificatie nog het dichtst in de buurt bij het (antropologische) begrip ‘stam’.
Yep. Is een gevoelige term.
Bovendien is historisch gezien de aanduiding ‘stam’ systematisch door de Europese en Amerikaanse overheersers oneigenlijk gebruikt: namelijk om, uit door politieke en militaire overwegingen ingegeven eigenbelang, de oorspronkelijke landsgrenzen en culturele identiteit en van de inheemse volken te ‘verleggen’ , respectievelijk te ‘herschrijven’.
...
Intern overheerst tegelijkertijd bij de volkeren zelf het besef dat het politieke begrip 'natie' dat ze tegenwoordig preferen, oorspronkelijk een Europees concept is en dus nogal kunstmatig van aard is; het is vaak juist de gedeelde genetische, en dus niet een politieke, afkomst die hen bindt en hen tot een duidelijk identificeerbare gemeenschap maakt. In dat opzicht komt deze 'interne' vorm van identificatie nog het dichtst in de buurt bij het (antropologische) begrip ‘stam’.
Ja, is steevast bedoeld om de ander als minderwaardig en primitief neer te zetten. Je had een golfje in Nederland waarbij 'stammencultuur' geroepen werd als er iets over Marokkanen of Arabieren in het algemeen moest worden gesneerd. 'Respectabele' mensen als de filosoof Herman Philipse verlaagden zich daartoe.
Dat doen ze dus ook bij Palestijnen: 'het zijn Arabieren, Palestijnen bestaan niet' > 'Die Arabieren hebben al zoveel ruimte, wonen overal, waarom kunnen ze niet een stukkie opschuiven, maakt het uit'.
Overigens doen nationalisten altijd hun best de 'natie' als organische, schier natuurlijke, genetische eenheid voor te stellen, dus dan is het verschil weer niet groot. Denk aan de 'Dietsche stam', of weet ik wat ze in de 19e en 20e eeuw riepen.
Het wordt bizar als je het over 'inheemse volkeren' gaat hebben; degene die dat zegt is dus zelf een indringer, een allochtoon. Het is denigrerend. Het wordt pas echt bizar als je aan de Verenigde Naties gaat denken; dat zijn helemaal geen 'naties' (die bestaan trouwens niet, maar zijn een fantasieprodukt), het zijn staten. Die veronderstelde naties van hen mogen juist geen lid worden, dat zijn 'inheemse volkeren'. Die hebben opeens geen recht op staatvorming, itt. de mazzelaars die al binnen zijn. Werkelijk absurd.
De laatste jaren mogen bij de gratie gods vertegenwoordigers van 'inheemse volkeren' / 'naties' als waarnemer meedoen. De diverse Adivasi uit India, paar indianenvolkeren uit Zuid-Amerika, etc.
Eerst even kijken wie de bovenhand gaat krijgen en die een 'steuntje in de rug' geven. Zolang de olie maar blijft stromen. Wiens kop er rolt zal het westen een zorg zijn.
Khadaffi had er nog gewoon gezeten en hij had de rebellen zo de pan in kunnen / mogen hakken als hij zijn hand niet zo overspeelt had.
Eergisteren een soort docu gezien over hem. Hij heeft toch wel e.e.a. bereikt voor Libie. Zeker als je het vergelijkt met de buurlanden. Inkomsten uit olie zijn natuurlijk wel gemakkelijk om e.e.a. te financieren maar hij heeft toch in gezondheidszorg en onderwijs geinvesteerd.
Kreeg wel de indruk dat hij niet zo sociaal vaardig was en niet bijster intelligent. Dat hij wel idealen had maar min of meer 'ineens' de zeggenschap had over een gigantisch land en politiek totaal niet onderlegt was.
Berber Power in Libië
Tripoli - Op een zonnige doordeweekse dag stroomden twintigduizend Libische Berbers richting het Groene Plein in Tripoli om op te komen voor hun rechten. Ze werden begeleid, en naar ze zeiden ook beschermd, door honderden zwaar bewapende rebellen uit eigen kring. Voor de Berbers was dit een historisch moment.
