PDA

Bekijk Volledige Versie : Eerste officiële aanklacht tegen Egyptische 'naaktblogger'



Eric de Blois
19-11-11, 22:47
Eerste officiële aanklacht tegen Egyptische 'naaktblogger'

Redactie − 19/11/11, 22:00

Bron: volkskrant.nl (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3042678/2011/11/19/Eerste-officiele-aanklacht-tegen-Egyptische-naaktblogger.dhtml)










--- geen foto geplaatst ---------------------------------------------------









De foto die Aliya Magda al-Mahdy van zichzelf plaatse.


Aliya Magda al-Mahdy hekelt het conservatisme in haar thuisland Egypte, en besloot een naaktfoto van zichzelf te publiceren op internet. Dat veroorzaakte zowel een golf aan bewondering als aan kritiek. En nu is er ook een officiële aanklacht ingediend tegen de blogster, omdat ze morele regels zou hebben overtreden, ze 'zou aanzetten tot onfatsoenlijkheid en het beledigen van de islam'.

Volgens de nieuwssite Bikya Masr wil een groep van Islamitische rechtsgeleerden dat al-Mahdy wordt berecht volgens islamitische wetgeving. Volgens de leider van de groep zijn de daden van de blogster en van haar vriend Kareem Amer in strijd met de oude grondwet en de nieuwe islamitische wet in Egypte. Volgens de nieuwssite staat op het beledigen van de islam in Egypte maximaal de doodstraf.

Zowel het blog van al-Mahdy als haar pagina op Facebook werden miljoenen keer bekeken, nadat ze de naaktfoto van zichzelf publiceerde.

Verkiezingen
Op 28 november is de eerste ronde van in totaal drie rondes van parlementsverkiezingen in Egypte, sinds president Mubarak in februari van dit jaar terugtrad. Hij deed dat na weken van protesten in zijn land, met name op het Tahrirplein in Caïro. Daar zijn overigens nog steeds betogingen. Vandaag raakten meer dan 200 mensen gewond bij confrontaties tussen demonstranten en de politie. De betogers eisten dat agenten en regeringsfunctionarissen die voor de doden en gewonden tijdens de revolte verantwoordelijk zijn, snel worden berecht. Ook pleiten ze voor een snel vertrek van de door militairen gedomineerde regering.

Het Duitse weekblad Der Spiegel meldt dat al-Mahdy ondergedoken lijkt sinds afgelopen donderdag. Het lijkt nu alsof de Egyptische liberalen voor naaktheid zijn, citeert het weekblad een Brits-Koerdische blogster. 'Dat kan de liberalen schaden'.

Eric de Blois
19-11-11, 22:54
Op de blog van Aliaa Magda Elmahdy (http://arebelsdiary.blogspot.com/?zx=448d156d53a44f5f) is behalve haar eigen naakte lichaam (http://3.bp.blogspot.com/-ZcYSzyrQoSs/TqWQmeK4wwI/AAAAAAAAA7g/IryfXnJckRA/s1600/189772_1955409886239_1272456574_32383067_2052744_n .jpg) ook nog een naakt te zien van Kevin Ducret (http://1.bp.blogspot.com/-4jy5QPdj5bY/TqW3j-9P7WI/AAAAAAAAA7s/dPzNhPmq9y4/s1600/kevin.jpg).

http://4.bp.blogspot.com/-NSuqAlU_Sro/To9sZDKGyNI/AAAAAAAAA50/IEmj4QHQgLU/s300/freedom.jpg
Aliaa Magda Elmahdy

Mooi foto, die zwart witte.

Max Stirner
21-11-11, 10:04
In dit heldere interview op CNN vandaag legt Aliaa haar standpunt uit: "Women under Islam will always be objects to use at home. The (sexism) against women in Egypt is unreal, but I am not going anywhere and will battle it 'til the end. Many women wear the veil just to escape the harassment and be able to walk the streets. I hate how society labels gays and lesbians as abnormal people."

(GeenStijl)

Max Stirner
21-11-11, 10:06
Chesler Chronicles » The Steady Erosion of Women’s Rights in Egypt: A Photographic Story (http://pjmedia.com/phyllischesler/2010/01/28/the-steady-erosion-of-womens-rights-in-egypt-a-photographic-story/)

Max Stirner
21-11-11, 10:16
Egyptian general admits 'virginity checks' conducted on protesters - CNN.com (http://edition.cnn.com/2011/WORLD/meast/05/31/egypt.virginity.tests/index.html)

Eric de Blois
21-11-11, 22:47
In dit heldere interview op CNN vandaag legt Aliaa haar standpunt uit: "Women under Islam will always be objects to use at home. The (sexism) against women in Egypt is unreal, but I am not going anywhere and will battle it 'til the end. Many women wear the veil just to escape the harassment and be able to walk the streets. I hate how society labels gays and lesbians as abnormal people."

