PDA

Bekijk Volledige Versie : Vuist



mark61
18-12-11, 15:41
Bas Heijne, 10 december

Terwijl de media ons talloze stellige economische scenario’s voorschotelen, verklaart voor de commissie-De Wit de een na de andere getuige dat niemand de vorige crisis kon zien aankomen. De voormalige directeur van de Nederlandse Bank, Nout Wellink, ziet in zijn onwetendheid zelfs het ideale excuus. Volgens hem moest de vraag van de commissie niet zijn waarom DNB niet eerder ingreep, maar waarom niemand in het voorjaar van 2008 heeft gezien wat er zou gaan gebeuren. Wellink: „Als je het zo benadert kom je niet tot de conclusie dat we hebben zitten suffen, maar dat we onvoldoende data hadden.”

Ik ga naar Brussel voor de belangen van mijn land. Dat is wat een premier moet doen

Waar is Dion Graus als je hem nodig hebt? Een kwieke ondervrager zou opgemerkt hebben dat DNB wellicht onvoldoende data had omdat men daar zat te suffen. Maar Nout Wellink is het spreekwoordelijke pakje Hollandse boter. Je kunt beuken wat je wil, niemand lukt het er een deuk in te slaan.

De commissie is ingesteld zodat we kunnen leren van de fouten van het verleden. Alleen: het heeft geen zin om van de fouten van 2008 te leren. Het is namelijk te laat. De inspectie pleit ervoor de veiligheidsvoorschriften te verscherpen, terwijl het huis al op instorten staat.

Wanneer we over een paar jaar de waarschuwingen en aanzeggingen over de huidige schuldencrisis schiften, zal er ongetwijfeld een bijzitten waarvan we dan kunnen zeggen: die had het goed gezien! Hadden we maar geluisterd! Maar op dit moment zijn er alleen strohalmen – iedere dag een andere. Aan de vooravond van de laatste Eurotop verklaarde Angela Merkel: „Woorden alleen zijn niet meer voldoende, omdat we in het verleden niet altijd ons woord hebben gehouden.” Van een verkoper van tweedehands auto’s zou je zo’n garantie niet accepteren.

Er zijn oude krachten losgekomen, die niet meer door aangepaste verdragen en regels te bedwingen zijn. Het kunst-en-vliegwerk in Brussel van de afgelopen dagen is bedoeld om het vertrouwen te herstellen, maar vrijwel alle Europese leiders bevinden zich in dezelfde spagaat – ze moeten nationale belangen tot Europese belangen maken, en andersom. Dat blijkt onmogelijk. Zoals de Britse leider Cameron aan de vooravond van de top stelde: „Ik ga naar Brussel voor de belangen van mijn land. Dat is wat een premier moet doen.”

Groot-Brittannië heeft zichzelf nu buiten het spel geplaatst. Is het daarmee beter af? Sarkozy is erin geslaagd het spel zoveel mogelijk naar zijn hand te zetten: in het nieuwe Europa moeten de lidstaten elkaar in de gaten houden, zonder nieuwe, sterke Europese instellingen, waardoor het zwaartepunt van de aangepaste Unie bij de Frans-Duitse as komt te liggen. Bedenkingen tegen het nieuwe overwicht veegde Sarkozy van tafel: „Laat niemand zijn tijd verliezen daar aan te tornen.” Historisch zit het volgens hem zo: „Zeventig jaar lang hebben we barbaarse botsingen gehad; dat is de geschiedenis die onze beide landen delen. Daarop volgden zeventig jaar van vrede. Om die te garanderen moeten we elkaar begrijpen en aanvullen. We hebben niet meer rechten dan een ander, wel meer plichten.” Het klinkt omineus. We moeten in Europees verband samenwerken om onze hegemonie veilig te stellen. Dat is de kwestie in een notendop.

Wat ons land betreft is de spagaat inmiddels zo wijd, dat Mark Rutte uit zijn kruis dreigt te scheuren. Europa moet meer bevoegdheden krijgen om andere landen bij de les te kunnen houden. Ondenkbaar is echter dat Europa meer zeggenschap over Nederland zal krijgen. De anti-Europese retoriek van het afgelopen decennium dwingt Rutte Europa als een parallel universum te zien: de ene werkelijkheid staat los van de andere.

