Bekijk Volledige Versie : nieuws Einde aan maagdelijkheidstesten door Egyptische leger
Een rechtbank in de Egyptische hoofdstad Caïro heeft een einde gemaakt aan de zogenaamde 'maagdelijkheidstests' waar vrouwelijke arrestanten veelvuldig door het leger aan zijn onderworpen.
Dat meldt persbureau Reuters. De zaak was aangespannen door een vrouw welke in april van dit jaar werd aangehouden bij de protesten op het Tahrirplein. De uitspraak is door honderden activisten met gejuich ontvangen.
Vrouwelijke demonstranten in de gevangenis werden door mannen in witte jassen 'getest'. Als uit de controle zou blijken dat ze geen maagd waren, zouden ze worden aangeklaagd wegens prostitutie.
Een Egyptische generaal gaf eerder dit jaar toe dat de tests werden uitgevoerd. Volgens hem met de bedoeling te voorkomen dat de vrouwen later zouden beweren dat ze waren verkracht door militairen.
Egyptische ordetroepen krijgen veel kritiek vanwege hun gewelddadige optreden tegen de demonstranten , onder de activisten zijn relatief veel vrouwen.
Beelden van een jonge vrouw die, half ontkleed, door militairen op het Tahrirplein zwaar werd mishandeld, leidden eerder deze maand binnen en buiten Egypte tot heftige protesten.
Rechter: einde maagdelijkheidstests (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/12/27/rechter-einde-maagdelijkheidstests-leger-egypte-kan-bevel-niet-uitvoeren/?utm_campaign=Feed%3A+NrcHandelsbladVoorpagina+%28 nrc.nl+-+nieuws%29&utm_source=feedburner&utm_medium=feed)
Mannelijke demonstranten in de gevangenis werden door vrouwen in witte jassen zijn 'getest'. Als uit de controle zou blijken dat ze geen maagd waren, zouden ze worden aangeklaagd wegens prostitutie.
Waarom lezen we niet een keer dit ?
Virginity tests declared illegal in Egypt's prisons
JAILAN ZAYAN CAIRO, EGYPT - Dec 27 2011 18:03
An Egyptian court ordered the Egyptian army on Tuesday to stop forced virginity tests on female detainees, months after the practice sparked a national outcry and stained the ruling military's reputation.
The Cairo Administrative Court ruled in favour of Samira Ibrahim, who sued the army over the practice, slammed by rights groups as torture and sexual violence.
Ibrahim was one of several women subjected to forced virginity tests when they were detained during a March demonstration in Cairo's Tahrir Square -- the epicentre of protests that toppled veteran strongman Hosni Mubarak.
The verdict was met with cries of joy and applause by dozens of rights activists who attended the hearing.
Hossam Bahgat, the director of the Egyptian Initiative for Personal Rights who acted for Ibrahim, welcomed the ruling as "good news."
But he said much work was still needed to ensure the criminal accountability of those who ordered and conducted the tests.
No orders
A top army official had justified the examinations, saying there were necessary to head off possible charges of rape.
Responding to the verdict, the head of military intelligence, Adel Mursi, said the ruling was "inapplicable" because there are no instructions to conduct these tests.
"There are absolutely no orders to conduct virginity tests. If someone conducts a virginity test, then it is an individual act and that person will be subject to a criminal investigation," Mursi said.
On January 3, one soldier is to face court martial in the case of the so-called virginity tests, charged with "public indecency and not following orders".
"The way the case is presented gives the impression that it was one rogue soldier acting alone," Bahgat said. "For this, he could get away with just a fine.
"We are working very hard to have the charge changed to one of sexual assault. We will fight to have a proper investigation carried out," Bahgat said.
In an emotional testimony posted on YouTube, 25-year-old Ibrahim recounted how she and other women were beaten, electrocuted and accused of being prostitutes.
She said the "virginity test" was conducted by a soldier in army fatigues in front of dozens of people.
"When I came out, I was destroyed physically, mentally and emotionally," she said.
No virgins in the first place
On March 9, army officers violently cleared Cairo's Tahrir Square and held at least 18 women in detention.
Women said they were beaten, given electric shocks, subjected to strip searches while being photographed by male soldiers, then forced to submit to "virginity tests" and threatened with prostitution charges.
In May, an army general, speaking to CNN on condition of anonymity, defended the practice.
"We didn't want them to say we had sexually assaulted or raped them, so we wanted to prove that they weren't virgins in the first place," he said.
His statements sparked further furore, prompting the army to promise that no more virginity tests will be carried out in the future.
Increasing criticism
Egypt's military enjoyed hero status at the start of the January uprising for siding with the people and refusing to shoot protesters.
But the Supreme Council of the Armed Forces (SCAF), which took power when Mubarak was ousted, has come under increasing criticism for using Mubarak-era tactics to stifle dissent and for human rights abuses.
Last week, the SCAF issued a public apology to women after footage circulating on social networking sites showed army troops savagely beating female protesters.
A picture that showed one veiled protester sprawled on the ground, helmeted troops kicking her and stripping her to reveal her bra, has encapsulated the heavy hand used against the protesters and sparked international condemnation. -- AFP
Virginity tests declared illegal in Egypt's prisons - News - Mail & Guardian Online (http://mg.co.za/article/2011-12-27-virginity-tests-declared-illegal-in-egypts-prisons)
"I am married to England"
Elizabeth (11/11) Movie CLIP - The Virgin Queen (1998) HD - YouTube
"I am married to England"
Elizabeth (11/11) Movie CLIP - The Virgin Queen (1998) HD - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=9mnLbhHR6-g)
Ik neem aan dat jij het niet nauw neemt met de maagdelijkheid? Je neemt het nogal luchtig op gelukkig.
Ik neem aan dat jij het niet nauw neemt met de maagdelijkheid? Je neemt het nogal luchtig op gelukkig.
Mij zul je niet zien zoeken naar maagden, heb er al lang een gevonden en ben er gelukkig mee.
Mij zul je niet zien zoeken naar maagden, heb er al lang een gevonden en ben er gelukkig mee.
Jij ook al?
Wat is dat toch die obsessie met maagden?
Mij zul je niet zien zoeken naar maagden, heb er al lang een gevonden en ben er gelukkig mee.
Deze misstanden komen voort uit dezelfde obsessie.
Jij ook al?
Wat is dat toch die obsessie met maagden?
Dat kun je naar 2 kanten uitleggen:
1. De man in kwestie is zelf ook maagd.
2. De man in kwestie is zelf geen maagd meer en geeft de voorkeur aan een onervaren vrouw zodat zijn slechte bedprestaties niet opvallen (hoopt ie) :D
Jij ook al?
Wat is dat toch die obsessie met maagden?
wat ook al? Denk je dat ik mensen ga onderzoeken of ze maagd zijn?
Deze misstanden komen voort uit dezelfde obsessie.
Misschien heeft u daar last van, maar ik respecteer iedereen die zijn of haar kuisheid bewaakt.
wat ook al? Denk je dat ik mensen ga onderzoeken of ze maagd zijn?
Kennelijk wel voordat je er mee trouwt.
Daarna maakt het niet meer uit en mag een man zelfs met meerdere vrouwen in zijn huwelijk het bed delen.
Kennelijk wel voordat je er mee trouwt.
Daarna maakt het niet meer uit en mag een man zelfs met meerdere vrouwen in zijn huwelijk het bed delen.
Je weet helemaal geen moer waar mijn intentie ligt voordat ik trouw. Achteraf is men zowiezo geen maagd meer. En daarna vreemd gaan is kennelijk uw eigen ervaring.
Misschien heeft u daar last van, maar ik respecteer iedereen die zijn of haar kuisheid bewaakt.
Daar heb ik ook respect voor.
Alleen weet jij ook dat de maagdelijkcultus ook leidt tot uitwassen. En altijd zijn vrouwen de pineut.
