Bekijk Volledige Versie : Turkije zet Sarkozy onder druk over Armeniërs
Turkije zet Sarkozy onder druk over Armeniërs
ISTANBUL - Premier Recep Tayyip Erdogan van Turkije heeft president Nicolas Sarkozy van Frankrijk opgeroepen te voorkomen dat het Franse parlement een wetsvoorstel over de massamoord op Armeniërs aanneemt. Hij waarschuwt voor „ernstige politieke,economische en culturele gevolgen”, als Frankrijk zijn oproep negeert.
Lees verder:
Turkije zet Sarkozy onder druk over Armeniërs - Buitenland | Het laatste buitenlandse nieuws leest u op Telegraaf.nl [buitenland] (http://www.telegraaf.nl/buitenland/11136025/__Turkije_zet_Sarkozy_onder_druk__.html)
eng wetsvoorstel.. de kijk op geschiedenis is pluriform.. in het publieke debat hoort dan ook ruimte te zijn voor verschil van opinie.. dat zou niet onderdrukt mogen worden door wetgeving die de vrijheid van meningsuiting kapotmaakt en mensen verplicht conformeren tot een eenduidig standpunt..
eng wetsvoorstel.. de kijk op geschiedenis is pluriform.. in het publieke debat hoort dan ook ruimte te zijn voor verschil van opinie.. dat zou niet onderdrukt mogen worden door wetgeving die de vrijheid van meningsuiting kapotmaakt en mensen verplicht conformeren tot een eenduidig standpunt..
Vind je ook nog iets van de Turkse actie?
eng wetsvoorstel.. de kijk op geschiedenis is pluriform.. in het publieke debat hoort dan ook ruimte te zijn voor verschil van opinie.. dat zou niet onderdrukt mogen worden door wetgeving die de vrijheid van meningsuiting kapotmaakt en mensen verplicht conformeren tot een eenduidig standpunt..
Voor een groot gedeelte kan ik meegaan in je redenering. Wat Turkije betreft vind ik dat het land tekort schiet in het nemen van verantwoordelijkheid voor misdaden begaan in het verleden. Magoed er is nog hoop. Nederland is ook met een inhaalslag bezig dus wie weet volgen de Turken ooit.
Het staat de Fransen natuurlijk vrij om wat voor wet dan ook aan te nemen. Turken stellen inmenging van andere landen ook niet op prijs.
knuppeltje
17-12-11, 08:51
Magoed er is nog hoop. Nederland is ook met een inhaalslag bezig dus wie weet volgen de Turken ooit.
Het staat de Fransen natuurlijk vrij om wat voor wet dan ook aan te nemen.
Turken stellen inmenging van andere landen ook niet op prijs.
Zoveel haast maken wij daar nu ook weer niet mee.
Bijvoorbeeld over de vele massamoord-partijen die ze in hun kolonies hebben aangericht bijvoorbeeld, staat ze helemaal vrij.
Welk land wel?
Abu_Hurayrah
17-12-11, 10:39
"Armeniërs beweren dat anderhalf miljoen van hun verwanten systematisch zijn gedood gedurende de eerste wereld oorlog, terwijl het Ottomaanse rijk uiteen viel.
Turkije geeft aan dat tussen de 300.000 en 500.000 Armeniërs en tenminste net zoveel Turken gedood zijn in een burgeroorlog, toen de Armeniërs in opstand kwamen tegen hun Ottomaanse heersers en zich allieerden met de binnenvallende Russische strijdkrachten."
Bron: Turkey in threat to expel Armenians - Europe - Al Jazeera English (http://www.aljazeera.com/news/europe/2010/03/2010317142257170804.html)
"Armeniërs beweren dat anderhalf miljoen van hun verwanten systematisch zijn gedood gedurende de eerste wereld oorlog, terwijl het Ottomaanse rijk uiteen viel.
Turkije geeft aan dat tussen de 300.000 en 500.000 Armeniërs en tenminste net zoveel Turken gedood zijn in een burgeroorlog, toen de Armeniërs in opstand kwamen tegen hun Ottomaanse heersers en zich allieerden met de binnenvallende Russische strijdkrachten."
Bron: Turkey in threat to expel Armenians - Europe - Al Jazeera English (http://www.aljazeera.com/news/europe/2010/03/2010317142257170804.html)
Burgeroorlog? Het was een slachtpartij!
Burgeroorlog? Het was een slachtpartij!
Nee. Niet weer zo maar wat beweren terwijl je er geen ruk vanaf weet.
Voor een groot gedeelte kan ik meegaan in je redenering. Wat Turkije betreft vind ik dat het land tekort schiet in het nemen van verantwoordelijkheid voor misdaden begaan in het verleden. Magoed er is nog hoop. Nederland is ook met een inhaalslag bezig dus wie weet volgen de Turken ooit.
Het staat de Fransen natuurlijk vrij om wat voor wet dan ook aan te nemen. Turken stellen inmenging van andere landen ook niet op prijs.
Het is van de zotte wanneer parlementen wetenschappelijke standpunten gaan innemen. Wat als straks een parlement beslist dat de evolutietheorie onzin is?
Even los van het optreden van Erdoğan, en van de Turkse schuld aan een en ander.
De Fransen zelf hebben nooit hun excuses aangeboden voor het afslachten van een derde van de bevolking van Algerije, of het in de Seine drijven van honderden Algerijnse betogers in de jaren 60.
Nee. Niet weer zo maar wat beweren terwijl je er geen ruk vanaf weet.
En dat zegt iemand die er niets vanaf wìl weten.
En dat zegt iemand die er niets vanaf wìl weten.
Doe niet zo dom. Zelfs voor jou is dit beneden de maat. En dat wil wat zeggen.
Jij wil niks weten, want je weet van tevoren al. Zonder kennis te willen nemen van feiten.
Ik word een beetje moe van elke keer dezelfde discussies. Maar kom maar op.
Doe niet zo dom. Zelfs voor jou is dit beneden de maat. En dat wil wat zeggen.
Jij wil niks weten, want je weet van tevoren al. Zonder kennis te willen nemen van feiten.
De feiten over de Armeense genocide zijn al sinds de jaren dertig bekend, en er is overvloed aan materiaal om kennis van te nemen, niet alleen uit Armeense bronnen, maar ook uit andere, bijvoorbeeld Turkse en Duitse. Dat de Turkse regering tegen beter weten in steeds maar blijft ontkennen kan ik nog enigszins begrijpen. Van personen als jij, die echt beter kunnen weten, maar toch blijven meehuilen met de (grijze) wolven in het bos, kan ik dat echt niet begrijpen. Waarom kies je ervoor om een dergelijk standpunt in te nemen en het werkelijk overweldigende aantal getuigenissen weg te wuiven?
De feiten over de Armeense genocide zijn al sinds de jaren dertig bekend, en er is overvloed aan materiaal om kennis van te nemen, niet alleen uit Armeense bronnen, maar ook uit andere, bijvoorbeeld Turkse en Duitse. Dat de Turkse regering tegen beter weten in steeds maar blijft ontkennen kan ik nog enigszins begrijpen. Van personen als jij, die echt beter kunnen weten, maar toch blijven meehuilen met de (grijze) wolven in het bos, kan ik dat echt niet begrijpen. Waarom kies je ervoor om een dergelijk standpunt in te nemen en het werkelijk overweldigende aantal getuigenissen weg te wuiven?
Dat is gelogen, de feiten zijn niet bekend; de wetenschappelijke discussie is ongoing. Niet dat jij dat zou weten. Waarom denk je dat je dat weet? Je hebt er voor doorgeleerd?
De Turkse regering ontkent alleen de notie 'genocide'. Of daar sprake van was zal altijd onduidelijk blijven, aangezien de betrokkenen het geheim mee in hun graf hebben genomen. Er is bovendien geen sprake van een eenduidig commando. Het was in die tijd zo'n chaos dat niets zou kunnen worden georganiseerd volgens laten we zeggen Duitse gründlichkeit. Wat dan overblijft is de intentie assessen. Dat is nog moeilijker dan de feiten vaststellen.
De feiten zijn dat een groot aantal, maar lang niet alle, Armeniërs op transport werden gesteld naar Syrië, nadat een aantal Armeense groeperingen hoogverrraad hadden gepleegd door met de vijand, de Russen, afspraken te maken over een opstand die zou leiden tot een door de Russen erkende Armeense staat. Dit midden in WOI, waarbij Turkije van 3 kanten werd aangevallen doordat het de kant van de Centralen had gekozen.
Je kan dat vergelijken met Friezen die in opstand zouden zijn gekomen tussen 10 en 14 mei 1940, en Nederlanders in Friesland gingen vermoorden omdat ze met het Duitse opperbevel overeen waren gekomen dat na de verovering van Nederland Friesland onafhankelijk zou worden. Om je even een idee te geven.
Hoeveel Armeniërs daarbij betrokken waren is onbekend. Hoeveel Armeniërs er überhaupt waren is onbekend. Wel is bekend dat een aantal Armeniërs opstanden begonnen in diverse plaatsen in Anatolië en Turkse burgers doodden. Aantal wederom onbekend, zowel van daders als van slachtoffers.
Die deportatie (van het soort en met de intentie die/dat de VS en Nederland in WOII uitvoerden mbt Japanners in de VS resp. Duitsers (waaronder vele joden) in Suriname en Indonesië) verliep chaotisch en leidde tot de dood van vele honderdduizenden Armeniërs, door ontberingen, aanvallen van Koerden, en wreed gedrag / executies van Turkse officials, vnl. militaire politie. Naar het zich laat aanzien in die volgorde.
Het Osmaanse rijk werd toen bestuurd door een triumviraat van drie heel verschillende mensen. Het is volkomen onduidelijk wat er precies voor achterliggende gedachte/n aan ten grondslag lag/en, maar het idee dat Armeniërs als volk inferieur waren en daarom als zodanig uitgeroeid moesten worden zat daar naar alle waarschijnlijkheid niet bij. Tot zover de feiten. De rest is fantasie van belanghebbenden van beide zijden.
Kelaar.
Welk standpunt neem ik precies in, onwetende dreutel? Ik heb er namelijk wel voor doorgeleerd, al ben ik geen specialist in het onderwerp. Jij babbelt maar wat. Wat weet jij nou? Noem es 10 titels die jij over het onderwerp hebt gelezen?
Vooral de Armeniërs hebben na het gebeurde een lawine aan onzinpublicaties het licht laten zien, die gretig werden geslikt door toch al bevooroordeelde types zoals jij. Want immers, hier werden onschuldige christenen afgeslacht door barbaarse moeslims.
Dat hier sprake was van een misdadig drama is duidelijk. Zoals WOI in het algemeen een misdadig drama was. De vraag moet eerder zijn waarom speciaal over dit onderwerp opeens nationale parlementen statements willen aannemen. Dat is bespottelijk. En kan alleen maar zijn ingegeven door oneigenlijke motieven. Parlementen gaan niet over wetenschappelijke kwesties. Of wil je het Higgsdeeltje ook door parlementen laten bevestigen / falsifiëren?
Los daarvan ontketende Atatürk, die hier zelf sowieso niets mee te maken heeft gehad, hij onderscheidde zich in die periode als lage officier in de verdediging van de Dardanellen, na WOI een revolutie die leidde tot een nieuw regime dat werkelijk niets met het oude regime te maken had. Anders dan Duitsland in WOII, dat weliswaar ook verslagen werd, maar waar geen omwenteling heeft plaatsgevonden. Losse schuldige Turken zijn er dus niet meer te vinden, het zou hoogstens gaan om een soort ereschuld van de rechtsopvolger van het Osmaanse rijk. Maar dit terzijde.
Dat is gelogen, de feiten zijn niet bekend; de wetenschappelijke discussie is ongoing
De wetenschappelijke discussie is helemaal niet ongoing. Die discussie is al tientallen jaren geleden afgesloten door de wetenschappers, maar de Turkse politiek wil daar niet aan. Maar de feiten zijn bekend, de getuigenissen gehoord en de wetenschappelijke conclusies al lang getrokken. Nieuwe getuigenissen of feiten komen er niet meer bij, iedereen die het mee heeft gemaakt is inmiddels gestorven. Een historische discussie dus, die heropend moet worden op politieke gronden en dt nog wel van een regering met een niet-democratische islamistische kleur. Belachelijker kan het niet.
Op de rest van je bericht wens ik helemaal niet te regeren want alles is ver beside the point en/of totaal irrelevant. Vooral het hoogverraadverhaal is zo belachelijk dat ik er geen woorden aan vuil wil maken.
Geprezen zij Wikipedia:
Armeense genocide - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide)
De wetenschappelijke discussie is helemaal niet ongoing. Die discussie is al tientallen jaren geleden afgesloten door de wetenschappers, maar de Turkse politiek wil daar niet aan. Maar de feiten zijn bekend, de getuigenissen gehoord en de wetenschappelijke conclusies al lang getrokken.