Niemand weet hoe dit gaat aflopen – en zeker economen niet, want het gaat nu niet meer over economie maar weer over macht en identiteit. Het was de bedoeling dat na de Tweede Wereldoorlog de natiestaat zou buigen voor Europa. Economisch moest Europa een vuist tegen de rest van de wereld kunnen maken. Met diezelfde vuist heeft men zich de afgelopen maanden keer op keer keihard in zijn eigen gezicht geslagen. Nu wordt er tot tien geteld.

Vuist :: nrc.nl (http://www.nrc.nl/heijne/2011/12/10/vuist/)

Spoetnik
18-12-11, 19:11
Bas Heijne, 10 december

Het was de bedoeling dat na de Tweede Wereldoorlog de natiestaat zou buigen voor Europa. Economisch moest Europa een vuist tegen de rest van de wereld kunnen maken.

Vuist :: nrc.nl (http://www.nrc.nl/heijne/2011/12/10/vuist/)

Dat was de bedoeling van de Europese elite die het Europese project hebben samen gesteld. Het probleem van de EU is dat het altijd een project geweest is met een top-down aanpak. De europeanen zelf werden zelden gekend in het project. En elke keer dat de bevolking in de individuele landen er wel op mochten stemmen, stemden ze vaak tegen.

Het Europese project is nu aan het falen, niet omdat de Euro een enorme blunder was (het was een blunder), maar omdat de Europese leiders die zo graag de EU willen redden, niet de steun hebben van de Europese bevolking, omdat zij de Europese bevolking zo vaak hebben genegeerd. De politiek krachten/partijen in Europa die wel naar het electoraat luisteren trekken de Unie nu onderuit.

super ick
18-12-11, 20:50
Dat was de bedoeling van de Europese elite die het Europese project hebben samen gesteld. Het probleem van de EU is dat het altijd een project geweest is met een top-down aanpak. De europeanen zelf werden zelden gekend in het project. En elke keer dat de bevolking in de individuele landen er wel op mochten stemmen, stemden ze vaak tegen.

Het Europese project is nu aan het falen, niet omdat de Euro een enorme blunder was (het was een blunder), maar omdat de Europese leiders die zo graag de EU willen redden, niet de steun hebben van de Europese bevolking, omdat zij de Europese bevolking zo vaak hebben genegeerd. De politiek krachten/partijen in Europa die wel naar het electoraat luisteren trekken de Unie nu onderuit.

Het is een ideologisch idee van politici dat gedoemd was te mislukken.
Politici wilde zo graag dat op allerlei gebieden consessies zijn gedaan om maar een 'unie' te kunnen vormen.

Status aparte voor de Engelsen
Onevenredig veel subsidie naar de Fransen
Handlichting met begrotingsregels
Handlichting met regels rondom de toetreding van zuidelijke landen
etc
etc
etc

Burgers stonden er niet achter en hebben er ook nooit naar gevraagd. En zoals je al zei, werden ze gevraagd dan zeiden ze nee. Al trokken de democratisch gekozen politici zich er niets van aan.

Een vrijhandelszone, zoals Engeland wenste, was meer dan genoeg geweest.

Wat ik het nog het meest ergerlijk vind is dat dit het zoveelste debalcle is waarop politici reageren alsof het hun ook maar overkomen is. Alsof het niet het gevolg is van de verkeerde keuzes maken. Balkenendes gevleugelde woorden gaan hier ook op: Met de kennis van nu...........

knuppeltje
19-12-11, 09:24
Heerlijk dat er nog mensen zijn die ziende blind en horende doof zijn, ze zijn zo aandoenlijk.

Of we het nu willen of niet, de internationale markten zullen ons blijven dwingen de EU sterker te maken en dus zal het ook gebeuren.

super ick
19-12-11, 09:31
Heerlijk dat er nog mensen zijn die ziende blind en horende doof zijn, ze zijn zo aandoenlijk.

Of we het nu willen of niet, de internationale markten zullen ons blijven dwingen de EU sterker te maken en dus zal het ook gebeuren.

Doe niet zo wijsneuzerig. Je hebt eens iets gelezen en nu zijn de internationale markten ineens de boosdoeners.
Die reageren op diezelfde politici als ik zojuist omschreef.