Daar heb ik ook respect voor.
Alleen weet jij ook dat de maagdelijkcultus ook leidt tot uitwassen. En altijd zijn vrouwen de pineut.
'K ga ervan uit dat zowel vrouwen als mannen hier volwassen mee omgaan.
Je weet helemaal geen moer waar mijn intentie ligt voordat ik trouw. Achteraf is men zowiezo geen maagd meer. En daarna vreemd gaan is kennelijk uw eigen ervaring.
Vreemd gaan? Gek dat je daar over begint. Je bent te westers geworden, een moslim mag toch meerdere vrouwen hebben. Het is overigens sowieso. Het komt uit het Duits, een germanisme.
'K ga ervan uit dat zowel vrouwen als mannen hier volwassen mee omgaan.
Buiten het feit dat 'volwassen' in dit kader een ruim begrip is vallen er in de praktijk zelfs doden a.g.v. deze uitwassen.
Vreemd gaan? Gek dat je daar over begint. Je bent te westers geworden, een moslim mag toch meerdere vrouwen hebben. Het is overigens sowieso. Het komt uit het Duits, een germanisme.
Een moslim is te algemeen en kan werkelijk iedereen wezen, iemand uit het oosten als wel iemand uit het westen. Wellicht ben je met betrekking tot meerdere vrouwen in de war met een sultan of met anton heyboer?
Buiten het feit dat 'volwassen' in dit kader een ruim begrip is vallen er in de praktijk zelfs doden a.g.v. deze uitwassen.
wat uitwassen in dit kader allemaal uitvreten, daar mag u zich over ergeren.
Een moslim is te algemeen en kan werkelijk iedereen wezen, iemand uit het oosten als wel iemand uit het westen. Wellicht ben je met betrekking tot meerdere vrouwen in de war met een sultan of met anton heyboer?
Een moslim mag meerdere vrouwen hebben. Eens? Door westerse wetgeving en culturele invloed is dat niet meer gebruikelijk.
Een moslim mag meerdere vrouwen hebben. Eens? Door westerse wetgeving en culturele invloed is dat niet meer gebruikelijk.
Moslim zijn ook vrouwen. Maar de islam laat ruimte om met toestemming met meerdere vrouwen te huwen. Maar knappe jongen die in de praktijk meerdere vrouwen kan onderhouden, onderlinge rust kan bewaren en in alles tegemoet komt.
Moslim zijn ook vrouwen. Maar de islam laat ruimte om met toestemming met meerdere vrouwen te huwen. Maar knappe jongen die in de praktijk meerdere vrouwen kan onderhouden, onderlinge rust kan bewaren en in alles tegemoet komt.
Geen knappe jongens meer hier? :engel:
Maar als moslim vrouw mag je ook meer vrouwen hebben. Modern hoor.
Geen knappe jongens meer hier? :engel:
Dat niet alleen, maar vind tegenwoordig maar een vrouw die haar partner met meerdere vrouwen wenst te delen.
Maar als moslim vrouw mag je ook meer vrouwen hebben. Modern hoor.
Waar leest u dat?
Moslim zijn ook vrouwen. Maar de islam laat ruimte om met toestemming met meerdere vrouwen te huwen. Maar knappe jongen die in de praktijk meerdere vrouwen kan onderhouden, onderlinge rust kan bewaren en in alles tegemoet komt.
Ach het is ook een verzinsel dat je in de tijdsgeest moet zien waarin het tot stand kwam. In andere culturen was het ook niet ongebruikelijk. Niets goddelijks aan.
Door oorlogen waren de jonge mannen lang van huis, veel van hen keerden nooit meer terug. Er was geen andere manier om de 'productie' gaande te houden.
Dat niet alleen, maar vind tegenwoordig maar een vrouw die haar partner met meerdere vrouwen wenst te delen.
Officieel hoeft een moslim man geen toestemming te krijgen van zijn 1e vrouw.
Misschien geeft zij toestemming voor meerdere mannen. Vrouwen kunnen ook goed kostwinner zijn en voor meerdere mannen zorgen.
Dat is geen enkel probleem. Het zijn vaak de rijkere, machtigen. Vrouwen laten het wel uit hun hoofd lastig te worden.
waar macht en rijkdom aan de orde is, weten vrouwen zich doorgaans goed aan te passen.
Waar leest u dat?
Je noemt dat moslim ook een vrouw kan zijn.
Ach het is ook een verzinsel dat je in de tijdsgeest moet zien waarin het tot stand kwam. In andere culturen was het ook niet ongebruikelijk. Niets goddelijks aan.
Een huwelijk tussen man en vrouw is geen wonder of iets goddelijks hoor.
Samir75017
29-12-11, 22:30
Een huwelijk tussen man en vrouw is geen wonder
In Holland, it is. Or will soon be.
The Coran predicted that as a sign of the end of the times.
Iam sure that if it was allowed to marry one's dog, many people would do so.
Officieel hoeft een moslim man geen toestemming te krijgen van zijn 1e vrouw.
Misschien geeft zij toestemming voor meerdere mannen. Vrouwen kunnen ook goed kostwinner zijn en voor meerdere mannen zorgen.
Nou ik zou toch maar die toestemming vragen hoor. Dat laatste heeft geen betrekking op moslims.
Je noemt dat moslim ook een vrouw kan zijn.
zowel een man als een vrouw kan moslim zijn.
In Holland, it is. Or will soon be.
The Coran predicted that as a sign of the end of the times.
Iam sure that if it was allowed to marry one's dog, many people would do so.
Kennelijk past het in het tijdsgeest?
In Holland, it is. Or will soon be.
The Coran predicted that as a sign of the end of the times.
Iam sure that if it was allowed to marry one's dog, many people would do so.
Het zou resulteren in minder scheidingen. Honden zijn trouwer dan mensen.
Nou ik zou toch maar die toestemming vragen hoor. Dat laatste heeft geen betrekking op moslims.
Als echte man laat je je toch niets vertellen. Maar goed ik neem aan dat vrouwen ook alleen maar met een maagdelijke man willen trouwen.
Als echte man laat je je toch niets vertellen. Maar goed ik neem aan dat vrouwen ook alleen maar met een maagdelijke man willen trouwen.
Een echte man vermijd liever kopzorgen. De islam legt sterk de nadruk op zedelijkheid, zowel voor de man als vrouw.
Samir75017
29-12-11, 23:10
Het zou resulteren in minder scheidingen. Honden zijn trouwer dan mensen.
Polygamy already leads to less divorce.
No need to marry your dog.
Polygamy already leads to less divorce.
No need to marry your dog.
Natuurlijk, vreemdgaan met toestemming, heel modern trouwens.
Als vrouwen ook nog meerdere mannen mogen huwen dan is het voor beide partijen ook nog eens gelijk.
Een echte man vermijd liever kopzorgen. De islam legt sterk de nadruk op zedelijkheid, zowel voor de man als vrouw.
Vandaar de mogelijkheid tot polygamie.
Samir75017
30-12-11, 09:08
Natuurlijk, vreemdgaan met toestemming, heel modern trouwens.
Als vrouwen ook nog meerdere mannen mogen huwen dan is het voor beide partijen ook nog eens gelijk.
- Less hypocrite to be polygamous than pretending to be married and cheat on your wife. In the first case, everything is clear, nothing is hidden. In the second, only lies.
- You perfectly know that all religions are patriarchal.
Iam (personally) against polygamy.
Een huwelijk tussen man en vrouw is geen wonder of iets goddelijks hoor.
Het gaat overduidelijk over polygamie en de praktische reden waarom.
Vandaar de mogelijkheid tot polygamie.
als aan alle voorwaarden wordt voldaan is hier niks vies aan.
Het gaat overduidelijk over polygamie en de praktische reden waarom.
bent u misschien getrouwd met een zekere naam?