Turkse en andere Westerse wetenschappers houden het bij deportatie en massamoord van Armeniërs, waarbij vaak etnische zuivering wordt erkend. [...] Een aantal wetenschappers stelt dat te weinig wetenschappelijk bewijs is gevonden om definitieve conclusies te trekken. geprezen zij wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide)
Turkse en andere Westerse wetenschappers houden het bij deportatie en massamoord van Armeniërs, waarbij vaak etnische zuivering wordt erkend. [...] Een aantal wetenschappers stelt dat te weinig wetenschappelijk bewijs is gevonden om definitieve conclusies te trekken. geprezen zij wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide)
Dat zijn er maar een paar. Het merendeel van de wetenschappers is van mening dat het genocide is. Ook Turken vinden dat.
Dat zijn er maar een paar. Het merendeel van de wetenschappers is van mening dat het genocide is.
volgens jou was het binnen de wetenschap al tientallen jaren een afgesloten zaak.. dat blijkt dus helemaal niet zo te wezen.. oeps, mischien had je iets minder gretig moeten zijn met de wiki url.. :cool:
volgens jou was het binnen de wetenschap al tientallen jaren een afgesloten zaak.. dat blijkt dus helemaal niet zo te wezen.. oeps, mischien had je iets minder gretig moeten zijn met de wiki url.. :cool:
Het ís een afgesloten zaak, de feiten zijn bekend. Holocaustontkenners hou je altijd, ook onder zogenaamde wetenschappers.
Je lult uit je nek.
Je weet niets,
bent vooringenomen
haatdragend.
Je bent moreel totaal heruntergekommen.
Je komt met imbeciel, onwetend commentaar.
Waar haal je godverdomme het gore lef vandaan?
Absoluut varken.
valse, leugenachtige, kwaadaardige honden
End of story.
SLinger heeft gelijk. Erdogan wil er niet aan maar de discussie is allang afgelopen. HEt was genocide.
Dat jij ook nog enigzins probeert de zaak goed te lullen (daar waar je genadeloos ongenuanceerd bent aangaande de situatie in Nederlands Indie) geeft aan hoe gekleurd je bent.
Wanneer leer jij eens iest van bescheidenheid. Je neemt slechts een standpunt in meer niet.
Er zijn deskundigen en historici die er jaren op gestudeerd hebben en tot dezelfde conclusie komen als Slinger. Dat zijn dus ook allemaal varkens? Herstel: Kwaadaardige varkens waarvan jij niet begrijpt waar ze het lef vandaan halen jou, profeet Mark, tegen te spreken.
Je bent totaal doorgedraaid. Volkomen gestoord.
Het ís een afgesloten zaak, de feiten zijn bekend. Holocaustontkenners hou je altijd, ook onder zogenaamde wetenschappers.
het is dat je geen grammetje invloed hebt anders zou je een gevaar zijn voor de wetenschap..
het is dat je geen grammetje invloed hebt anders zou je een gevaar zijn voor de wetenschap..
We een loopje neemt met de feiten heeft aan mij een kwaaie, of hij zich nou wetenschapper noemt of niet.
Geprezen zij Wikipedia:
Armeense genocide - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide)
Tis een hoogst matig, biased artikel. Het is ongehoord en daarmee partijdig om de Dashnaktsution uit het verhaal weg te laten. Het is denk ik door een aantal personen geschreven, van wie niemand Turks kent, gezien de spelfouten in bijna alle namen en de verschillende schrijfwijzen.
Artikelen in wiki over omstreden zaken zijn niet zo betrouwbaar; regelmatig verandert iemand van het ene kamp tekst die het andere kamp heeft geplaatst.
We een loopje neemt met de feiten heeft aan mij een kwaaie, of hij zich nou wetenschapper noemt of niet.
JIJ neemt hier een loopje met de feiten, schijnheilige zwarteziel.
Jij weet er zelf geen ruk van, ik wel, en je liegt en fantaseert maar door.
En hebt dan ook nog het ongehoorde lef om mij voor van alles uit te maken, terwijl je dat volledig uit je duim zuigt.
Ik snap niet hoe jij met jezelf kan leven. Een soort Karadzic zonder zijn ambitie. Of misschien ook wel met die ambitie, maar te laf of te lui.
We een loopje neemt met de feiten heeft aan mij een kwaaie, of hij zich nou wetenschapper noemt of niet.
zo reageren fundies wanneer ze denken de waarheid in pacht te hebben..
binnen de wetenschap echter behoort geen enkel onderwerp afgesloten te zijn.. alles moet ter discussie kunnen staan.. al helemaal binnen de geschiedkunde waar iedere keer weer nieuwe bronnen en studie-objecten opduiken die een nieuw licht werpen op historische gebeurtenissen..
JIJ neemt hier een loopje met de feiten, schijnheilige zwarteziel.
Jij weet er zelf geen ruk van, ik wel, en je liegt en fantaseert maar door.
Over een leugen gesproken: we verspreidt hier leugens over het zogenaamde hoogverraad van de Armeniërs? Wie durft hier de getuigenissen van de slachtoffers in twijfel te trekken zoals de fascistische Turkse grijze wolven al jaren hebben gedaan? Jouw ziel en en jouw geweten zijn niet zomaar zwart, maar inktzwart, islamistische, fascistische, misdadige, imbeciele grijze wolf die je bent.
zo reageren fundies wanneer ze denken de waarheid in pacht te hebben..
binnen de wetenschap echter behoort geen enkel onderwerp afgesloten te zijn.. alles moet ter discussie kunnen staan.. al helemaal binnen de geschiedkunde waar iedere keer weer nieuwe bronnen en studie-objecten opduiken die een nieuw licht werpen op historische gebeurtenissen..
Dat is hier dus niet het geval. Zoals je hebt kunnen lezen heeft de Turkse regering de archieven gesloten. Kun jij misschien bedenken waarom ze dat gedaan hebben?
Zoals je hebt kunnen lezen heeft de Turkse regering de archieven gesloten. Kun jij misschien bedenken waarom ze dat gedaan hebben?
wat dat betreft zijn jij en de turkse regering twee handen op één buik.. beide willen jullie de wetenschap tegenwerken met dat verschil dat de turkse regering hierin wél enige invloed heeft..
wat dat betreft zijn jij en de turkse regering twee handen op één buik.. beide willen jullie de wetenschap tegenwerken met dat verschil dat de turkse regering hierin wél enige invloed heeft..
Jongen, laat je nakijken.
Jongen, laat je nakijken.
je verschilt minder met die "fascistische islamitische grijze wolven" dan je denkt..
ISTANBUL - Premier Recep Tayyip Erdogan van Turkije heeft president Nicolas Sarkozy van Frankrijk opgeroepen te voorkomen dat het Franse parlement een wetsvoorstel over de massamoord op Armeniërs aanneemt.
Ik snap dus echt niet waarom Frankrijk het noodzakelijk vind om een dergelijk voorstel aan te nemen. Waar dat precies tot moet leiden is mij onduidelijk, en wat men denkt te bereiken is mij ook onduidelijk. Als ik Erdogan zou zijn, zou ik mijn schouders ophalen en verklaren: okay, en nu?
Turkije zet Sarkozy onder druk over Armeniërs
ISTANBUL - Premier Recep Tayyip Erdogan van Turkije heeft president Nicolas Sarkozy van Frankrijk opgeroepen te voorkomen dat het Franse parlement een wetsvoorstel over de massamoord op Armeniërs aanneemt. Hij waarschuwt voor „ernstige politieke,economische en culturele gevolgen”, als Frankrijk zijn oproep negeert.
Het wetsvoorstel maakt het strafbaar de moord op de Armeniërs als genocide te ontkennen. Armeniërs menen dat de voorloper van Turkije, het Ottomaanse Rijk, tijdens en na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) verantwoordelijk was voor een genocide, die aan ruim een miljoen overwegend christelijke Armeniërs het leven kostte. Turkije erkent dat er toen Armeniërs zijn gedood, maar spreekt tegen dat het een volkerenmoord zou betreffen. Bovendien zouden ook veel Turken toen het leven hebben verloren.
De Turkse ambassadeur in Parijs zei donderdag dat de regering in Ankara hem voor onbepaalde tijd zal terugroepen, als het parlement volgende week met het wetsvoorstel instemt.
Turkije zet Sarkozy onder druk over Armeniërs - Buitenland | Het laatste buitenlandse nieuws leest u op Telegraaf.nl [buitenland] (http://www.telegraaf.nl/buitenland/11136025/__Turkije_zet_Sarkozy_onder_druk__.html)
Men wil dus een wetsvoorstel doorvoeren dat het strafbaar maakt de genocide op de Armeniers te ontkennen. Dat het een genocide was. Beetje overdreven. Is zoiets vergelijkbaar de "holocaust" te ontkennen? Tijdens beide gebeurtenissen vielen ontzettend veel doden en het zou mij als je deel van een van deze groepen slachtoffers was wel uitmaken of ze het nu "genocide" of "holocaust" zouden noemen of niet? De arrogantie alleen al hen dat te willen ontnemen. Het gaat dus om de ontkenners,
Maar zoiets heeft meestal een staartje. Ik kan me niet indenken dat het in Turkije verboden is de holocaust te ontkennen of Israels bezetting een genocide te noemen op de Palestijnen. Qua ontkennen mag je er meer dan benoemen, ook al is het een persoonlijke kwestie.
Christopher Hidchens, ter nagedachtenis, heb ik altijd als intellectueel eerlijk gekwalificeerd. Niet dat hij het altijd bij het juiste eind had maar zijn gave sommige zaken met weinig woorden goed doorzichtig te maken, kon ik wel waarderen.
<object style="height: 390px; width: 640px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/r5GWpyFDTmk?version=3&feature=player_detailpage"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/r5GWpyFDTmk?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>
Max Stirner
22-12-11, 20:10
T'is dus zover.
Kan niet ontkennen dat ik dit eigenlijk wel leuk vind, Erdogan laat zijn ware gezicht weer eens zien.
Is Frankrijk al zover dat ze de Franse genocide op de Algerijnen gaan erkennen?
Dat zeker niet?
The conquest of Algeria by the French was long and resulted in mass murders across the country. What many called it the first genocide in history, Algerian genocide caused nearly one-third of the indigenous Algerian population to be exterminated from 1830 to 1872
Algeria - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Algeria#French_rule)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k103772b/f299.highres
La démographie figurée de l'Algérie : étude statistique des populations européennes qui habitent l'Algérie... / par le Dr René Ricoux,... ; préface de M. le professeur Bertillon (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k103772b/f299.image.r=genocide)
Among others testimonies, Lieutenant-Colonel de Montagnac wrote on 15 March 1843, in a letter to a friend:
"All populations which do not accept our conditions must be despoiled. Everything must be seized, devastated, without age or sex distinction: grass must not grow any more where the French army has put the foot. Who wants the end wants the means, whatever may say our philanthropists. I personally warn all good militaries which I have the honour to lead that if they happen to bring me a living Arab, they will receive a beating with the flat of the saber... This is how, my dear friend, we must do war against Arabs: kill all men over the age of fifteen, take all their women and children, load them onto naval vessels, send them to the Marquesas Islands or elsewhere. In one word, annihilate all that will not crawl beneath our feet like dogs."[8]
French Algeria - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/French_rule_in_Algeria#The_French_conquest_of_Alge ria)
Vandaar dat het Turkse parlement ooit zijn eigen genocide-actie begon
The issue of the French human rights record in Algeria is also politically sensitive in Turkey. France recognized Armenian genocide by the Turks in 1998.[51] In response to the action of the French parliament, making it an offense to deny the existence of such a genocide, the Grand National Assembly of Turkey drafted a bill in October 2006 to make it illegal to deny that the French committed genocide in Algeria.[52] Turkish party leaders, including CHP, MHP, BBP and ANAP called France to recognize Algerian genocide. However, the draft never became an official law.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_France#Algeria
Het was niet genoeg, 1998, dus doen we het in 2011 nog es dunnetjes over.
In Frankrijk hebben ze ook geen dringender problemen om wetten over te maken dan elke 10 jaar de 'Armeense genocide' erkennen.
Het is echt fantastisch als de historische waarheid door de regering wordt bepaald. Echt democratisch ook. Lijkt helemaal niet op totalitaire dictaturen.
On 23 February 2005, the French law on colonialism was an act passed by the Union for a Popular Movement (UMP) conservative majority, which imposed on high-school (lycée) teachers to teach the "positive values" of colonialism to their students (article 4). The law created a public uproar and opposition from the whole of the left-wing, and was finally repealed by president Jacques Chirac (UMP) at the beginning of 2006, after accusations of historical revisionism from various teachers and historians.
Foreign relations of France - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_France#Algeria)
Toen vonden sommige politici nog:
French President Jacques Chirac, upon harsh reactions to the law encouraging the good sides of the French colonial history, made the statement, "Writing history is the job of the historians, not of the laws." According to Prime Minister, Dominique de Villepin, "speaking about the past or writing history is not the job of the parliament."[50]
Maar ja, dat is alweer ancient history, 6 jaar geleden.