Zeker onder Kadhafi moesten ze zich gedeisd houden. Ze mochten hun moedertaal buitenshuis niet spreken. De Berber-vlag was verboden. Je zoon op z'n Berbers Masinesa of Sheshang noemen of je dochter Tasiri of Numidia was uit den boze. In de schoolboeken werd niet over de Berbers gerept. En in de afgelopen decennia heeft geen enkele zelfverklaarde Berber het tot minister geschopt.
Volgens Kadhafi vormden ze maar zo'n vijf procent van de bevolking. Maar de demonstranten op het Groene Plein dachten daar anders over. 'Wij halen zeker tien à vijftien procent. Velen van ons zijn echter gearabiseerd. Maar als je de zaak genetisch zou bekijken zijn we in ons land vrijwel zeker de meerderheid.' Dat laatste zou wel eens kunnen kloppen. Toen de Arabieren in de vroege Middeleeuwen Noord-Afrika veroverden, bleven er maar weinig hangen in het karige Libië. Marokko en meer nog het Spaanse Andalusië lokten. Daardoor is de oorspronkelijke bevolking van Libië - het Berber-volk - relatief 'zuiver' gebleven. Althans dat is de claim van veel Berber-intellectuelen hier in de hoofdstad.
De Arabische bevolking in de omgeving van het Groene Plein was not amused. Met name al die Berber-vaandels baarden hun zorgen. Was dit de opmaat naar een Berber-staat? En dan die onverwachte binnenkomst van het Berber-rebellenleger met hun kalasjnikovs en hun luchtafweergeschut. Laat op de avond werd er nog mee geschoten ook. De manifestanten ontkenden dat het ze om onafhankelijkheid ging. 'We staan pal voor de eenheid van het land. Maar we eisen wel dat onze rechten in de nieuwe grondwet worden vastgelegd.' Ze willen bovenal dat hun taal naast het Arabisch als een officiële taal of althans als een nationale taal wordt erkend. Voor de Libische Arabieren is dat maar een vreemde eis. 'Dat Berbers is toch een dode taal?'
In het nieuwe Libië is alles nog open. En de Berbers wilden er gauw bij zijn om in de hoofdstad hun visitekaartje af te geven. Op dat punt zijn ze met vlag en wimpel geslaagd. De afgelopen maanden heeft de Berber-militie hard meegevochten tegen Kadhafi. Maar dat had zich nog niet vertaald in politiek gewin. Dat is in één klap drastisch veranderd. 'Berber Power' is vanaf nu een feit. Libië-watchers noemen de situatie in het land fragiel en delicaat. Moslimfundamentalisten. Vetes tussen Arabische stammen. Rivaliteit tussen de rebellen en de taaie, geslepen apparatsjik uit het ancien regime. Maar nu komt daar dus opeens ook nog de Berber-kwestie bij.
http://img194.imageshack.us/img194/9330/tumblrlsgjw7jhqj1qgmjbr.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/194/tumblrlsgjw7jhqj1qgmjbr.jpg/)
Berber Power in Libië
Tripoli - Op een zonnige doordeweekse dag stroomden twintigduizend Libische Berbers richting het Groene Plein in Tripoli om op te komen voor hun rechten. Ze werden begeleid, en naar ze zeiden ook beschermd, door honderden zwaar bewapende rebellen uit eigen kring. Voor de Berbers was dit een historisch moment.
Zeker onder Kadhafi moesten ze zich gedeisd houden. Ze mochten hun moedertaal buitenshuis niet spreken. De Berber-vlag was verboden. Je zoon op z'n Berbers Masinesa of Sheshang noemen of je dochter Tasiri of Numidia was uit den boze. In de schoolboeken werd niet over de Berbers gerept. En in de afgelopen decennia heeft geen enkele zelfverklaarde Berber het tot minister geschopt.