Natuurlijk, vreemdgaan met toestemming, heel modern trouwens.
als er sprake is van een huwelijkse staat, kan je alleen vreemdgaan buiten het huwelijk hoor.
'K ga ervan uit dat zowel vrouwen als mannen hier volwassen mee omgaan.
Dat is een mooie gedachte, maar de praktijk wil nog wel eens anders zijn. Meisjes die nog maagd zijn, maar niet bloeden tijdens de huwelijksnacht kunnen in sommige culturen grote problemen krijgen. En wat te denken van culturen waar de eer van de familie tussen de benen van de meisjes ligt, terwijl de jongens vrij spel hebben binnen diezelfde gemeenschappen.
Nogmaals de gedachte is mooi, maar de praktijk is anders.
Hetzelfde geldt voor polygamie. In wezen is polygamie in deze tijd totaal overbodig. Toch worden in landen zoals Libie het recht op polygamie weer ingevoerd. De protesten van de Libische vrouwen doen er niet toe.
En ook hier is het de praktijk die geldt. Wanneer je kijkt naar de plichten waaraan mannen moeten voldoen is een polygaam huwelijk al vrijwel onmogelijk. Toch worden ze nog steeds gesloten, terwijl en de noodzaak er niet meer is en de meeste mannen niet aan de eisen kunnen voldoen. En wie zijn uiteindelijk het slachtoffer net als bij de maagdelijkheidscultus? Juist ja de vrouwen en meisjes.
En door een mooie theorie voor te schotelen en geen rekening te houden met de praktijk, wordt er geen recht gedaan aan de meisjes en vrouwen. En mannen die hieraan voorbijgaan zijn wat mij betreft de echte mietjes!
Dat is een mooie gedachte, maar de praktijk wil nog wel eens anders zijn. Meisjes die nog maagd zijn, maar niet bloeden tijdens de huwelijksnacht kunnen in sommige culturen grote problemen krijgen. En wat te denken van culturen waar de eer van de familie tussen de benen van de meisjes ligt, terwijl de jongens vrij spel hebben binnen diezelfde gemeenschappen.
Nogmaals de gedachte is mooi, maar de praktijk is anders.
Hetzelfde geldt voor polygamie. In wezen is polygamie in deze tijd totaal overbodig. Toch worden in landen zoals Libie het recht op polygamie weer ingevoerd. De protesten van de Libische vrouwen doen er niet toe.
En ook hier is het de praktijk die geldt. Wanneer je kijkt naar de plichten waaraan mannen moeten voldoen is een polygaam huwelijk al vrijwel onmogelijk. Toch worden ze nog steeds gesloten, terwijl en de noodzaak er niet meer is en de meeste mannen niet aan de eisen kunnen voldoen. En wie zijn uiteindelijk het slachtoffer net als bij de maagdelijkheidscultus? Juist ja de vrouwen en meisjes.
En door een mooie theorie voor te schotelen en geen rekening te houden met de praktijk, wordt er geen recht gedaan aan de meisjes en vrouwen. En mannen die hieraan voorbijgaan zijn wat mij betreft de echte mietjes!
Maagdelijkheid is een voorkeur geen vereiste. 'K ga er vanuit dat men hier volwassen mee omgaat. De praktijk laat verder zien dat polygamie uitzondering is.
Maagdelijkheid is een voorkeur geen vereiste. 'K ga er vanuit dat men hier volwassen mee omgaat. De praktijk laat verder zien dat polygamie uitzondering is.
Dat het niet meer maagd zijn gelijk werd gesteld aan prostitutie bewijst toch wel dat er erg krampachtig mee omgegaan wordt.
Dat polygamie een uitzodering is is ook niet echt raar, het is verboden in nederland.
Dat het niet meer maagd zijn gelijk werd gesteld aan prostitutie bewijst toch wel dat er erg krampachtig mee omgegaan wordt.
Dat polygamie een uitzodering is is ook niet echt raar, het is verboden in nederland.
Voor mijzelf stel ik met het volwassen mee omgaan een duidelijke grens. Er zijn talloze legitieme redenen te bedenken waarom mensen hun maagdelijkheid hebben verloren, waarbij het eergevoel zowel bij de man als de vrouw niet wordt aangetast.
Ook elders blijkt polygamie een uitzondering in de praktijk.
Voor mijzelf stel ik met het volwassen mee omgaan een duidelijke grens. Er zijn talloze legitieme redenen te bedenken waarom mensen hun maagdelijkheid hebben verloren, waarbij het eergevoel zowel bij de man als de vrouw niet wordt aangetast.
Ook elders blijkt polygamie een uitzondering in de praktijk.
Omdat het een uitzondering is, is het goed?
Omdat het een uitzondering is, is het goed?
Gezien de reacties van vrouwen in oa Libie waar kort geleden het recht op polygamie werd heringevoerd, is het niet iets wat sporadisch voorkomt.
Door het goed te keuren onder het mom van volwassen mee omgaan en/of het komt bijna niet voor vind ik persoonlijk verwerpelijk. Er wordt dan mi voorbij gegaan aan de rechten van veel vrouwen.
Doordat mensen als Tanger hun schouders ophalen, blijven misstanden juist voortduren. Het aanpakken van misstanden dient juist mi te gebeuren door mensen als Tanger. Ik als niet gelovige wordt nl meteen weggezet als een verdorven westelijk vrouw.
[QUOTE=Samir75017;4944032- You perfectly know that all religions are patriarchal.[/QUOTE]
En omdat dat zo is, zal de man altijd boven de vrouw geplaatst worden door de religie.
Blijft de vraag over: waarom zou een meisje/vrouw vrijwillig schikken in die ondergeschikte plaats? Of beter nog: waarom zou niet elk meisje/vrouw niet z.s.m. atheïst worden, zodat die achterlijke, hypocriete en discrimminerende regeltjes niet (meer) van toepassing zijn?
Ook elders blijkt polygamie een uitzondering in de praktijk.
Moah, da's meer een kwestie van (seculiere) wetten, dan van vrome bescheidenheid hoor. Opvallend genoeg is er ook ALTIJD sprake van polygamie, maar zelfs de gedachte aan polyandrie is al een brug te ver.
Polygamie is gewoon het slechtste in die man, die niet gehinderd door enige empathie of beschaving, gewoon z'n lul achterna loopt en wil fokken als een konijn op viagra om zo z'n mannelijkheid (proest) te bewijzen.
En uitgerekend onder deze mannen viert de maagdelijkheidscultus hoogtij. Want stel je toch eens voor als de vrouw wél vergelijkingsmateriaal had!
Omdat het een uitzondering is, is het goed?
als betrokken mensen daar gelukkig mee zijn, vind ik het goed. Weinig om me daaromtrent te ergeren.
Moah, da's meer een kwestie van (seculiere) wetten, dan van vrome bescheidenheid hoor. Opvallend genoeg is er ook ALTIJD sprake van polygamie, maar zelfs de gedachte aan polyandrie is al een brug te ver.
Polygamie is gewoon het slechtste in die man, die niet gehinderd door enige empathie of beschaving, gewoon z'n lul achterna loopt en wil fokken als een konijn op viagra om zo z'n mannelijkheid (proest) te bewijzen.
En uitgerekend onder deze mannen viert de maagdelijkheidscultus hoogtij. Want stel je toch eens voor als de vrouw wél vergelijkingsmateriaal had!
Gezien uw taal kan ik mij voorstellen dat mannen u afwijzen. Kennelijk zit het u zwaar op de maag.
als betrokken mensen daar gelukkig mee zijn, vind ik het goed. Weinig om me daaromtrent te ergeren.
Als............ja.
Gezien de reacties van vrouwen in oa Libie waar kort geleden het recht op polygamie werd heringevoerd, is het niet iets wat sporadisch voorkomt.
Door het goed te keuren onder het mom van volwassen mee omgaan en/of het komt bijna niet voor vind ik persoonlijk verwerpelijk. Er wordt dan mi voorbij gegaan aan de rechten van veel vrouwen.