(GeenStijl)

Een heel dappere vrouw, goed gesproken. Dat je dat alleen in een land als Egypte durft, petje af en een diepe buiging!

Max Stirner
21-11-11, 23:24
Een heel dappere vrouw, goed gesproken. Dat je dat alleen in een land als Egypte durft, petje af en een diepe buiging!



Mjah.

Jammer dat deze islamofobe muts niet schijnt te snappen dat dit juist helemaal niets met Islam te maken heeft.

mark61
22-11-11, 01:28
Mjah.

Jammer dat deze islamofobe muts niet schijnt te snappen dat dit juist helemaal niets met Islam te maken heeft.

Dat heeft het ook niet, alleen voor types als jij. Egypte staat ook in de islamitische wereld bekend als extreem sexistisch / vrouwonvriendelijk. En dat geldt net zo hard voor Kopten.

Egyptian women learn to fight back

By Christian Fraser
BBC News, Cairo

Karate practice
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45554000/jpg/_45554545_pixfornewsonline135.jpg
The women's practice can even include contests against male colleagues

In a dojo, or martial arts training area, in a poor working class suburb of Cairo, women in karate uniforms and tracksuits are learning to fight off an assailant.

In this male-dominated society it is unusual to see these women in their headscarves sparring with men, but such is the concern here at the rise of sexual harassment cases that the number attending this class grows every month.

Shaza Saeed, 14, is one of the new recruits.

"I was on my way home from school and I was attacked - I didn't know what to do," she said.

"But now I have learnt how to defend myself so I am not afraid any more. I think every girl should go to self-defence classes like this."

At the back of the gym, the mothers, some in all-covering Islamic dress, look on with admiration.

In the past some of have even joined in. There are women of all ages taking part. They fight each other and sometimes they fight the men.

Restraint technique

The instructor Redo Fathy says it is now incumbent on every woman to protect herself from the unwelcome advances of Egyptian men.

"The girls face a lot of problems," he said. "Especially the teenagers that attend high school. Some of them have long distances to travel."

Karate practice
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45554000/jpg/_45554523_pixfornewsonline105.jpg
Modest Islamic dress may be less of a deterrent than an expert karate move

"Our job is to give them the skills they need to protect themselves should something happen.

"One of our girls was attacked on the way home. A boy on a bus grabbed her from behind. She used a technique we had taught her to restrain him, until other people on the bus gathered around to help. He was later handed over to the police."


SEXUAL HARASSMENT IN EGYPT
Experienced by 98% of foreign women visitors
Experienced by 83% of Egyptian women
62% of Egyptian men admitted harassing women
53% of Egyptian men blame women for 'bringing it on'
Source: Egyptian Centre for Women's Rights

Sexual harassment is not usually a subject openly discussed here. But a recent survey carried out by the Egyptian Centre For Women's Rights has lifted the lid on an alarming trend.

Of just over 2,000 questioned 83% of Egyptian women said they had suffered some form of harassment.

Even more startling, nearly two thirds of the men they surveyed freely admitted they had abused a woman at one time or another.

Landmark case

The author of the report, Nihad Aboul-Qumsan, says too often it is the woman who is blamed for dressing provocatively.

"Most of the people we questioned said there wouldn't be such harassment if women dressed in a modest way. But when we questioned women on what they were wearing when they were abused more than 70% said they were wearing a headscarf.

Noha Ostadh
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45130000/jpg/_45130383_1.jpg
Noha Ostadh fought back and then went public about her ordeal

"It is no longer acceptable to blame the victim."

Egyptian women rarely report these attacks to avoid the public embarrassment or dishonour to their family. In any case there is usually very little sympathy shown by the police.

But in a landmark case last year a judge handed down a three-year sentence to a man who had repeatedly groped a woman pedestrian as he drove alongside her in Cairo.

The victim, Noha Ostadh, initially held onto her assailant's vehicle and finally succeed in dragging him to a police station.

Since that case came to light the topic has been more openly discussed in the media.

The government belatedly has recognised they have a problem. There is new legislation passing through parliament that would define sexual harassment as a crime and make it easier for women to report it.

But the women in the karate class say it will require a more concerted effort from Egyptian society, and a backlash from men themselves, if they are to win on the street the honour and respect they are afforded in the dojo.

BBC NEWS | Middle East | Egyptian women learn to fight back (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7936071.stm)

Eric de Blois
22-11-11, 01:29
Mjah.

Jammer dat deze islamofobe muts niet schijnt te snappen dat dit juist helemaal niets met Islam te maken heeft.