Volgens Kadhafi vormden ze maar zo'n vijf procent van de bevolking. Maar de demonstranten op het Groene Plein dachten daar anders over. 'Wij halen zeker tien à vijftien procent. Velen van ons zijn echter gearabiseerd. Maar als je de zaak genetisch zou bekijken zijn we in ons land vrijwel zeker de meerderheid.' Dat laatste zou wel eens kunnen kloppen. Toen de Arabieren in de vroege Middeleeuwen Noord-Afrika veroverden, bleven er maar weinig hangen in het karige Libië. Marokko en meer nog het Spaanse Andalusië lokten. Daardoor is de oorspronkelijke bevolking van Libië - het Berber-volk - relatief 'zuiver' gebleven. Althans dat is de claim van veel Berber-intellectuelen hier in de hoofdstad.
De Arabische bevolking in de omgeving van het Groene Plein was not amused. Met name al die Berber-vaandels baarden hun zorgen. Was dit de opmaat naar een Berber-staat? En dan die onverwachte binnenkomst van het Berber-rebellenleger met hun kalasjnikovs en hun luchtafweergeschut. Laat op de avond werd er nog mee geschoten ook. De manifestanten ontkenden dat het ze om onafhankelijkheid ging. 'We staan pal voor de eenheid van het land. Maar we eisen wel dat onze rechten in de nieuwe grondwet worden vastgelegd.' Ze willen bovenal dat hun taal naast het Arabisch als een officiële taal of althans als een nationale taal wordt erkend. Voor de Libische Arabieren is dat maar een vreemde eis. 'Dat Berbers is toch een dode taal?'
In het nieuwe Libië is alles nog open. En de Berbers wilden er gauw bij zijn om in de hoofdstad hun visitekaartje af te geven. Op dat punt zijn ze met vlag en wimpel geslaagd. De afgelopen maanden heeft de Berber-militie hard meegevochten tegen Kadhafi. Maar dat had zich nog niet vertaald in politiek gewin. Dat is in één klap drastisch veranderd. 'Berber Power' is vanaf nu een feit. Libië-watchers noemen de situatie in het land fragiel en delicaat. Moslimfundamentalisten. Vetes tussen Arabische stammen. Rivaliteit tussen de rebellen en de taaie, geslepen apparatsjik uit het ancien regime. Maar nu komt daar dus opeens ook nog de Berber-kwestie bij.
http://img194.imageshack.us/img194/9330/tumblrlsgjw7jhqj1qgmjbr.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/194/tumblrlsgjw7jhqj1qgmjbr.jpg/)
Denk niet dat dit stukje ,jou in dank zal worden afgenomen.
je beweert gewoon de waarheid , want ook de ARABIEREN waren gewoon net zo als alle anderen landveroveraars , die maar op een doel gericht waren zoveel mogelijk hun macht en invloed (geloof) uit te breidden .
Op zich niets bijzonders , ware het niet dat er altijd alleen met de beschuldigde vinger naar landen zoals Amerika wordt gewezen.
Als we maar ver genoeg terug gaan in de tijd , dan heeft geen mens recht op zijn eigen land ma.w De Wereld is van Iedereen !
En dat zal de toekomst ons mensen wel leren , want zonder zamen werking zal de mensheid zich zelf uit roeien .
:student:
Denk niet dat dit stukje ,jou in dank zal worden afgenomen.
je beweert gewoon de waarheid , want ook de ARABIEREN waren gewoon net zo als alle anderen landveroveraars , die maar op een doel gericht waren zoveel mogelijk hun macht en invloed (geloof) uit te breidden .
Op zich niets bijzonders , ware het niet dat er altijd alleen met de beschuldigde vinger naar landen zoals Amerika wordt gewezen.
Als we maar ver genoeg terug gaan in de tijd , dan heeft geen mens recht op zijn eigen land ma.w De Wereld is van Iedereen !
En dat zal de toekomst ons mensen wel leren , want zonder zamen werking zal de mensheid zich zelf uit roeien .
:student:
De islam, of beter gezegd islamvervalsing, heeft de arabisering inderdaad gestimuleerd. Veel Berbers trapten in het sprookje dat Arabisch de taal van de hemel is en dat hun taal geen waarde had. Noord Afrika is van oorsprong Berbergebied en vandaag de dag vormen ze nog steeds een meerderheid, heb ik het over de Berbertaligen want etnisch gezien zijn bijna alle Noord Afrikanen Berbers. De taal die de ‘Arabischsprekende’ noord Afrikanen spreken heeft geen Arabische oorsprong, maar een Fenisische oorsprong.
