Bekijk Volledige Versie : nieuws Overlevenden Holocaust woedend over davidssterren ultraorthodoxe joden
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:Standaardtabel; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->Circa 1500 ultraorthodoxe joden hebben zaterdag in Jeruzalem geprotesteerd en vergeleken de Israëlische staat met Nazi-Duitsland aldus de krant Jerusalem Post.
''Wat hier gebeurt, is precies wat er in Duitsland is gebeurd '', zei een van de deelnemers.
Mannen en jongens, zogenoemde haredim, zijn boos, ''onderdrukking en opruiing'' door de seculiere gemeenschap in Israël. Tientallen ultraorthodoxe Joden die demonstreerden droegen kampkleding en de gele Jodenster.
De onenigheid tussen seculiere en ultraorthodoxe Israëliers ispeeld regelmatig op. Duizenden Israëliërs dinsdag mee aan een protestmars tegen religieus fanatisme en discriminatie van vrouwen. President van Israël Shimon Peres riep op om mee te doen aan dat protest. ''Iedereen, religieuzen, seculieren, conservatieven, moet het karakter van de staat Israël verdedigen tegen een minderheid die onze nationale solidariteit probeert kapot te maken.''
In Beit Shemesh waren eerder rellen nadat een 8-jarig meisje tegen een tv-zender had gezegd dat ultraorthodoxe Joden haar hadden bespuugd en uitgescholden voor hoer. De haredim eisen dat meisjes en vrouwen zich in 'gepaste' kleding hullen en zich niet mengen onder mannen.
Overlevenden Holocaust woedend over davidssterren ultraorthodoxe joden :: nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/01/overlevenden-holocaust-woedend-op-davidssterren-bij-demonstratie-ultraorthodoxe-joden/?utm_campaign=Feed%3A+NrcHandelsbladVoorpagina+%28 nrc.nl+-+nieuws%29&utm_source=feedburner&utm_medium=feed)
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:Standaardtabel; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]--
Duizenden Israëliërs dinsdag mee aan een protestmars tegen religieus fanatisme en discriminatie van vrouwen. President van Israël Shimon Peres riep op om mee te doen aan dat protest. ''Iedereen, religieuzen, seculieren, conservatieven, moet het karakter van de staat Israël verdedigen tegen een minderheid die onze nationale solidariteit probeert kapot te krijgen
]
zou niet alleen in Israel moeten gebeuren, religieus fanatisme maakt meer kapot dan je lief heb
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:Standaardtabel; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->Circa 1500 ultraorthodoxe joden hebben zaterdag in Jeruzalem geprotesteerd en vergeleken de Israëlische staat met Nazi-Duitsland aldus de krant Jerusalem Post.
''Wat hier gebeurt, is precies wat er in Duitsland is gebeurd '', zei een van de deelnemers.
Mannen en jongens, zogenoemde haredim, zijn boos, ''onderdrukking en opruiing'' door de seculiere gemeenschap in Israël. Tientallen ultraorthodoxe Joden die demonstreerden droegen kampkleding en de gele Jodenster.
De onenigheid tussen seculiere en ultraorthodoxe Israëliers ispeeld regelmatig op. Duizenden Israëliërs dinsdag mee aan een protestmars tegen religieus fanatisme en discriminatie van vrouwen. President van Israël Shimon Peres riep op om mee te doen aan dat protest. ''Iedereen, religieuzen, seculieren, conservatieven, moet het karakter van de staat Israël verdedigen tegen een minderheid die onze nationale solidariteit probeert kapot te maken.''
In Beit Shemesh waren eerder rellen nadat een 8-jarig meisje tegen een tv-zender had gezegd dat ultraorthodoxe Joden haar hadden bespuugd en uitgescholden voor hoer. De haredim eisen dat meisjes en vrouwen zich in 'gepaste' kleding hullen en zich niet mengen onder mannen.
Overlevenden Holocaust woedend over davidssterren ultraorthodoxe joden :: nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/01/overlevenden-holocaust-woedend-op-davidssterren-bij-demonstratie-ultraorthodoxe-joden/?utm_campaign=Feed%3A+NrcHandelsbladVoorpagina+%28 nrc.nl+-+nieuws%29&utm_source=feedburner&utm_medium=feed)
Hier reageren levert een bericht op dat als afzender BoerHarms heeft, Ronald
Vreemd dat deze incidenten opeens zo eensgezind en massaal aandacht krijgen. Zeker om de buitenwereld te sterken in zijn vermoeide indruk dat het allemaal éen pot nat is al die geloven daar, en dat ze elkaar dan maar de schedel moeten inslaan. De groep van Naturei Karta is een extreme en wanneer uitspattingen zoals in Bet Shemesj plaatsvinden, zijn zij meestal van de partij. Nu worden alle charediem over een kam geschoren. Wie is hier kortzichtig?