Waar Aliaa Magda Elmahdy tegenaan schopt heeft denk ik alles met cultuur te maken, waar de islam natuurlijk wel weer een onderdeel van is. Maar voor iemand die omringt wordt door de islam valt het natuurlijk niet mee een objectief oordeel te vormen. De islam is ontstaan in een patriarchale maatschappij, wat Egypte duidelijk ook is, dus is er wel enig verband. Maar zonder de islam zou er vermoedelijkj niet veel veranderen aan de machomaatschappij welke Egypte nu is. Het ligt zeer waarschijnlijk inderdaad aan de cultuur.

mark61
22-11-11, 01:33
In Doebai daarentegen, zo vertelde mij onlangs een Koptische Egyptische die daar woont, zijn zulke draconische regels ingevoerd dat veel mannen nu met hun handen op hun rug rondlopen, omdat ze bang zijn anders van ongewenste intimiteiten / harassment beschuldigd te worden.

Maar ons nitwitlieghatertje Max weet het vanuit zijn kelder beter.

mark61
22-11-11, 01:34
Waar Aliaa Magda Elmahdy tegenaan schopt heeft denk ik alles met cultuur te maken, waar de islam natuurlijk wel weer een onderdeel van is. Maar voor iemand die omringt wordt door de islam valt het natuurlijk niet mee een objectief oordeel te vormen. De islam is ontstaan in een patriarchale maatschappij, wat Egypte duidelijk ook is, dus is er wel enig verband. Maar zonder de islam zou er vermoedelijkj niet veel veranderen aan de machomaatschappij welke Egypte nu is. Het ligt zeer waarschijnlijk inderdaad aan de cultuur.

Kijk, dat onderscheidt jou nou van Max of Superick.

Max Stirner
22-11-11, 09:33
In Doebai daarentegen, zo vertelde mij onlangs een Koptische Egyptische die daar woont, zijn zulke draconische regels ingevoerd dat veel mannen nu met hun handen op hun rug rondlopen, omdat ze bang zijn anders van ongewenste intimiteiten / harassment beschuldigd te worden.

Maar ons nitwitlieghatertje Max weet het vanuit zijn kelder beter.


Dat zal dus niet gebeurd zijn omdat er geen probleem bestond.

Het is sowieso symbolisch voor de totaal verkrampte omgang met seksualiteit & man/vrouw verhoudingen in dit soort landen - misschien trouwens wel enigszins vergelijkbaar met de Christelijke VS.


(Max is oa in Marokko, Sumatra, Mindanao, India en Mali geweest + in een heleboel niet-moslimlanden, en spreekt ook wel eens een vrouw)

knuppeltje
22-11-11, 09:37
(Max is oa in Marokko, Sumatra, Mindanao, India en Mali geweest + in een heleboel niet-moslimlanden, en spreekt ook wel eens een vrouw)

Strandreisjes zeker.

Ik ken wel meer mensen die gereisd hebben maar er toch heel weinig van hebben opgestoken.

Max Stirner
22-11-11, 09:50
Maar zonder de islam zou er vermoedelijkj niet veel veranderen aan de machomaatschappij welke Egypte nu is. .


Denk dat er bijvoorbeeld in het voorheen zeer Katholieke Spanje de afgelopen 30 jaar heel erg veel is gebeurd op het gebied van vrouwenrechten, homorechten etc.

En ik denk niet dat deze vrouwen gek zijn, of niet 'objectief'.

SZA-Apart
22-11-11, 12:43
Waar Aliaa Magda Elmahdy tegenaan schopt heeft denk ik alles met cultuur te maken, waar de islam natuurlijk wel weer een onderdeel van is. Maar voor iemand die omringt wordt door de islam valt het natuurlijk niet mee een objectief oordeel te vormen. De islam is ontstaan in een patriarchale maatschappij, wat Egypte duidelijk ook is, dus is er wel enig verband. Maar zonder de islam zou er vermoedelijkj niet veel veranderen aan de machomaatschappij welke Egypte nu is. Het ligt zeer waarschijnlijk inderdaad aan de cultuur.

Traditie en geloof gaan hand in hand, ze kunnen niet zomaar los van elkaar worden gezien. Een geloof is meer dan zijn scriptuur, het is ook zijn interpretatie daarvan en zijn uitvoering daarvan:

" “three tiers” of Islam: the scriptural sources, the interpretation of those sources by the ethical and legal tradition (called “fiqh”), and the adaptation of that interpretation to Muslim cultures and societies. "

Kijkend naar de drie:
- Het heilige boek: Verschillende uitspraken staan erin over de rechten en plichten van mannen en vrouwen. Maar deze (uitspraken) zijn niet hetzelfde voor man en vrouw: er wordt dus al onderscheid gemaakt op basis van geslacht. Discriminatie dus, geen gelijkwaardigheid. In hoeverre dit nou in het nadeel is voor vrouwen kan je discussieerden, maar dat er simpelweg op basis van geslacht wordt gediscrimineerd is al zeer kwalijk (http://en.wikipedia.org/wiki/Sexism).
- Interpretatie en uitvoering worden voornamelijk door traditionele mannen gedaan.