Samir75017
23-12-11, 00:23
France has always been an arrogant and hypocrite country, that sticks its nose where it does not belong.
They should face and recognize their own bloody and dirty History in Algeria and Rwanda.
Rwanda was eerst een Duitse, daarna een Belgische kolonie. De Fransen hebben er niet zoveel mee te maken,behalve het beschermen van Habyarimana destijds, samen met Belgische en Zaïrese troepen trouwens. Habyarimana had met de genocide niets te maken, die begon juist toen hij werd vermoord.
Als er iemand verantwoordelijk is voor die slachting zijn het de Belgen.
JIJ neemt hier een loopje met de feiten, schijnheilige zwarteziel.
Jij weet er zelf geen ruk van, ik wel, en je liegt en fantaseert maar door.
En hebt dan ook nog het ongehoorde lef om mij voor van alles uit te maken, terwijl je dat volledig uit je duim zuigt.
Ik snap niet hoe jij met jezelf kan leven. Een soort Karadzic zonder zijn ambitie. Of misschien ook wel met die ambitie, maar te laf of te lui.
Ik krijg het idee dat je een blinddoek voor hebt en je zelf wijs maakt dat je er zgn alles van af weet .
Laten er nu ooggetuigende verslagen genoeg zijn, dat Sulthan Abdoel Hamid in 1849 de opdracht gaf de ARMENIERS uit te roeien op een wijze die de voorgaande slachtpartijen in BULGARIJE verre over trof.
Voor een goed verslag moet je wel ff je best doen .!!
Om te beginnen zou je eens ff moeten kijken in het boek:
Lords of the Golden Horn door Noel Barber
IN NED VERTALING onder nr ISBN 90 2283995 8
Blz 192 -195 massamoord op de ARMENIERS
Daarin staat ook de l lijst van tientallen boekwerken die hij heeft geraadpleegt !i.s.w.m Turkse historici !
En geschreven door ooggetuigen aan het hof van de Turkse Sulthans.
Ook Sir James Porter schreef in 1854 al een tweedelig boekwerk o.a over de moord op de ARMENEN.
Ook een lid van de Engelse ambassade Gerald Fitzmaurice maakte wereldkundig van het opzettelijk leven verbrandden van 3000 mannen,vrouwen en kinderen !
de stakkers dachten veilig te zijn in hun een kerk inde Armeense wijk (Trebizonde) in het stadje URFA want dachten ze een GOED MOSLIM zal nooit kerkgangers kwaad doen.!
Een klein voorbeeldje van de vele slachtpartijen die systeemmatig plaats vonden.
Daarin tegen waren er ook echte MOSLIMS die hun Armeense buurtgenoten lieten ,,onderduiken,, soms wel 3jaar om hun levens te redden !
Schrijnend was het lot van sommige baby die voor de ogen van hun moeders omhoog gegooid werden en dan d.m.v het kromzwaard doormidden werden geklieft ! hun moeders werden daarna afgeslacht als beesten hun strot werdt doorgesneden.
Niks van waar natuurlijk ,alles uit het duimpje gezogen ,
zal je stomme antwoord wel zijn!
JIJ neemt hier een loopje met de feiten, schijnheilige zwarteziel.
Jij weet er zelf geen ruk van, ik wel, en je liegt en fantaseert maar door.
En hebt dan ook nog het ongehoorde lef om mij voor van alles uit te maken, terwijl je dat volledig uit je duim zuigt.
Ik snap niet hoe jij met jezelf kan leven. Een soort Karadzic zonder zijn ambitie. Of misschien ook wel met die ambitie, maar te laf of te lui.
Ik krijg het idee dat je een blinddoek voor hebt en je zelf wijs maakt dat je er zgn alles van af weet .
Laten er nu ooggetuigende verslagen genoeg zijn, dat Sulthan Abdoel Hamid in 1849 de opdracht gaf de ARMENIERS uit te roeien op een wijze die de voorgaande slachtpartijen in BULGARIJE verre over trof.
Voor een goed verslag moet je wel ff je best doen .!!
Om te beginnen zou je eens ff moeten kijken in het boek:
Lords of the Golden Horn door Noel Barber
IN NED VERTALING onder nr ISBN 90 2283995 8
Blz 192 -195 massamoord op de ARMENIERS
Daarin staat ook de l lijst van tientallen boekwerken die hij heeft geraadpleegt !i.s.w.m Turkse historici !
En geschreven door ooggetuigen aan het hof van de Turkse Sulthans.
Ook Sir James Porter schreef in 1854 al een tweedelig boekwerk o.a over de moord op de ARMENEN.
Ook een lid van de Engelse ambassade Gerald Fitzmaurice maakte later wereldkundig van het opzettelijk levend verbrandden van 3000 mannen,vrouwen en kinderen !
de stakkers dachten veilig te zijn in hun een kerk inde Armeense wijk (Trebizonde) in het stadje URFA want dachten ze een GOED MOSLIM zal nooit kerkgangers kwaad doen.!
Een klein voorbeeldje van de vele slachtpartijen die systeemmatig plaats vonden.
Daarin tegen waren er ook echte MOSLIMS die hun Armeense buurtgenoten lieten ,,onderduiken,, soms wel 3jaar om hun levens te redden !
Schrijnend was het lot van sommige baby die voor de ogen van hun moeders omhoog gegooid werden en dan d.m.v het kromzwaard doormidden werden geklieft ! hun moeders werden daarna afgeslacht als beesten hun strot werdt doorgesneden.
Niks van waar natuurlijk ,alles uit het duimpje gezogen ,
zal je stomme antwoord wel zijn!
Max Stirner
23-12-11, 09:14
Rwanda was eerst een Duitse, daarna een Belgische kolonie. De Fransen hebben er niet zoveel mee te maken,behalve het beschermen van Habyarimana destijds, samen met Belgische en Zaïrese troepen trouwens. Habyarimana had met de genocide niets te maken, die begon juist toen hij werd vermoord.
Als er iemand verantwoordelijk is voor die slachting zijn het de Belgen.
Volgens mij waren met name de Hutu's verantwoordelijk
Max Stirner
23-12-11, 09:23
France has always been an arrogant and hypocrite country, that sticks its nose where it does not belong.
They should face and recognize their own bloody and dirty History in Algeria and Rwanda.
Een paar maanden geleden was je nog behoorlijk Francofiel, Casa.
Turkije gaat volgens mij nóg krampachtiger met haar bloedige verleden om dan Nederland of zelfs Frankrijk, is lachwekkend nationalistisch, zo bemoeizuchtig als de pest en nog steeds druk doende met het zieken van niet-Turken .....
Dus ondanks het feit dat ik dit een idiote Franse wet vind, kan ik er toch wel om lachen
Het is echt fantastisch als de historische waarheid door de regering wordt bepaald. Echt democratisch ook. Lijkt helemaal niet op totalitaire dictaturen.
On 23 February 2005, the French law on colonialism was an act passed by the Union for a Popular Movement (UMP) conservative majority, which imposed on high-school (lycée) teachers to teach the "positive values" of colonialism to their students (article 4). The law created a public uproar and opposition from the whole of the left-wing, and was finally repealed by president Jacques Chirac (UMP) at the beginning of 2006, after accusations of historical revisionism from various teachers and historians.
Foreign relations of France - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_France#Algeria)
Toen vonden sommige politici nog:
French President Jacques Chirac, upon harsh reactions to the law encouraging the good sides of the French colonial history, made the statement, "Writing history is the job of the historians, not of the laws." According to Prime Minister, Dominique de Villepin, "speaking about the past or writing history is not the job of the parliament."[50]
Maar ja, dat is alweer ancient history, 6 jaar geleden.
Hypocriet!
Eerst verklaren dat Wikipedia omstreden is en vervolgens vier post achter elkaar zelf van Wiki plukken.
Samir75017
23-12-11, 11:03
Een paar maanden geleden was je nog behoorlijk Francofiel, Casa.
I like France, but have always rejected its political aspect. Which are 2 different things.
Samir75017
23-12-11, 11:05
Rwanda was eerst een Duitse, daarna een Belgische kolonie. De Fransen hebben er niet zoveel mee te maken,behalve het beschermen van Habyarimana destijds, samen met Belgische en Zaïrese troepen trouwens. Habyarimana had met de genocide niets te maken, die begon juist toen hij werd vermoord.
Als er iemand verantwoordelijk is voor die slachting zijn het de Belgen.
France, under F. Mitterrand, has played an important role in the genocide.
Mainly by providing the Habyarimana government with military aid + financial/diplomatic assistance.
Samir75017
23-12-11, 11:09
France accused of genocide
AFP, December 23, 2011
TURKISH Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has accused France of committing "genocide" in Algeria after French MPs voted a bill criminalising the denial of Armenian genocide.
"France massacred an estimated 15 per cent of the Algerian population starting from 1945. This is genocide," Erdogan told a news conference after the French move on the 1915 massacre of Armenians by Ottoman-era forces.
The Turkish premier accused French President Nicolas Sarkozy of "fanning hatred between Muslims and Turks for electoral gains".
France is home to around 500,000 citizens of Armenian descent and they are seen as a key source of support for Sarkozy and his UMP ahead of presidential and legislative elections in April and June next year.
On Thursday, France's National Assembly voted the first step towards passing a law that would impose a jail term and a $58,214 fine on anyone in France who denies that the 1915 massacre of Armenians constitutes genocide.
During World War I hundreds of thousands of Armenians died at the hands of Ottoman Turk forces. Armenia says 1.5 million died in a genocide, Turkey says around 500,000 died in fighting after they sided with a Russian invasion.
France's Foreign Minister Alain Juppe called on Turkey not to "overreact" to a bill that he insisted was a parliamentary initiative, and not a project of Sarkozy's government.
France has a 500,000-strong community of Armenian descent, many of whose forebears fled the killings a century ago, and French politicians assiduously court their votes every five years ahead of elections.
Read more: France accused of genocide | News.com.au (http://www.news.com.au/breaking-news/france-accused-of-genocide/story-e6frfku0-1226229722058#ixzz1hM35ipqi)
Samir75017
23-12-11, 11:12
France is home to around 500,000 citizens of Armenian descent and they are seen as a key source of support for Sarkozy and his UMP ahead of presidential and legislative elections in April and June next year.
Problem for him is that France is home to an estimated 6 Million Muslims...
On Thursday, France's National Assembly voted the first step towards passing a law that would impose a jail term and a $58,214 fine on anyone in France who denies that the 1915 massacre of Armenians constitutes genocide.
dat krijg je vermoedelijk niet eens voor het beroven en in elkaar slaan van omaatjes..
Wat je er ook van kan of wil vinden, die Turken laten in elk geval niet met zich fokken. Anders dan een aantal van hun buurlanden.
Wat je er ook van kan of wil vinden, die Turken laten in elk geval niet met zich fokken. Anders dan een aantal van hun buurlanden.
Aha, ik neem aan dat je dezelfde bewondering voor ISrael hebt? Die laten ook niet met zich 'fokken'.
Zaken als onbespreekbaar betitelen en anders tirannie uit gaan oefenen is dus de weg volgens jou?
France, under F. Mitterrand, has played an important role in the genocide.
Mainly by providing the Habyarimana government with military aid + financial/diplomatic assistance.
Hij heeft ze kapmessen geleverd? Nee.
Hypocriet!
Eerst verklaren dat Wikipedia omstreden is en vervolgens vier post achter elkaar zelf van Wiki plukken.
Je kan weer niet begrijpend lezen. Zoals gewoonlijk.
Deze uitspraken zijn geannoteerd en wijd en zijd bekend. Alleen weet jij dat weer niet.
Vorig jaar hebben ze het ook geprobeerd, wet strandde in de Senaat.
Eric de Blois
23-12-11, 14:52
eng wetsvoorstel.. de kijk op geschiedenis is pluriform.. in het publieke debat hoort dan ook ruimte te zijn voor verschil van opinie.. dat zou niet onderdrukt mogen worden door wetgeving die de vrijheid van meningsuiting kapotmaakt en mensen verplicht conformeren tot een eenduidig standpunt..
Mee eens.
Het is van de zotte wanneer parlementen wetenschappelijke standpunten gaan innemen. Wat als straks een parlement beslist dat de evolutietheorie onzin is?
Even los van het optreden van Erdoğan, en van de Turkse schuld aan een en ander.
De Fransen zelf hebben nooit hun excuses aangeboden voor het afslachten van een derde van de bevolking van Algerije, of het in de Seine drijven van honderden Algerijnse betogers in de jaren 60.
Is helemaal waar.
En wat hebben de fransen gedaan op Muroa. Is korter terug in de geschiedenis. Was geen genocide, maar wel een groot misdrijf.
Max Stirner
23-12-11, 16:42
Is Frankrijk al zover dat ze de Franse genocide op de Algerijnen gaan erkennen?
Dat zeker niet?