Doordat mensen als Tanger hun schouders ophalen, blijven misstanden juist voortduren. Het aanpakken van misstanden dient juist mi te gebeuren door mensen als Tanger. Ik als niet gelovige wordt nl meteen weggezet als een verdorven westelijk vrouw.
in elke huwelijk kunnen misstanden voorkomen, geen enkele reden om dan maar het huwelijk op te heffen. Verder ga ik niet over privé aangelegenheden van mensen binnen of buiten het huwelijk. Als u om welke reden dan ook onder het gevoel gebukt gaat, dat u als verdorven westerse vrouw wordt weggezet, is dat niet door mij. Mij interesseert het namelijk niet of u uit het westen of oosten komt, dan wel verdorven bent.
Polygamie is gewoon het slechtste in die man, die niet gehinderd door enige empathie of beschaving, gewoon z'n lul achterna loopt en wil fokken als een konijn op viagra om zo z'n mannelijkheid (proest) te bewijzen.
En uitgerekend onder deze mannen viert de maagdelijkheidscultus hoogtij. Want stel je toch eens voor als de vrouw wél vergelijkingsmateriaal had!
Ik ben tegen iedere vorm van onderdrukking.
Polygamie is in moslimlanden alleen weggelegd voor de rijken. Door deze scheve machtsverhouding ligt misbruik, vooral in de arme moslimlanden, op de loer. Het is zelfs niet onwaarschijnlijk dat ouders hun dochtertjes aanbieden. Misbruik ligt dan al snel op de loer.
Fokken als een konijn gaat snel vervelen. Ik denk dat je, op dat vlak een verkeerde voorstelling van zaken geeft. Je fantasie slaat een beetje op hol. Ik denk eerder dat het een soort statussymbool is, zo van kijk mij eens ik kan er 4 vrouwen op na houden.
Vergeet ook niet dat het al eeuwen gebeurt en mensen vaak niet beter weten. Vanuit onze gewoonten ligt de veroordeling dan al snel op de loer.
Alleen educatie, ontwikkeling en welvaart kunnen het drastisch terugdringen.
BTW, er bestaan in Nederland ook vrijwillige relaties met meerdere partners tot volle tevredenheid. Die mannen zijn kennelijk niet bevreesd dan hun partner vergelijkingsmateriaal heeft.
Voor mijzelf stel ik met het volwassen mee omgaan een duidelijke grens. Er zijn talloze legitieme redenen te bedenken waarom mensen hun maagdelijkheid hebben verloren, waarbij het eergevoel zowel bij de man als de vrouw niet wordt aangetast.
Ook elders blijkt polygamie een uitzondering in de praktijk.
Waar ligt die grens dan wel,
Stel dat de liefde van je leven geen maagd was, maakte ze dan een kans?
Persoonlijk boeit het me niet echt,
ik hou van mijn vrouw en niet van een lichaam.
Aan de tread te zien waren er in egypte duidelijk problemen met het eergevoel,
en werd dat handig misbruikt om eens lekker een paar vrouwen te betasten,
Wat een stel vunzerikken.
Waar ligt die grens dan wel,
Stel dat de liefde van je leven geen maagd was, maakte ze dan een kans?
Persoonlijk boeit het me niet echt,
ik hou van mijn vrouw en niet van een lichaam.
Aan de tread te zien waren er in egypte duidelijk problemen met het eergevoel,
en werd dat handig misbruikt om eens lekker een paar vrouwen te betasten,
Wat een stel vunzerikken.
Daar waar mensen er niet volwassen mee omgaan. Liefde ontdekken is voor mij niet toegestaan zonder gewettigd relatie. Maar mocht ik bijvoorbeeld bij een mogelijke partnerkeuze een onzedelijkheidsregister van hier tot tokio bespeuren, zou ik dat zeker in overweging nemen. 'K heb namelijk niet echt de behoefte om achteraf nog geconfronteerd te worden met in zekere mate een losbandig verleden. Maar evengoed denkt daar de wederpartij hetzelfde van.
Daar waar mensen er niet volwassen mee omgaan. Liefde ontdekken is voor mij niet toegestaan zonder gewettigd relatie. Maar mocht ik bijvoorbeeld bij een mogelijke partnerkeuze een onzedelijkheidsregister van hier tot tokio bespeuren, zou ik dat zeker in overweging nemen. 'K heb namelijk niet echt de behoefte om achteraf nog geconfronteerd te worden met in zekere mate een losbandig verleden. Maar evengoed denkt daar de wederpartij hetzelfde van.
Heeft niets met geloof te maken. Ik denk dat een ieder toch wel enige terughoudendheid in sex betracht en verwacht.
Ken je de term 'afgelikte boterham'?
Alleen dat stompzinnige machotrekje. Vooral onder puberjongetjes maar ik bespeur het ook onder volwassen mannen. Als die alles neuken wat ze te pakken kunnen krijgen dan worden ze, min of meer, als een soort levengenieters gezien. Die hebben het goed voor elkaar. Als een vrouw het doet is ze een vieze slet.
Daar waar mensen er niet volwassen mee omgaan. Liefde ontdekken is voor mij niet toegestaan zonder gewettigd relatie. Maar mocht ik bijvoorbeeld bij een mogelijke partnerkeuze een onzedelijkheidsregister van hier tot tokio bespeuren, zou ik dat zeker in overweging nemen. 'K heb namelijk niet echt de behoefte om achteraf nog geconfronteerd te worden met in zekere mate een losbandig verleden. Maar evengoed denkt daar de wederpartij hetzelfde van.
Het lijkt me romatischer om eerst verliefd te worden en dat te bevestigen met een wettelijke relatie.
Of spreek je eufemistisch over plain sex?
Heeft niets met geloof te maken. Ik denk dat een ieder toch wel enige terughoudendheid in sex betracht en verwacht.
Ken je de term 'afgelikte boterham'?
Alleen dat stompzinnige machotrekje. Vooral onder puberjongetjes maar ik bespeur het ook onder volwassen mannen. Als die alles neuken wat ze te pakken kunnen krijgen dan worden ze, min of meer, als een soort levengenieters gezien. Die hebben het goed voor elkaar. Als een vrouw het doet is ze een vieze slet.
Het heeft alles te maken met fatsoen. Wie alleen uit is op sex heeft weinig aan een samenlevensvorm zoals een huwelijk.
Mensen die nergens eerbied voor tonen zullen zichzelf ooit tegenkomen.
Het lijkt me romatischer om eerst verliefd te worden en dat te bevestigen met een wettelijke relatie.
Of spreek je eufemistisch over plain sex?
Niet iedereen is Petrus Abaelardus.
Niet iedereen is Petrus Abaelardus.
Zwart of wit he?
Voor mijzelf stel ik met het volwassen mee omgaan een duidelijke grens. Er zijn talloze legitieme redenen te bedenken waarom mensen hun maagdelijkheid hebben verloren, waarbij het eergevoel zowel bij de man als de vrouw niet wordt aangetast.
Ook elders blijkt polygamie een uitzondering in de praktijk.
Wat bedoel je eigenlijk met eergevoel? Ik snap de connectie daarmee met maagdelijkheid niet.
Wat heeft het een met het andere te maken?
Want stel je toch eens voor als de vrouw wél vergelijkingsmateriaal had!
Juist daar komt die maagdelijkheidscultus vandaan. In elke macho-cultuur aan te treffen. Elke man wil zich kampioen voelen. Dat noemt men wel "eer". Bovendien, je zult maar uitgelachen worden.....
gr.
sjo
Zwart of wit he?
als je het met elkaar mengt ontstaat grijs?
Wat bedoel je eigenlijk met eergevoel? Ik snap de connectie daarmee met maagdelijkheid niet.
Wat heeft het een met het andere te maken?
