Bekijk Volledige Versie : "Merkel en Sarkozy zijn obstakel voor overleven EU"
Marsipulami
30-11-11, 20:40
"Merkel en Sarkozy zijn obstakel voor overleven EU"
30/11/11, 18u50
Liberaal fractievoorzitter Guy Verhofstadt heeft in het Europees Parlement fors uitgehaald naar "het onvermogen van Merkel en Sarkozoy om tot oplossingen te komen" voor de aanhoudende eurocrisis. De Duitse bondskanselier en de Franse president zijn volgens hem "obstakels geworden voor het overleven van de Europese Unie".
De Europarlementsleden organiseerden een debat in aanloop naar de top van Europese staats- en regeringsleiders volgende week. Dat wordt - alweer - een cruciale top voor het overleven van de euro, die nog steeds onder zware druk staat van de financiële markten.
Knopen doorhakken
"We zijn op een punt gekomen waarop knopen moeten worden doorgehakt", onderstreepte eurocommissaris Olli Rehn bij aanvang van het debat. "De economische en monetaire unie zal ofwel veel dieper geïntegreerd moeten worden, ofwel moeten we de stapsgewijze desintegratie van een halve eeuw Europese integratie aanvaarden."
Nochtans is de bewegingsruimte van het Europese kader intussen bijna volledig opgebruikt, waarschuwde Rehn. Implementatie van de getroffen maatregelen is dus nodig, maar ook een verdragswijziging staat op de agenda van de Europese leiders. Heel wat parlementsleden betwijfelen echter sterk of dat nog zoden aan de dijk kan brengen.
"Lender of last resort"
"Denken dat dit de problemen zal oplossen, zou inhouden dat we nog twee jaar op overschot hebben", fulmineerde de socialist Martin Schulz. Bovendien speelt de ECB de facto nu al "lender of last resort", argumenteerde hij. Op korte termijn moet Europa zich volgens Schulz focussen op het herstel van het vertrouwen in de euro, door een gedeeld schuldbeheer, euro-obligaties en een duidelijke rol voor de Europese Centrale Bank (ECB).
Eenzelfde geluid klonk bij de liberaal Verhofstadt. Door eurobonds en een grotere rol voor de ECB tegen te houden, wijst bondskanselier Merkel Europese solidariteit volgens hem van de hand. En ook de weerstand van president Sarkozy tegen elke tussenkomst van het Europees Hof van Justitie tegen begrotingszondaars nam hij door de mangel.
Obstakel voor overleven
"Frankrijk en Duitsland hebben in het verleden belangrijke deals gesloten, maar nu vormen ze een obstakel voor het overleven van de Europese Unie", besloot hij. "Hun deals kalmeren de markten telkens weer maar voor 24 uur."
Ook EVP'er Paulo Rangel hamerde op het belang van vertrouwensherstel voor de euro. Dat kan voor hem slechts met eurobonds en door "de ECB te laten handelen in het belang van de lidstaten". Waar hij zich echter tegen verzet, is een Europese Unie waarin de cruciale beslissingen door twee landen genomen worden, Frankrijk en Duitsland. Democratie betekent bovendien dat de Europese Commissie en het parlement ten volle betrokken worden, klonk het nog.
Geen sarcasme
Conservatief parlementslid Jan Zahradil zei tot slot wel begrip te hebben voor de stugge houding van Merkel. "En dat is zelfs geen sarcasme", klonk het. "Duitsland betaalt, dus het wil daar iets voor in ruil. En dat is de ultieme controle over het fiscaal beleid van alle eurolanden. Willen jullie de eurozone redden, dan moeten jullie daartoe bereid zijn."
Om te besluiten: "Misschien kunnen jullie zelfs wat overheidsgeld besparen door jullie nationale ministeries van Financiën op te doeken. Je zal ze toch niet meer nodig hebben, aangezien jullie begrotingen elders zullen worden opgemaakt." (belga/adb)
D'n Guy, de laatste held van Europa.
"Sire, er zijn geen Europeanen"
Marsipulami
30-11-11, 22:59
"Sire, er zijn geen Europeanen"
Toch wel ! Eéntje.
I'm A Belgian (Song From Newsnight) - YouTube
Marsipulami
30-11-11, 23:20
Frans minister vreest geweld bij einde euro
30/11/11, 13u13
Alain Juppé: "Nu nog verder durven gaan met de euro." © afp
De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Alain Juppé, vreest dat de schuldencrisis kan leiden tot een "explosie" van de Europese Unie en gewapende conflicten op het Europese continent. Dat zei hij vandaag tegen de Franse media.
Juppé noemde de schuldencrisis een "existentiële crisis" voor Europa. "Alles wat in de afgelopen 20 jaar is bereikt, sinds het verdrag van Maastricht en zelfs sinds de oprichting van de Europese Unie, wordt in twijfel getrokken."
"Is conflictgevaar wel geweken?"
Hij waarschuwde dat door de crisis gewapende conflicten in Europa kunnen uitbreken. "We hebben ons de afgelopen decennia wijsgemaakt dat het gevaar voor conflicten op het continent is verdwenen, maar daar ben ik niet zo zeker van."
"We zijn met de euro te ver gegaan om nu niet nog verder te gaan", vindt Juppé. Hij pleit voor een diepere integratie van de eurozone. (afp/tw)
Marsipulami
30-11-11, 23:24
Poolse minister: "Eurocrisis kan uitmonden in oorlog"
De Europese Centrale Bank (ECB) moet massaal obligaties van eurolanden opkopen om de eurozone te redden. Anders riskeert Europa een "historische economische ramp die de voedingsbodem zou kunnen zijn voor oorlog". Dat zegt de Poolse minister van Financiën Jacek Rostowski vandaag in de Duitse krant Frankfurter Allgemeine.
"De gevaren van een besmetting zijn vandaag groter dan ooit en de bedragen die we nodig hebben om de besmetting te stoppen worden steeds groter omdat we niet snel genoeg gereageerd hebben", aldus Rostowski. Volgens de Poolse minister heeft de installatie van het Europese noodfonds EFSF te lang op zich laten wachten om echt zijn rol als firewall te kunnen spelen. Volgens hem moet de Europese Centrale Bank daarom ingeschakeld worden "om de stabiliteit van de eurozone te verzekeren".
Grote depressie
"We staan voor een verschrikkelijke keuze. Ofwel komt er een grootschalige interventie van de ECB, ofwel stevenen we af op een catastrofe", luidt het. "We riskeren een historische economische ramp die net zoals de grote depressie van de jaren '30 kan leiden tot oorlog in Europa", voegt hij er nog aan toe.
Uiteenvallen EU
Het is niet de eerste keer dat Rostowski naar de mogelijkheid van een gewapend conflict verwijst. Dat deed hij eerder ook al in september tijdens een speech voor het Europees Parlement in Straatsburg. Toen waarschuwde hij voor een mogelijk gewapend conflict in Europa indien de eurocrisis zou leiden tot het uiteenvallen van de Europese Unie. Rostowski zegt dat hij twee maanden na die speech "nog minder gerustgesteld" is dan toen. (belga/sg)
21/11/11 13u24
Dus als we ons niet langer laten bedonderen door de Grieken dan vallen ze ons aan?
Het heeft niks met de Grieken of Mister Euro te maken. Belgie is stik jaloers op de lage rente van Duitsland. Met Eurobonds krijgt Belgie dat ook een beetje. Even.
Uiteindelijk zullen de Eurobonds de domste beslissing ooit blijken. Maar dat duurt denk ik nog wel een jaar of 10. Wie dan leeft, die dan zorgt.