Luchtfietsers die nu de moeilijke beslissingen niet verkocht kunnen krijgen aan de eigen achterban en daarom steeds maar om de hete brij heen draaien.

Als je niet op wilt draaien voor de schulden van de zuidelijken dan moet je er een punt achter zetten.
Of je doet het wel en stort de kas direct vol genoeg. 1 van de 2.
Dan zijn 'de internationale markten' zoals jij de geldmannetjes noemt tevreden.

knuppeltje
19-12-11, 09:52
Je hebt eens iets gelezen en nu zijn de internationale markten ineens de boosdoeners.

Als je niet op wilt draaien voor de schulden van de zuidelijken dan moet je er een punt achter zetten.

Dan zijn 'de internationale markten' zoals jij de geldmannetjes noemt tevreden.

Knettergek. Voor mij zijn ze in deze nu juist helemaal geen boosdoeners. In tegendeel zelfs. Of ze het ooit worden is weer een andere vraag.

Dat punt zetten zal wel gaan, alleen zou het dan wel eens kunnen zijn dat we alle geleend geld moeten afschrijven. Weg pensioenen, veel meer banken die gered moeten worden om het hele systeem niet in elkaar te laten donderen, etc, etc, etc. Al bij je bank en pensioenfonds geïnformeerd hoeveel ze in de zuidelijke landen hebben geïnvesteerd van jouw spaargeld en pensioenpremie?

Voorlopig gaan die steeds meer druk zetten op regeringen om hun boekhouding in orde te krijgen, Ik vind dat goed, wat jij vindt is aan jou.

super ick
19-12-11, 10:12
Voorlopig gaan die steeds meer druk zetten op regeringen om hun boekhouding in orde te krijgen, Ik vind dat goed, wat jij vindt is aan jou.

Goede afsluiter van je.

BTW,

Al die jaren miljardensubsidies waren uiteraard bedoelt om de zuidelijke economien te versterken. Dat was hard nodig, want inderdaad zoals je zegt, 'we' zitten er zelf tot aan onze financiele nek in. Lekker toch een rente van een procent of 10 in Italie?
Helaas hebben die subsidies niet geleid tot een versterking van die economien.
Ze zijn wel opgesoupeert maar niet gebruikt voor innovatie, herpositionering etc.

"We" stonden erbij en keken ernaar. En de luchtballon werd maar verder opgeblazen. Wat dat betreft lijkt het enorm veel op de huizenbubbel in de VS.
Willens en wetens doorgaan omdat een relatief klein groepje mensen er stinkend rijk van wordt.

BTW,
Die bezuinigen die er te wachten staan in de zuidelijke landen zijn zo draconisch dat kan nooit opgelost worden zonder een groot deel van de schuld kwijt te schelden. Alleen krijgen ze dat politiek momenteel niet verkocht.

knuppeltje
19-12-11, 10:33
Goede afsluiter van je.

Helaas hebben die subsidies niet geleid tot een versterking van die economien.
Ze zijn wel opgesoupeert maar niet gebruikt voor innovatie, herpositionering etc.

Die bezuinigen die er te wachten staan in de zuidelijke landen zijn zo draconisch dat kan nooit opgelost worden zonder een groot deel van de schuld kwijt te schelden.

Alleen krijgen ze dat politiek momenteel niet verkocht.

Begin en ertussen ook. Dat je het er niet mee eens wil zijn is daarvoor niet belangrijk, toch?

Dat komt omdat er toen nog veel teveel stomme eikels waren die niet een echte politiek onderbouwde monetaire unie wilden. De financiële markten dwingen ons nu daartoe. We waren met de Euro niet te vroeg, dat had al meteen na de Tweede moeten gebeuren, maar we zijn veel te lang in nationalistische politiek blijven hangen. En juist dat breekt ons nu op.

Ga je nu opeens medelijden tonen? Het waren toch alleen maar oplichters?
Nou ja, dat waren ze ook wel. Maar zeer zeker ook degenen die destijds het verrekte om van de EU ook een degelijke politieke en monetaire unie te maken.