The conquest of Algeria by the French was long and resulted in mass murders across the country. What many called it the first genocide in history, Algerian genocide caused nearly one-third of the indigenous Algerian population to be exterminated from 1830 to 1872
Algeria - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Algeria#French_rule)
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k103772b/f299.highres
La démographie figurée de l'Algérie : étude statistique des populations européennes qui habitent l'Algérie... / par le Dr René Ricoux,... ; préface de M. le professeur Bertillon (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k103772b/f299.image.r=genocide)
Denk niet dat deze Franse wetenschappers ook in het gevang gegooid of vermoord zijn :
Hrant Dink - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Hrant_Dink)
Denk niet dat deze Franse wetenschappers ook in het gevang gegooid of vermoord zijn :
Wat is het verband? Die Franse genocide doet er niet toe?
Als die wet vorig jaar was aangenomen wel.
T'is dus zover.
Kan niet ontkennen dat ik dit eigenlijk wel leuk vind, Erdogan laat zijn ware gezicht weer eens zien.
Inderdaad, als hij geprikkeld wordt zie je pas wie hij is. Turkije en Europa wordt wel een erg moeilijk verhaal op deze manier.
Wat je er ook van kan of wil vinden, die Turken laten in elk geval niet met zich fokken. Anders dan een aantal van hun buurlanden.
Nee, Turken fokken liever anderen.
Samir75017
23-12-11, 23:54
Turkije en Europa wordt wel een erg moeilijk verhaal op deze manier.
Turkey does not give a damn about Europe.
Honestly, who would ?
Europe is declining, Asia is rising. The future is there.
Turkey does not give a damn about Europe.
Honestly, who would ?
Europe is declining, Asia is rising. The future is there.
Deze week is dus iets anders gebleken.
Samir75017
24-12-11, 11:45
Deze week is dus iets anders gebleken.
These last years have seen Europe drowning deeply, very deeply.
We are already facing a continuing division of Europe.
No need to provide you with facts about that.
Fulanadetal
24-12-11, 11:47
Als Turkije zou ik heel blij zijn niet bij Europa en de Euro te horen deze dagen. Ze hebben geluk gehad.
Max Stirner
24-12-11, 12:04
These last years have seen Europe drowning deeply, very deeply.
We are already facing a continuing division of Europe.
No need to provide you with facts about that.
Nonetheless:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Als Turkije daadwerkelijk denkt dat haar toekomst ligt in Iran, Rusland, Saudi-Arabie en China - en vergeet waar 80% van zijn export naartoe gaat - moeten ze dat vooral doen.
Das dan tenminste duidelijk.
Samir75017
24-12-11, 12:10
Nonetheless:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Als Turkije daadwerkelijk denkt dat haar toekomst ligt in Iran, Rusland, Saudi-Arabie en China - en vergeet waar 80% van zijn export naartoe gaat - moeten ze dat vooral doen.
Das dan tenminste duidelijk.
I guess Turkey prefers to deal with China, Singapore or Malaysia than with Romania, Bulgaria or Greece.
Je kan weer niet begrijpend lezen. Zoals gewoonlijk.
Deze uitspraken zijn geannoteerd en wijd en zijd bekend. Alleen weet jij dat weer niet.
Feit is dat je links plaats vanaf Wikipedia daar waar je andere prikker met een link naar Wikipedia er op wijst dat diezelfde Wikipedia omstreden is.
Dat is wat ik niet sterk vind.
Max Stirner
24-12-11, 12:36
I guess Turkey prefers to deal with China, Singapore or Malaysia than with Romania, Bulgaria or Greece.
Roemenie en Bulgarije zitten niet bij de EU, en Griekenland binnenkort ook niet meer.
Samir75017
24-12-11, 12:42
Roemenie en Bulgarije zitten niet bij de EU, en Griekenland binnenkort ook niet meer.
Romania and Bulgaria are full members of the UE. Greece is a full member of the EU.
Spain, Italy, Portugal are full members of the EU.
Who the hell would like to deal with such countries ?
Europe is declining. That's a fact that nobody can deny.
BTW, Joyeux Noël ;-)
Romania and Bulgaria are full members of the UE. Greece is a full member of the EU.
Spain, Italy, Portugal are full members of the EU.
Who the hell would like to deal with such countries ?
Europe is declining. That's a fact that nobody can deny.
BTW, Joyeux Noël ;-)
Dit zal niet de eerste crisis zijn die Europa weer te boven komt.
P.s. ik zie in je profiel 'Parijs' staan. HEt lijkt wel of je hoopt op de ondergang van Europa.
These last years have seen Europe drowning deeply, very deeply.
We are already facing a continuing division of Europe.
No need to provide you with facts about that.
t' Is moeilijk over de waan van de dag heen te zien naar de lange termijn.
Overigens is de economische groei van Turkije inmiddels ook al bezig krakend tot stilstand te komen, maar ik geef toe: ook dat is een inzicht op korte termijn.
Samir75017
24-12-11, 12:55
Dit zal niet de eerste crisis zijn die Europa weer te boven komt.
P.s. ik zie in je profiel 'Parijs' staan. HEt lijkt wel of je hoopt op de ondergang van Europa.
History has already shown that such social, economic and political tensions (among Europe) can lead to a war.
History has already shown that such social, economic and political tensions (among Europe) can lead to a war.
Ja, dat hebben we de laatste halve eeuw genoegzaam gezien, in het midden-oosten.
Samir75017
24-12-11, 13:10
Ja, dat hebben we de laatste halve eeuw genoegzaam gezien, in het midden-oosten.
In Europe as well.
The fact is that European countries did not need the interference of foreign nations to fight against each others.
Do you think it can happen again? Can Europe face a war once again ?
In Europe as well.
The fact is that European countries did not need the interference of foreign nations to fight against each others.
Do you think it can happen again? Can Europe face a war once again ?
Nee, het zal niet meer gebeuren. Onze samenlevingen zijn naar elkaar toegegroeid. Duitsers, Engelsen, Fransen, Amerikanen zullen elkaar niet meer afmaken. Ons beschavingsniveau is boven het voeren van oorlogen uitgestegen. Misschien zijn aan de rafelranden van Europa, bijvoorbeeld de Balkan, nog gewapende conflicten mogelijk. Dan denk ik aan Fremdkörper als Bosnië, Kosovo, Albanië.
Max Stirner
24-12-11, 14:35
Romania and Bulgaria are full members of the UE. Greece is a full member of the EU.
Spain, Italy, Portugal are full members of the EU.
Who the hell would like to deal with such countries ?
Europe is declining. That's a fact that nobody can deny.
BTW, Joyeux Noël ;-)
Een EU bestaande uit pakweg:
NL, Vlaanderen, Duitsland, Oostenrijk, Polen, Tsjechië, de Baltische Staten, Scandinavië, Engeland, Ierland zou wellicht ideaal zijn, in veel opzichten (qua 'mentaliteit', 'normen & waarden' + qua economie)
Wat dat decling betreft: Vergrijzing kunnen we weinig aan veranderen, maar de verwendheid / luiheid van de bevolking gaat vanzelf wel over ...
Belangrijk is denk ik dat 'we' juist nu moeten proberen om een oase van beschaving te blijven, ook in economisch lastigere tijden
Merci .... (Noël .... je m'enfou ):engel:
Een EU bestaande uit pakweg:
NL, Vlaanderen, Duitsland, Oostenrijk, Polen, Tsjechië, de Baltische Staten, Scandinavië, Engeland, Ierland zou wellicht ideaal zijn, in veel opzichten (qua 'mentaliteit', 'normen & waarden' + qua economie)
Zomaar uit de heup geschoten zonder ideologische, politiek correcte agenda. De landen waarmee 'we' hadden moeten beginnen.
Die Europese beschaving kenmerkt zich louter uit economische samenwerking, de landen onderling geven geen moer om elkaar.
Zomaar uit de heup geschoten zonder ideologische, politiek correcte agenda. De landen waarmee 'we' hadden moeten beginnen.
Slovenie hoort nu ook bij dat rijtje. begrotingstechnisch piekobello. Moet met een lager inkomen per hoofd meebetalen aan de griekse schuld. Land is keurig en goed geregeld.
Magoed, volgend jaar is jullie rijtje weer anders, en kan het janken weer opnieuw beginnen.
Feit is dat je links plaats vanaf Wikipedia daar waar je andere prikker met een link naar Wikipedia er op wijst dat diezelfde Wikipedia omstreden is.
Dat is wat ik niet sterk vind.
Feit is dat je niet begrijpend kan lezen.
Als Turkije zou ik heel blij zijn niet bij Europa en de Euro te horen deze dagen. Ze hebben geluk gehad.
The EU and Turkey enjoy a deep trade relationship. Indeed, the EU ranks by far as number one in both Turkey's imports and exports while Turkey ranks 7th in the EU's top import and 5th in export markets.
Main Turkish exports markets in 2010 were the EU (46.3%), Iraq (5.3%), Russia (4.1 %), USA (3.4%), United Arab Emirates (2.9%) and Iran (2.7%).
European Commission : Trade : Turkey (Bilateral relations) (http://ec.europa.eu/trade/creating-opportunities/bilateral-relations/countries/turkey/)
Turkije heeft net zo goed te lijden onder een slechtdraaiende EU.
Samir75017
24-12-11, 21:56
Nee, het zal niet meer gebeuren. Onze samenlevingen zijn naar elkaar toegegroeid. Duitsers, Engelsen, Fransen, Amerikanen zullen elkaar niet meer afmaken.
Looks like you are afraid. With Germany as your neighbour, I understand. I already imagine you hiding under your bed :hihi:
Friends of today can turn into your worst enemies tomorrow.
Khadafi had so many "friends" around the world. We all know how it ended up.
Please, don't be so naive.
Looks like you are afraid. With Germany as your neighbour, I understand. I already imagine you hiding under your bed :hihi:
Friends of today can turn into your worst enemies tomorrow.
Khadafi had so many "friends" around the world. We all know how it ended up.
Please, don't be so naive.
Denk je dat ik bang ben voor Duitsers? Prima mensen, Noordwest-Europese mentaliteit. Ik ben sowieso nergens bang voor, maar ik heb liever Duitsers dan Marokkanen.
Samir75017
24-12-11, 22:09
Denk je dat ik bang ben voor Duitsers? Prima mensen, Noordwest-Europese mentaliteit. Ik ben sowieso nergens bang voor, maar ik heb liever Duitsers dan Marokkanen.
Stick to the subject :tik:
You can never be sure that a war won't take place.
How did WWII begin ?
Social, economic, political tensions (+ geostrategic at that time).
Exactly what we are facing today.
Stick to the subject :tik:
You can never be sure that a war won't take place.
How did WWII begin ?
Social, economic, political tensions.
Exactly what we are facing today.
Je kijkt helemaal de verkeerde kant op. Het komt aan op de mentaliteit van de mensen. Als ik de mentaliteit van sommige (etnisch-religieuze) subgroepen in onze steden zie, dan denk ik inderdaad soms dat er een oorlog woedt. In sommige Europese steden is dat het afgelopen jaar ook tot uiting gekomen. Kijk ook eens naar de Parijse banlieus. Delen van Amsterdam worden aangeduid als 020-Gaza. Het woord oorlogssituatie is wellicht een rake typering.
Samir75017
24-12-11, 22:23
Je kijkt helemaal de verkeerde kant op. Het komt aan op de mentaliteit van de mensen. Als ik de mentaliteit van sommige (etnisch-religieuze) subgroepen in onze steden zie, dan denk ik inderdaad soms dat er een oorlog woedt. .
But why did all European countries fight against each others during WWII ?
Was it a matter of mentality ?
Was it a clash of civilization ?
But why did all European countries fight against each others during WWII ?
Was it a matter of mentality ?
Was it a clash of civilization ?
WOII was niet zozeer een botsing van naties of volken, maar van ideologieën.
Samir75017
24-12-11, 22:33
WOII was niet zozeer een botsing van naties of volken, maar van ideologieën.
:hihi:
In Moroccan , we say: "SIR TQAOUED"
:zwaai:
:hihi:
In Moroccan , we say: "SIR TQAOUED"
:zwaai:
Ik ken geen Marokkaans.
Samir75017
24-12-11, 22:34
Merci .... (Noël .... je m'enfou ):engel:
Je m'en fous.
Tu as raison.
Samir75017
24-12-11, 22:37
Ik ken geen Marokkaans.
No worries, it was a nice word ;-)
No worries, it was a nice word ;-)
Je gaat een discussie met me aan, vraagt me om een mening en geeft dan de laatste reactie in een taal waarvan je weet dat ik hem niet versta, en doet vervolgens geheimzinnig over de betekenis.
Hier past maar één reactie op in een taal die jij heel goed verstaat: je bent een grote lul.
Samir75017
24-12-11, 23:02
Je bent een grote lul.
Is this how you have been educated ? To insult people who have a different point of view than yours ?
Then talking about Dutch having a different mentality than Moroccans.
Indeed. Thanks God.
Is this how you have been educated ? To insult people who have a different point of view than yours ?
Then talking about Dutch having a different mentality than Moroccans.