Langzaam maar zeker komt het besef bij steeds meer mensen dat de Euro is mislukt.
Politiek bedrijven op basis van een ideologie i.p.v. een behoefte van de burgers om tot Europeaan gebombardeerd te worden. Die was er niet, is er niet en komt er op deze manier nooit van.
De solidariteit moet bestaan uit het continu sponsoren van de gips-landen en intussen oogluikend toezien hoe ze zich niet aan de begrotingsregels houden.
Bij belangrijke beslissingen blijkt 'de Europese Unie' steeds weer een Duits-Franse dictatuur te zijn.
Wat ik nog het meest verachtelijk vind is dat politici altijd net doen alsof alles ons maar overkomt. Zij maken niet de verkeerde keuzes, nee het overkomt hen zomaar. Zoiets als die grondwet. Het volk zei nee en o, oepsie via een achterdeurtje kregen we hem toch.
Eurobonds en deze crisis staat los van de Euro. Waar zie jij een verband? De Euro is meer waard dan de gulden ooit was. En onze rente is lager dan ooit. Alleen landen die gewend zijn om bij te drukken om de inflatie te versterken ivm imbeciele looneisen zitten in een crisis. Want dat kan niet meer. Met al het gezeik van dien.
Eurobonds en deze crisis staat los van de Euro. Waar zie jij een verband? De Euro is meer waard dan de gulden ooit was. En onze rente is lager dan ooit. Alleen landen die gewend zijn om bij te drukken om de inflatie te versterken ivm imbeciele looneisen zitten in een crisis. Want dat kan niet meer. Met al het gezeik van dien.
Nou, een aantal decennia geleden kreeg je meer voor een gulden dan nu voor een euro.
Nou, een aantal decennia geleden kreeg je meer voor een gulden dan nu voor een euro.
Alleen grote mensen vragen en/of opmerkingen graag. Ook als is het bijna Sinterklaas.
knuppeltje
01-12-11, 08:32
Nou, een aantal decennia geleden kreeg je meer voor een gulden dan nu voor een euro.
Toen hadden we dus ook allang de euro moeten hebben. Al vanaf 1945 eigenlijk.
Alleen grote mensen vragen en/of opmerkingen graag. Ook als is het bijna Sinterklaas.
Je lult maar wat in de ruimte.
Als je zo'n opmerking kunt maken over de waarde van de gulden en de euro snap je helemaal niets van economie.
knuppeltje
01-12-11, 09:02
Langzaam maar zeker komt het besef bij steeds meer mensen dat de Euro is mislukt.
Politiek bedrijven op basis van een ideologie i.p.v. een behoefte van de burgers om tot Europeaan gebombardeerd te worden. Die was er niet, is er niet en komt er op deze manier nooit van.
en intussen oogluikend toezien hoe ze zich niet aan de begrotingsregels houden.
Bij belangrijke beslissingen blijkt 'de Europese Unie' steeds weer een Duits-Franse dictatuur te zijn.
Wat ik nog het meest verachtelijk vind is dat politici altijd net doen alsof alles ons maar overkomt. Zij maken niet de verkeerde keuzes, nee het overkomt hen zomaar. Zoiets als die grondwet. Het volk zei nee en o, oepsie via een achterdeurtje kregen we hem toch.
Welnee, en het ziet er ook niet naar uit dat dat gaat gebeuren, ook al vallen er een paar landen als Griekenland om. California ging ook failliet, toch wordt daardom California niet de VS uitgeknikkerd of kiezen ze daar voor een eigen munteenheid.
Tja, dat is niet eens nodig, als er maar een Verenigde Staten van Europa komt.
Iedereen kan zich ook dan nog steeds blijven benoemen zoals die daar zin in heeft, ook al weten ze in de rest van de wereld niet anders dan dat je uit Europa komt, want de meesten weten toch niet hoe al die landen hier heten, en het staat ook niet op je voorhoofd geschreven uit welk land je komt.
Volgens mij gaat het allemaal een beetje boven je pet. Ook al ging een en ander te snel, en dus niet foutloos, de internationale markten gaan nu steeds meer druk uitoefenen op begrotingsbewaking door de lidstaten. De politiek zal niets anders kunnen gaan doen dan daarnaar luisteren. En ja, Frankrijk en Duitsland waren altijd al dominante factoren binnen de EU. Maar voor de komst van de euro waren we daar nog veel afhankelijker van. De koers van de gulden was toen blijkbaar totaal afhankelijk van de Duitse Mark.
Tja, politici hebben nu eenmaal te maken met haar achterban, dat kan wel eens heel vertragend werken. Zo vertragend, dat ondertussen de realiteit hen weer voorbij is gehold, als dat sowieso al niet inherent is aan de politiek, of bepaalde politieke dan. Dat overkomt hen wel eens. Bij PVV'ers is dat weer héél erg duidelijk zichtbaar, die hollen letterlijk op alles mijlenver achter.
En die grondwet gaat helaas nog lang niet ver genoeg. We moeten echt zo snel mogelijk naar een Verenigde Staten van Europa. Eendracht maakt macht, moet je maar denken.
Welnee, en het ziet er ook niet naar uit dat dat gaat gebeuren, ook al vallen er een paar landen als Griekenland om. California ging ook failliet, toch wordt daardom California niet de VS uitgeknikkerd of kiezen ze daar voor een eigen munteenheid.
Tja, dat is niet eens nodig, als er maar een Verenigde Staten van Europa komt.
Iedereen kan zich ook dan nog steeds blijven benoemen zoals die daar zin in heeft, ook al weten ze in de rest van de wereld niet anders dan dat je uit Europa komt, want de meesten weten toch niet hoe al die landen hier heten, en het staat ook niet op je voorhoofd geschreven uit welk land je komt.
Volgens mij gaat het allemaal een beetje boven je pet. Ook al ging een en ander te snel, en dus niet foutloos, de internationale markten gaan nu steeds meer druk uitoefenen op begrotingsbewaking door de lidstaten. De politiek zal niets anders kunnen gaan doen dan daarnaar luisteren. En ja, Frankrijk en Duitsland waren altijd al dominante factoren binnen de EU. Maar voor de komst van de euro waren we daar nog veel afhankelijker van. De koers van de gulden was toen blijkbaar totaal afhankelijk van de Duitse Mark.
Tja, politici hebben nu eenmaal te maken met haar achterban, dat kan wel eens heel vertragend werken. Zo vertragend, dat ondertussen de realiteit hen weer voorbij is gehold, als dat sowieso al niet inherent is aan de politiek, of bepaalde politieke dan. Dat overkomt hen wel eens. Bij PVV'ers is dat weer héél erg duidelijk zichtbaar, die hollen letterlijk op alles mijlenver achter.
En die grondwet gaat helaas nog lang niet ver genoeg. We moeten echt zo snel mogelijk naar een Verenigde Staten van Europa. Eendracht maakt macht, moet je maar denken.
Je vergeet iets heel belangrijks: in Europa zijn de verschillen tussen de verschillende naties veel groter dan in de VS. Er zijn verschillen in cultuur, taal, geschiedenis, mentaliteit en noem maar op. De tendens is dan ook niet naar grotere eenheden, maar naar kleinere. Zie België en de Balkan.
knuppeltje
01-12-11, 10:32
Je vergeet iets heel belangrijks: in Europa zijn de verschillen tussen de verschillende naties veel groter dan in de VS. Er zijn verschillen in cultuur, taal, geschiedenis, mentaliteit en noem maar op. De tendens is dan ook niet naar grotere eenheden, maar naar kleinere. Zie België en de Balkan.