Deze haredim hadden voorheen hun eigen buslijnen in hun eigen wijk ivm de strenge scheiding tussen mannen en vrouwen die zij wensen te praktizeren, maar die zijn in januari onwettig verklaard door het israelische gerechtshof, ivm de gelijkheidsdoctrine. Vandaar deze incidenten, die heel onverstandig veel te veel opschudding veroorzaken.
De charedim zijn van voor en vanaf het begin van de joodse staat partij geweest in de politieke constellatie, men heeft van het begin af aan rekening met hen moeten houden en het is heel vreemd om nu opeens te eisen dat zij zich conformeren aan het geloof van de seculiere meerderheid. Deze mensen gaan echt niet wijken voor dwingelandij van de rest van het land, en gelijk hebben ze. En ja, de Israelische Staat heeft zich herhaaldelijk tegen orthodoxen vijandig geuit om maar te denken aan de joden die uit Jemen kwamen en maar zo snel mogelijk hun " juk" van het geloof af moesten gooien. In zoverre is de Staat anti-joods in de ware zin van het woord. Niet dat ik zo'n demonstratie op de manier hoe aan de Shoa wordt gerelateerd goed keur. Dat valt nooit te doen. Maar alweer, het zijn fanaten a la Achmedinejad kussers van Neturei Karta.
Israel kent geen " uitkeringen" wanneer je niet werkt. Ja, even voor 1 maand een paar honderd Shekel. Dat men " leeft van de regering" is niet waar. Men krijgt wanneer men als staatsburger staat ingeschreven kinderbijslag en dat is het. Hoe men in Tora-instituten wordt gesponsord is veelal vanuit het buitenland en onder de armoedegrens leeft. Buiten dat hebben de meeste charediem gewoon een baan.
Vreemd dat deze incidenten opeens zo eensgezind en massaal aandacht krijgen. Zeker om de buitenwereld te sterken in zijn vermoeide indruk dat het allemaal éen pot nat is al die geloven daar, en dat ze elkaar dan maar de schedel moeten inslaan. De groep van Naturei Karta is een extreme en wanneer uitspattingen zoals in Bet Shemesj plaatsvinden, zijn zij meestal van de partij. Nu worden alle charediem over een kam geschoren. Wie is hier kortzichtig?
Deze haredim hadden voorheen hun eigen buslijnen in hun eigen wijk ivm de strenge scheiding tussen mannen en vrouwen die zij wensen te praktizeren, maar die zijn in januari onwettig verklaard door het israelische gerechtshof, ivm de gelijkheidsdoctrine. Vandaar deze incidenten, die heel onverstandig veel te veel opschudding veroorzaken.
De charedim zijn van voor en vanaf het begin van de joodse staat partij geweest in de politieke constellatie, men heeft van het begin af aan rekening met hen moeten houden en het is heel vreemd om nu opeens te eisen dat zij zich conformeren aan het geloof van de seculiere meerderheid. Deze mensen gaan echt niet wijken voor dwingelandij van de rest van het land, en gelijk hebben ze. En ja, de Israelische Staat heeft zich herhaaldelijk tegen orthodoxen vijandig geuit om maar te denken aan de joden die uit Jemen kwamen en maar zo snel mogelijk hun " juk" van het geloof af moesten gooien. In zoverre is de Staat anti-joods in de ware zin van het woord. Niet dat ik zo'n demonstratie op de manier hoe aan de Shoa wordt gerelateerd goed keur. Dat valt nooit te doen. Maar alweer, het zijn fanaten a la Achmedinejad kussers van Neturei Karta.
Israel kent geen " uitkeringen" wanneer je niet werkt. Ja, even voor 1 maand een paar honderd Shekel. Dat men " leeft van de regering" is niet waar. Men krijgt wanneer men als staatsburger staat ingeschreven kinderbijslag en dat is het. Hoe men in Tora-instituten wordt gesponsord is veelal vanuit het buitenland en onder de armoedegrens leeft. Buiten dat hebben de meeste charediem gewoon een baan.
Als je echt niet begrijpt waar de verontwaardiging en shock vandaan komt over het wangedrag van uitgerekend deze groep (niet alleen omtrent deze demonstratie, maar ook omtrent hun radicale abject verwerpelijke gedragingen en ideeën), dan vrees ik dat het je nooit duidelijk zal worden.
Vreemd dat deze incidenten opeens zo eensgezind en massaal aandacht krijgen. Zeker om de buitenwereld te sterken in zijn vermoeide indruk dat het allemaal éen pot nat is al die geloven daar, en dat ze elkaar dan maar de schedel moeten inslaan. De groep van Naturei Karta is een extreme en wanneer uitspattingen zoals in Bet Shemesj plaatsvinden, zijn zij meestal van de partij. Nu worden alle charediem over een kam geschoren. Wie is hier kortzichtig?
Deze haredim hadden voorheen hun eigen buslijnen in hun eigen wijk ivm de strenge scheiding tussen mannen en vrouwen die zij wensen te praktizeren, maar die zijn in januari onwettig verklaard door het israelische gerechtshof, ivm de gelijkheidsdoctrine. Vandaar deze incidenten, die heel onverstandig veel te veel opschudding veroorzaken.