Indeed. Thanks God.
Als je je door die bewering beledigd voelde had je het meteen kunnen zeggen. Jij bent er zo eentje die van alles in de achterhand houdt.
Inderdaad, soort Samirtje.
Samir75017
24-12-11, 23:20
Als je je door die bewering beledigd voelde had je het meteen kunnen zeggen. Jij bent er zo eentje die van alles in de achterhand heeft.
Inderdaad, soort Samirtje.
A decent person never uses insults when he/she is short of arguments.
I wait for apologies.
A decent person never uses insults when he/she is short of arguments.
I wait for apologies.
Daar kun je lang op wachten, Afrikaanse woestijnsprinkhaan.
Samir75017
24-12-11, 23:28
Daar kun je lang op wachten, Afrikaanse woestijnsprinkhaan.
Are you a racist ?
Are you a racist ?
En jij?
Samir75017
24-12-11, 23:42
En jij?
Such racist comments on a Moroccan forum are inappropriate and shameful.
I have reported the comment.
Are you a racist ?
No worries, it was a nice word ;-)
Kadeb.
Such racist comments on a Moroccan forum are inappropriate and shameful.
I have reported the comment.
Are you a racist ?
Ik beoordeel mensen op hun gedrag. Jou ook.
Samir75017
25-12-11, 11:24
Ik beoordeel mensen op hun gedrag. Jou ook.
I do think you are a racist (and an Islamophob if we judge by your anti-Muslim comments). Primitive uneducated subhuman. Everytime I read your name, I read Singe.
I have reported your racist comment and hope you will get a sanction.
Moroccan members get banned when they make racist comments.
Samir75017
25-12-11, 11:29
French Turks demonstrate in front of the Parliament.
http://photo.europe1.fr/infos/france/manifestation-de-franco-turcs-a-paris/15266013-1-fre-FR/manifestation-de-franco-turcs-a-Paris_scalewidth_630.jpg
I do think you are a racist (and an Islamophob if we judge by your anti-Muslim comments). Primitive uneducated subhuman. Everytime I read your name, I read Singe.
I have reported your racist comment and hope you will get a sanction.
Moroccan members get banned when they make racist comments.
Het gebruik van naamgrappen geeft precies je niveau aan. Sluit precies aan op mijn opmerkingen hierboven.
French Turks demonstrate in front of the Parliament.
http://photo.europe1.fr/infos/france/manifestation-de-franco-turcs-a-paris/15266013-1-fre-FR/manifestation-de-franco-turcs-a-Paris_scalewidth_630.jpg
Nog niet helemaal geïntegreerd dus.
Samir75017
25-12-11, 12:16
Nog niet helemaal geïntegreerd dus.
Probably much more than the Dutch living in France.
At least Turks can speak French properly.
Probably much more than the Dutch living in France.
At least Turks can speak French properly.
Nou, ik ken heel wat Turken die al tientallen jaren in Nederland wonen en nog steeds slecht Nederlands spreken, dus in Frankrijk zal het wel niet anders zijn.
Maar daar gaat het niet om, maar om de mentaliteit, zoals ik al eerder zei.
"Le debat historique n'est pas le debat politique".
Wijze woorden op dat spandoek.
Da's inderdaad de crux van dit conflict.
Alleen, wie maakt politiek van die Armeense genocide ?
Samir75017
25-12-11, 12:29
Nou, ik ken heel wat Nederlanders die wonen in Frankrijk en perfect Frans spreken.
Oh oui, cheu feu une pierre ( cheveux = hair, pierre = stone )
Understand: je veux une bière
:haha:
"Le debat historique n'est pas le debat politique".
Wijze woorden op dat spandoek.
Da's inderdaad de crux van dit conflict.
Alleen, wie maakt politiek van die Armeense genocide ?
De Armeniërs wereldwijd. Kijk maar naar de landen waar het speelt, die hebben vrijwel allemaal grote Armeense gemeenschappen. In Frankrijk gaat het om 500.000 stemmen, die Sarko over 4 maanden hard nodig heeft.
Wat Turkije betreft is het gewoon de zoveelste stok om de hond te slaan. Tegen de tijd dat Frankrijk en Nederland hun excuses aanbieden voor wandaden in het verleden begaan kunnen we Turkije ook eens vragen. Dat overigens een revolutie heeft meegemaakt waarbij het ancien régime dat voor de gebeurtenissen verantwoordelijk was is weggevaagd. Dat kan je van Frankrijk en Nederland etc. niet zeggen.
De Armeniërs wereldwijd
OK zo kennen we je weer. De slachtoffers zijn weer eens de schuldigen en vooral omdat ze aandacht durven te vragen voor wat hen overkomen is.
Schreibtisch....
Oh oui, cheu feu une pierre ( cheveux = hair, pierre = stone )
Understand: je veux une bière
:haha:
Zoals ik al zei, het gaat om de mentaliteit.
OK zo kennen we je weer. De slachtoffers zijn weer eens de schuldigen en vooral omdat ze aandacht durven te vragen voor wat hen overkomen is.
Schreibtisch....
Zo ken ik je weer. Uit je nek lullen tot de dood erop volgt. Gewoon maar wat zwartezielvalsigheid uitbraken op kerstmis. Wat ben je toch in en in verdorven.
De Armeniërs wereldwijd. Kijk maar naar de landen waar het speelt, die hebben vrijwel allemaal grote Armeense gemeenschappen. In Frankrijk gaat het om 500.000 stemmen, die Sarko over 4 maanden hard nodig heeft.
Laten we zeggen dat de timing van deze move inderdaad politiek bepaald is. Maar hoe zit het met de historische waarheid ?
Wat Turkije betreft is het gewoon de zoveelste stok om de hond te slaan. Tegen de tijd dat Frankrijk en Nederland hun excuses aanbieden voor wandaden in het verleden begaan kunnen we Turkije ook eens vragen. Dat overigens een revolutie heeft meegemaakt waarbij het ancien régime is weggevaagd, na de gebeurtenissen. Dat kan je van Frankrijk en Nederland niet zeggen.
Allicht. Boter op 'ons' hoofd.Alleen dat 'ons' is nogal kunstmatig want lang geleden. Voor de Turken zou die erkenning nog makkelijker moeten zijn omdat het nog langer geleden is. Alle rechtstreeks betrokkenen + generatie daarna zijn dood.
Maar ook dat is allemaal politiek dus.
Zo ken ik je weer. Uit je nek lullen tot de dood erop volgt. Gewoon maar wat zwartezielvalsigheid uitbraken op kerstmis. Wat ben je toch in en in verdorven.
Omdat ik jouw scheinheiligheid aan de kaak stel zeker. Maar je bent nog vergeten uit te leggen waarom het slecht van die Armenen is om aandacht te vragen voor wat hen aangedaan is.
Samir75017
25-12-11, 12:46
Zoals ik al zei, het gaat om de mentaliteit.
Integration is not only a matter of mentality.
Language and integration are strongly linked.
Now, back to the subject.
Integration is not only a matter of mentality.
Language and integration are strongly linked.
Die taal komt wel, als de mentaliteit maar positief is. Helaas kennen we in Nederland het verschijnsel importbruiden waardoor de integratie elke generatie weer opnieuw moet beginnen.
Laten we zeggen dat de timing van deze move inderdaad politiek bepaald is. Maar hoe zit het met de historische waarheid ?
Allicht. Boter op 'ons' hoofd.Alleen dat 'ons' is nogal kunstmatig want lang geleden. Voor de Turken zou die erkenning nog makkelijker moeten zijn omdat
het langer gelden is.
Maar ook dat is allemaal politiek dus.
Timing? Dit is als ik het goed heb de derde poging in 6 jaar.
Ja wat is er met de historische waarheid? Zoals ik al uiteengezet heb is dat een ingewikkelde zaak, die wel nooit meer helemaal opgeklaard zal worden. Want wat vooral van belang is, eerder dan de aantallen slachtoffers, dat zijn er immers in ieder geval heel veel, is de intentie van de verantwoordelijken. Die zal nooit meer te achterhalen zijn.
Maar vind jij dan in het algemeen dat parlementen zich moeten uitspreken over historische, of andere wetenschappelijke kwesties? Het Engelse parlement dat een wet aanneemt die het ontkennen van het Higgsdeeltje strafbaar maakt? :vreemd:
Voor de Turken is het niet makkelijker omdat de staat zich sinds zijn oprichting in 1923 bedreigd voelt. Daaraan vooraf ging trouwens een periode van 200 jaar krimp, permanente bedreiging en gebieds'roof'. De Republiek Turkije bestaat alleen maar doordat een aanvankelijk kleine groep mensen onder leiding van Atatürk de schier onmogelijke taak op zich nam de binnengevallen Grieken, Engelsen, Fransen en Italianen het hartland uit te drijven. Dat was immers vrijwel volledig bezet. Griekenland zag nl. zijn kans schoon om nadat het Osmaanse rijk verslagen was een invasie te plegen ihkv van het Megali Idea (http://nl.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea): het 'herstel' van het oude Griekse rijk in Klein-Azië, Anatolië dus, het hartland van het Osmaanse rijk. Dat 'oude Griekse rijk' had nooit bestaan, maar dit terzijde.
De meeste mensen weten hier niets van, maar je moet dit weten om de gevoeligheid van de staat voor externe bemoeienis met interne zaken te begrijpen. Daaraan vooraf gingen, ook weer, eeuwen van Westerse inmenging: vernederende commerciële en politieke privileges werden opgeëist en gegeven onder het mom van de 'bescherming van christelijke minderheden', maar in werkelijkheid om onderdanen van o.a. Frankrijk en Engeland speciale rechten toe te kennen, zoals immuniteit voor de Osmaanse wet.
Dat waren dus ernstige inbreuken op de soevereiniteit van het Osmaanse rijk. Zie Capitulaties (http://en.wikipedia.org/wiki/Capitulations_of_the_Ottoman_Empire)
Dat is de verklaring voor de in onze ogen vaak over the top overreacties van Turkije op buitenlandse inmenging. Waar ze overigens niet alleen in staan. Ex-kolonies en ex-slachtoffers van westerse expansie zijn natuurlijk zeer gevoelig voor postkoloniale aanmatigende bemoeienis van voormalige kolonisatoren. Dit geheel verklaart overigens ook waarom Turkije altijd hysterisch heeft gereageerd op Koerdische grieven. Een krampachtigheid die tot nodeloos geweld heeft geleid.
Zo, dan ben je weer helemaal bijgepraat. Slinger gaat dit niet lezen, of brult gewoon dat het gelogen is.
Samir75017
25-12-11, 13:00
Die taal komt wel, als de mentaliteit maar positief is.
No, how many French or other European citizens living in the NL don't speak a word of Dutch ?
European mentality you said ?
Back to the subject and stop trolling.
Omdat ik jouw scheinheiligheid aan de kaak stel zeker. Maar je bent nog vergeten uit te leggen waarom het slecht van die Armenen is om aandacht te vragen voor wat hen aangedaan is.
Over welke schijnheiligheid heb je het in godsnaam? Je lastert en liegt er maar op los, schaamteloze zwarte ziel.
Dat heb ik nooit beweerd, dat is jouw smerige verdraaiing, leugenachtigheid en fantasie. Smerige leugenaar.
Je legt me gewoon willekeurige, door jou verzonnen woorden in de mond. Ongelooflijk gewoon. En niemand die er wat van zegt.
Daar komt dan nog bij dat jij geen ruk van het onderwerp afweet, terwijl ik er voor doorgeleerd heb. Bovendien kies ik in het geheel geen partij, zoals jij wel doet, al doe je verwoede pogingen mij dat aan te wrijven.
Mijn enige interesse is de waarheid.
Je bent echt een ongehoord slecht mens. Ik kan er niet bij. Hoe ben je zo geworden? Zo wordt een mens toch niet geboren? Hebben je ouders je vergiftigd, de kerk, wie?
Timing? Dit is als ik het goed heb de derde poging in 6 jaar.
Ja wat is er met de historische waarheid? Zoals ik al uiteengezet heb is dat een ingewikkelde zaak, die wel nooit meer helemaal opgeklaard zal worden. Want wat vooral van belang is, eerder dan de aantallen slachtoffers, dat zijn er immers in ieder geval heel veel, is de intentie van de verantwoordelijken. Die zal nooit meer te achterhalen zijn.
Maar vind jij dan in het algemeen dat parlementen zich moeten uitspreken over historische, of andere wetenschappelijke kwesties? Het Engelse parlement dat een wet aanneemt die het ontkennen van het Higgsdeeltje strafbaar maakt? :vreemd:
Voor de Turken is het niet makkelijker omdat de staat zich sinds zijn oprichting in 1923 bedreigd voelt. Daaraan vooraf ging trouwens een periode van 200 jaar krimp, permanente bedreiging en gebieds'roof'. De Republiek Turkije bestaat alleen maar doordat een aanvankelijk kleine groep mensen onder leiding van Atatürk de schier onmogelijke taak op zich nam de binnengevallen Grieken, Engelsen, Fransen en Italianen het hartland uit te drijven. Dat was immers vrijwel volledig bezet. Griekenland zag nl. zijn kans schoon om nadat het Osmaanse rijk verslagen was een invasie te plegen ihkv van het Megali Idea (http://nl.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea): het 'herstel' van het oude Griekse rijk in Klein-Azië, Anatolië dus, het hartland van het Osmaanse rijk. Dat 'oude Griekse rijk' had nooit bestaan, maar dit terzijde.