Totaal bezopen, of knettergek. Alsof de culturele verschillen tussen noord en zuid, tussen blank en zwart - en elke tint die daar tussen zit - en taal, daar veel minder zouden zijn dan hier, of zelfs niet zouden bestaan. En dat met al die import uit heel de wereld? Volgens mij zijn zijn de culturele verschillen daar soms minstens zo groot als hier, zo niet groter. Het zijn daar af en toe ook net mensen, moet je maar denken.
Hoeveel verschillende talen spreken ze daar trouwens denk je?
Behalve rare Belgen, is in Europa de trend naar groter sinds die gekke Duitser nog nooit zo groot geweest. het ene na het andere Europese land wil lid worden van de EU, ook staten in de Balkan.
Totaal bezopen, of knettergek. Alsof de culturele verschillen tussen noord en zuid, tussen blank en zwart - en elke tint die daar tussen zit - en taal, daar veel minder zouden zijn dan hier, of zelfs niet zouden bestaan. En dat met al die import uit heel de wereld? Volgens mij zijn zijn de culturele verschillen daar soms minstens zo groot als hier, zo niet groter. Het zijn daar af en toe ook net mensen, moet je maar denken.
Hoeveel verschillende talen spreken ze daar trouwens denk je?
Behalve rare Belgen, is in Europa de trend naar groter sinds die gekke Duitser nog nooit zo groot geweest. het ene na het andere Europese land wil lid worden van de EU, ook staten in de Balkan.
Ja, die zijn veel minder. De VS hebben als natie een gezamenlijke geschiedenis, een dominante cultuur en een gezamenlijke taal.
In veel landen in Europa gaat de trend naar kleiner. Regionale verschillen worden benadrukt. Sommige landen worden opgesplitst.
knuppeltje
01-12-11, 11:02
Ja, die zijn veel minder. De VS hebben als natie een gezamenlijke geschiedenis, een dominante cultuur en een gezamenlijke taal.
In veel landen in Europa gaat de trend naar kleiner. Regionale verschillen worden benadrukt. Sommige landen worden opgesplitst.
Straal bezopen, of knettergek. Gezamenlijk door wie? Honderden indianenstammen. Franse-, Duitse-, Engelse-, Spaanse-, Portugese, en weet ik veel hoeveel andere kolonisten, al die zwarte slaven uit Afrika, duizenden Chinese spoorwegarbeiders, en alle andere import? Die hebben dus allemaal gezorgd voor één gezamenlijke geschiedenis, één dominante cultuur en één dominante taal?
Taal officieel wel ja, cultuur is wat anders, maar ook taal is er in het dagelijks leven zo divers als het maar zijn kan. Ook in Europa wordt het Engels steeds maar dominanter. En dat zal voorlopig stevig doorgaan, wat voor taal er thuis ook gesproken blijft worden.
Daarom wil zowat elk Europees land dat nog geen lid van de EU is, er zo snel mogelijk lid van worden zeker?
Straal bezopen, of knettergek. Gezamenlijk door wie? Honderden indianenstammen. Franse-, Duitse-, Engelse-, Spaanse-, Portugese, en weet ik veel hoeveel andere kolonisten, al die zwarte slaven uit Afrika, duizenden Chinese spoorwegarbeiders, en alle andere import? Die hebben dus allemaal gezorgd voor één gezamenlijke geschiedenis, één dominante cultuur en één dominante taal?
Taal officieel wel ja, cultuur is wat anders, maar ook taal is er in het dagelijks leven zo divers als het maar zijn kan. Ook in Europa wordt het Engels steeds maar dominanter. En dat zal voorlopig stevig doorgaan, wat voor taal er thuis ook gesproken blijft worden.
Daarom wil zowat elk Europees land dat nog geen lid van de EU is, er zo snel mogelijk lid van worden zeker?
Nogmaals, de VS is niet te vergelijken met Europa. Er zijn wel verschillen, maar er is maar één dominante cultuur, en dat is de angelsaksische, ook in de staten die oorspronkelijk door Spanje en Frankrijk en Nederland werden gekoloniseerd.
In Europa heb je tientallen dominante culturen, ieder in hun eigen gebied.
Poolse minister: "Eurocrisis kan uitmonden in oorlog"
wat is dat toch met politici om altijd maar angst aan te wakkeren? gaat het licht niet uit dan breekt er wel een oorlog los..
Eurobonds en deze crisis staat los van de Euro. Waar zie jij een verband? De Euro is meer waard dan de gulden ooit was. En onze rente is lager dan ooit. Alleen landen die gewend zijn om bij te drukken om de inflatie te versterken ivm imbeciele looneisen zitten in een crisis. Want dat kan niet meer. Met al het gezeik van dien.
Simpel, door de EU en Euro hebben wij ons financiele lot verbonden aan de GIPSlanden
Simpel, door de EU en Euro hebben wij ons financiele lot verbonden aan de GIPSlanden
Dit betekent helemaal niks. Ons aldannietfinanciele lot is sowieso verbonden met vanallesennogwat.
Als Duitsland om een of andere reden in rook op gaat, zijn we ook met onze eigen peso zo arm als de neten.
Het probleem op dit moment is voor een aantal landen, is dat ze niet gewend zijn om te bezuinigen. Dat deden ze altijd door de eigen munt te devalueren. Zo werden alle inwoners armer zonder dat ze het door hadden. Aangezien ze dat niet meer kunnen, raken ze in een economische crisis. Niemand wil hun veel te dure kutproducten meer kopen. En hun overheid moet meer geld lenen dan gezond is. Daardoor gaat de rente voor hun leningen omhoog, en gaan ze zeiken over eurobonds. Want dan mogen ze oneindig door blijven lenen tegen Duitse rente tarieven. Nee, dat mogen ze niet. En ze zullen ook beloven om dat niet te doen. Maar ze doen het toch.
Wij hebben daar verder geen last van, ware het niet dat door een extreem ver doorgedraaid solidariteitsgevoel tussen de europese politici, vinden deze politici we tegen alle adviezen en het gezonde verstand in, toch maar geld moeten blijven lenen aan de Grieken, ver onder de markt rente.
EN DAT HEEFT NIKS MET HET HEBBEN VAN EEN GEMEENSCHAPPELIJKE MUNT TE MAKEN. ECHT NIET. En nu geef ik het verders op. Dit was de laatste keer dat ik dit duidelijk probeer te maken.
Alleen grote mensen vragen en/of opmerkingen graag. Ook als is het bijna Sinterklaas.
:hihi:
Je lult maar wat in de ruimte.
Als je zo'n opmerking kunt maken over de waarde van de gulden en de euro snap je helemaal niets van economie.
Niet in jezelf praten op een openbaar forum.
Jij, leraar? Werkelijk te dom om voor de duvel te dansen.
Of eigenlijk kwaadaardig, het is je al tig keer uitgelegd.
wat is dat toch met politici om altijd maar angst aan te wakkeren? gaat het licht niet uit dan breekt er wel een oorlog los..
Tis wellicht wat overdreven, maar waardoor ontstaan volgens jou oorlogen? WOII bijvoorbeeld?
“Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.”
“Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.”
Nou, ik zeg het maar gewoon in het Nederlands: angst is een nuttige emotie en een goede raadgever.
“Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.”
Much they have to learn.
Niet in jezelf praten op een openbaar forum.