Betekend dat dat Islam altijd vrouw onderdrukkend moet zijn? Nee. Maar de Islam zoals nu beoefend, in bijvoorbeeld Egypte, is wel vrouw onderdrukkend. Er zou kritisch moeten worden gekeken door Egyptenaren over hoe ze omgaan met hun geloof (Islam of Christendom). Ze iets doen aan hun tradities & cultuur, maar ook aan hun geloof. Daarbij kunnen ze anders gaan interpreteren en/of minder waarde aan hun geschriften gaan hechten. Een stukje ontIslamatiseren (en daarmee ook onttraditionaliseren) zou best goed kunnen zijn voor vrouwenrechten. Te beginnen met alle rechtspraak, onderwijs, eigenlijk alle publieke instanties te ontdoen van geloof. Dus geen shaira rechtbanken (die mee kunnen dan slechts adviseren) of door de staat gefinancierd religieus onderwijs.

Saul
22-11-11, 13:31
Traditie en geloof gaan hand in hand, ze kunnen niet zomaar los van elkaar worden gezien. Een geloof is meer dan zijn scriptuur, het is ook zijn interpretatie daarvan en zijn uitvoering daarvan:

" “three tiers” of Islam: the scriptural sources, the interpretation of those sources by the ethical and legal tradition (called “fiqh”), and the adaptation of that interpretation to Muslim cultures and societies. "

Kijkend naar de drie:
- Het heilige boek: Verschillende uitspraken staan erin over de rechten en plichten van mannen en vrouwen. Maar deze (uitspraken) zijn niet hetzelfde voor man en vrouw: er wordt dus al onderscheid gemaakt op basis van geslacht. Discriminatie dus, geen gelijkwaardigheid. In hoeverre dit nou in het nadeel is voor vrouwen kan je discussieerden, maar dat er simpelweg op basis van geslacht wordt gediscrimineerd is al zeer kwalijk (http://en.wikipedia.org/wiki/Sexism).
- Interpretatie en uitvoering worden voornamelijk door traditionele mannen gedaan.

Betekend dat dat Islam altijd vrouw onderdrukkend moet zijn? Nee. Maar de Islam zoals nu beoefend, in bijvoorbeeld Egypte, is wel vrouw onderdrukkend. Er zou kritisch moeten worden gekeken door Egyptenaren over hoe ze omgaan met hun geloof (Islam of Christendom). Ze iets doen aan hun tradities & cultuur, maar ook aan hun geloof. Daarbij kunnen ze anders gaan interpreteren en/of minder waarde aan hun geschriften gaan hechten. Een stukje ontIslamatiseren (en daarmee ook onttraditionaliseren) zou best goed kunnen zijn voor vrouwenrechten. Te beginnen met alle rechtspraak, onderwijs, eigenlijk alle publieke instanties te ontdoen van geloof. Dus geen shaira rechtbanken (die mee kunnen dan slechts adviseren) of door de staat gefinancierd religieus onderwijs.

Als je seksisme wil oplossen, waarom pleit je dan in één adem voor beperking van religie? Curieus.

Noem eens één rechtszaak waarbij een Egyptische vrouw is benadeeld omdat ze een vrouw is?

H.P.Pas
22-11-11, 13:55
Als je seksisme wil oplossen, waarom pleit je dan in één adem voor beperking van religie? Curieus.


Hij pleit voor het afschaffen van seksistische religie.
Als dat voor jou synoniem is met het afschaffen ven religie überhaupt ga je er kennelijk van uit, dat religie per definitie seksistisch is. Dat is pas echt curieus.

SZA-Apart
22-11-11, 14:20
Als je seksisme wil oplossen, waarom pleit je dan in één adem voor beperking van religie? Curieus.

Dat zeg ik niet, het is geen ultieme oplossing, het is een mogelijke deeloplossing. Samen met alternatieven voor religieuze zaken aan te bieden. (Zoals ik zei: door bijvoorbeeld seculiere rechtbanken in plaats van sharia rechtbanken te hebben en alle vormen van religie uit het onderwijs te houden).