De charedim zijn van voor en vanaf het begin van de joodse staat partij geweest in de politieke constellatie, men heeft van het begin af aan rekening met hen moeten houden en het is heel vreemd om nu opeens te eisen dat zij zich conformeren aan het geloof van de seculiere meerderheid. Deze mensen gaan echt niet wijken voor dwingelandij van de rest van het land, en gelijk hebben ze. En ja, de Israelische Staat heeft zich herhaaldelijk tegen orthodoxen vijandig geuit om maar te denken aan de joden die uit Jemen kwamen en maar zo snel mogelijk hun " juk" van het geloof af moesten gooien. In zoverre is de Staat anti-joods in de ware zin van het woord. Niet dat ik zo'n demonstratie op de manier hoe aan de Shoa wordt gerelateerd goed keur. Dat valt nooit te doen. Maar alweer, het zijn fanaten a la Achmedinejad kussers van Neturei Karta.
Israel kent geen " uitkeringen" wanneer je niet werkt. Ja, even voor 1 maand een paar honderd Shekel. Dat men " leeft van de regering" is niet waar. Men krijgt wanneer men als staatsburger staat ingeschreven kinderbijslag en dat is het. Hoe men in Tora-instituten wordt gesponsord is veelal vanuit het buitenland en onder de armoedegrens leeft. Buiten dat hebben de meeste charediem gewoon een baan.
Dat je wanneer het gelijke rechten van man en vrouw betreft, het woord gelijkheidsdocrtine durft te gebruiken zegt meer dan genoeg.
En dan als oorzaak nog omvloers de schuld bij de overheid neer leggen want tja, eerst hadden ze hun eigen bussen, die mochten niet meer en toen is het gezeik begonnen.
Het gedrag van dit groepje gestoorden is buiten alle proporties. Een vrouw bespugen! Hoe laag kun je zinken.
Dat je wanneer het gelijke rechten van man en vrouw betreft, het woord gelijkheidsdocrtine durft te gebruiken zegt meer dan genoeg.
wat is er mis met de term?
gelijkheid bestaat niet.. dat kom je nergens tegen in de natuur.. gelijkheid tussen man en vrouw volgens de wet is een doctrine dat pas sinds de 20ste eeuw verzonnen is..
gelijkheid tussen man en vrouw volgens de wet is een doctrine dat pas sinds de 20ste eeuw verzonnen is..
De wet is natuurlijk ook een verzonne doctrine....
The_Grand_Wazoo
04-01-12, 13:24
wat is er mis met de term?
gelijkheid bestaat niet.. dat kom je nergens tegen in de natuur.. gelijkheid tussen man en vrouw volgens de wet is een doctrine dat pas sinds de 20ste eeuw verzonnen is..
Goed criterium. Godsdienst komt ook nergens in de natuur voor. Ook maar afschaffen.
wat is er mis met de term?
gelijkheid bestaat niet.. dat kom je nergens tegen in de natuur.. gelijkheid tussen man en vrouw volgens de wet is een doctrine dat pas sinds de 20ste eeuw verzonnen is..
'Natuur' is een verzonnen kreet met tig betekenissen. Jij gebruikt het als een (religieuze) doctrine.
De natuur bestaat niet.
Hoezo komt gelijkheid niet voor in de natuur? Hoezo zou dat een maatstaf moeten zijn voor wat mensen doen?
Dieren aanbidden ook geen god, dat is volkomen onnatuurlijk. Weg met godsdienst.
Goed criterium. Godsdienst komt ook nergens in de natuur voor. Ook maar afschaffen.
Great minds think alike :hihi:
Niet eens: als de natuur ergens naar streeft is dat wel absolute gelijkheid. Het heelal eindigt waarschijnlijk in iets wat men de 'warmte dood' noemt. Wat wil zeggen dat het gehele heelal 1 homogene temperatuur en samenstelling heeft. Absolute gelijkheid. Dat is de natuurlijke doctrine.
Goed criterium. Godsdienst komt ook nergens in de natuur voor. Ook maar afschaffen.
het was niet bedoeld als criterium..
in zijn algemeenheid zijn mensen gelovig.. het gaat om achtennegentig procent van de wereldbevolking volgens het tv-programma god bestaat niet.. het schijnt zelfs aanwijsbaar te zijn welke draadjes en deeltjes van de hersenen zorgen voor religieuze ervaringen.. mocht dit zo zijn dan krijgen we spiritualiteit van nature mee doordat het al 'geprogrammeerd' is in de hersenen van de mens.. religiositeit komt daarmee in de (menselijke) natuur voor..
gelijkheidswetten afschaffen lijkt me overigens tamelijk zinloos.. deze wetten zijn het gevolg van een natuurlijke evolutie in samenlevingsverbanden.. dit paradigma kan niet geforceerd teruggedraaid worden.. wat dat betreft vecht de haredie in israel tegen de bierkaai..