Jij, leraar? Werkelijk te dom om voor de duvel te dansen.
Of eigenlijk kwaadaardig, het is je al tig keer uitgelegd.
Nog al zo iemand die de ballen verstand heeft van economie.
Leg jij je bewering dat de Euro niet onderhevig aan inflatie is geweest nog maar eens uit.
Niet in jezelf praten op een openbaar forum.
Jij, leraar? Werkelijk te dom om voor de duvel te dansen.
Of eigenlijk kwaadaardig, het is je al tig keer uitgelegd.
Ik zal het nog een keer uitleggen. In tegenstelling tot wat Thomas beweert is de euro veel minder waard dan eens de gulden. In de jaren zestig bijvoorbeeld, kostte een liter benzine minder dan een gulden. Nu krijg je nog veel minder dan een halve liter voor een euro. De euro is dus veel minder (benzine, maar ook andere producten) waard dan de gulden eens.
Als we nog verder teruggaan in de tijd wordt het verschil nog significanter: in het jaar 1906, bijvoorbeeld, stond een gulden voor een dagloon van een Twentse fabrieksarbeider. Toen was de gulden dus nog veel meer waard.
Zoals ik al zei, iemand die mee wil praten over economie, moet van dergelijke basale feiten op de hoogte zijn.
Ik zal het nog een keer uitleggen. In tegenstelling tot wat Thomas beweert is de euro veel minder waard dan eens de gulden. In de jaren zestig bijvoorbeeld, kostte een liter benzine minder dan een gulden. Nu krijg je nog veel minder dan een halve liter voor een euro. De euro is dus veel minder (benzine, maar ook andere producten) waard dan de gulden eens.
Als we nog verder teruggaan in de tijd wordt het verschil nog significanter: in het jaar 1906, bijvoorbeeld, stond een gulden voor een dagloon van een Twentse fabrieksarbeider. Toen was de gulden dus nog veel meer waard.
Zoals ik al zei, iemand die mee wil praten over economie, moet van dergelijke basale feiten op de hoogte zijn.
Wat waren de salarissen in de jaren 60 tov de huidige salarissen en de salarissen uit 1906?
Vergelijk dan de prijzen en zie in welke periode consumenten meer kunnen kopen.
Wat waren de salarissen in de jaren 60 tov de huidige salarissen en de salarissen uit 1906?
Vergelijk dan de prijzen en zie in welke periode consumenten meer kunnen kopen.
Je ziet wat de waarde van een munteenheid is door te kijken wat je ermee kunt kopen. het gemiddelde salaris heeft daar niet zo veel mee te maken. Stel dat iemand in 1906 hetzelfde salaris in guldens had als jij nu in Euro's. Die man was ongelofelijk rijk en kon zich heel wat meer permitteren dan jij nu.
knuppeltje
02-12-11, 08:39
We zijn dus allemaal veel armer geworden. :maf:
Je ziet wat de waarde van een munteenheid is door te kijken wat je ermee kunt kopen. het gemiddelde salaris heeft daar niet zo veel mee te maken. Stel dat iemand in 1906 hetzelfde salaris in guldens had als jij nu in Euro's. Die man was ongelofelijk rijk en kon zich heel wat meer permitteren dan jij nu.
Als je de koopkracht (van de loon) van een gemiddeld huishouden in 1906 met 2011 zou vergelijken? Of 2000 met 2011?
Als je de koopkracht (van de loon) van een gemiddeld huishouden in 1906 met 2011 zou vergelijken? Of 2000 met 2011?
Dan zijn we er vrijwel allemaal op vooruit gegaan.
knuppeltje
02-12-11, 10:03
Dan zijn we er vrijwel allemaal op vooruit gegaan.
Jij denkt het dus weer beter weten dan Slinger. :cool:
Jij denkt het dus weer beter weten dan Slinger. :cool:
Inderdaad -- maar daarmee leg je de lat ook niet erg hoog :hihi:
Je ziet wat de waarde van een munteenheid is door te kijken wat je ermee kunt kopen. het gemiddelde salaris heeft daar niet zo veel mee te maken. Stel dat iemand in 1906 hetzelfde salaris in guldens had als jij nu in Euro's. Die man was ongelofelijk rijk en kon zich heel wat meer permitteren dan jij nu.
Nee hoor. Ik kan me een vliegreis veroorloven, ik kan me een laptop veroorloven, mobiele telefoon, led televisie etc. Ik wed dat jouw rijke man uit 1906 dat niet kan.
In ieder geval fijn dat de koopkracht er niet toe doet. Ik stel voor dat we jouw salaris gaan aanpassen aan de salarissen van 1906!
Het is hem recentelijk nog door diverse personen uitgelegd, dit is dus volstrekt zinloos.
Je ziet wat de waarde van een munteenheid is door te kijken wat je ermee kunt kopen.
Nee.
Druif.
Inderdaad -- maar daarmee leg je de lat ook niet erg hoog :hihi:
Schunnig dit :jammer:
Eric de Blois
02-12-11, 12:33
Nou, een aantal decennia geleden kreeg je meer voor een gulden dan nu voor een euro.
Dat was na de invoering van de euro meteen te merken. Bedrijven hebben zich snel verrijkt door stiekum prijsverhogingen door te voeren. De lonen werden natuurlijk niet verhoogd. Het is vooral de schuld van de ondernemers.
knuppeltje
02-12-11, 12:40
Inderdaad -- maar daarmee leg je de lat ook niet erg hoog :hihi:
Lager kan inderdaad niet.
Dat was na de invoering van de euro meteen te merken. Bedrijven hebben zich snel verrijkt door stiekum prijsverhogingen door te voeren. De lonen werden natuurlijk niet verhoogd. Het is vooral de schuld van de ondernemers.
Waar wij het meeste last van hebben gehad is de koers van fl 2,20 voor 1 euro. Die koers is destijds gekoppeld aan de Mark.
Wat Nederland, als kikkerlandje niet voor elkaar heeft gekregen is dat de gulden toen al diverse jaren harder was dan de Mark. Dit kwam door de val van de muur. W-Duitsland kreeg er toen een ontwikkelgebied bij.
Economen schatten destijds dat we met de wissel tussen de 10 en 15% ingeleverd hebben.
Economen schatten destijds dat we met de wissel tussen de 10 en 15% ingeleverd hebben.
Wat heben we tussen de 10 en 15% ingeleverd? De koopkracht is aantoonbaar niet met 10% of meer gedaald, dus het moet iets anders zijn maar niemand heeft precies kunnen aanwijzen wat het dan wel was.
Economen schatten destijds dat we met de wissel tussen de 10 en 15% ingeleverd hebben.
10% van wat?
Je bazelt weer. Houd nou godverdomme eindelijk es je kop over zaken waar je de ballen verstand van hebt. Over alles dus.
Kwaadaardig, leugenachtig varken.
Wat heben we tussen de 10 en 15% ingeleverd? De koopkracht is aantoonbaar niet met 10% of meer gedaald, dus het moet iets anders zijn maar niemand heeft precies kunnen aanwijzen wat het dan wel was.
De koers van de Lire was sinds de invoering van de muntunie tamelijk stabiel rond de 1000 lire voor 1 gulden. Met de invoering van de Euro steeg de Lire opeens naar 880 lire voor een gulden. Italianen kregen dus onverwacht meer Euro's voor hun Lire en wij minder. Ging het in Nederland toen opeens zo slecht, of in Italie zo goed, of heeft Zalm bewust gekozen voor een lagere koers om de concurrentie positie te verbeteren? En zo ja, was dat nodig?
of heeft Zalm bewust gekozen voor een lagere koers om de concurrentie positie te verbeteren? En zo ja, was dat nodig?