In de praktijk is zo een trend ook te zien: (Westerse) landen die een verhoging van vrouwen rechten zagen (emancipatie), zagen ook een ontkerkelijking (niet meer naar de kerk gaan, niet meer beoefenaar zijn van de religie, dan wel niet gewoon atheïstisch/agnostisch te zijn). Of het ene nou het andere beïnvloed of het andere het ene, de twee gaan prima samen op. Net zoals ontreligieuzering hand in hand gingen met vrijheid van meningsuiting, vrijheid van religie(!), homo/dieren rechten en het verminderen van de invloed van koningshuizen dmv droit divin (http://nl.wikipedia.org/wiki/Droit_divin).

Wat is beter voor vrouwenrechten: een boek van meer dan duizend jaar oud, met ogenschijnlijk willekeurige rechten en plichten die aan mannen en vrouwen worden uitgedeeld, die nogal eens onderhevig is aan interpretatie. Zeg niet dat deze rechten en plichten door god zijn geven: daar is geen bewijs voor. Of een grondwet die simpelweg stelt dat mannen en vrouwen gelijk zijn?

Je ziet steeds meer dat vrouwen in Islamitische landen, ook bijvoorbeeld in Egypte, die opkomen voor hun rechten die ze in de Koran vinden. Goede ontwikkeling natuurlijk. Maar waarom zouden ze niet opkomen voor hun natuurlijke rechten (http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_and_legal_rights#Natural_rights_theories)? Die in ieder geval een betere basis hebben dan rechten die door god zijn gegeven. Om het simpele feit dat er niet kan worden bewezen dat deze wetten door god zijn gegeven. Zelfs al zijn ze door god gegeven, waarom zou je ze volgen? Natuurlijke rechten hebben tenminste een duidelijke filosofie erachter.


Noem eens één rechtszaak waarbij een Egyptische vrouw is benadeeld omdat ze een vrouw is?

Vraag je om een symbool? Zinloos, feit blijft dat in Egypte het niveau van vrouwenemancipatie laag is (http://genderindex.org/country/egypt-arab-rep).

Al is de Islam poeslief tegenover vrouwen en zijn mannen slaven. I don't care! Er blijft gediscrimineerd worden op bases van geslacht.

super ick
22-11-11, 14:59
Kijk, dat onderscheidt jou nou van Max of Superick.

Ik weet dat nog zo net niet.
Ik ben het, als nazi meeloper, grotendeels met Eric eens. Alleen kan je niet de religie even uit een cultuur sleutelen. Dat is onderdeel van die cultuur. Dus ook van het probleem.
Niet islam in het algemeen maar wel de manier hoe het gepraktiseerd wordt.

Erg genuanceerd hoor voor een linkse jongen. Zeker als ik mij bedenk hoe vanuit die hoek het christendom genadeloos neergesabelt werd. Daar was die nuance geheel afwezig. Tot mijn grote genoegen overigens.

Het verschil in benadering vooral het met fluwelen handschoentjes aanpakken komt op mij toch wel enigzins hypocriet over.

Ps.
Je mag me nazi meeloper blijven noemen. IK heb je opmerking gemeld bij beheer omdat ik vind dat je er een grens mee over gaat. Ik zie geen waarschuwingen in je nick. Dus ga gerust door. Zet jezelf maar te kijk.

mark61
22-11-11, 15:30
Dat zal dus niet gebeurd zijn omdat er geen probleem bestond.

Daar ging het niet over. Ik haat dit, dat je gauw probeert te ontkennen wat je zei en over iets anders begint.


Het is sowieso symbolisch voor de totaal verkrampte omgang met seksualiteit & man/vrouw verhoudingen in dit soort landen - misschien trouwens wel enigszins vergelijkbaar met de Christelijke VS.


(Max is oa in Marokko, Sumatra, Mindanao, India en Mali geweest + in een heleboel niet-moslimlanden, en spreekt ook wel eens een vrouw)


Nou godverdomme niet gaan terugkrabbelen. Jij linkte dit aan de islam, ik bestrijd dat, jij staat met je bek vol tanden. Zoals gewoonlijk.

Dus bied je excuses aan voor je leugens en laster.

mark61
22-11-11, 15:31
Noem eens één rechtszaak waarbij een Egyptische vrouw is benadeeld omdat ze een vrouw is?

Wie kent hier nou rechtzaken? Jij?

Het is bijna uitgesloten dat vrouwen niet worden benadeeld. Je hebt mijn BBC-quote niet gelezen?

mark61
22-11-11, 15:35
Ik weet dat nog zo net niet.
Ik ben het, als nazi meeloper, grotendeels met Eric eens. Alleen kan je niet de religie even uit een cultuur sleutelen. Dat is onderdeel van die cultuur. Dus ook van het probleem.
Niet islam in het algemeen maar wel de manier hoe het gepraktiseerd wordt.

Erg genuanceerd hoor voor een linkse jongen. Zeker als ik mij bedenk hoe vanuit die hoek het christendom genadeloos neergesabelt werd. Daar was die nuance geheel afwezig. Tot mijn grote genoegen overigens.