De meeste mensen weten hier niets van, maar je moet dit weten om de gevoeligheid van de staat voor externe bemoeienis met interne zaken te begrijpen. Daaraan vooraf gingen, ook weer, eeuwen van Westerse inmenging: vernederende commerciële en politieke privileges werden opgeëist en gegeven onder het mom van de 'bescherming van christelijke minderheden', maar in werkelijkheid om onderdanen van o.a. Frankrijk en Engeland speciale rechten toe te kennen, zoals immuniteit voor de Osmaanse wet.
Dat waren dus ernstige inbreuken op de soevereiniteit van het Osmaanse rijk. Zie Capitulaties (http://en.wikipedia.org/wiki/Capitulations_of_the_Ottoman_Empire)
Dat is de verklaring voor de in onze ogen vaak over the top overreacties van Turkije op buitenlandse inmenging. Waar ze overigens niet alleen in staan. Ex-kolonies en ex-slachtoffers van westerse expansie zijn natuurlijk zeer gevoelig voor postkoloniale aanmatigende bemoeienis van voormalige kolonisatoren. Dit geheel verklaart overigens ook waarom Turkije altijd hysterisch heeft gereageerd op Koerdische grieven. Een krampachtigheid die tot nodeloos geweld heeft geleid.
Zo, dan ben je weer helemaal bijgepraat. Slinger gaat dit niet lezen, of brult gewoon dat het gelogen is.
De intentie van de verantwoordelijken. Dat is juridische prietpraat, ingezet door de Turken: het klinkt mooi, maar het klopt van geen kant. Op deze manier kan er geen enkele genocide bewezen worden, ook de Holocaust niet, hoewel de gasovens in bedrijf waren. Een historicus redeneert zo niet. Waar we bij de Armeniërs naar moeten kijken is het resultaat. En het resultaat was verbluffend: voor de acties was er een volk in een bepaald gebied, na de acties was dat gebied er nog wel, maar het volk was er niet meer. Als dat geen schoolvoorbeeld van genocide is...
Over welke schijnheiligheid heb je het in godsnaam? Je lastert en liegt er maar op los, schaamteloze zwarte ziel.
Dat heb ik nooit beweerd, dat is jouw smerige verdraaiing, leugenachtigheid en fantasie. Smerige leugenaar.
Je legt me gewoon willekeurige, door jou verzonnen woorden in de mond. Ongelooflijk gewoon. En niemand die er wat van zegt.
Daar komt dan nog bij dat jij geen ruk van het onderwerp afweet, terwijl ik er voor doorgeleerd heb. Bovendien kies ik in het geheel geen partij, zoals jij wel doet, al doe je verwoede pogingen mij dat aan te wrijven.
Mijn enige interesse is de waarheid.
Je bent echt een ongehoord slecht mens. Ik kan er niet bij. Hoe ben je zo geworden? Zo wordt een mens toch niet geboren? Hebben je ouders je vergiftigd, de kerk, wie?
Inderdaad kies ik partij, voor de slachtoffers namelijk en jij voor de moordenaars.
Je vindt het erg lastig dat mensen het niet met je eens zijn. Dat moeten wel slechte mensen zijn. Ik vraag me af hoe jij in je omgeving kunt functioneren. Of ben je een loner?
Max Stirner
25-12-11, 14:44
De Armeniërs wereldwijd. Kijk maar naar de landen waar het speelt, die hebben vrijwel allemaal grote Armeense gemeenschappen. In Frankrijk gaat het om 500.000 stemmen, die Sarko over 4 maanden hard nodig heeft.
Wat Turkije betreft is het gewoon de zoveelste stok om de hond te slaan. Tegen de tijd dat Frankrijk en Nederland hun excuses aanbieden voor wandaden in het verleden begaan kunnen we Turkije ook eens vragen. Dat overigens een revolutie heeft meegemaakt waarbij het ancien régime dat voor de gebeurtenissen verantwoordelijk was is weggevaagd. Dat kan je van Frankrijk en Nederland etc. niet zeggen.
- Blaming the victim.
(Hoe zou het eigenlijk komen dat die Armeniërs overal ter wereld wonen ? )
- In NL krijgen we uitgebreid les op school over de slavernij, is de Max Havelaar zo'n beetje verplichte kost, bestaat er grote discussie over het Van Heutz monument, worden er nu schadevergoedingen uitgekeerd aan weduwen van vermoordde Indonesiërs enz.
Das in Turkije toch wel ff anders;
Dat heeft met hun ziekelijke, absurde nationalisme te maken - niet iets om begrip voor op te willen brengen, ook niet mbv 'historische verklaringen'
Samir75017
25-12-11, 15:05
Sarko has exploited this subject for his own (electoral) purposes.
In fact, he does not care at all about what happened or not. He perfectly knows that western countries are the ones who have committed the most atrocities to mankind, war crimes and genocide in History.
He will get the vote of 500 000 Armenians, but will lose the one of 6 Million Muslims.
He is desperate.
I am looking forward to the elections.
Max Stirner
25-12-11, 15:26
Sarko has exploited this subject for his own (electoral) purposes.
In fact, he does not care at all about what happened or not. He perfectly knows that western countries are the ones who have committed the most atrocities to mankind, war crimes and genocide in History.
He will get the vote of 500 000 Armenians, but will lose the one of 6 Million Muslims.
He is desperate.
I am looking forward to the elections.
De Franse moslims kiezen dus automatisch, per definitie, partij voor de genocide-plegers en de genocide-ontkenners ?
Waarom? Omdat dat ook moslims waren/zijn ?
Is dat een beredeneerde keuze of komt dat voort uit een soort primitief, religieus gemotiveerd 'befehl is befehl' / 'eigen volk eerst ' instinct ?
Samir75017
25-12-11, 15:39
De Franse moslims kiezen dus automatisch, per definitie, partij voor de genocide-plegers en de genocide-ontkenners ?
Waarom? Omdat dat ook moslims waren/zijn ?
When Muslims judge, they are fair.
If Sarkozy had admitted and passed a law regarding the genocide and all other atrocities committed in Algeria, then we would have understood why he now passes a law about the "so-called" genocide on Armenians.
Simple.
Jullie reacties zijn van het bekende ziekelijke, kwaadaardige, achterlijke niveau. Geen antwoord dus.
Max Stirner
25-12-11, 15:54
When Muslims judge, they are fair.
If Sarkozy had admitted and passed a law regarding the genocide and all other atrocities committed in Algeria, then we would have understood why he now passes a law about the "so-called" genocide on Armenians.
Simple.
- Ah. Dat bevestigt dus helaas wat ik al dacht.
En bevestigt dat ik me met mensen die hun identiteit & loyaliteit in de eerste plaats baseren op hun religie of nationaliteit, niet kan identificeren. Begrijp ze niet.
- Is het in Frankrijk verboden om de gebeurtenissen in Algerije een genocide te noemen ?
Worden schrijvers / historici die hierover publiceren vervolgd / vermoord ?
Samir75017
25-12-11, 16:06
- Ah. Dat bevestigt dus helaas wat ik al dacht.
En bevestigt dat ik mensen die hun identiteit & loyaliteit in de eerste plaats baseren op hun religie of nationaliteit, uiteindelijk niet echt serieus kan nemen
It's a question of being fair to all communities.
France has never assumed its past and therefore is not in position of giving lessons to other nations on that matter.
Let the Historians judge History. Not the politicians.
Jullie reacties zijn van het bekende ziekelijke, kwaadaardige, achterlijke niveau. Geen antwoord dus.
Armeense genocide | Amnesty.nl (http://www.amnesty.nl/mensenrechten/encyclopedie/armeense-genocide)
Max Stirner
25-12-11, 16:09
Jullie reacties zijn van het bekende ziekelijke, kwaadaardige, achterlijke niveau. Geen antwoord dus.
Begrijp ik .... het is vermoeiend om altijd te moeten buigen voor pygmeeën.
Rest me niets anders dan je een hele zalige Kerst te wensen
:engel:
Die Europese beschaving kenmerkt zich louter uit economische samenwerking, de landen onderling geven geen moer om elkaar.
Reden temeer waarom er eerst gebouwd had moeten worden aan een identiteit. Eerst vrije handel, dan econoisch en sociale gelijkheid en als uiteindelijke bekroning een gezamenlijke munt.
Niet andersom. HEt is precies zoals je zegt: Europese landen geven niets om elkaar. Ieder land is uit op zoveel mogelijk eigen belang.
Duitsland en Frankrijk die nu zo braaf proberen de kar te trekken hebben zelf de regels met voeten getreden.
Max Stirner
25-12-11, 16:17
It's a question of being fair to all communities.
France has never assumed its past and therefore is not in position of giving lessons to other nations on that matter.
Let the Historians judge. Not the politicians.
OK. Zit wat in. Het verbieden van meningen of 'meningen' is natuurlijk sowieso idioot. Van beide kanten.
Tegelijkertijd, nogmaals, verbiedt Frankrijk niemand om over Algerije te zeggen /vinden /schrijven wat hij wil.
Dat is het grote verschil met Turkije
Hoe je het vinden als Duitsland (een voorbeeld van een land dat heel 'goed' met haar verleden om gaat ) de Armeense kwestie zou aansnijden ?
Samir75017
25-12-11, 16:25
Tegelijkertijd, nogmaals, verbiedt Frankrijk niemand om over Algerije te zeggen /vinden /schrijven wat hij wil.
Today, with the bill that just passed, denying the so-called Armenian genocide is assimilated to negationism. It is been made unlawful.
What about denying the Algerian genocide ?
- Is het in Frankrijk verboden om de gebeurtenissen in Algerije een genocide te noemen ?
Maar in Frankrijk is het niet verboden om de genocide in Algerije te ontkennen. Laten wij in Nederland dan maar een dergelijk wet aannemen, es kijken hoe de Fransen reageren :p
Max Stirner
25-12-11, 16:36
Today, with the bill that just passed, denying the so-called Armenian genocide is assimilated to negationism. It is been made unlawful.
What about denying the Algerian genocide ?
Die kan waarschijnlijk beter wel ontkennen :
Anders ga je vast het gevang in, of je wordt vermoord door Franse 'nationalisten' .... of toch niet ?
(overigens mag je de genocide in Ruanda ook niet ontkennen)
Max Stirner
25-12-11, 16:42
Maar in Frankrijk is het niet verboden om de genocide in Algerije te ontkennen. Laten wij in Nederland dan maar een dergelijk wet aannemen, es kijken hoe de Fransen reageren :p
Als het in Frankrijk verboden was geweest om hem te erkennen en als dat verbod ook voor 2e/3e generatie Fransen in NL gold ... zou ik dat - ondanks alles - nog niet zo'n rare wet vinden.
It's a question of being fair to all communities.
France has never assumed its past and therefore is not in position of giving lessons to other nations on that matter.
Let the Historians judge History. Not the politicians.
Dat is dus precies wat de Turken niet willen.
Samir75017
25-12-11, 19:35
Dat is dus precies wat de Turken niet willen.
That's not up to Germany to legislate on Holland's history, or up to Spain to legislate on Japan's past, etc.
The summum of arrogance.
Timing? Dit is als ik het goed heb de derde poging in 6 jaar.
Ja wat is er met de historische waarheid? Zoals ik al uiteengezet heb is dat een ingewikkelde zaak, die wel nooit meer helemaal opgeklaard zal worden. Want wat vooral van belang is, eerder dan de aantallen slachtoffers, dat zijn er immers in ieder geval heel veel, is de intentie van de verantwoordelijken. Die zal nooit meer te achterhalen zijn.
Maar vind jij dan in het algemeen dat parlementen zich moeten uitspreken over historische, of andere wetenschappelijke kwesties? Het Engelse parlement dat een wet aanneemt die het ontkennen van het Higgsdeeltje strafbaar maakt? :vreemd:
Voor de Turken is het niet makkelijker omdat de staat zich sinds zijn oprichting in 1923 bedreigd voelt. Daaraan vooraf ging trouwens een periode van 200 jaar krimp, permanente bedreiging en gebieds'roof'. De Republiek Turkije bestaat alleen maar doordat een aanvankelijk kleine groep mensen onder leiding van Atatürk de schier onmogelijke taak op zich nam de binnengevallen Grieken, Engelsen, Fransen en Italianen het hartland uit te drijven. Dat was immers vrijwel volledig bezet. Griekenland zag nl. zijn kans schoon om nadat het Osmaanse rijk verslagen was een invasie te plegen ihkv van het Megali Idea (http://nl.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea): het 'herstel' van het oude Griekse rijk in Klein-Azië, Anatolië dus, het hartland van het Osmaanse rijk. Dat 'oude Griekse rijk' had nooit bestaan, maar dit terzijde.