Weet jij dat niet? Het antwoord is ja. Ik heb dat hier al een paar keer gepost. Het is ook geen geheim, maar nooit aan de grote klok gehangen en er is dus geen heisa over ontstaan.
Zalm, enfin de regering, heeft de gulden 10% gedevalueerd de euro in laten gaan. Hollandse boerenslimheid.
Nodig is één ding, goed voor de economie was het zeker.
Hier, niks geheims; ons collectieve geheugen is zo kort tegenwoordig:
Zalm baalt van leugens over dure euro
ANP − 18/05/05, 15:16
Minister Zalm van Financiën ‘baalt er verschrikkelijk van’ dat de Nederlandse bevolking denkt bestolen te zijn bij de invoering van de euro....
Zalm zei dat woensdag naar aanleiding van berekeningen van het Centraal Planbureau (CPB). Daaruit blijkt dat de gulden in 1998 bij de omwisseling naar de euro wel te laag is gewaardeerd vergeleken met de Duitse mark, maar niet vergeleken met het gemiddelde in het eurogebied.
‘Er zijn weinig aanwijzingen dat de instapkoers van de gulden sterk afweek van de prijsverhoudingen tussen Nederland en het eurogebied’, meent het CPB. En zelfs al zou de gulden tegen een wat lagere waarde de euro in zijn gegaan ‘dan zullen de gevolgen bescheiden zijn geweest en gemiddeld wellicht zelfs positief’, aldus het planbureau.
Over de omwisselkoers van de gulden ontstond eerder deze maand grote beroering, toen directeur Brouwer van De Nederlandsche Bank in een interview zei dat de gulden in 1998 te laag was gewaardeerd ten opzichte van de Duitse mark. Die te lage waardering zou de prijsstijgingen, waarover veel burgers sinds de invoering van de euro klagen, hebben veroorzaakt.
Zalm kreeg het verwijt dat hij de te lage instapkoers van de gulden zou hebben verzwegen tegenover de Tweede Kamer en de samenleving. Hij zou zelfs hebben gelogen in een Kamerdebat toen hij zei dat van onderwaardering van de gulden geen sprake was. Zalm onderstreepte woensdag dat hij toen niet heeft gesproken over de verhouding tussen de gulden en de Duitse mark, maar tussen de gulden en het gemiddelde in het eurogebied. ‘De koers weerspiegelde de verhouding van die tijd heel aardig’, aldus de minister. ‘De mensen hebben waar voor hun geld gekregen.’
Volgens Zalm zou een hogere waardering van de gulden in 1998 weliswaar voordelen hebben gehad in de vorm van lagere invoerprijzen, maar ze zou ook problemen hebben opgeleverd voor de export. Dat in de jaren 1998-2002 de inflatie aanwakkerde, was volgens Zalm niet het gevolg van de te lage omwisselkoers, maar van de aantrekkende economie in Nederland en de loonstijgingen die daarmee gepaard gingen.
Sinds 2002, toen de euro daadwerkelijk werd ingevoerd, was er in sommige sectoren, zoals de horeca, wel sprake van prijsverhogingen, maar in het algemeen is de inflatie alleen maar gedaald, aldus Zalm. In 2001 (het laatste guldenjaar) bedroeg de geldontwaarding nog 4,5 procent, nu minder dan 1,5 procent.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/677785/2005/05/18/Zalm-baalt-van-leugens-over-dure-euro.dhtml
Weet jij dat niet? Het antwoord is ja. Ik heb dat hier al een paar keer gepost. Het is ook geen geheim, maar nooit aan de grote klok gehangen en er is dus geen heisa over ontstaan.
Zalm, enfin de regering, heeft de gulden 10% gedevalueerd de euro in laten gaan. Hollandse boerenslimheid.
Nodig is één ding, goed voor de economie was het zeker.
Dan heeft Superdick dus gelijk. Je munt devalueren is alleen maar zinvol en goed voor de economie als dat ook nodig is, anders maak je alleen maar je inwoners 10% armer. Goed, als dat terecht is, slecht als dat uit winstbejag is voor exporteurs.
Dan heeft Superdick dus gelijk. Je munt devalueren is alleen maar zinvol en goed voor de economie als dat ook nodig is, anders maak je alleen maar je inwoners 10% armer. Goed, als dat terecht is, slecht als dat uit winstbejag is voor exporteurs.
Dat hangt er helemaal van af. De toestand in de wereld, de aard van je economie, en nog zo wat.
Daar kan je helemaal niet in het algemeen zwart wit ja nee op zeggen.
Nederland is er duidelijk beter van geworden. Ja importzooi was tijdelijk duurder. Maar daar klaagde nou net niemand over.
Ja importzooi was tijdelijk duurder. Maar daar klaagde nou net niemand over.
Dat is waar. Vooral de horeca moest het ontgelden. En terecht.
Maar toch zit het me niet lekker. Er klopt iets niet als je effectief besluit om geld van je bevolking aan de Italianen, en andere Europeanen te geven. In de hoop dat het dubbel en dwars terug komt. Bij iemand.
Dat is waar. Vooral de horeca moest het ontgelden. En terecht.
Inderdaad. Dat had alleen noch met de euro, noch met Zalm wat te maken. Maar met boerenslimme vrije jongens, en consumenten die dat pikken omdat ze toch geld zat hebben.
Maar toch zit het me niet lekker. Er klopt iets niet als je effectief besluit om geld van je bevolking aan de Italianen, en andere Europeanen te geven. In de hoop dat het dubbel en dwars terug komt. Bij iemand.
Je hebt een bizarre voorstelling van zaken. Waarom?
Laat ik in dezelfde trant antwoorden: Nederlands varkensvlees werd goedkoper, de Italianen waren op slag rijker, en konden daar dus meer van kopen. Tis een tamelijk belangrijk exportprodukt.
De economie is dus enorm gegroeid dankzij die truc. Tis niet tot op de cent na te rekenen, maar het gaat moeilijk zijn om een econoom te vinden die het daarmee oneens is.
Inderdaad. Dat had alleen noch met de euro, noch met Zalm wat te maken. Maar met boerenslimme vrije jongens, en consumenten die dat pikken omdat ze toch geld zat hebben.
Staat mij bij, dat ze direct daarna flinke klappen gekregen in de omzet. Zo makkelijk ging dat niet. Zijn bierketen daar niet door ontstaan.
Je hebt een bizarre voorstelling van zaken. Waarom?
Laat ik in dezelfde trant antwoorden: Nederlands varkensvlees werd goedkoper, de Italianen waren op slag rijker, en konden daar dus meer van kopen. Tis een tamelijk belangrijk exportprodukt.
De economie is dus enorm gegroeid dankzij die truc. Tis niet tot op de cent na te rekenen, maar het gaat moeilijk zijn om een econoom te vinden die het daarmee oneens is.
Nou ja, je hoeft het niet te begrijpen. Ook al is dat juist bizar.
Je munt devalueren is alleen maar zinvol en goed voor de economie als dat ook nodig is, anders maak je alleen maar je inwoners 10% armer.
Niemand is er 10% armer op geworden... alle binnenlandse producten blijven dezelde prijs/waarde houden. Prijs van import producten gaat een procent of 8 omhoog. Nederlandse schulden aan het buitenland gaan 10% naar beneden, Nederlandse bezittingen in het buitenland bleven van gelijke waarde.