Het heeft te maken met de status dat wordt toegekend aan maagdelijkheid.
Het heeft te maken met de status dat wordt toegekend aan maagdelijkheid.
Welke status wordt door wie aan maagdelijkheid toegekent? En wat heeft status met eer te maken? Dat zijn twee totaal verschillende dingen. Status denken is trouwens iets waar ik zelf niet zo veel mee heb.
Welke status wordt door wie aan maagdelijkheid toegekent? En wat heeft status met eer te maken? Dat zijn twee totaal verschillende dingen. Status denken is trouwens iets waar ik zelf niet zo veel mee heb.
Het wordt gekoppeld aan de maatschappelijke eer van betrokken personen. Het wordt over het algemeen gezien als een ideale start van het huwelijk. Dat u er zelf niet zo veel mee hebt, verwondert mij geenszins.
Het wordt gekoppeld aan de maatschappelijke eer van betrokken personen. Het wordt over het algemeen gezien als een ideale start van het huwelijk. Dat u er zelf niet zo veel mee hebt, verwondert mij geenszins.
Wat heeft maagdelijkheid met maatschappelijke eer te maken?
Waarom is het een ideale start? Wie bedoel je algemeen. Ik ken geen mensen in mijn omgeving die maagdelijkheid koppelen met maatschappelijke eer. Dus algemeen is het niet.
Waarom verwonderd je dat ik er niets mee heb. Zou dat moeten dan?
Wat heeft maagdelijkheid met maatschappelijke eer te maken?
Waarom is het een ideale start? Wie bedoel je algemeen. Ik ken geen mensen in mijn omgeving die maagdelijkheid koppelen met maatschappelijke eer. Dus algemeen is het niet.
Waarom verwonderd je dat ik er niets mee heb. Zou dat moeten dan?
u zit denk ik een spelletje met me te spelen. Je hebt helemaal gelijk joh, niks heeft met het een of het ander te maken. Maagdelijkheid is iets dat zomaar uit de lucht is komen vallen. Maak je dus niet dik.
u zit denk ik een spelletje met me te spelen. Je hebt helemaal gelijk joh, niks heeft met het een of het ander te maken. Maagdelijkheid is iets dat zomaar uit de lucht is komen vallen. Maak je dus niet dik.
Nu ga je het spelletje meespelen. Je zou je rug recht moeten houden en op de vragen ingaan. Dat zou strakker zijn.
gr.
sjo
Nu ga je het spelletje meespelen. Je zou je rug recht moeten houden en op de vragen ingaan. Dat zou strakker zijn.
gr.
sjo
'K ga niet in op vragen die ik al ruimschoots heb beantwoord.
u zit denk ik een spelletje met me te spelen. Je hebt helemaal gelijk joh, niks heeft met het een of het ander te maken. Maagdelijkheid is iets dat zomaar uit de lucht is komen vallen. Maak je dus niet dik.
Ik zie werkelijk de connectie tussen maagdelijkheid en maatschappelijke status niet. Maar goed je kunt dat zelf ook niet uitleggen waarom dat er wel is.
Ik zie werkelijk de connectie tussen maagdelijkheid en maatschappelijke status niet. Maar goed je kunt dat zelf ook niet uitleggen waarom dat er wel is.
nou u ziet kennelijk ook niet de connectie tussen eer en sociale status, terwijl die er wel is. Dat zal u al helemaal niet kunnen uitleggen.
Beweer je nu werkelijk dat een maagd een hogere status heeft dan een niet maagd?
Beweer je nu werkelijk dat een maagd een hogere status heeft dan een niet maagd?
Mijn standpunt staat hier buiten. 'K geef strikt in algemene zin aan dat opvattingen rondom maagdelijkheid vaak te maken hebben met reeds genoemde aspecten.
Mijn standpunt staat hier buiten. 'K geef strikt in algemene zin aan dat opvattingen rondom maagdelijkheid vaak te maken hebben met reeds genoemde aspecten.
Die zijn juist niet algemeen. Ik ken niemand die zo denkt.
als je het met elkaar mengt ontstaat grijs?
Niet perse, sommige mensen zijn dan nog in staat vol te houden dat er geen verandering opgetreden is.
Geïndoctrineerd kwaaltje, herhalen en toepassen wat aangeleerd is.
Die zijn juist niet algemeen. Ik ken niemand die zo denkt.
veel mensen zijn op de hoogte rondom het begrip maagdelijkheid, u duidelijk niet.
veel mensen zijn op de hoogte rondom het begrip maagdelijkheid, u duidelijk niet.
Kennelijk is het niet algemeen.
Niet perse, sommige mensen zijn dan nog in staat vol te houden dat er geen verandering opgetreden is.
Geïndoctrineerd kwaaltje, herhalen en toepassen wat aangeleerd is.
Je kunt het uiteraard nog karakteriseren.
Kennelijk is het niet algemeen.
Maagdelijkheid is een algemeen begrip hoor.
Maagdelijkheid is een algemeen begrip hoor.
Het begrip zelf wel ja, de opvattingen daaromtrent over de connectie met sociale status zijn niet algemeen.
Ik ben tegen iedere vorm van onderdrukking.
Mooi, ik ook.
Polygamie is in moslimlanden alleen weggelegd voor de rijken. Door deze scheve machtsverhouding ligt misbruik, vooral in de arme moslimlanden, op de loer. Het is zelfs niet onwaarschijnlijk dat ouders hun dochtertjes aanbieden. Misbruik ligt dan al snel op de loer.
Ook onder de armen komt de mentaliteit voor. Sterker nog, in India/Pakistan is er een bloeiende traditie om je vrouw zo snel mogelijk middels de beruchte kookongelukjes kwijt te raken, om op die manier weer heel snel opnieuw te kunnen trouwen.
Fokken als een konijn gaat snel vervelen. Ik denk dat je, op dat vlak een verkeerde voorstelling van zaken geeft. Je fantasie slaat een beetje op hol. Ik denk eerder dat het een soort statussymbool is, zo van kijk mij eens ik kan er 4 vrouwen op na houden.
Niet werkelijk hoor. Ik wijs alleen maar op het feit dat (zeker buiten het westen) de MANNEN bepalen hoeveel kinderen geboren/gemaakt worden en NIET de vrouwen. In veel culturen is een grote kinderschare zelfs een statussymbool op zich. De meerdere echtgenotes is daar een verlengde van, niet omgekeerd. Ook is het in veel culturen (met name die macho-culturen) volstrekt toegestaan om van onvruchtbare vrouwen te scheiden om die reden. Hoewel ook verstoting vaak toegestaan is, als er alleen maar meisjes en geen zonen worden geboren.
Vergeet ook niet dat het al eeuwen gebeurt en mensen vaak niet beter weten. Vanuit onze gewoonten ligt de veroordeling dan al snel op de loer.
Alleen educatie, ontwikkeling en welvaart kunnen het drastisch terugdringen.
Er is helemaal geen raketwetenschap nodig om te beseffen dat fokken een zwangerschap oplevert. De lul in de broek houden kan iedereen toepassen, maar dat gebeurt gewoon veel te weinig.
Vooral voor besneden vrouwen kunnen herhaaldelijke zwangerschappen voor grote problemen en zelfs mortaliteit (zowel onder moeders, als kinderen) zorgen. Maar liever lul erin, dan rekening houden met die vrouw. Want vrouwen zijn in veel culturen voor de mannen niets meer dan een wegwerpartikel.
En juist die macho's zijn daarin het wreedst. Zelf alles neuken wat ze te pakken kunnen krijgen (vaak genoeg via verkrachting), maar EISEN dat hun vrouwen als maagd het huwelijk ingaan. Zie ook die hypocriete kut-marrokaantjes.
BTW, er bestaan in Nederland ook vrijwillige relaties met meerdere partners tot volle tevredenheid. Die mannen zijn kennelijk niet bevreesd dan hun partner vergelijkingsmateriaal heeft.