De meeste mensen weten hier niets van, maar je moet dit weten om de gevoeligheid van de staat voor externe bemoeienis met interne zaken te begrijpen. Daaraan vooraf gingen, ook weer, eeuwen van Westerse inmenging: vernederende commerciële en politieke privileges werden opgeëist en gegeven onder het mom van de 'bescherming van christelijke minderheden', maar in werkelijkheid om onderdanen van o.a. Frankrijk en Engeland speciale rechten toe te kennen, zoals immuniteit voor de Osmaanse wet.
Dat waren dus ernstige inbreuken op de soevereiniteit van het Osmaanse rijk. Zie Capitulaties (http://en.wikipedia.org/wiki/Capitulations_of_the_Ottoman_Empire)
Dat is de verklaring voor de in onze ogen vaak over the top overreacties van Turkije op buitenlandse inmenging. Waar ze overigens niet alleen in staan. Ex-kolonies en ex-slachtoffers van westerse expansie zijn natuurlijk zeer gevoelig voor postkoloniale aanmatigende bemoeienis van voormalige kolonisatoren. Dit geheel verklaart overigens ook waarom Turkije altijd hysterisch heeft gereageerd op Koerdische grieven. Een krampachtigheid die tot nodeloos geweld heeft geleid.
Zo, dan ben je weer helemaal bijgepraat. Slinger gaat dit niet lezen, of brult gewoon dat het gelogen is.
Hoe zit het eigenlijk met het ottomaanse Rijk? Was die tijdens de Eerste Wereldoorlog samen met het Duitse Rijk geen onderdeel van de centrale mogendheden? Deelden die niet een bepaalde gemeenschappelijke visie op minderheden ?
Reden temeer waarom er eerst gebouwd had moeten worden aan een identiteit. Eerst vrije handel, dan econoisch en sociale gelijkheid en als uiteindelijke bekroning een gezamenlijke munt.
Niet andersom. HEt is precies zoals je zegt: Europese landen geven niets om elkaar. Ieder land is uit op zoveel mogelijk eigen belang.
Duitsland en Frankrijk die nu zo braaf proberen de kar te trekken hebben zelf de regels met voeten getreden.
Enige voordeel dat ik bij gemeenschappelijke munt kan bedenken is hooguit die van ontheffing van wisselkoers. Maar ja tegenwoordig loopt toch bijna iedereen met plastic op zak. Had laatst nog een Griekse EYPO munt op zak, ik werd er noch warm noch koud van.
That's not up to Germany to legislate on Holland's history, or up to Spain to legislate on Japan's past, etc.
The summum of arrogance.
De Turkse politiek bemoeit zich wel degelijk met de wetenschap.
Hoe zit het eigenlijk met het ottomaanse Rijk? Was die tijdens de Eerste Wereldoorlog samen met het Duitse Rijk geen onderdeel van de centrale mogendheden? Deelden die niet een bepaalde gemeenschappelijke visie op minderheden ?
Ja, het Osmaanse rijk had voor de Centralen gekozen, omdat het al eeuwen door de Fransen en Engelsen belaagd werd. Met Duitsland had het daarentegen een goede relatie, Duitsland organiseerde de Bagdad Bahn, het eerste traject van een spoorlijn naar Mekka, die er uiteindelijk ook gekomen is.
Nee, noch Duitsland in die tijd, noch het Osmaanse rijk had een speciale visie op minderheden. Ik heb hier al eerder uitgelegd dat een deel van de Armeense burgers van het Osmaanse rijk hoogverraad pleegden door met de Russische aanvallers samen te spannen. De Armeense organisatie Dashnaktsution sprak met het Russische opperbevel af dat ze de Osmaanse troepen in de rug zou aanvallen, en verder in het achterland opstanden zouden beginnen, in ruil voor Russische erkenning van een Armeense staat in het Osmaanse rijk na de oorlog.
Das zoiets als, in jouw geval :), Berbers die een deal sluiten met Algerije terwijl Marokko in oorlog is met Algerije, om het Marokkaanse leger in de rug aan te vallen.
Ja, het Osmaanse rijk had voor de Centralen gekozen, omdat het al eeuwen door de Fransen en Engelsen belaagd werd. Met Duitsland had het daarentegen een goede relatie, Duitsland organiseerde de Bagdad Bahn, het eerste traject van een spoorlijn naar Mekka, die er uiteindelijk ook gekomen is.
Nee, noch Duitsland in die tijd, noch het Osmaanse rijk had een speciale visie op minderheden. Ik heb hier al eerder uitgelegd dat een deel van de Armeense burgers van het Osmaanse rijk hoogverraad pleegden door met de Russische aanvallers samen te spannen. De Armeense organisatie Dashnaktsution sprak met het Russische opperbevel af dat ze de Osmaanse troepen in de rug zou aanvallen, en verder in het achterland opstanden zouden beginnen, in ruil voor Russische erkenning van een Armeense staat in het Osmaanse rijk na de oorlog.
Das zoiets als, in jouw geval :), Berbers die een deal sluiten met Algerije terwijl Marokko in oorlog is met Algerije, om het Marokkaanse leger in de rug aan te vallen.
Fout!
Fout!
Imbeciel. Je zit hier alleen om te trollen. Ga je familie zieken. Of zijn die kotsend weggelopen?
De enige die hier zeer ernstig fout is ben jij. Ongeneeslijk ziek. Waar kwam het nou door? Je ouders, de kerk, nog wat anders?
Imbeciel. Je zit hier alleen om te trollen. Ga je familie zieken. Of zijn die kotsend weggelopen?
De enige die hier zeer ernstig fout is ben jij. Ongeneeslijk ziek. Waar kwam het nou door? Je ouders, de kerk, nog wat anders?
Je geeft hierboven opnieuw een Turks-nationalistisch gekleurde versie van de geschiedenis, zeg maar Grijze Wolvenversie. Daarmee loop je uit de pas met de grote meerderheid van de historici en met de weldenkende Turken, dat weet je zelf ook, je persoonlijke aanvallen bewijzen dat. Dus, hou maar op met je fascistische opmerkingen en ga je diep zitten schamen en ga diep door je knieën om de slachtoffers van deze verschrikkelijke genocide om vergeving te vragen.
Je
Je weet niks. Heb het godvergeten lef niet te doen alsof je er wel iets van weet.
Je bent een moslimhater, de rest interesseert je niet.
De waarheid, daar veeg jij je reet mee af. Liegen en lasteren is jouw beroep, roeping en dagtaak.
Nog een keer: waren het je ouders, de kerk, of wat anders?
Je bent te ziek voor woorden.
Je weet niks. Heb het godvergeten lef niet te doen alsof je er wel iets van weet.
Je bent een moslimhater, de rest interesseert je niet.
De waarheid, daar veeg jij je reet mee af. Liegen en lasteren is jouw beroep, roeping en dagtaak.
Nog een keer: waren het je ouders, de kerk, of wat anders?
Je bent te ziek voor woorden.
Hoe meer persoonlijke opmerkingen je maakt, hoe meer je impliciet toegeeft dat ik gelijk heb.
Ja, het Osmaanse rijk had voor de Centralen gekozen, omdat het al eeuwen door de Fransen en Engelsen belaagd werd. Met Duitsland had het daarentegen een goede relatie, Duitsland organiseerde de Bagdad Bahn, het eerste traject van een spoorlijn naar Mekka, die er uiteindelijk ook gekomen is.
Nee, noch Duitsland in die tijd, noch het Osmaanse rijk had een speciale visie op minderheden. Ik heb hier al eerder uitgelegd dat een deel van de Armeense burgers van het Osmaanse rijk hoogverraad pleegden door met de Russische aanvallers samen te spannen. De Armeense organisatie Dashnaktsution sprak met het Russische opperbevel af dat ze de Osmaanse troepen in de rug zou aanvallen, en verder in het achterland opstanden zouden beginnen, in ruil voor Russische erkenning van een Armeense staat in het Osmaanse rijk na de oorlog.
Das zoiets als, in jouw geval :), Berbers die een deal sluiten met Algerije terwijl Marokko in oorlog is met Algerije, om het Marokkaanse leger in de rug aan te vallen.
Ben jij nu helemaal van de pot gerukt?
Jij hebt je kennelijk zo diep in de Turkologie gestort dat je dezelfde nationalistische trekjes ********************
Je weet kennelijk heeeeeeel veeeeeeel. Alleen jammer dat het zo partijdig is.
Hier ook nog de Duitse Wikipedia, nog veel uitgebreider over dit onderwerp dan de Nederlandse, met aanhalingen uit de archieven van het ministerie van buitenlandse zaken van het toenmalige Duitse Rijk.
Lees en huiver:
Völkermord an den Armeniern (http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern)
Ja, het Osmaanse rijk had voor de Centralen gekozen, omdat het al eeuwen door de Fransen en Engelsen belaagd werd. Met Duitsland had het daarentegen een goede relatie, Duitsland organiseerde de Bagdad Bahn, het eerste traject van een spoorlijn naar Mekka, die er uiteindelijk ook gekomen is.
Nee, noch Duitsland in die tijd, noch het Osmaanse rijk had een speciale visie op minderheden. Ik heb hier al eerder uitgelegd dat een deel van de Armeense burgers van het Osmaanse rijk hoogverraad pleegden door met de Russische aanvallers samen te spannen. De Armeense organisatie Dashnaktsution sprak met het Russische opperbevel af dat ze de Osmaanse troepen in de rug zou aanvallen, en verder in het achterland opstanden zouden beginnen, in ruil voor Russische erkenning van een Armeense staat in het Osmaanse rijk na de oorlog.
Das zoiets als, in jouw geval :), Berbers die een deal sluiten met Algerije terwijl Marokko in oorlog is met Algerije, om het Marokkaanse leger in de rug aan te vallen.
Mij lijkt mij dat je toch niet zonder wat bilaterale overeenkomsten met een bepaalde clubje op avontuur gaat? turkije heeft een flinke historie en vrijwel iedere historie gaat gepaard met zwarte bladzijden. Velen hebben intussen hun zwarte bladzijden ruimschoots erkend. Ongetwijfeld zouden ze idem weleens flink hebben huisgehouden in arabische gebiedsdelen (waarvoor velen mogelijk de kreet liever Paaps dan turks gold)? Maar het tegenwoordige turkije is toch mans genoeg lijkt mij om afstand te kunnen nemen van een bepaald verleden? Om je steeds te verschuilen achter sinterklaas, zal niet baten.
Mijn geval is die van rechtvaardigheid, omdat ik weet dat deze eigenschap vroeg of laat zal zegevieren.
'Het Franse verbod op ontkenning genocide brengt ons nog verder van huis'
Nationalistische Turken zijn woedend op de Franse president Nicolas Sarkozy, maar Turkse dissidenten kunnen de man wel villen. Deze enkelingen in Turkije die voor het erkennen van de Armeense genocide zijn, zijn diep teleurgesteld over het 'opportunisme' bij Sarkozy en zijn gevolg.
"We zijn door het Franse verbod op het ontkennen van de genocide nog verder van huis. Door dit soort wetten in Europa verlies ik mijn hoop op verzoening tussen de Armeniërs en de Turken", zegt Mithat Sancar, hoogleraar rechten aan de Ankara Universiteit. Hij is een van de zeldzame Turken die zich sterk maken voor een eerlijke confrontatie met de gebeurtenissen in 1915.
"Niemand kan mij wijsmaken dat Sarkozy iets geeft om het lot van de uitgemoorde Armeniërs", aldus Sancar. "Het gaat hem alleen maar om de stemmen van de Armeense minderheid in Frankrijk. Door het opportunisme van figuren als Sarkozy krijgen wij het hier extra moeilijk. Het is haast onmogelijk om nu in Turkije een standpunt in te nemen dat door Sarkozy in het Franse wetboek is opgenomen."
Voordat het Franse parlement zich over de wet boog die het ontkennen van een genocide verbiedt, vonden in Turkije ontwikkelingen plaats die de Turkse dissidente denkers hoopvol stemden. Zo excuseerde premier Tayyip Erdogan zich enkele weken geleden voor het eerst in de geschiedenis van de Turkse republiek voor de massamoorden in de Koerdische provincie Dersim.
"Ik weet dat het voor de Turkse regering veel moeilijker is om de Armeense genocide te erkennen dan de massamoorden op de Koerden", zegt Sancar.
"Bij de regeringspartij weten ze natuurlijk dat er een prijskaartje hangt aan het erkennen van de Armeense genocide. De Armeniërs zullen dan uiteraard processen beginnen voor schadevergoedingen en wellicht ook het land opeisen dat voor 1915 van hen was. Maar er was op zijn minst een begin gemaakt met het praten over de ware geschiedenis. Nu zal Turkije zijn eeuwige reflex laten zien en alles weer in de doofpot stoppen", denkt de hoogleraar.