Landen zijn gewoon een administratieve indeling van de wereld, Administratie begint al bij landen van mondiaal tot gemeentelijk niveau. Veel volkeren zijn door de (administratieve) expansie drift gescheiden, zoals bij de Berbers het geval is. Ook de Basken, Catalanen (Spanje en Frankrijk), Lappen (Noorwegen, Zweden en Finland) en Koerden (Turkije) zijn door andermans (administratieve) expansiedriften gescheiden. Het is ook iets dierlijk: Mensen willen hun territorium afbakenen, zoals dieren dat ook doen en de sterkste (sluwste) pakt de macht en heeft de controle over de minderheden.
In Libië denk ik soms: Waarom moet Libië per definitie verder als 1 land? Tripolitaniërs, Berbers en Cyrenaicers kunnen gewoonweg niet door 1 deur, vooral nu er geen sterk gezag meer is en wapens in overvloed zijn. Tripolitaniërs wonen in het westen van Libië en zijn veelal gearabiseerde Berbers, Cyernaicers wonen in het oosten en zijn overwegend Arabieren en Berbers wonen verspreid over Libië, de grootste conctraties zijn te vinden in het westen (Neffousa gebergte, Zuwarah en Gendarmes). Verdeel Libië gewoon in 3 landen, ben je van het gezeur af, wat nou vrij Libië.
Abu_Hurayrah
26-10-11, 08:17
De islam, of beter gezegd islamvervalsing, heeft de arabisering inderdaad gestimuleerd. Veel Berbers trapten in het sprookje dat Arabisch de taal van de hemel is en dat hun taal geen waarde had. Noord Afrika is van oorsprong Berbergebied en vandaag de dag vormen ze nog steeds een meerderheid, heb ik het over de Berbertaligen want etnisch gezien zijn bijna alle Noord Afrikanen Berbers. De taal die de ‘Arabischsprekende’ noord Afrikanen spreken heeft geen Arabische oorsprong, maar een Fenisische oorsprong.
Landen zijn gewoon een administratieve indeling van de wereld, Administratie begint al bij landen van mondiaal tot gemeentelijk niveau. Veel volkeren zijn door de (administratieve) expansie drift gescheiden, zoals bij de Berbers het geval is. Ook de Basken, Catalanen (Spanje en Frankrijk), Lappen (Noorwegen, Zweden en Finland) en Koerden (Turkije) zijn door andermans (administratieve) expansiedriften gescheiden. Het is ook iets dierlijk: Mensen willen hun territorium afbakenen, zoals dieren dat ook doen en de sterkste (sluwste) pakt de macht en heeft de controle over de minderheden.
In Libië denk ik soms: Waarom moet Libië per definitie verder als 1 land? Tripolitaniërs, Berbers en Cyrenaicers kunnen gewoonweg niet door 1 deur, vooral nu er geen sterk gezag meer is en wapens in overvloed zijn. Tripolitaniërs wonen in het westen van Libië en zijn veelal gearabiseerde Berbers, Cyernaicers wonen in het oosten en zijn overwegend Arabieren en Berbers wonen verspreid over Libië, de grootste conctraties zijn te vinden in het westen (Neffousa gebergte, Zuwarah en Gendarmes). Verdeel Libië gewoon in 3 landen, ben je van het gezeur af, wat nou vrij Libië.
Arabisch leren is van de Islamitische godsdienst. Net zoals dat Islamitische kennis verplicht is op te doen, is de taal waarin het geschreven is ook verplicht om te leren, doordat de kennis in die taal geschreven is en overgedragen wordt.
Wat betreft je soms denkt over Libië, gevolgd door jouw waarom vraag, zeg ik:
Eenheid doet volgen contra verdeel en heers.
Als straks de wereld 1 grote stad is, dan zullen grenzen van minder betekenis zijn.