Niemand is er 10% armer op geworden... alle binnenlandse producten blijven dezelde prijs/waarde houden. Prijs van import producten gaat een procent of 8 omhoog. Nederlandse schulden aan het buitenland gaan 10% naar beneden, Nederlandse bezittingen in het buitenland bleven van gelijke waarde.
Ik begrijp deze intellectuele crisis even niet. Stel we hadden de Gulden nog goedkoper verkocht? Niks aan de hand, alleen maar goed voor de economie. Waarom maar 10%, waarom niet gewoon 99%.
We zijn 10% armer geworden. Heel simpel. Wie dat niet begrijpt kan beter terug naar school. Het viel niemand erg op, zo gaat dat met afromen over enkele jaren verspreid. En we hebben we sindsdien redelijk bijgespijkerd door harder en langer te werken dan de Italianen.
De Italianen hebben geen nee gezegd tegen de extra Euro's. Ze zijn niet gek, alleen hebben ze zichzelf uiteindelijk uit de markt geprijsd. Dat is hun eigen stomme schuld.
Nee, ik begrijp even deze hersenverweking niet. Je kan het een goede zaak vinden, en dat het vaker moet gebeuren om de loonsverhogingen te compenseren. Maar ontkennen dat het ons tijdelijk armer heeft gemaakt vind ik tamelijk bizar.
Ik begrijp deze intellectuele crisis even niet.
Zo moeilijk is dat toch niet ? Nederland heeft, toen het nog kon, gauw even een devaluatie doorgevoerd. Precies dat, wat, volgens de 'terug naar de lire' crew, Italië om uit de problemen te komen nu zou moeten doen maar niet meer kan.
Of die devaluatie terecht was of niet, dat is een technische vraag; onze minister van financiën, die daarvoor is aangesteld, vond destijds van wel.
Feit is, dat het Nederland daarna economisch naar den vleze ging; al te fout kan hij niet gelegen hebben.
Jezus Pas, het is godomme besmettelijk. Lees een keer goed, ipv het kliekje achterna te rennen. Denk eens voor jezelf.
knuppeltje
03-12-11, 08:54
Jezus Pas, het is godomme besmettelijk. Lees een keer goed, ipv het kliekje achterna te rennen. Denk eens voor jezelf.
Was jij het niet die eerder opmerkte dat dat de euro beter nog wat minder waard zou zijn dan nu, of met woorden in gelijke strekking?
Maar goed, volgens mij zijn we er ondertussen alleen maar beter van geworden.
Zo nu zijn ze compleet.
Dat een munt devalueert door de vrije markt is heel wat anders dan dat een klein select gezelschap dat bepaald buiten de democratie om. Voor wie is dat nu goed uitgepakt? Niemand die het hier weet. Dat we er uiteindelijk toch op vooruit zijn gegaan staat daar los van. Misschien hadden we het anders beter gehad, waren de snelwegen eerder verbreed, of op de uitkeringen minder bezuinigd. Niemand die dat weet.
Het kadootje van Zalm aan Europa over onze rug, in de hoop dat sommige er wat van terug zouden zien is gigantisch geweest. Ik denk dat de griekse schuldencrisis er mee opgelost zou kunnen worden. Dat ontkennen of bagatelliseren of de aandacht afleiden heeft weinig zin. Misschien voor jezelf. Maar niet bij mij.
Dat je dat niks doet dat iemand stiekem 10% van je vermogen weggeeft aan anderen kan volgens mij bijna alleen maar zo zijn omdat je niet hoeft te werken voor je geld. Dan kan ik mij de who cares mentaliteit wel voorstellen. Als je zuur verdiende geld alsmaar wegglipt kijk je daar anders tegenaan.
De ironie is echter dat juist in dit topic prescriptief en descriptief door elkaar gehaald wordt. Het kliekje wil het hier niet over hebben. Dat mag niet. Want de Euro is goed, en dit lijkt wat van de glans af te halen.
Ik constateer dat we met de Euro een flink deel van ons vermogen hebben moeten inleveren. Of dat goed of slecht heeft uitgepakt op den duur kan niemand zeggen. Feit is wel dat het ondemocratisch in achterkamertjes is besloten. Ontkennen staat raar.
Als je zuur verdiende geld alsmaar wegglipt kijk je daar anders tegenaan.
Volgens mijn -uiteraard subjectieve- mening is de grootste oorzaak van die vermogenserosie het kapitalisme zelf.
De winsten op beleggingen en huizenprijzen zijn bijna 25 jaar gestegen. Beleggingsrendementen en huizenprijzen zijn 25 jaar lang ruim hoger geweest dan de economische groeipercentages ( met af en toe een klein dipje ). 4% beleggingswinst vonden we weinig en 4% economische groei veel.Raar eigenlijk , niet ?
Ik denk dat dat komt omdat degene die dachten flinke beleggingswinsten te maken vonden dat ze slimmer waren dan degenen die niet aan beleggen deden.
Aldus een zeepbel creerend die nu doorgeprikt wordt met kredietcrisis en eurocrisis.
Als jij gewoon al je geld op de spaarbank had gezet en keurig in 30 jaar je hypotheek afbetaald was je nu redelijk crisisbestendig geweest.
Ikzelf heb daarin ook de nodige stommiteiten begaan. Heel zuur.
Ikzelf heb daarin ook de nodige stommiteiten begaan. Heel zuur.
Ik ook. Maar ik weit dat niet helemaal alleen aan me zelf. Ik heb heel veel geld verloren aan allerlei pensioenfondsen en lijfrente polissen. Ik had heel misschien als ik me beter had verdiept of het me meer had geinteresseerd of principieler was geweest het minder slecht gedaan. Ik verwijt het echt de wetgeving, onze overheid, het systeem whatever. Het systeem dat je straft als je je geld spaart door daar vermogensbelasting over te innen, en je beloont met belastingaftrek als je het in vertrouwen aan derden (en achter af dus louche figuren) geeft voor tientallen jaren. Echt louche. Ik ben wat voorgelogen over kosten en provisie en wetgeving die achteraf van geen kanten klopte. Nee als ik de macht had, zou ik die wetgeving die zakkenvullers helpt direct afschaffen en ze stiekem in achterkamertjes afknallen. Zelf.
Ik ook. Maar ik weit dat niet helemaal alleen aan me zelf. Ik heb heel veel geld verloren aan allerlei pensioenfondsen en lijfrente polissen. Ik had heel misschien als ik me beter had verdiept of het me meer had geinteresseerd of principieler was geweest het minder slecht gedaan. Ik verwijt het echt de wetgeving, onze overheid, het systeem whatever. Het systeem dat je straft als je je geld spaart door daar vermogensbelasting over te innen, en je beloont met belastingaftrek als je het in vertrouwen aan derden (en achter af dus louche figuren) geeft voor tientallen jaren. Echt louche. Ik ben wat voorgelogen over kosten en provisie en wetgeving die achteraf van geen kanten klopte. Nee als ik de macht had, zou ik die wetgeving die zakkenvullers helpt direct afschaffen en ze stiekem in achterkamertjes afknallen. Zelf.
Die louche figuren duiken nu op in Griekenland. Ga daar op vakantie en neem je pistool mee :fpimp:
10% van wat?
Je bazelt weer. Houd nou godverdomme eindelijk es je kop over zaken waar je de ballen verstand van hebt. Over alles dus.
Kwaadaardig, leugenachtig varken.