Hij stelt dat er een verschil is tussen politieke druk vanuit het buitenland en wetgeving die het praten onmogelijk maakt. Volgens hem heeft Frankrijk de paar Turkse intellectuelen die het land willen confronteren met zijn verleden in een onmogelijk parket geplaatst.
Overigens hebben niet alleen Turken die de genocide erkennen grote moeite met de politiek van Sarkozy, maar ook de Armeniërs in Turkije. De schrijver Markar Esayan zegt zich de woorden van de in 2007 vermoorde Armeense journalist Hrant Dink te herinneren: "Voordat Dink vermoord werd zei hij een keer met boze stem dat hij naar het Franse parlement wilde gaan om te zeggen dat de Armeense genocide niet had plaatsgevonden, om vervolgens in het Turkse parlement te schreeuwen dat de genocide een realiteit is. Ik moet aan zijn woorden denken als ik aan de wet van Sarkozy denk."
'Het Franse verbod op ontkenning genocide brengt ons nog verder van huis' - Buitenland - TROUW (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3093372/2011/12/24/Het-Franse-verbod-op-ontkenning-genocide-brengt-ons-nog-verder-van-huis.dhtml)
'Het Franse verbod op ontkenning genocide brengt ons nog verder van huis'
Nationalistische Turken zijn woedend op de Franse president Nicolas Sarkozy, maar Turkse dissidenten kunnen de man wel villen. Deze enkelingen in Turkije die voor het erkennen van de Armeense genocide zijn, zijn diep teleurgesteld over het 'opportunisme' bij Sarkozy en zijn gevolg.
"We zijn door het Franse verbod op het ontkennen van de genocide nog verder van huis. Door dit soort wetten in Europa verlies ik mijn hoop op verzoening tussen de Armeniërs en de Turken", zegt Mithat Sancar, hoogleraar rechten aan de Ankara Universiteit. Hij is een van de zeldzame Turken die zich sterk maken voor een eerlijke confrontatie met de gebeurtenissen in 1915.
"Niemand kan mij wijsmaken dat Sarkozy iets geeft om het lot van de uitgemoorde Armeniërs", aldus Sancar. "Het gaat hem alleen maar om de stemmen van de Armeense minderheid in Frankrijk. Door het opportunisme van figuren als Sarkozy krijgen wij het hier extra moeilijk. Het is haast onmogelijk om nu in Turkije een standpunt in te nemen dat door Sarkozy in het Franse wetboek is opgenomen."
Voordat het Franse parlement zich over de wet boog die het ontkennen van een genocide verbiedt, vonden in Turkije ontwikkelingen plaats die de Turkse dissidente denkers hoopvol stemden. Zo excuseerde premier Tayyip Erdogan zich enkele weken geleden voor het eerst in de geschiedenis van de Turkse republiek voor de massamoorden in de Koerdische provincie Dersim.
"Ik weet dat het voor de Turkse regering veel moeilijker is om de Armeense genocide te erkennen dan de massamoorden op de Koerden", zegt Sancar.
"Bij de regeringspartij weten ze natuurlijk dat er een prijskaartje hangt aan het erkennen van de Armeense genocide. De Armeniërs zullen dan uiteraard processen beginnen voor schadevergoedingen en wellicht ook het land opeisen dat voor 1915 van hen was. Maar er was op zijn minst een begin gemaakt met het praten over de ware geschiedenis. Nu zal Turkije zijn eeuwige reflex laten zien en alles weer in de doofpot stoppen", denkt de hoogleraar.
Hij stelt dat er een verschil is tussen politieke druk vanuit het buitenland en wetgeving die het praten onmogelijk maakt. Volgens hem heeft Frankrijk de paar Turkse intellectuelen die het land willen confronteren met zijn verleden in een onmogelijk parket geplaatst.
Overigens hebben niet alleen Turken die de genocide erkennen grote moeite met de politiek van Sarkozy, maar ook de Armeniërs in Turkije. De schrijver Markar Esayan zegt zich de woorden van de in 2007 vermoorde Armeense journalist Hrant Dink te herinneren: "Voordat Dink vermoord werd zei hij een keer met boze stem dat hij naar het Franse parlement wilde gaan om te zeggen dat de Armeense genocide niet had plaatsgevonden, om vervolgens in het Turkse parlement te schreeuwen dat de genocide een realiteit is. Ik moet aan zijn woorden denken als ik aan de wet van Sarkozy denk."
'Het Franse verbod op ontkenning genocide brengt ons nog verder van huis' - Buitenland - TROUW (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3093372/2011/12/24/Het-Franse-verbod-op-ontkenning-genocide-brengt-ons-nog-verder-van-huis.dhtml)
Die Turkse dissidenten zijn sympathiek, maar als ze denken dat Erdogan zich zonder de Franse druk vriendelijker zou hebben gedragen hebben ze het mis. Ze moeten blij zijn met buitenlandse steun want met de binnenlandse oppositie rekent hij ongenadig af, en hij deinst nergens voor terug, zoals Dink helaas ondervonden heeft.
knuppeltje
27-12-11, 09:37
Frankrijk fel tegen toetreding van Turkije tot de EU, altijd al geweest. Om te voorkomen dat dat zal gebeuren is deze wet in Frankrijk nu aangenomen. Het maakt veel Turken door al het gechicaneer over dat toetreden nog kwader op Europa dan ze al waren, zodat het punt dat ze Europa echt de rug gaan toekeren steeds dichterbij komt. Heeft allemaal heel weinig met genocide te maken. De Fransen moeten de Turken niet en daarom vergeten ze maar weer even wat ze zelf in Noord-Afrika hebben uitgespookt. Weer eens een staaltje kortzichtigheid van die stomme Fransozen.
Frankrijk fel tegen toetreding van Turkije tot de EU, altijd al geweest. Om te voorkomen dat dat zal gebeuren is deze wet in Frankrijk nu aangenomen. Het maakt veel Turken door al het gechicaneer over dat toetreden nog kwader op Europa dan ze al waren, zodat het punt dat ze Europa echt de rug gaan toekeren steeds dichterbij komt. Heeft allemaal heel weinig met genocide te maken. De Fransen moeten de Turken niet en daarom vergeten ze maar weer even wat ze zelf in Noord-Afrika hebben uitgespookt. Weer eens een staaltje kortzichtigheid van die stomme Fransozen.
Hoezo kortzichtig? Als er één ding duidelijk geworden is door deze kwestie dan is het wel dat de Turken echt niet in de EU passen.
knuppeltje
27-12-11, 09:57
Hoezo kortzichtig? Als er één ding duidelijk geworden is door deze kwestie dan is het wel dat de Turken echt niet in de EU passen.
Als alle lidstaten van de EU die in de laatste honderd jaar gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid hebben begaan nooit of te nimmer lid van de EU hadden mogen worden, dan bestond de EU alleen maar uit Andorra en Monaco.
Wij hadden dan zeker ook geen lid mogen worden.
Als alle lidstaten van de EU die in de laatste honderd jaar gruwelijke misdaden tegen de menselijkheid hebben begaan nooit of te nimmer lid van de EU hadden mogen worden, dan bestond de EU alleen maar uit Andorra en Monaco.
Wij hadden dan zeker ook geen lid mogen worden.
Jij snapt dus niet waar het om gaat. Of beter gezegd, je snapt het wel, maar je houdt je van de domme.
salamo alikom
het is heel raar dat een duivel zich pijn voelt over het vermoorden van mensen
frankrijk had in algerije meer dan anderhalf miljoen algerijen vermoord vorige eeuw en ze hebben niet eens eenige spijt of respect getoond tegenover die vele slachtovers
ik vraag me af zijn de fransen al hun zwarte geschedenis vergeten in africa?
marokko tunesie algerije ........
Frankrijk fel tegen toetreding van Turkije tot de EU, altijd al geweest. Om te voorkomen dat dat zal gebeuren is deze wet in Frankrijk nu aangenomen. Het maakt veel Turken door al het gechicaneer over dat toetreden nog kwader op Europa dan ze al waren, zodat het punt dat ze Europa echt de rug gaan toekeren steeds dichterbij komt. Heeft allemaal heel weinig met genocide te maken. De Fransen moeten de Turken niet en daarom vergeten ze maar weer even wat ze zelf in Noord-Afrika hebben uitgespookt. Weer eens een staaltje kortzichtigheid van die stomme Fransozen.
Chirac was wel voor, maar stond alleen destijds. TR in de EU speelt geen rol meer, het gaat nu simpelweg om de Armeense stem bij de komende verkiezingen.
Yep, het is echt stom om de brugfunctie die TR kan hebben weg te smijten. Maja, de hele EU is in zwaar weer.
Die Turkse dissidenten zijn sympathiek, maar als ze denken dat Erdogan zich zonder de Franse druk vriendelijker zou hebben gedragen hebben ze het mis. Ze moeten blij zijn met buitenlandse steun want met de binnenlandse oppositie rekent hij ongenadig af, en hij deinst nergens voor terug, zoals Dink helaas ondervonden heeft.
blij zijn met buitenlandse steun? dus jij beschouwd franse censuur (op last van gevangenisstraf en een torenhoge geldboete) als een vorm van steun aan turkse dissidenten.. nou, die 'steun' kunnen ze missen als kiespijn zoals je gelezen hebt..
blij zijn met buitenlandse steun? dus jij beschouwd franse censuur (op last van gevangenisstraf en een torenhoge geldboete) als een vorm van steun aan turkse dissidenten.. nou, die 'steun' kunnen ze missen als kiespijn zoals je gelezen hebt..
De islamisten gaan nu natuurlijk extra te keer en daar hebben de dissdidenten nu natuurlijk veel last van, maar op termijn is het wel degelijk belangrijk om te bedenken dat ze gesteund worden door de internationale gemeenschap. Ook is het goed dat Erdogan weet dat hij niet overal mee weg komt.
De islamisten gaan nu natuurlijk extra te keer en daar hebben de dissdidenten nu natuurlijk veel last van, maar op termijn is het wel degelijk belangrijk om te bedenken dat ze gesteund worden door de internationale gemeenschap.
enerzijds vind je de franse censuurmaatregel een vorm van steun aan turkse dissidenten maar zeg je anderzijds dat die dissidenten er desondanks veel last van zullen ondervinden jegens de tegenreactie die de franse censuurmaatregel zal oproepen.. welk profijt kunnen de dissidenten dan op lange termijn trekken uit die zogenaamde 'steun' als je zelf al vindt dat het ze veel last oplevert?
overigens betreft het geen 'steun' uit de internationale gemeenschap.. het is uitsluitend een frans wetsvoorstel.. elders in europa heeft men gelukkig meer benul van liberté als het gaat om de armeense kwestie..
Ook is het goed dat Erdogan weet dat hij niet overal mee weg komt.
de franse wetgeving geldt niet voor erdogan hoor.. mocht hij ooit in frankrijk op staatsbezoek komen dan kan hij rustig de armeense genocide ontkennen.. dat kost hem geen euro boete..
enerzijds vind je de franse censuurmaatregel een vorm van steun aan turkse dissidenten maar zeg je anderzijds dat die dissidenten er desondanks veel last van zullen ondervinden jegens de tegenreactie die de franse censuurmaatregel zal oproepen.. welk profijt kunnen de dissidenten dan op lange termijn trekken uit die zogenaamde 'steun' als je zelf al vindt dat het ze veel last oplevert?
overigens betreft het geen 'steun' uit de internationale gemeenschap.. het is uitsluitend een frans wetsvoorstel.. elders in europa heeft men gelukkig meer benul van liberté als het gaat om de armeense kwestie..
de franse wetgeving geldt niet voor erdogan hoor.. mocht hij ooit in frankrijk op staatsbezoek komen dan kan hij rustig de armeense genocide ontkennen.. dat kost hem geen euro boete..
Ook jij kunt de term Armeense genocide niet uit je strot krijgen hè?
Yep, het is echt stom om de brugfunctie die TR kan hebben weg te smijten. Maja, de hele EU is in zwaar weer.
Overleveren aan TR bedoel je!
Kop dicht over de Armenen en Cyprus anders krijg je straf, gaan de Turken steigeren.
Zo is het onmogelijk politiek bedrijven.
Ook jij kunt de term Armeense genocide niet uit je strot krijgen hè?
:moe:
:moe:
Heb je het Duitse wiki-artikel al gelezen?
Heb je het Duitse wiki-artikel al gelezen?
ik kan geen duits lezen..
heb je eigenlijk mijn post wel gelezen waar je zo onzinnig op stond te reageren?
ik kan geen duits lezen..
heb je eigenlijk mijn post wel gelezen waar je zo onzinnig op stond te reageren?
Wat een geluk voor je, nu hoef je de waarheid niet te weten.
Wat een geluk voor je, nu hoef je de waarheid niet te weten.
'de waarheid' kent vele gezichten en laat zich m.b.t. dit onderwerp niet bepalen door een duitstalige wikipediasite..