Arabisch leren is van de Islamitische godsdienst. Net zoals dat Islamitische kennis verplicht is op te doen, is de taal waarin het geschreven is ook verplicht om te leren, doordat de kennis in die taal geschreven is en overgedragen wordt.
Dat is het racistische van jouw interpretatie van de islam. Uiteindelijk kan je het woord van God alleen begrijpen als het in het Arabisch is. Dat is GEEN universele godsdienst.
Even over jouw sjari`agebabbel:
Hoe kan het dat jouw sjari`ahelden, de Saoedi's, onderdak geven aan de meest seculiere dictator van de Arabische wereld, meneer Zine el Abidine Benali van Tunesië, die daarheen is gevlucht met het geld dat hij van de Tunesiërs heeft gestolen?
Het is een dief en de Saoedi's moeten zijn handen afhakken. Verder is hij een vijand van de islam.
Waarom doen ze dat niet? Omdat het corrupte moenafiqoen zijn, en jij loopt hen achterna.
Overigens worden grenzen alleen maar dichter en hoger. De armen moeten buiten blijven.
Arabisch leren is van de Islamitische godsdienst. Net zoals dat Islamitische kennis verplicht is op te doen, is de taal waarin het geschreven is ook verplicht om te leren, doordat de kennis in die taal geschreven is en overgedragen wordt.
Wat betreft je soms denkt over Libië, gevolgd door jouw waarom vraag, zeg ik:
Eenheid doet volgen contra verdeel en heers.
Als straks de wereld 1 grote stad is, dan zullen grenzen van minder betekenis zijn.
Niks is verplicht jonge, elke taal is gelijkwaardig en elk individu heeft het recht om zijn identiteit/cultuur op zijn/haar eigen manier te beleven.
De Koran is nu de dag in bijna alle talen vertaald, wat het niet noodzakelijk maakt om Klassiek Arabisch te beheersen. Je wordt beoordeeld op daden en niet op wat je bent en spreekt. Velen noemen het Arabisch en islam in één adem, oftewel het Arabistische islam, deze vorm van de islam heeft expansiedrift als doel, met als motto het Arabische taal verder te verspreiden. Je moet deze zaken toch echt scheiden en kijken naar de essentie van de islam.
Er zal nooit éénheid komen, omdat mensen complex zijn. Hoeveel landen telt het islamitische wereld? Waarom kan er geen 1 land van worden gemaakt? President Nasser en Khaddafi hebben geprobeerd een grote Arabische staat te stichten, tevergeefs, zelfs Arabieren onderling zijn verdeeld, of nee, zelfs Arabische stammen en substammen zijn verdeeld.
Tja...globalisering, kun jij het stoppen?
knuppeltje
26-10-11, 08:59
Arabisch leren is van de Islamitische godsdienst.
Dat was minstens de eerste 600 à 700 honderd jaar blijkbaar niet belangrijk genoeg om het op te leggen.
knuppeltje
26-10-11, 09:02
Als straks de wereld 1 grote stad is, dan zullen grenzen van minder betekenis zijn.
Nog even, en de wereld is al veel te klein om iedereen een beetje welvaart te geven. Die stad van jou halen we dus nooit.
Dat was minstens de eerste 600 à 700 honderd jaar blijkbaar niet belangrijk genoeg om het op te leggen.
De liturgische taal is altijd Arabisch geweest, behalve ff in Turkije in de 30er jaren van de 20e eeuw. All hell broke loose :hihi:
knuppeltje
26-10-11, 09:20
De liturgische taal is altijd Arabisch geweest, behalve ff in Turkije in de 30er jaren van de 20e eeuw. All hell broke loose :hihi:
Dat weet ik, maar de islam werd toen in de bezette gebieden toch niet als staatsgodsdienst opgedrongen? Tenzij ik Hugh Kennedy totaal verkeerd begrepen heb, maar dat geloof ik niet.
Dat weet ik, maar de islam werd toen in de bezette gebieden toch niet als staatsgodsdienst opgedrongen? Tenzij ik Hugh Kennedy totaal verkeerd begrepen heb, maar dat geloof ik niet.