Het verschil in benadering vooral het met fluwelen handschoentjes aanpakken komt op mij toch wel enigzins hypocriet over.

Ps.
Je mag me nazi meeloper blijven noemen. IK heb je opmerking gemeld bij beheer omdat ik vind dat je er een grens mee over gaat. Ik zie geen waarschuwingen in je nick. Dus ga gerust door. Zet jezelf maar te kijk.

Wat is er nou. Je beweert nu dat de islam in Egypte wel tot seksisme leidt, maar het Koptische christendom niet?

Jij generaliseert hatelijk en haatdragend over hele groepen en stelt die collectief in een kwaad daglicht. Keer op keer op keer. Je liegt dus herhaaldelijk. Typisch nazigedrag. Vertel eens wat er niet klopt in de vorige zinnen?

Je bent precies zo als Ibn Rushd. Aan de ene kant abjecte ideeën erop na houden, maar aan de andere kant toch gerespecteerd willen worden en salonfähig zijn.

You can't have your cake and eat it.

Max Stirner
22-11-11, 15:42
Nou godverdomme niet gaan terugkrabbelen. Jij linkte dit aan de islam, ik bestrijd dat.




- Nee hoor, dat doet het meisje in kwestie.


Ik vond dat juist een héél erg islamofobe gedachte van haar - net als jij dus.

super ick
23-11-11, 10:04
Wat is er nou. Je beweert nu dat de islam in Egypte wel tot seksisme leidt, maar het Koptische christendom niet?

Lezen kneus! Ik beweer dat je de religie niet uit de cultuur kunt sleutelen, vooral niet in een land waar religie zo prominent aanwezig is.
Over Kopten heb ik het nooit gehad. Daar kom jij mee aankakken en nu heb ik ineens de vergelijking gemaakt.
Die twee woestijngeloven verschillen niet zo veel van elkaar, al willen de gelovigen daar niet aan. Ik sta er dus niet gek van op te kijken als de vrouw er ook bij de Kopten bescheten vanaf komt. Voor mij nog steeds geen onomstotelijk bewijs dat de islam er helemaal niets mee te maken heeft maar meer een bewijs dat de andere woestijngodsdienst er dezelfde streken op na houdt.


Jij generaliseert hatelijk en haatdragend over hele groepen en stelt die collectief in een kwaad daglicht. Keer op keer op keer. Je liegt dus herhaaldelijk. Typisch nazigedrag. Vertel eens wat er niet klopt in de vorige zinnen?

Nee ik ben juist konsekwent. IK ben anti-godsdienst. Ik sta hetzelfde t.o.v. de islam als ik stond t.o.v. de dogma's uit het christelijke geloof waar we met zijn allen ongenuanceerd tegenaan getrapt hebben zonder dat er een cabaretier, schrijver, etc. voor nazi uitgemaakt werd. Jij blijft maar blaten dat de islam nergens een negatieve invloed heeft, ik heb een andere mening over geloof in het algemeen en dus ook over de islam.
Wat niet betekend dat ik een hekel heb aan alle moslims net zo men als ik destijds een hekel had aan alle christenen.
Drie keer in de week train ik in een groep die voor zo'n 75% uit moslims bestaat. Dat zie ik een nazi niet doen. De sfeer is uitstekend en we hebben de grootste lol.
1 op 1 gaat het uitstekend maar ik heb geen boodschap aan hun geloof. Zij hebben daar overigens geen enkel probleem mee i.t.t. jou uitlatingen hier op dit forum.


Je bent precies zo als Ibn Rushd. Aan de ene kant abjecte ideeën erop na houden, maar aan de andere kant toch gerespecteerd willen worden en salonfähig zijn.

Nee hoor, niemand hoeft mijn mening te delen. Dat betekend niet dat ik me voor rotte vis uit moet laten maken door een of andere zelfverklaarde moraalridder.


You can't have your cake and eat it.

Ik hou het bij het onderschrift van Pas. DAt vind ik meer van toepassing op jou.

mark61
23-11-11, 10:48
- Nee hoor, dat doet het meisje in kwestie.


Ik vond dat juist een héél erg islamofobe gedachte van haar - net als jij dus.

Laffe lul de behanger.

Je loog weer kwaadaardig, ik wijs je terecht.

Dan probeer jij er gauw een grapje van te maken :moe:

Wat ben je toch een laag en min figuur. Schaam jij je nooit voor jezelf?

Geef nou godverdomme voor één keer in je leven toe dat je aantoonbaar vooringenomen zat te zwetsen.