The_Grand_Wazoo
04-01-12, 14:46
het was niet bedoeld als criterium..
in zijn algemeenheid zijn mensen gelovig.. het gaat om achtennegentig procent van de wereldbevolking volgens het tv-programma god bestaat niet.. het schijnt zelfs aanwijsbaar te zijn welke draadjes en deeltjes van de hersenen zorgen voor religieuze ervaringen.. mocht dit zo zijn dan krijgen we spiritualiteit van nature mee doordat het al 'geprogrammeerd' is in de hersenen van de mens.. religiositeit komt daarmee in de (menselijke) natuur voor..
gelijkheidswetten afschaffen lijkt me overigens tamelijk zinloos.. deze wetten zijn het gevolg van een natuurlijke evolutie in samenlevingsverbanden.. dit paradigma kan niet geforceerd teruggedraaid worden.. wat dat betreft vecht de haredie in israel tegen de bierkaai..
Ha, hoera, natuurlijke wetmatigheden afgeleid mbv statistiek.
Het grootste deel van de niet-moslims vind de islam een stupide religie ... dat moet dan ook wel kloppen.
Oh ja, en er zijn grote periodes in de menselijke geschiedenis geweest dat men dacht dat de aarde plat was. Dan moet ´ie dus plat zijn geweest .
Beetje in die trant?
Nee, voelt toch niet helemaal lekker.
Een natuurlijke evolutie in samenlevingsverband .... ???
Que?
gelijkheid tussen man en vrouw volgens de wet is een doctrine dat pas sinds de 20ste eeuw verzonnen is..
Een doctrine?
Verzonnen?
Soms lijk je net een mens, maar nu............
Ha, hoera, natuurlijke wetmatigheden afgeleid mbv statistiek.
Het grootste deel van de niet-moslims vind de islam een stupide religie ... dat moet dan ook wel kloppen.
Oh ja, en er zijn grote periodes in de menselijke geschiedenis geweest dat men dacht dat de aarde plat was. Dan moet ´ie dus plat zijn geweest .
Beetje in die trant?
Nee, voelt toch niet helemaal lekker.
het percentage stond niet op zichzelf.. ik noemde het in verband met de hersenen: "het schijnt zelfs aanwijsbaar te zijn welke draadjes en deeltjes van de hersenen zorgen voor religieuze ervaringen.. mocht dit zo zijn dan krijgen we spiritualiteit van nature mee doordat het al 'geprogrammeerd' is in de hersenen van de mens.. religiositeit komt daarmee in de (menselijke) natuur voor.."
dat het hebben van religieuze ervaringen geprogrammeerd zou kunnen zitten in de hersenen lijkt zich te onderschrijven door het feit dat bijna iedereen op deze planneet gelovig is..
Een natuurlijke evolutie in samenlevingsverband .... ???
Que?
maatschappijen en samenlevingen veranderen en ontwikkelen zich langzaam door de tijd.. hoe we nu onderling met elkaar omgaan is anders dan driehonderd jaar geleden.. nu zitten we in een samenleving waarin we gelijk zijn voor de wet ongeacht geslacht, geloof en afkomst.. dit is langzaam zo gegroeid en blijft groeien.. tot voor kort hadden vrouwen geen stemrecht en konden homoseksuelen niet huwen.. dit proces van gelijkheid verloopt gestaag en zal blijven veranderen.. dat is niet tegen te houden of terug te draaien door geforceerd tegengas te geven zoals de haredie in israel poogt te doen..
het percentage stond niet op zichzelf.. ik noemde het in verband met de hersenen: "het schijnt zelfs aanwijsbaar te zijn welke draadjes en deeltjes van de hersenen zorgen voor religieuze ervaringen.. mocht dit zo zijn dan krijgen we spiritualiteit van nature mee doordat het al 'geprogrammeerd' is in de hersenen van de mens.. religiositeit komt daarmee in de (menselijke) natuur voor.."
dat het hebben van religieuze ervaringen geprogrammeerd zou kunnen zitten in de hersenen lijkt zich te onderschrijven door het feit dat bijna iedereen op deze planneet gelovig is..
Het gaat hier om zingeving. De mens is 'verplicht' zin aan te brengen in zijn leven. Die zoektocht met die levensvragen zou je spiritualiteit kunnen noemen. In die zin is het een natuurlijk gegeven in de mens. Maar spiritualiteit is niet hetzelfde als religie, alhoewel religie wel spiritualiteit als basis heeft.
Spiritualiteit gaat over levensvragen. Religie bevat de antwoorden op die vragen.
Hiermee vervalt natuurlijk ook het scherpe onderscheid tussen geloof en ongeloof. Want zowel christendom, als islam, als hindoeisme, als Moeder Natuur-aanhangers als wereldverbeteraars en maatschappelijke idealisten vallen hieronder.