IK ga er niet eens voor Googelen. Als je je een beetje verdiept had voordat je weer mensen veracht maakt had je het zo geweten.
Dat de gulden te laag gewaardeerd werkte wel negatief op de prijzen voor de burger die boodschappen doet. Dat heeft iedereen gemerkt.
Aan de andere kant was het voor de postitie als exportland weer niet slecht. Gemiddeld heeft het voor de economie daarom geen negatieve gevolgen gehad.
Zalm, enfin de regering, heeft de gulden 10% gedevalueerd de euro in laten gaan.
Aha, mijnheer heeft nu gegoogeld en beweert doodleuk precies hetzelfde als waarom hij een ander de tyfus scheld.
Dan ben je pas een kwaadaardig varken.
De economie is dus enorm gegroeid dankzij die truc.
Je laat de burger ineens 10 procent interen en het bedrijfsleven daarvan profiteren.
Vervolgens roep je dat het goed is voor de economie.
Jip-en-Janneke redenering.
knuppeltje
03-12-11, 16:16
Aan de andere kant was het voor de postitie als exportland weer niet slecht. Gemiddeld heeft het voor de economie daarom geen negatieve gevolgen gehad.
Geen reden tot zeuren dus.
Geen reden tot zeuren dus.
Laat maar. :zwaai:
Als je de koopkracht (van de loon) van een gemiddeld huishouden in 1906 met 2011 zou vergelijken? Of 2000 met 2011?
Dan heb je het over de koopkracht van de mensen. Dat is iets anders dan de waarde van de munt.
Nee hoor. Ik kan me een vliegreis veroorloven, ik kan me een laptop veroorloven, mobiele telefoon, led televisie etc. Ik wed dat jouw rijke man uit 1906 dat niet kan.
In ieder geval fijn dat de koopkracht er niet toe doet. Ik stel voor dat we jouw salaris gaan aanpassen aan de salarissen van 1906!
Zoals ik al zei, de koopkracht is iets anders dan de waarde van de munt.
Dan heb je het over de koopkracht van de mensen. Dat is iets anders dan de waarde van de munt.
Wat is de relevantie van de waarde van de munt? De koopkracht bepaald je welvaart.
Wat is de relevantie van de waarde van de munt? De koopkracht bepaald je welvaart.
De waarde van de munteenheid hangt samen met het internationale wisselkoersensysteem. De koopkracht is gewoon iets heel anders en bepaalt inderdaad voor een deel de welvaart, al kunnen plotselinge fluctuaties in de waarde van de munt daarop ook van grote invloed zijn. Denk maar aan hyperinflatie.
De waarde van de munteenheid hangt samen met het internationale wisselkoersensysteem. De koopkracht is gewoon iets heel anders en bepaalt inderdaad voor een deel de welvaart, al kunnen plotselinge fluctuaties in de waarde van de munt daarop ook van grote invloed zijn. Denk maar aan hyperinflatie.
De waarde van de munt
Geldontwaarding
Geldontwaarding is waardevermindering van geld. De binnen- of interne waarde van de euro geeft de koopkracht in de eurozone weer. De buitenwaarde geeft de waarde in wisselkoersen weer. De nominale waarde van het geld is het bedrag dat op de munt of het biljet staat. De reële waarde van het geld is de koopkracht, deze waarde daalt wanneer de prijzen stijgen. De intrinsieke waarde is de waarde van het materiaal.
RIC (reëel) = NIC (nominaal)/ PIC (prijs (CPI)) x 100%
Het CPI wordt bepaald door gemiddelde werknemersgezinnen te enquêteren, vervolgens wordt er met wegingsfactoren en goederencategorieën gewerkt om het CPI te bepalen.
Prijscompensatie wil zeggen dat lonen net zoveel stijgen als de inflatie. Een waardevaste uitkering is gekoppeld aan de inflatie en een welvaartsvaste uitkering is gekoppeld aan de lonen.
Inflatie is alleen erg voor mensen met bezit/geld en juist niet voor mensen met een schuld. Er bestaan twee soorten inflatie:
- Bestedingsinflatie
Wanneer de bestedingen groter zijn dan de productiecapaciteit ontstaat er inflatie.
- Kosteninflatie
Productenten rekenen hierbij hogere kosten door in hun prijzen, loonkosteninflatie treedt op als de lonen sterker stijgen dan de arbeidsproductiviteit.
Er zijn twee instanties die inflatie kunnen bestrijden, dit zijn de centrale bank (de ESCB is het Europees Stelsel van Centrale banken, dit zijn alle centrale banken van de eurolanden plus de ECB) en de overheid. Dit doen ze op de volgende manieren:
- Bestedingsinflatie
Overheid: zorgen dat de bestedingen omlaag gaan door de overheidsuitgaven te verminderen en de belasting te verhogen waardoor de consumptie daalt
Centrale bank: de rente omhoog gooien waardoor de consumptie en de investeringen dalen.
- Kosteninflatie
Overheid: belasting omlaag doen waardoor de kosten van bedrijven dalen of subsidies uitkeren aan bedrijven.
Centrale bank: de rente laten dalen zodat de leenkosten omlaag gaan, maar dit zal niet snel gebeuren.
Er is sprake van deflatie wanneer de prijzen dalen, dit is zeer uitzonderlijk en gebeurt alleen in economisch slechte tijden. Hierbij zijn de bestedingen laag, waardoor de voorraden toenemen en de prijzen dalen. Het gevaar van deflatie is dat mensen uitkopen alleen maar meer uit gaan stellen omdat ze verwachten dat de prijzen nog meer gaan dalen, wat leidt tot nog lagere bestedingen en nog meer deflatie. De oplossing voor deflatie is het stimuleren van de economie waardoor de bestedingen weer stijgen. Dit stopt de deflatie maar kan evt. zorgen voor hyperinflatie.
Te veel geld leidt tot inflatie
Chartaal geld bestaat uit munten en biljetten. Giraal geld staat op rekeningen bij banken. Monetaire inflatie ontstaat door een toename van de geldhoeveelheid zonder dat daar extra productie tegenover staat. Monetaire financiering is het betalen van overheidstekorten met bijgemaakt geld. Maar meer geld leidt niet altijd tot inflatie.
Drie functies van geld:
- Ruil-, transactie- of betaalmiddel: geld om iets mee te kopen.
- Rekeneenheid of waardemeter: geld om aan te geven hoeveel iets waard is.
- Oppotmiddel: geld om er later iets mee te kopen.
Geld is een algemeen aanvaard betaalmiddel. Chartaal geld wordt uitgegeven door de ECB en bestaat uit munten en biljetten. Munten en biljetten zijn wettige betaalmiddelen. Giraal geld staat op rekeningen bij particuliere banken. Giraal geld is geen wettig betaalmiddel.
Monetaire financiële instellingen zijn de geldscheppende instellingen binnen de EMU. De centrale bank geeft bankbiljetten uit, het Rijk slaat munten. Het girale geld staat op rekeningen bij de algemene banken. Door branchevervaging is het takenpakket van banken uitgebreid. De maatschappelijke geldhoeveelheid is al het chartale plus girale geld min het geld in handen van geldscheppende instellingen.
De invloed van de centrale bank op de geldhoeveelheid:
1. Kas liquiditeit (= dekkingspercentage):
Kas geld / tegoeden klanten (direct opvraagbaar) x 100%
ongeveer 10% vereist
2. Geldmarkt
De centrale bank zorgt ervoor dat alle banken samen geld tekort hebben. Dit betekent dat banken altijd afhankelijk zijn van de centrale bank à het rentepercentage wordt bepaald door de centrale bank.