Je noemt zelf al het sleutelwoord: vrijwillig. En inderdaad, ik ben ervan overtuigd dat mannen die accepteren dat hun vrouw geen maagd (meer) is, een veel realistischer kijk op seksualiteit (inclusief formaat en bedprestaties) en relaties hebben.
Gegeven de natuurlijke puberale onzekerheden, lijkt het me niet onlogisch dat dit ook een factor blijft bij diegenen die dergelijke relaties niet accepteren.
Beweer je nu werkelijk dat een maagd een hogere status heeft dan een niet maagd?
Dat is zo, alleen dat wil men niet (altijd) erkennen. Zoals men ook niet wil erkennen dat dit alleen geldt voor vrouwen. Een man die geen maagd meer is, is geen enkel probleem, integendeel.
In veel culturen wordt het juist aangemoedigd dat mannen NIET als maagd het huwelijk ingaat. In dat opzicht kan er zoveel in Koran of Bijbel staan, de cultuur weegt in praktijk zwaarder. Geen man die gekapittelt wordt omdat hij geen maagd meer is, terwijl de vrouw zware sancties te wachten staat.
Het wijzen op de Koran of Bijbel is dan ook niets anders dan een drogreden, die mannen bewust in stand (willen) houden, om aan de bestaande machtsverdeling vast te kunnen houden.
De maagdelijkheidscultus is niets anders dan een zoveelste middel om vrouwen te onderdrukken. Daarom zullen alleen die mannen daar belang aan geven, als zij sowieso de behoefte hebben om (hun) vrouwen te onderdrukken.
Mooi, ik ook.
Ook onder de armen komt de mentaliteit voor. Sterker nog, in India/Pakistan is er een bloeiende traditie om je vrouw zo snel mogelijk middels de beruchte kookongelukjes kwijt te raken, om op die manier weer heel snel opnieuw te kunnen trouwen.
Niet werkelijk hoor. Ik wijs alleen maar op het feit dat (zeker buiten het westen) de MANNEN bepalen hoeveel kinderen geboren/gemaakt worden en NIET de vrouwen. In veel culturen is een grote kinderschare zelfs een statussymbool op zich. De meerdere echtgenotes is daar een verlengde van, niet omgekeerd. Ook is het in veel culturen (met name die macho-culturen) volstrekt toegestaan om van onvruchtbare vrouwen te scheiden om die reden. Hoewel ook verstoting vaak toegestaan is, als er alleen maar meisjes en geen zonen worden geboren.
Er is helemaal geen raketwetenschap nodig om te beseffen dat fokken een zwangerschap oplevert. De lul in de broek houden kan iedereen toepassen, maar dat gebeurt gewoon veel te weinig.
Vooral voor besneden vrouwen kunnen herhaaldelijke zwangerschappen voor grote problemen en zelfs mortaliteit (zowel onder moeders, als kinderen) zorgen. Maar liever lul erin, dan rekening houden met die vrouw. Want vrouwen zijn in veel culturen voor de mannen niets meer dan een wegwerpartikel.
En juist die macho's zijn daarin het wreedst. Zelf alles neuken wat ze te pakken kunnen krijgen (vaak genoeg via verkrachting), maar EISEN dat hun vrouwen als maagd het huwelijk ingaan. Zie ook die hypocriete kut-marrokaantjes.
Je noemt zelf al het sleutelwoord: vrijwillig. En inderdaad, ik ben ervan overtuigd dat mannen die accepteren dat hun vrouw geen maagd (meer) is, een veel realistischer kijk op seksualiteit (inclusief formaat en bedprestaties) en relaties hebben.
Gegeven de natuurlijke puberale onzekerheden, lijkt het me niet onlogisch dat dit ook een factor blijft bij diegenen die dergelijke relaties niet accepteren.
Ik denk dat je de factor armoede vergeet. Vanuit de vrouw geredeneert heeft zij geen man nodig als zij voor zichzelf kan zorgen. Ontwikkeling door onderwijs is onontbeerlijk. Alleen zijn er dan natuurlijk weer ortho's en fundies waarvan die vrouwen niet naar school mogen (rara)
Dat is zo, alleen dat wil men niet (altijd) erkennen. Zoals men ook niet wil erkennen dat dit alleen geldt voor vrouwen. Een man die geen maagd meer is, is geen enkel probleem, integendeel.
In veel culturen wordt het juist aangemoedigd dat mannen NIET als maagd het huwelijk ingaat. In dat opzicht kan er zoveel in Koran of Bijbel staan, de cultuur weegt in praktijk zwaarder. Geen man die gekapittelt wordt omdat hij geen maagd meer is, terwijl de vrouw zware sancties te wachten staat.
Het wijzen op de Koran of Bijbel is dan ook niets anders dan een drogreden, die mannen bewust in stand (willen) houden, om aan de bestaande machtsverdeling vast te kunnen houden.
De maagdelijkheidscultus is niets anders dan een zoveelste middel om vrouwen te onderdrukken. Daarom zullen alleen die mannen daar belang aan geven, als zij sowieso de behoefte hebben om (hun) vrouwen te onderdrukken.
Nou ja, volgens mij heb je het nu meer over relifundies in bepaalde landen en niet over mannen in het algemeen. Dat is nou mijn punt. In mijn omgeving zijn mannen niet zo door maagden of maagdelijkheid geobsedeerd. Dat speelt helemaal niet mee en staat ook los van sociale status.
Nou ja, volgens mij heb je het nu meer over relifundies in bepaalde landen en niet over mannen in het algemeen. Dat is nou mijn punt. In mijn omgeving zijn mannen niet zo door maagden of maagdelijkheid geobsedeerd. Dat speelt helemaal niet mee en staat ook los van sociale status.
Moah, tis meer een kwestie van wie de schoen past.
Zat latino's bijv. die net zo geobsedeerd zijn door dat gedoe, maar bepaald geen trouwe kerkgangers zijn of overdreven vroom leven en zo.
Tot nu is de enige écht opvallende overeenkomst, dat het een kwestie van macht en machtsverdeling is, welke toch wel heel erg veel samenvalt met een patriachale, macho cultuur.
Zelfs in de Aziatische culturen zie je dit terug, dus het is absoluut niet iets persé des islam of christendom of jodendom.
Ook gezien de hartnekkigheid waarmee dit fenomeen blijft voorkomen, doet bij mij toch het idee opkomen dat het iets oer-instictiefs is. Niet voor niets link ik dit aan Neanderthalers (en daar doe ik die arme oermensen misschien nog wel onrecht mee aan ook, magoed).
Dat jij dit niet herkent in jezelf of in jouw omgeving, wil dus zeggen dat jij en jouw omgeving redelijk beschaafd zijn. Ik geef je op een briefje, dat wanneer je iets minder beschaafd publiek opzoekt, je dit gedrag (deze waarden) al heel snel zult tegenkomen. Of men dit eerlijk zal willen toegeven, is een heel andere kwestie.
Ik denk dat je de factor armoede vergeet. Vanuit de vrouw geredeneert heeft zij geen man nodig als zij voor zichzelf kan zorgen. Ontwikkeling door onderwijs is onontbeerlijk. Alleen zijn er dan natuurlijk weer ortho's en fundies waarvan die vrouwen niet naar school mogen (rara)
Ontwikkeling is DE weg naar (financiële) vrijheid en onafhankelijkheid, dat ben ik helemaal met je eens.
Toch gebeurt het ook nog best veel, dat ook ontwikkelde en/of rijke mannen de schijnbaar onbedwingbare behoefte voelen om (hun) vrouw(en) te onderdrukken. Hier is armoede helemaal geen factor. Het KAN een factor zijn, maar is dat beslist niet zo vaak of beslissend, als de factor cultuur.