Is een boeddhist een atheist of niet ?
maatschappijen en samenlevingen veranderen en ontwikkelen zich langzaam door de tijd.. hoe we nu onderling met elkaar omgaan is anders dan driehonderd jaar geleden.. nu zitten we in een samenleving waarin we gelijk zijn voor de wet ongeacht geslacht, geloof en afkomst.. dit is langzaam zo gegroeid en blijft groeien.. tot voor kort hadden vrouwen geen stemrecht en konden homoseksuelen niet huwen.. dit proces van gelijkheid verloopt gestaag en zal blijven veranderen.. dat is niet tegen te houden of terug te draaien door geforceerd tegengas te geven zoals de haredie in israel poogt te doen..
Hoe zie je de islam in dat proces?
Het gaat hier om zingeving. De mens is 'verplicht' zin aan te brengen in zijn leven. Die zoektocht met die levensvragen zou je spiritualiteit kunnen noemen. In die zin is het een natuurlijk gegeven in de mens. Maar spiritualiteit is niet hetzelfde als religie, alhoewel religie wel spiritualiteit als basis heeft.
Spiritualiteit gaat over levensvragen. Religie bevat de antwoorden op die vragen.
prima, dan houden we het op spiritualiteit: de mens is van nature een spiritueel wezen..
Is een boeddhist een atheist of niet ?
hoe dichter je naar de bakermat van het boeddhisme reist, des te meer zal blijken dat boeddhisten geen atheïsten zijn.. voor veel (zoniet bijna alle) boeddhisten is geloof in geesten en andere bovennatuurlijke krachten een wezenlijk onderdeel van hun religie..
Hoe zie je de islam in dat proces?
hoe bedoel je?
The_Grand_Wazoo
04-01-12, 21:27
maatschappijen en samenlevingen veranderen en ontwikkelen zich langzaam door de tijd.. hoe we nu onderling met elkaar omgaan is anders dan driehonderd jaar geleden.. nu zitten we in een samenleving waarin we gelijk zijn voor de wet ongeacht geslacht, geloof en afkomst.. dit is langzaam zo gegroeid en blijft groeien.. tot voor kort hadden vrouwen geen stemrecht en konden homoseksuelen niet huwen.. dit proces van gelijkheid verloopt gestaag en zal blijven veranderen.. dat is niet tegen te houden of terug te draaien door geforceerd tegengas te geven zoals de haredie in israel poogt te doen..
ik bestrijd het idee dat de ontwikkeling van een samenleving rechtlijnig is. Hedendaagse verworvenheden, ook als zij het product van 300 jaar of meer zijn, kunnen weer verdwijnen. De islamitische cultuur geeft daar m.i. een staaltje ban. De Christelijke cultuur idem.
maatschappijen en samenlevingen veranderen en ontwikkelen zich langzaam door de tijd.. hoe we nu onderling met elkaar omgaan is anders dan driehonderd jaar geleden.. nu zitten we in een samenleving waarin we gelijk zijn voor de wet ongeacht geslacht, geloof en afkomst.. dit is langzaam zo gegroeid en blijft groeien.. tot voor kort hadden vrouwen geen stemrecht en konden homoseksuelen niet huwen.. dit proces van gelijkheid verloopt gestaag en zal blijven veranderen.. dat is niet tegen te houden of terug te draaien door geforceerd tegengas te geven zoals de haredie in israel poogt te doen..
Hoe zit, of zie jij de islam in dit proces?
ik bestrijd het idee dat de ontwikkeling van een samenleving rechtlijnig is. Hedendaagse verworvenheden, ook als zij het product van 300 jaar of meer zijn, kunnen weer verdwijnen. De islamitische cultuur geeft daar m.i. een staaltje ban. De Christelijke cultuur idem.
ja veworvenheden zullen zeker & vast weer verdwijnen.. het is een proces dat in verandering blijft.. over driehonderd jaar zal men vermoedelijk lachen om de gelijkheidswetten die we nu hebben.. wat er dan aan wetgeving is weet ik niet, maar ongetwijfeld is het anders dan wat we nu hebben..
de islamitische cultuur laat zien dat het ook in beweging is.. in een islamitisch land als marokko hebben vrouwen nu volgens de shari3ah meer rechten dan voorheen.. in een islamitisch land als pakistan is er zelfs een vrouwelijke premier geweest.. in de islamitische wereld studeren vrouwen aan universiteiten.. als je in caïro naar het stadhuis gaat zie je praktisch alleen maar vrouwen werken.. de emancipatie vd moslima is in beweging..
ja veworvenheden zullen zeker & vast weer verdwijnen.. het is een proces dat in verandering blijft.. over driehonderd jaar zal men vermoedelijk lachen om de gelijkheidswetten die we nu hebben.. wat er dan aan wetgeving is weet ik niet, maar ongetwijfeld is het anders dan wat we nu hebben...
Vreemd antwoord. Aan de ene kant zal men vermoedelijk lachen om de gelijkheidswetten. Hoezo? Waar baseer je dat op?
de islamitische cultuur laat zien dat het ook in beweging is.. in een islamitisch land als marokko hebben vrouwen nu volgens de shari3ah meer rechten dan voorheen.. in een islamitisch land als pakistan is er zelfs een vrouwelijke premier geweest.. in de islamitische wereld studeren vrouwen aan universiteiten.. als je in caïro naar het stadhuis gaat zie je praktisch alleen maar vrouwen werken.. de emancipatie vd moslima is in beweging..