Ze zullen wel moeten. Laat in Griekenland eens beginnen met een zodanig fatsoenlijk belastingsysteem dat de gigantische fraude van hoog tot laag echt aangepakt wordt.

super ick
19-12-11, 15:46
Begin en ertussen ook. Dat je het er niet mee eens wil zijn is daarvoor niet belangrijk, toch?

Dat komt omdat er toen nog veel teveel stomme eikels waren die niet een echte politiek onderbouwde monetaire unie wilden. De financiële markten dwingen ons nu daartoe. We waren met de Euro niet te vroeg, dat had al meteen na de Tweede moeten gebeuren, maar we zijn veel te lang in nationalistische politiek blijven hangen. En juist dat breekt ons nu op.

Ga je nu opeens medelijden tonen? Het waren toch alleen maar oplichters?
Nou ja, dat waren ze ook wel. Maar zeer zeker ook degenen die destijds het verrekte om van de EU ook een degelijke politieke en monetaire unie te maken.

Ze zullen wel moeten. Laat in Griekenland eens beginnen met een zodanig fatsoenlijk belastingsysteem dat de gigantische fraude van hoog tot laag echt aangepakt wordt.

Wat me opvalt aan jou verhaal is dat je wel inziet dat er veel te veel mensen waren die een monetaire unie niet zagen zitten. Vervolgens noem jij ze stomme eikels.
Nu die unie dreigt te verzuipen (zo stom waren die eikels dus niet) ben je voorstander van dwangmaatregelen.

Nogmaals, en dat is niet achteraf want ik ben altijd tegenstander van de huidige vorm geweest, een vrije handelszone was voorlopig het hoogst haalbare. Achteraf wordt dat wel erg pijnlijk bewaarheid.
Wellicht had je een gemeenschappelijke munt kunnen invoeren voor landen die economisch gelijkwaardig zijn. De politiek is al zover gezakt dat iedereen intussen wel door heeft dat Frankrijk ook in en in verrot is. Alleen mag niemand het zeggen want dan worden ze boos.

Magoed nu is het een feit en moeten de tegenstanders ook hard bloeden voor een monster dat hen op een ondemocratische wijze door de strot is geduwd.

Eke
19-12-11, 16:02
De voormalige directeur van de Nederlandse Bank, Nout Wellink, ziet in zijn onwetendheid zelfs het ideale excuus. Volgens hem moest de vraag van de commissie niet zijn waarom DNB niet eerder ingreep, maar waarom niemand in het voorjaar van 2008 heeft gezien wat er zou gaan gebeuren. Wellink: „Als je het zo benadert kom je niet tot de conclusie dat we hebben zitten suffen, maar dat we onvoldoende data hadden.” Vuist :: nrc.nl (http://www.nrc.nl/heijne/2011/12/10/vuist/)

Dat is dus apekool. Het is niet fout gegaan vanwege onvoldoende data.
Die kerels/vrouwen hebben gewoon niet de tijd genomen om eens een weekendje te gaan vissen en eens na te denken over de economie. Klopte hun geloof in de zg. ijzersterke marktwerking wel ? Bij een kilo meel wel. Maar ook bij al die fancy financieele produkten zoals aandelen, opties, ect. ???? Daar holde een heel groep winstbelustigen achteraan...Al was het voor een (groot) deel gebakken lucht dat er verhandeld werd. Dit is dus aan iedereen bijna bekend, toch ?
Dat knalt altijd..zie bv. de tulpenkoorts, die bloemen die in de Gouden eeuw geloof ik, zo gigaduur werden. Gebakken lucht. Dat houdt geen stand.

Er zijn andere economen geweest die wel in de gaten hadden dat het feestje bijna over was. Waarom onze DNB-economen dan niet ???????Zij hadden toch ook meer moeten weten gezien hun toppositie en internationale topadviseurs ?

John2
20-12-11, 09:53
Een vrijhandelszone, zoals Engeland wenste, was meer dan genoeg geweest.

...........

Dat was ook eerst de bedoeling naar voorbeeld van de BeNeLux.

knuppeltje
20-12-11, 10:11
Wat me ...

Gewoon koppie in het zand, en je ziet er niets van.

super ick
20-12-11, 13:59
Gewoon koppie in het zand, en je ziet er niets van.

Kop in het zand hebben de politici gedaan bij de totstandkoming, de uitbreiding, invoering van de Euro en het referendum.