Maar nee, we gaan grappig doen :moe:

mark61
23-11-11, 10:55
Lezen kneus! Ik beweer dat je de religie niet uit de cultuur kunt sleutelen, vooral niet in een land waar religie zo prominent aanwezig is.
Over Kopten heb ik het nooit gehad. Daar kom jij mee aankakken en nu heb ik ineens de vergelijking gemaakt.
Die twee woestijngeloven verschillen niet zo veel van elkaar, al willen de gelovigen daar niet aan. Ik sta er dus niet gek van op te kijken als de vrouw er ook bij de Kopten bescheten vanaf komt. Voor mij nog steeds geen onomstotelijk bewijs dat de islam er helemaal niets mee te maken heeft maar meer een bewijs dat de andere woestijngodsdienst er dezelfde streken op na houdt.

Nee ik ben juist konsekwent. IK ben anti-godsdienst. Ik sta hetzelfde t.o.v. de islam als ik stond t.o.v. de dogma's uit het christelijke geloof waar we met zijn allen ongenuanceerd tegenaan getrapt hebben zonder dat er een cabaretier, schrijver, etc. voor nazi uitgemaakt werd. Jij blijft maar blaten dat de islam nergens een negatieve invloed heeft, ik heb een andere mening over geloof in het algemeen en dus ook over de islam.
Wat niet betekend dat ik een hekel heb aan alle moslims net zo men als ik destijds een hekel had aan alle christenen.
Drie keer in de week train ik in een groep die voor zo'n 75% uit moslims bestaat. Dat zie ik een nazi niet doen. De sfeer is uitstekend en we hebben de grootste lol.
1 op 1 gaat het uitstekend maar ik heb geen boodschap aan hun geloof. Zij hebben daar overigens geen enkel probleem mee i.t.t. jou uitlatingen hier op dit forum.

Nee hoor, niemand hoeft mijn mening te delen. Dat betekend niet dat ik me voor rotte vis uit moet laten maken door een of andere zelfverklaarde moraalridder.

Ik hou het bij het onderschrift van Pas. DAt vind ik meer van toepassing op jou.

De enige kneus hier ben jij. Ophouden met schelden als je zelf een walgelijk varken bent.

Opeens gaat het je niet om islam, maar net zo goed om christendom. De andere 98% van de keren heb je het alleen over islam. Dat is het schijnheilige aan jou. Ik voel je aan de tand en je slikt schielijk je exclusieve islamofobie in. Ff dan, morgen is het weer over, dat inzicht.

Het heeft geen ruk met religie te maken, vertel ik je. Onderhavig gedrag, en religies, komen allebei uit de cultuur voort. Om dan een link te gaan leggen met religie als oorzaak is dom en kwaadaardig. Je dacht dat de regio een baken van gendergelijkheid was voor die religies ontstonden? Waar ontstonden die religies dan uit?

Jij en Max zijn fundamentalisten van de griezeligste soort. Relifundamentalisten dus.

Dat vetgedrukte lieg je.

Jij hebt geen 'mening' over 'de islam' want je weet er niks vanaf. Mijn 'mening' over koude kernfusie of aardmagnetisme is ook niet boeiend, want ik weet er geen ruk vanaf en zwijg er dan ook over.

Max Stirner
23-11-11, 12:55
Laffe lul de behanger.

Je loog weer kwaadaardig, ik wijs je terecht.

Dan probeer jij er gauw een grapje van te maken :moe:

Wat ben je toch een laag en min figuur. Schaam jij je nooit voor jezelf?

Geef nou godverdomme voor één keer in je leven toe dat je aantoonbaar vooringenomen zat te zwetsen.

Maar nee, we gaan grappig doen :moe:


Ik stel vast dat deze vrouw mijn mening over de Islam deelt.


En jij doet dat dus niet.

Jij springt in de bres voor de onderdrukkende religie waar dit soort vrouwen zich dus juist aan proberen te ontworstelen - en verklaart haar dus in feite voor gek.

super ick
23-11-11, 15:29
Opeens gaat het je niet om islam, maar net zo goed om christendom. De andere 98% van de keren heb je het alleen over islam. Dat is het schijnheilige aan jou. Ik voel je aan de tand en je slikt schielijk je exclusieve islamofobie in. Ff dan, morgen is het weer over, dat inzicht.


Tja het gaat hier voor 98% ook over de islam dus zo vreemd is dat niet. Als ik zou posten op een forum van de EO zou ik druk zijn het christelijke geloof te bekritiseren.
De hypocriet/schijnheilige hier ben jij!

Regelmatig brand ik de katholieken ongenadig af in de post van Mars. Daar heb jij niet 1 keer in al die jaren negatief op gereageerd. Maar 1 woordje van kritiek op de andere woestijnreligie en je gaat direct schuimbekken.
Ik ben konsekwent, jij bent laf, je draaid en bent een schijnheilig mannetje.

knuppeltje
23-11-11, 16:56
Daar heb jij niet 1 keer in al die jaren negatief op gereageerd.