Islamitische cultuur? Als er uitwassen zijn heeft de islam niets met cultuur te maken. Als er vrouwen aan het werk gaan is dat ineens de islamitische cultuur?
HEt is een bekend fenomeen dat in dergelijke samenlevingen de vrouw het werk verricht. Ook in Afrika. Prins Claus zei het al. De sleutel tot vooruitgang in Afrika ligt bij de vrouw. Die mannen hebben het te druk hun kalashnikovs op te poetsen en oeverloos te ouwehoeren bij een bakkie thee. De vrouwen lopen met bussen water op hun hoofd en hebben de schoffel in hun handen. Dat is geen emancipatie. Dat is een cultuur waarin de mannen het verrekken zich ondergeschikt te maken en de kutklusjes op te knappen. Dat heeft niets met emancipatie te maken.
Vreemd antwoord. Aan de ene kant zal men vermoedelijk lachen om de gelijkheidswetten. Hoezo? Waar baseer je dat op?
de normen en waarden zijn over driehonderd jaar anders dan nu; dat is honderd procent zeker.. waarschijnlijk worden de huidige normen en waarden dan afgedaan als achterlijk en bekrompen, waar ze in het gunstigste geval om zullen lachen..
Islamitische cultuur? Als er uitwassen zijn heeft de islam niets met cultuur te maken. Als er vrouwen aan het werk gaan is dat ineens de islamitische cultuur?
zelf geloof ik niet dat er een islamitische cultuur bestaat, maar aangezien frank zappa refereerde naar islamitische cultuur, leek het mij voor de discussie het beste om die term ook te handhaven..
HEt is een bekend fenomeen dat in dergelijke samenlevingen de vrouw het werk verricht. Ook in Afrika. Prins Claus zei het al. De sleutel tot vooruitgang in Afrika ligt bij de vrouw. Die mannen hebben het te druk hun kalashnikovs op te poetsen en oeverloos te ouwehoeren bij een bakkie thee. De vrouwen lopen met bussen water op hun hoofd en hebben de schoffel in hun handen. Dat is geen emancipatie. Dat is een cultuur waarin de mannen het verrekken zich ondergeschikt te maken en de kutklusjes op te knappen. Dat heeft niets met emancipatie te maken.
naast dat je ronduit seksistisch bent, hou je er een karikatuur op na waarin je de bevolking van een compleet continent weet af te serveren..
of het nu gaat om moslims, langdurig werklozen, orthodoxe gelovigen of afrikanen, iedere keer weer generaliseer je er op los..
de normen en waarden zijn over driehonderd jaar anders dan nu; dat is honderd procent zeker.. waarschijnlijk worden de huidige normen en waarden dan afgedaan als achterlijk en bekrompen, waar ze in het gunstigste geval om zullen lachen..
zelf geloof ik niet dat er een islamitische cultuur bestaat, maar aangezien frank zappa refereerde naar islamitische cultuur, leek het mij voor de discussie het beste om die term ook te handhaven..
naast dat je ronduit seksistisch bent, hou je er een karikatuur op na waarin je de bevolking van een compleet continent weet af te serveren..
of het nu gaat om moslims, langdurig werklozen, orthodoxe gelovigen of afrikanen, iedere keer weer generaliseer je er op los..
Ik geloof er niet in dat alle normen en waarden dan veranderd zijn.
Gesnapt, het bracht verwarring jou die term te zien gebruiken.
Heeft niets met sfeer eren te maken en je verwijt slaat nergens op. Bovendien is het een verschijnsel dat ik niet verzonnen heb.
de normen en waarden zijn over driehonderd jaar anders dan nu; dat is honderd procent zeker.. waarschijnlijk worden de huidige normen en waarden dan afgedaan als achterlijk en bekrompen, waar ze in het gunstigste geval om zullen lachen..
Islamitische? Of alleen die van de koeffaar?
prima, dan houden we het op spiritualiteit: de mens is van nature een spiritueel wezen..
Ik niet. Wat nu? Mij afserveren als aberratie?
Het zuivere boeddhisme gaat uit van GEEN god.
Het gaat hier om zingeving. De mens is 'verplicht' zin aan te brengen in zijn leven. Die zoektocht met die levensvragen zou je spiritualiteit kunnen noemen.
De zoektocht naar een betere wereld door pakweg herverdeling van de productiefactoren is in het geheel niet spiritueel.
De meeste mensen leven volgens mij niet voor een spiritueel doel, maar voor behoeftenbevrediging. Geborgenheid, sex, voortplanting, liefde desnoods, en de verwerving van materiële welvaart en immaterieel welzijn.
Wat is daar spiritueel aan? Dat komt pas opeens als de pleuris uitbreekt.