De externe waarde
De wisselkoers of externe waarde van een munt is de prijs, uitgedrukt in de munt van een ander land.
De evenwichtkoers is een wisselkoers waarbij de hoeveelheid die wordt gevraagd, gelijk is aan de hoeveelheid die wordt aangeboden.
Depreciatie: een daling van de wisselkoers, gevolgen:
- Export stijgt, prijs van jouw producten gaat namelijk omlaag in vreemde valuta.
- Import daalt, prijs van buitenlandse producten stijgt in termen van de eigen munt.
- Saldo lopende rekening verbetert.
- Máár: duurdere import zorgt voor inflatie!
Appreciatie: een stijging van de wisselkoers, gevolgen:
- Export daalt, prijs van jouw producten gaat namelijk omhoog in vreemde valuta.
- Import stijgt, prijs van buitenlandse producten daalt in termen van de eigen munt.
- Saldo lopende rekening verslechtert.
- Minder inflatie doordat importgoederen goedkoper zijn.
Ruilvoet = indexcijfer van de uitvoerprijzen x 100
indexcijfer van de invoerprijzen
De EU is een economische unie die bestaat uit 25 Europese landen. Daarbinnen vormen twaalf landen de EMU; zij hebben één munt, de euro.
Wisselkoerssystemen:
1. Zwevende wisselkoers à vraag en aanbod op de valutamarkt bepalen de koers. Zo'n wisselkoers apprecieert en deprecieert oneindig.
2. Beheerst zweven à valutamarkt bepaald tot op een zekere hoogte de koers, valuta-interventies door centrale banken zijn mogelijk. Dit doet men door de munt extra te kopen of juist te verkopen, op deze manier hebben de centrale banken een signaalfunctie. Managed floating is het tijdelijk steunen van een valuta met zwevende wisselkoersen door centrale banken.
3. Vaste wisselkoersen à hierbij is een spilkoers afgesproken, dit is een afgesproken koers waartegen een valuta aan een andere valuta is gekoppeld. De bandbreedte is de ruimte waarbinnen de vaste wisselkoers fluctueert. Met valuta-interventies voorkomen de centrale banken dat een vaste wisselkoers buiten de bandbreedte raakt. Wanneer interventies geen effect hebben wordt de spilkoers aangepast, dit kan met een devaluatie, waarbij de vaste wisselkoers verlaagd wordt, of met een revaluatie, waarbij de vaste wisselkoers verhoogd wordt.
Er zijn twee manieren om de economie te stimuleren, namelijk:
-Begrotingsbeleid, dit heeft drie effecten:
1. De belasting daalt en de overheidsuitgaven stijgen, hierdoor nemen de bestedingen toe en hiermee de import toe, waardoor het saldo van de lopende rekening daalt en de wisselkoers daalt.
2. De winst(verwachting) stijgt, waardoor de koersen van aandelen omhoog gaan en internationale beleggers deze aandelen gaan kopen, dit zorgt voor een kapitaalinstroom en hierdoor stijgt de wisselkoers.
3. Het begrotingsoverschot daalt, waardoor men meer gaat leren en de vraag op de kapitaalmarkt stijgt, dit zorgt voor een hogere rente en een kapitaalinstroom, de wisselkoers stijgt.
Conclusie: hoe meer de economie gesloten is, hoe meer de wisselkoers stijgt.
- Monetair beleid, hiervoor zijn twee mogelijkheden:
1. De korte rente wordt naar beneden gehaald, waardoor er meer besteed en dus meer geïmporteerd wordt, hierdoor ontstaat een kapitaaluitstroom. Het saldo van de lopende rekening verslechtert zo en de wisselkoers daalt. Én de winstverwachting wordt hoger waardoor de wisselkoers juist stijgt.
2. De geldhoeveelheid wordt vergroot, waardoor er extra kredietmogelijkheid is en lagere rentes worden ingesteld, hierdoor daalt de wisselkoers.
Eric de Blois
06-12-11, 17:09
Waar wij het meeste last van hebben gehad is de koers van fl 2,20 voor 1 euro. Die koers is destijds gekoppeld aan de Mark.
Wat Nederland, als kikkerlandje niet voor elkaar heeft gekregen is dat de gulden toen al diverse jaren harder was dan de Mark. Dit kwam door de val van de muur. W-Duitsland kreeg er toen een ontwikkelgebied bij.
Economen schatten destijds dat we met de wissel tussen de 10 en 15% ingeleverd hebben.
10% van wat?
Je bazelt weer. Houd nou godverdomme eindelijk es je kop over zaken waar je de ballen verstand van hebt. Over alles dus.
Kwaadaardig, leugenachtig varken.
Zalm, enfin de regering, heeft de gulden 10% gedevalueerd de euro in laten gaan. Hollandse boerenslimheid.
Eerst maak je super ick uit voor kwaadaardig leugenachtig varken om wat hij zegt over de euro. Dan kom je zelf met de bevestiging van zijn gelijk. Is dat geen grote taktische misser? Nu sta je zelf voor joker! Ik schat in dat je helemaal niet gelezen hebt wat super ick schreef anders kon je niet zo reageren. Het ging je alleen om het feit dat hij wat schreef.
Wat ga je vreselijk en zonder reden tekeer. Dan moet je nodig wat van anderen zeggen! Je toont met al dat gescheld en gevloek, een totaal gebrek aan zelfbeheersing. En dan heb je met al je woede nog geen gelijk ook in dit geval, je bevestigt dit notabene zelf. Wat een temperament voor een beschaafde en doorgeleerde nederlander. Toch zie ik dat je flink met je repkracht omhoog bent geschoten sinds twee maanden, dat zal wel komen door wsdb, waar je flink moet slijmen voor puntjes als blanke kafir. Vanwaar al die haat?
In je commentaar (http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/342571-merkel-sarkozy-zijn-obstakel-voor-overleven-eu-2.html#post4915346#46) scoor je drie rode duimpjes, zegt je dat wat? Goed, ik weet ook wel dat je je daar totaal niets van aantrekt. En dan moet je ook niet doen, als je zo overtuigd bent van je gelijk.
Eerst maak je super ick uit voor kwaadaardig leugenachtig varken om wat hij zegt over de euro. Dan kom je zelf met de bevestiging van zijn gelijk. Is dat geen grote taktische misser? Nu sta je zelf voor joker! Ik schat in dat je helemaal niet gelezen hebt wat super ick schreef anders kon je niet zo reageren. Het ging je alleen om het feit dat hij wat schreef.
Wat ga je vreselijk en zonder reden tekeer. Dan moet je nodig wat van anderen zeggen! Je toont met al dat gescheld en gevloek, een totaal gebrek aan zelfbeheersing. En dan heb je met al je woede nog geen gelijk ook in dit geval, je bevestigt dit notabene zelf. Wat een temperament voor een beschaafde en doorgeleerde nederlander. Toch zie ik dat je flink met je repkracht omhoog bent geschoten sinds twee maanden, dat zal wel komen door wsdb, waar je flink moet slijmen voor puntjes als blanke kafir. Vanwaar al die haat?
In je commentaar (http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/342571-merkel-sarkozy-zijn-obstakel-voor-overleven-eu-2.html#post4915346#46) scoor je drie rode duimpjes, zegt je dat wat? Goed, ik weet ook wel dat je je daar totaal niets van aantrekt. En dan moet je ook niet doen, als je zo overtuigd bent van je gelijk.
Hoezo is hij beschaafd?