Jongeman, je begint nu aan een totaal nieuw onderwerp. Maar dat is inderdaad zo, denk ik zo. Enfin in het Osmaanse rijk was het zeker staatsgodsdienst, en dat dateert van begin 13e eeuw zo'n beetje. Opvolger van de Seldsjoeken, die deden ook islam als staatsgodsdienst.
knuppeltje
26-10-11, 09:35
Jongeman, je begint nu aan een totaal nieuw onderwerp.
Maar dat is inderdaad zo, denk ik zo. Enfin in het Osmaanse rijk was het zeker staatsgodsdienst, en dat dateert van begin 13e eeuw zo'n beetje. Opvolger van de Seldsjoeken, die deden ook islam als staatsgodsdienst.
Jawel meester, maar ik kon het weer niet laten.
Inderdaad, maar die hadden toen toch al korte metten gemaakt met de macht van de edele ruiters uit de grote zandbak?
Jawel meester, maar ik kon het weer niet laten.
Inderdaad, maar die hadden toen toch al korte metten gemaakt met de macht van de edele ruiters uit de grote zandbak?
Nou dat duurde ff. Egypte, Hejaz 1517. Als je die bedoelt.
knuppeltje
26-10-11, 10:11
Nou dat duurde ff. Egypte, Hejaz 1517. Als je die bedoelt.
Die Seldsjoekjes, die de macht in Egypte overnamen, die deden dat toch véél eerder dan 1516? Dat die luie Ottomanen pas in de zestiende eeuw kwamen, doet daaraan niets af toch?
En in 1250 verloor toch al de laatste Arabische kalif voorgoed zijn troon en was het grote zandbakrijk allang uiteen gevallen.
Hoe dan ook, het feit dat er in de door de Arabieren veroverde gebieden, waar de voertaal oorspronkelijk niet het Arabisch was, de overgrote meerderheid van de autochtone bevolking na honderden jaren nog steeds geen Arabisch sprak, geeft al aan dat de Arabische machthebbers het niet zo nauw namen met de islamisering in de veroverde gebieden. Het waren gewoon grote schurken die zo snel mogelijk rijk wilden worden.
Oeps, er gaan er hier een stel heel kwaad op me worden.
Die Seldsjoekjes, die de macht in Egypte overnamen, die deden dat toch véél eerder dan 1516? Dat die luie Ottomanen pas in de zestiende eeuw kwamen, doet daaraan niets af toch?
En in 1250 verloor toch al de laatste Arabische kalif voorgoed zijn troon en was het grote zandbakrijk allang uiteen gevallen.
Hoe dan ook, het feit dat er in de door de Arabieren veroverde gebieden, waar de voertaal oorspronkelijk niet het Arabisch was, de overgrote meerderheid van de autochtone bevolking na honderden jaren nog steeds geen Arabisch sprak, geeft al aan dat de Arabische machthebbers het niet zo nauw namen met de islamisering in de veroverde gebieden. Het waren gewoon grote schurken die zo snel mogelijk rijk wilden worden.
Oeps, er gaan er hier een stel heel kwaad op me worden.
Je haalt Turken doorelkaar :hihi: De Mamlukken in Egypte (M. = slaaf van de koning, hulptroepen) waren ook Turken, en etnisch verwant aan de Seldsjoeken, maar politiek gezien hadden ze niets met elkaar. De Seldsjoeken kwamen tot Palestina, eind 11e eeuw ff.
knuppeltje
26-10-11, 10:23
Je haalt Turken doorelkaar :hihi: De Mamlukken in Egypte (M. = slaaf van de koning, hulptroepen) waren ook Turken, en etnisch verwant aan de Seldsjoeken, maar politiek gezien hadden ze niets met elkaar. De Seldsjoeken kwamen tot Palestina, eind 11e eeuw ff.
Shit. Inderdaad, die Seldsjoeken en Mammelukken haalde ik weer door elkaar, sorry baas. Maar dat ze aan elkaar verband waren wist ik wel. Verder zat ik er nier ver naast volgens mij.