De pleuris brak in 'primitieve' samenlevingen, beter gezegd, samenlevingen aan de rand van uitsterving, eerder uit dan nu en hier. Omdat men zich machteloos voelde tegenover de grillen van de natuur, en wij hier en nu niet meer. Give or take een overstrominkje.
In de huidige samenleving voelen veel mensen, ook 99,9% van de moslims, zich wat verloren, en doen daarom een beroep op godsdienst. Intussen blijven ze vnl. gezinnen vormen en bezit verzamelen, dus meer dan psychotherapie kan je die 'spiritualiteit' naar mijn bescheiden cynische mening niet noemen.
De zoektocht naar een betere wereld door pakweg herverdeling van de productiefactoren is in het geheel niet spiritueel.
De meeste mensen leven volgens mij niet voor een spiritueel doel, maar voor behoeftenbevrediging. Geborgenheid, sex, voortplanting, liefde desnoods, en de verwerving van materiële welvaart en immaterieel welzijn.
Wat is daar spiritueel aan? Dat komt pas opeens als de pleuris uitbreekt.
De pleuris brak in 'primitieve' samenlevingen, beter gezegd, samenlevingen aan de rand van uitsterving, eerder uit dan nu en hier. Omdat men zich machteloos voelde tegenover de grillen van de natuur, en wij hier en nu niet meer. Give or take een overstrominkje.
In de huidige samenleving voelen veel mensen, ook 99,9% van de moslims, zich wat verloren, en doen daarom een beroep op godsdienst. Intussen blijven ze vnl. gezinnen vormen en bezit verzamelen, dus meer dan psychotherapie kan je die 'spiritualiteit' naar mijn bescheiden cynische mening niet noemen.
Vanuit deze gedachten zijn ooit kloosters ontstaan. Onthechting van aardse goederen enz. De kritiek die jij hebt is al eeuwen oud.
Op zichzelf kan het wel iets hebben. Je wijden aan gebed en tussendoor wat klussen in de moestuin en geneeskrachtige kruiden drogen zoals broeder Cadfael. :hihi:
Vanuit deze gedachten zijn ooit kloosters ontstaan. Onthechting van aardse goederen enz. De kritiek die jij hebt is al eeuwen oud.
Op zichzelf kan het wel iets hebben. Je wijden aan gebed en tussendoor wat klussen in de moestuin en geneeskrachtige kruiden drogen zoals broeder Cadfael. :hihi:
Of andere 'kruiden" :hihi:
Wietplantage in klooster - Nieuws - Azarius (http://azarius.nl/news/360/Wietplantage_in_klooster/)
Of andere 'kruiden" :hihi:
Wietplantage in klooster - Nieuws - Azarius (http://azarius.nl/news/360/Wietplantage_in_klooster/)
Om de spiritualiteit te bevorderen :zozo:
Vanuit deze gedachten zijn ooit kloosters ontstaan. Onthechting van aardse goederen enz. De kritiek die jij hebt is al eeuwen oud.
Op zichzelf kan het wel iets hebben. Je wijden aan gebed en tussendoor wat klussen in de moestuin en geneeskrachtige kruiden drogen zoals broeder Cadfael. :hihi:
Jazeker, ik zou niet durven beweren dat ik een nieuwe gedachte poneer :hihi:
Het zijn mijn gestrenge calvinistische genen mfouw :slaap:
Jah het geeft vast rust en vrede aan sommige mensen.
Om de spiritualiteit te bevorderen :zozo:
Volgens de kloosterlingen om boerderijdieren mee te behandelen.
Jazeker....
Even je hulp nodig. Op een ander forum, totaal anders, maar wel met veel amerikanen, is tegen de gewoonte in een nogal heftig "Oorlog en Iran" topic geopend. Ik reageerde daar nogal gepiekeerd op de volgende zin:
"I've seen something the Iranians have not yet, the crust of green glass that seals the surface of sand after a thermonuclear blast."
Maar nu willen, amerikanen die ik tot nu toe als redelijke mensen beschouwde, mij overtuigen dat ik deze zin te negatief interpreteer. Volgens hun beweert de schrijver (die zich niet meer roert) slechts dat ie ooit het resultaat van een nuke heeft gezien, meer niet. Dat ie de Iranezen noemt is toeval. En 'not yet', en 'sand', heeft geen betekenis. They're kidding right? Of ben ik echt zo slecht in engels?
Even je hulp nodig. Op een ander forum, totaal anders, maar wel met veel amerikanen, is tegen de gewoonte in een nogal heftig "Oorlog en Iran" topic geopend. Ik reageerde daar nogal gepiekeerd op de volgende zin:
"I've seen something the Iranians have not yet, the crust of green glass that seals the surface of sand after a thermonuclear blast."
Maar nu willen, amerikanen die ik tot nu toe als redelijke mensen beschouwde, mij overtuigen dat ik deze zin te negatief interpreteer. Volgens hun beweert de schrijver (die zich niet meer roert) slechts dat ie ooit het resultaat van een nuke heeft gezien, meer niet. Dat ie de Iranezen noemt is toeval. En 'not yet', en 'sand', heeft geen betekenis. They're kidding right?
er is er maar eentje die tekst en uitleg kan geven over de interpretatie en dat is coulombkid zelf; <s>wacht rustig af tot hij zich weer mengt in de topic</s>..