Wel vind ik het bijzonder, dat juist in samenlevingen waar (sterke) onderdrukking heerst, de vrouwen (nog) sterker worden onderdrukt. Het lijkt er wel eens op, dat mannen de frustratie en boosheid over hun onvrijheid/onmacht nog eens extra botvieren op de vrouwen (alsof die niet te lijden hebben onder de onderdrukking).
Ik denk ook in dit kader aan de massaverkrachtingen tijdens oorlogen. Kennelijk interesseert het de mannen écht hélémaal NIETS dat die vrouw ook iemands moeder/zuster/dochter is. De empathie is helemaal verdwenen, zodat het slachtoffer gereduceerd wordt tot een (wegwerp-)voorwerp en verder niets.
Het omgekeerde verschijnsel, dat mannen onderdrukt worden door vrouwen (een enkel individueel geval daargelaten), komt bij mijn weten nooit voor. Net zoals polyandrie (meerdere mannen delen 1 vrouw) geen werkelijke praktijk kent.
En dan kom ik toch weer terug op dezelfde conclusie: beschaving is wat het verschil maakt.
Het begrip zelf wel ja, de opvattingen daaromtrent over de connectie met sociale status zijn niet algemeen.
'K heb het gevoel dat het te moeilijk voor je is. Beter voor je dat je begint bij het begrip maagdelijkheid zelf en kijken of het verwantschap heeft met bijvoorbeeld eerbaarheid. Als u dieper op de materie in wil gaan, beveel ik u een studie sociale wetenschappen aan, waar allerhande opvattingen in algemene zin idem omtrent dit onderwerp aan bod komen. Succes ermee.
Ontwikkeling is DE weg naar (financiële) vrijheid en onafhankelijkheid, dat ben ik helemaal met je eens.
Toch gebeurt het ook nog best veel, dat ook ontwikkelde en/of rijke mannen de schijnbaar onbedwingbare behoefte voelen om (hun) vrouw(en) te onderdrukken. Hier is armoede helemaal geen factor. Het KAN een factor zijn, maar is dat beslist niet zo vaak of beslissend, als de factor cultuur.
Wel vind ik het bijzonder, dat juist in samenlevingen waar (sterke) onderdrukking heerst, de vrouwen (nog) sterker worden onderdrukt. Het lijkt er wel eens op, dat mannen de frustratie en boosheid over hun onvrijheid/onmacht nog eens extra botvieren op de vrouwen (alsof die niet te lijden hebben onder de onderdrukking).
Ik denk ook in dit kader aan de massaverkrachtingen tijdens oorlogen. Kennelijk interesseert het de mannen écht hélémaal NIETS dat die vrouw ook iemands moeder/zuster/dochter is. De empathie is helemaal verdwenen, zodat het slachtoffer gereduceerd wordt tot een (wegwerp-)voorwerp en verder niets.
Het omgekeerde verschijnsel, dat mannen onderdrukt worden door vrouwen (een enkel individueel geval daargelaten), komt bij mijn weten nooit voor. Net zoals polyandrie (meerdere mannen delen 1 vrouw) geen werkelijke praktijk kent.
En dan kom ik toch weer terug op dezelfde conclusie: beschaving is wat het verschil maakt.
Als het recht van de sterkste geldt plukken vrouwen en kinderen daar als eerste de wrange vruchten van.
Moslim, Christen of niets. HEt macht kein flaus aus.
'K heb het gevoel dat het te moeilijk voor je is. Beter voor je dat je begint bij het begrip maagdelijkheid zelf en kijken of het verwantschap heeft met bijvoorbeeld eerbaarheid. Als u dieper op de materie in wil gaan, beveel ik u een studie sociale wetenschappen aan, waar allerhande opvattingen in algemene zin idem omtrent dit onderwerp aan bod komen. Succes ermee.
Studie sociale wetenschappen heb ik al achter de rug. De logica tussen maagdelijkheid, eerbaarheid en status die jij als vanzelfsprekend ziet komt niet als algemeen naar voren. Alleen bij primitieve culturen waarin de man zichzelf als superieur ziet.
Studie sociale wetenschappen heb ik al achter de rug. De logica tussen maagdelijkheid, eerbaarheid en status die jij als vanzelfsprekend ziet komt niet als algemeen naar voren. Alleen bij primitieve culturen waarin de man zichzelf als superieur ziet.
Nou bij het begrip maagdelijkheid staan deze aspecten wel degelijk centraal. Zoek het maar op. Voor wat betreft de studie denk ik dat u niet eens zal worden toegelaten, daar u niet eens bijvoorbeeld het basale verband tussen maagdelijkheid en kuisheid kunt trekken. Verder heb ik het over maagdelijkheid in het algemeen, want uw persoonlijke omgeving kan mij een worst wezen. Wellicht speelt in homocultuur maagdelijkheid geen enkele rol?
Nou bij het begrip maagdelijkheid staan deze aspecten wel degelijk centraal. Zoek het maar op. Voor wat betreft de studie denk ik dat u niet eens zal worden toegelaten, daar u niet eens bijvoorbeeld het basale verband tussen maagdelijkheid en kuisheid kunt trekken. Verder heb ik het over maagdelijkheid in het algemeen, want uw persoonlijke omgeving kan mij een worst wezen. Wellicht speelt in homocultuur maagdelijkheid geen enkele rol?
Nee, die aspecten staan dus niet centraal. Maagdelijkheid en kuisheid wel, maar die samen hebben niets te maken met status of eer. Behalve dus bij primitieve macho culturen. Mijn persoonlijke omgeving is een Nederlandse omgeving, minder macho misschien. Daar is die connectie zeker niet algemeen te vinden. Waarom refereer je aan een homocultuur? Over de studie, die heb ik dus al achter de rug, dus waarom zou ik niet worden toegelaten? Weet je wel wat de toelatingseisen zijn? Kennelijk niet.
Nee, die aspecten staan dus niet centraal. Maagdelijkheid en kuisheid wel, maar die samen hebben niets te maken met status of eer. Behalve dus bij primitieve macho culturen. Mijn persoonlijke omgeving is een Nederlandse omgeving, minder macho misschien. Daar is die connectie zeker niet algemeen te vinden. Waarom refereer je aan een homocultuur? Over de studie, die heb ik dus al achter de rug, dus waarom zou ik niet worden toegelaten? Weet je wel wat de toelatingseisen zijn? Kennelijk niet.
U mag ontkennen tot u een ons weegt. Nogmaals uw persoonlijke omgeving, met wat daar allemaal aan opvattingen gangbaar is boeit mij niet. Maagdelijkheid speelt in legio samenlevingen een rol, ook in die van de Nederlandse. De opvattingen zijn daarbij over het algemeen gelijkwaardig. Waarom refereer je aan primitieve culturen, zijn samenlevingen ontstaan op basis van joods-christelijke traditie bijvoorbeeld primitief? Wat de studie betreft, geloof ik er geen snars van, dus het heeft geen zin om de toelatingseisen op uw deur te spijkeren. Ga lekker iemand anders daarmee voor de gek houden.
U mag ontkennen tot u een ons weegt. Nogmaals uw persoonlijke omgeving, met wat daar allemaal aan opvattingen gangbaar is boeit mij niet. Maagdelijkheid speelt in legio samenlevingen een rol, ook in die van de Nederlandse. De opvattingen zijn daarbij over het algemeen gelijkwaardig. Waarom refereer je aan primitieve culturen, zijn samenlevingen ontstaan op basis van joods-christelijke traditie bijvoorbeeld primitief? Wat de studie betreft, geloof ik er geen snars van, dus het heeft geen zin om de toelatingseisen op uw deur te spijkeren. Ga lekker iemand anders daarmee voor de gek houden.
Nee die opvattingen zijn niet gelijkwaardig. Je projecteert je eigen voorkeuren en maakt die algemeen. Over toelatingseisen, die zijn niet zwaar, gewoon VWO met wiskunde. Je doet net alsof het iets heel bijzonders is. Ik heb overigens in 1991 mijn bul gehaald.