Oeps, hoe komt een mens in gods naam aan zoveel leesblindheid?

Max Stirner
23-11-11, 17:05
Oeps, hoe komt een mens in gods naam aan zoveel leesblindheid?


Kom je regelmatig in het geweer tegen christendom-o-foben dan ?

Is mij ook nooit zo opgevallen ...

Eric de Blois
24-11-11, 03:25
Denk dat er bijvoorbeeld in het voorheen zeer Katholieke Spanje de afgelopen 30 jaar heel erg veel is gebeurd op het gebied van vrouwenrechten, homorechten etc.

En ik denk niet dat deze vrouwen gek zijn, of niet 'objectief'.

Ik vind Aliaa Magda Elmahdy alles behalve gek. Ze is heel dapper en heeft een heel terechte aanklacht. Of dat het nu met de islam of de cultuur te maken heeft is niet van belang. Godsdienst en cultuur zijn met elkaar verweven. Religie is een cultuurverschijnsel. De islam staat niet los van het probleem maar is niet de oorzaak. De oorzaak is, denk ik, de patriarchale cultuur in Egypte.

mark61
24-11-11, 08:45
Tja het gaat hier voor 98% ook over de islam dus zo vreemd is dat niet. Als ik zou posten op een forum van de EO zou ik druk zijn het christelijke geloof te bekritiseren.
De hypocriet/schijnheilige hier ben jij!

Regelmatig brand ik de katholieken ongenadig af in de post van Mars. Daar heb jij niet 1 keer in al die jaren negatief op gereageerd. Maar 1 woordje van kritiek op de andere woestijnreligie en je gaat direct schuimbekken.
Ik ben konsekwent, jij bent laf, je draaid en bent een schijnheilig mannetje.

Waarom post je dan niet op het forum van de EO? Omdat je islamofoob bent en dus alleen hier post.

Jezus man wat ben jij doorzichtig.

Haatdragend, vooringenomen, en oliedom.

Je liegt, je lult uit je valse nekharen. Ik ga hier zo tekeer tegen islamitische misstanden dat je dat zelfs soms te gortig vindt.

Je bent echt gestoord. Doe nou es normaal en reflecteer nou es over je eigen posts.

Laf? Schijnheilig? Je lult maar wat in de ruimte. N'importe quoi.

mark61
24-11-11, 08:48
Ik stel vast dat deze vrouw mijn mening over de Islam deelt.

En jij doet dat dus niet.

Jij springt in de bres voor de onderdrukkende religie waar dit soort vrouwen zich dus juist aan proberen te ontworstelen - en verklaart haar dus in feite voor gek.

Jouw 'mening' is geen mening. Waaruit blijkt dat het machodom in Egypte uit de islam voortvloeit?

In al je gelul hier heb je nog niet eens een poging gedaan dat aan te tonen.

Omdat je weet dat je uit je nek kletst. Je weet dat je niets van de islam of Egypte afweet. Je weet dat je een vooringenome varken bent dat doet alsof hij oliedom is. Je vindt het grappig en leuk en interessant om te doen of je oliedom bent. Ik weet niet wat daar grappig aan is, ik vind het alleen maar immoreel.

Ik spring nergens voor in de bres, nietgrappige leugenaar, en dat weet je donders goed.

Waarom doe je zo walgelijk? Krijg je daar een stijve van?

Hou op met liegen.

super ick
24-11-11, 09:35
Oeps, hoe komt een mens in gods naam aan zoveel leesblindheid?

JE hebt weer eens niet goed gelezen.

Max begrijpt het wel.

IK bedoel dat hij niet op mij in begint te hakken als ik MArs of de katholieken afzeik.

super ick
24-11-11, 09:40
Waarom post je dan niet op het forum van de EO? Omdat je islamofoob bent en dus alleen hier post.

Jezus man wat ben jij doorzichtig.

Haatdragend, vooringenomen, en oliedom.

Je liegt, je lult uit je valse nekharen. Ik ga hier zo tekeer tegen islamitische misstanden dat je dat zelfs soms te gortig vindt.

Je bent echt gestoord. Doe nou es normaal en reflecteer nou es over je eigen posts.

Laf? Schijnheilig? Je lult maar wat in de ruimte. N'importe quoi.

Ik zie weer heel veel scheldwoorden en verdachtmakingen maar minder en minder argumenten. Oja je hebt er 1-tje tussenuit gepikt en die heb je nog een beetje verdraaid ook.

IK blijf bij mijn mening over jou. Hypocriet, arrogant, onbeschoft, schijnheilig en gefrustreerd.