Of ben ik echt zo slecht in engels?
nee hoor, maar tegen amerikanen maak je op dit gebied geen kans.. dan krijg je reacties als de laatste post van tesseract..
Even je hulp nodig. Op een ander forum, totaal anders, maar wel met veel amerikanen, is tegen de gewoonte in een nogal heftig "Oorlog en Iran" topic geopend. Ik reageerde daar nogal gepiekeerd op de volgende zin:
"I've seen something the Iranians have not yet, the crust of green glass that seals the surface of sand after a thermonuclear blast."
Maar nu willen, amerikanen die ik tot nu toe als redelijke mensen beschouwde, mij overtuigen dat ik deze zin te negatief interpreteer. Volgens hun beweert de schrijver (die zich niet meer roert) slechts dat ie ooit het resultaat van een nuke heeft gezien, meer niet. Dat ie de Iranezen noemt is toeval. En 'not yet', en 'sand', heeft geen betekenis. They're kidding right? Of ben ik echt zo slecht in engels?
Man, dat vind ik moeiljk zonder context. Mijn eerste ingeving is dat hij Iran afraadt te gaan waar de VS al is gegaan. MAar ik kan het niet weten zonder te weten wat dat voor figuur is. Dat zand zou best kunnen verwijzen naar oude tests die de Amerikanen toch in Nevada uitvoerden? Hij kan dat daar gezien hebben, want ze waren toen heel onvoorzichtig. En als ie echt in Mesa woont is dat niet vreselijk ver daarvandaan.
Ik denk niet dat het je Engels is, zoals die ene beweert, misschien eerder je ervaringen met zekere zotten hier in NL :)
Ik heb het opgezocht, je bent wel fel zeg, je lijkt mij wel :hihi: Sod is nogal errug lijkt me. En tis naive :)
Maar ik weet het dus niet, bij gebrek aan context.
Hoewel ik die anderen griezeliger vindt, die vinden over het algemeen een oorlog wel nuttig etc. Brrr.
Stuur em een pm, als dat kan.
Ze spellen trouwens allemaal beroerd.
Kutgoogle. Stelletje gluurders.
Je hebt de context gezien. Ja, hij kan heel goed met eigen ogen de resultaten van een nuke gezien hebben. Ik geloof dat gelijk. Waarom niet. Maar de toevoegen 'the Iranians not yet' is toch gewoon een dreigement of wens? Wat anders?
Magoed, ik heb Tes, m'n excuses aangeboden, en het topic is naar mijn wens gesloten. Hoort daar niet thuis. We hebben daar reden genoeg voor ruzie. Diode hier, isolated power supply daar, etc.
Jazeker, ik zou niet durven beweren dat ik een nieuwe gedachte poneer :hihi:
Het zijn mijn gestrenge calvinistische genen mfouw :slaap:
Jah het geeft vast rust en vrede aan sommige mensen.
Het is toch wel een aardige gedachte om aan te sluiten bij een eeuwenlange rij critici? :wijs:
Hardnekkige dingen, die genen. Je komt er maar niet van af :p
Ja, het lijkt me eigenlijk wel wat. Alleen wil ik liever in de klooster bibliotheek werken dan :engel:
Kutgoogle. Stelletje gluurders.
Je hebt de context gezien. Ja, hij kan heel goed met eigen ogen de resultaten van een nuke gezien hebben. Ik geloof dat gelijk. Waarom niet. Maar de toevoegen 'the Iranians not yet' is toch gewoon een dreigement of wens? Wat anders?
Magoed, ik heb Tes, m'n excuses aangeboden, en het topic is naar mijn wens gesloten. Hoort daar niet thuis. We hebben daar reden genoeg voor ruzie. Diode hier, isolated power supply daar, etc.
:hihi:
IK weet het echt niet. Misschien bedoelde ie gewoon dat ie kernwapens geen goed idee vindt. Maar je kan evengoed gelijk hebben.
Het is toch wel een aardige gedachte om aan te sluiten bij een eeuwenlange rij critici? :wijs:
Hardnekkige dingen, die genen. Je komt er maar niet van af :p
Ja, het lijkt me eigenlijk wel wat. Alleen wil ik liever in de klooster bibliotheek werken dan :engel:
Spiritualiteit is haraam voor protestanten :student:
Het lijkt me even leuk. Daarna vooral oerend saai.
Kutgoogle. Stelletje gluurders.
kom je ineens met een citaat waarin op profetische wijze de armageddon wordt aangekondigd, alsof het een bijbelse openbaring betrof.. ik had dan ook verwacht dat het een forum was van de zevendedagsadventisten, of iets dergelijks, waarin de wederkomst van jezus in het licht wordt gehouden van een nucleare oorlog.. was een beetje een domper om op een autoforum terecht te komen..