Nee die opvattingen zijn niet gelijkwaardig. Je projecteert je eigen voorkeuren en maakt die algemeen. Over toelatingseisen, die zijn niet zwaar, gewoon VWO met wiskunde. Je doet net alsof het iets heel bijzonders is. Ik heb overigens in 1991 mijn bul gehaald.
opvattingen rondom het fenomeen maagdelijkheid zijn over het algemeen gelijkwaardig. 'K heb het heus niet uitgevonden hoor. Wat betreft uw studie met betrekking tot dit onderwerp, vergeefse moeite.
opvattingen rondom het fenomeen maagdelijkheid zijn over het algemeen gelijkwaardig. 'K heb het heus niet uitgevonden hoor. Wat betreft uw studie met betrekking tot dit onderwerp, vergeefse moeite.
Heb je onderzoeken dan wel artikelen die je bewering over de koppeling tussen sociale status en maagdelijkheid staven?
Heb je onderzoeken dan wel artikelen die je bewering over de koppeling tussen sociale status en maagdelijkheid staven?
Er is veel onderzoek gedaan naar sociale aspecten rondom maagdelijkheid. Buiten dat volstaat met betrekking tot wat allemaal met maagdelijkheid in verband wordt gebracht doorgaans een encyclopedie zoals wiki.
Er is veel onderzoek gedaan naar sociale aspecten rondom maagdelijkheid. Buiten dat volstaat met betrekking tot wat allemaal met maagdelijkheid in verband wordt gebracht doorgaans een encyclopedie zoals wiki.
Noem er eens een dan zou ik zeggen.
opvattingen rondom het fenomeen maagdelijkheid zijn over het algemeen gelijkwaardig.
Voorbeeld dan.
Een autochtoon van pakweg 22 leert een meisje/vrouw kennen van dezelfde leetijd. Het klikt en zij willen samen een toekomst opbouwen.
Nu heeft het meisje eerder een vriendje gehad en is geen maagd meer. Denk je dat die autochtoon daar zwaar aan tilt?
Vervang autochtoon voor Turk, MArokkaan, Somalier, etc en je moet constateren, als je eerlijk bent, dat die er over het algemeen wat zwaarder aan tillen.
Noem er eens een dan zou ik zeggen.
Waarom zou ik, ik reageer klinisch op het begrip maagdelijkheid. Betreffende maagdelijkheid kan ik u benoemen dat bijvoorbeeld volgens wikipedia naast een medische toestand het wordt gekoppeld aan een staat waarin een persoon een bepaald aanzien (status) geniet.
Voorbeeld dan.
Een autochtoon van pakweg 22 leert een meisje/vrouw kennen van dezelfde leetijd. Het klikt en zij willen samen een toekomst opbouwen.
Nu heeft het meisje eerder een vriendje gehad en is geen maagd meer. Denk je dat die autochtoon daar zwaar aan tilt?
Vervang autochtoon voor Turk, MArokkaan, Somalier, etc en je moet constateren, als je eerlijk bent, dat die er over het algemeen wat zwaarder aan tillen.
'K heb al eerder aangegeven dat mijn persoonlijke standpunten rondom maagdelijkheid niet ter discussie staat. Dat is namelijk een geheel andere wending waar ik geen behoefte aan heb. Maar ik ben me aangezien de identiteit van dit forum ervan bewust dat bezoekers hieromtrent in een bepaald kader prikken.
Als het recht van de sterkste geldt plukken vrouwen en kinderen daar als eerste de wrange vruchten van.
Moslim, Christen of niets. HEt macht kein flaus aus.
En DUS is beschaving (als tegengestelde daarvan) de ENIGE moreel juiste weg.
Helaas betekent dat automatisch dat de mannen een deel van hun macht op moeten geven cq delen en dat valt niet bij iedere man even goed. Daarom willen sommige mannen zo verschrikkelijk graag vasthouden aan "tradities" (lees: macht).
Studie sociale wetenschappen heb ik al achter de rug. De logica tussen maagdelijkheid, eerbaarheid en status die jij als vanzelfsprekend ziet komt niet als algemeen naar voren. Alleen bij primitieve culturen waarin de man zichzelf als superieur ziet.
Wat heeft maagdelijkheid met eerbaarheid te maken in onze moderne NL-se samenleving (los van die primitievelingen die ander culturele normen/waarden hanteren)? De gemiddelde NL-er houdt zich toch helemaal niet met dit soort dingen bezig, laat staan dat ie daar zoveel belang aan hecht?
Ik denk dat je de factor armoede vergeet. Vanuit de vrouw geredeneert heeft zij geen man nodig als zij voor zichzelf kan zorgen. Ontwikkeling door onderwijs is onontbeerlijk. Alleen zijn er dan natuurlijk weer ortho's en fundies waarvan die vrouwen niet naar school mogen (rara)
Idd vrouwen, educatie en religie gaan maar moeilijk samen,
Je ziet het in de praktijk wel, zodra het mogelijk is gaan de vrouwen er voor.
De prinsjes zijn bijna analfabeet terwijl het zusje in de apotheek stage loopt en met succes afrondt.
Wat heeft maagdelijkheid met eerbaarheid te maken in onze moderne NL-se samenleving (los van die primitievelingen die ander culturele normen/waarden hanteren)? De gemiddelde NL-er houdt zich toch helemaal niet met dit soort dingen bezig, laat staan dat ie daar zoveel belang aan hecht?
Dat probeer ik Tanger duidelijk te maken, maar het maagd zijn zit diep bij hem.
'K heb al eerder aangegeven dat mijn persoonlijke standpunten rondom maagdelijkheid niet ter discussie staat. Dat is namelijk een geheel andere wending waar ik geen behoefte aan heb. Maar ik ben me aangezien de identiteit van dit forum ervan bewust dat bezoekers hieromtrent in een bepaald kader prikken.
Ik vraag ook niet naar jou persoonlijke standpunt. HEt is een verschil in opvatting dat heerst in bepaalde groepen van de bevolking en gaat soms zover dat het in strijd is met de wet.
Ik vraag ook niet naar jou persoonlijke standpunt. HEt is een verschil in opvatting dat heerst in bepaalde groepen van de bevolking en gaat soms zover dat het in strijd is met de wet.
Als je kijkt naar de samenstelling van de Nederlandse bevolking, zie je dat haast de meerderheid uit groepen bestaan met een bepaalde gezindte. Dat binnen deze groepen bepaalde opvattingen raakvlakken met elkaar hebben, zal mij niet verbazen. Voorheen was het in vele staten van het nog modernere Verenigde Staten zelfs een wettelijke voorschrift bij een huwelijksvoltrekking. Vandaag de dag zijn die zogenaamde purity balls nog steeds populair.
Verder heb ik er niet zozeer een oordeel over, alsdan ik iedereen respecteer die zijn of haar kuisheid bewaakt.
Als je kijkt naar de samenstelling van de Nederlandse bevolking, zie je dat haast de meerderheid uit groepen bestaan met een bepaalde gezindte. Dat binnen deze groepen bepaalde opvattingen raakvlakken met elkaar hebben, zal mij niet verbazen. Voorheen was het in vele staten van het nog modernere Verenigde Staten zelfs een wettelijke voorschrift bij een huwelijksvoltrekking. Vandaag de dag zijn die zogenaamde purity balls nog steeds populair.
Verder heb ik er niet zozeer een oordeel over, alsdan ik iedereen respecteer die zijn of haar kuisheid bewaakt.
Zullen we het er op houden dat iedere cultuur zijn uitwassen heeft?
Dat jij bedoelt met 'op een volwassen manier ermee omgaan' deze uitwassen voorkomt?
Dat kinderen ouders teleurstellen is van alle generaties en alle culturen. HEt gaat erom hoe je met die situaties omgaat.