Bekijk Volledige Versie : Nederland moet 785 miljoen betalen aan Vlaanderen
Marsipulami
13-01-12, 22:59
Vlaanderen dreigt 785 miljoen te eisen van Nederland
13/01/12, 20u44
Vlaanderen dreigt bijna 800 miljoen euro mis te lopen door het besluit van Nederland om de Hedwigepolder toch niet te ontpolderen en mogelijk moet Nederland dat betalen. Dat blijkt uit een vertrouwelijke nota van de Vlaamse overheid die RTL Nieuws kon inkijken.
De Belgen hebben de berekeningen voor een forse schadeclaim al klaarliggen, zegt de Nederlandse zender. De Scheldeverdragen tussen Nederland en Belgie uit 2005 bepalen dat de Hedwigepolder in het zuid-oosten van Zeeland onder water zou worden gezet en natuurgebied zou worden. Tegelijk zou de Westerschelde dieper worden gemaakt, zodat grotere zeeschepen Antwerpen kunnen bereiken.
Andere plannen
Het kabinet Balkenende IV probeerde al eerder de ontpoldering te voorkomen en sinds het aantreden van het kabinet Rutte is er een nieuw plan: staatssecretaris Bleker wil andere polders in Zeeland onder water zetten. Tot woede van Vlaanderen, want het schenden van het Scheldeverdrag jaagt de Belgische overheid op kosten. Volgens deze geheime nota kan de schade voor Vlaanderen oplopen van 250 tot liefst 785 miljoen euro.
Onredelijk
De Vlamingen denken aan een schadeclaim: "Als er geen enkele redelijkheid blijkt bij het Nederlandse kabinet, om terug te keren tot de afspraken, dan rest ons geen andere keuze", aldus Bart Martens van de sp.a. Volgens Annick De Ridder (Open Vld) is er maar één mogelijkheid als Nederland bij de plannen blijft: "Wie niet horen wil, moet voelen".
Natuur en schatkist
De Nederlandse oppositiepartijen D66 en GroenLinks eisen opheldering van het kabinet over een mogelijke claim.. "Deze cijfers tonen aan hoe duur prestigebeleid is", stelt D66-Tweede Kamerlid Stientje van Veldhoven. "Dit jaar moeten we waarschijnlijk 5 miljard euro extra bezuinigen en dan spoelt Bleker een half miljard euro weg door de Westerschelde." Volgens haar is het ontpolderen van de Hedwigepolder het beste voor de natuur en de schatkist.
"Het kabinet zakt steeds meer weg in de klei", concludeert GroenLinks-Kamerlid Liesbeth van Tongeren. "Het is bizar dat het kabinet aan de ene kant honderden miljoenen wil bezuinigen op natuur, maar een soortgelijk bedrag met deze claim weggooit. Dat geld kunnen we dus wel beter gebruiken." (belga/ep)
Eric de Blois
14-01-12, 03:54
Waarom zou de nederlandse belastingbetaler daarvoor moeten opdraaien? Het levert ons geen reet op.
Marsipulami
14-01-12, 10:43
Waarom zou de nederlandse belastingbetaler daarvoor moeten opdraaien? Het levert ons geen reet op.
Tja, dan had Nederland maar geen internationale verdragen moeten tekenen. De inkomsten zijn voor ons zonder dat we er voor hoeven te werken. Met 200 euro extra uitgaven per gezin zijn jullie er al vanaf. :fplet:
Mooi, de E17 verbreden en met soab.
Eerst maar weer eens afwachten,blaffende honden bijten niet zeker niet in de politiek:haha:
Marsipulami
14-01-12, 23:31
Eerst maar weer eens afwachten,blaffende honden bijten niet zeker niet in de politiek:haha:
Ik snap helemaal niet waarom die polders onder water moeten gezet worden. Een biotoop creëren voor wat stekelbaarzen ? Poeh en dat moet dan honderden miljoenen euro's kosten. Alsof er geen dringender problemen zijn.
Ik snap helemaal niet waarom die polders onder water moeten gezet worden. Een biotoop creëren voor wat stekelbaarzen ? Poeh en dat moet dan honderden miljoenen euro's kosten. Alsof er geen dringender problemen zijn.
Snap je dat niet?
Maar je hebt er wel een mening over en trekt ook nog een conclusie.
Wonderbaarlijk.
Marsipulami
15-01-12, 18:54
Snap je dat niet?
Maar je hebt er wel een mening over en trekt ook nog een conclusie.
Wonderbaarlijk.
We kunnen niet allemaal zo intelligent zijn als jij. Leg eens uit waarom die polders onder water moeten gezet ?
We kunnen niet allemaal zo intelligent zijn als jij. Leg eens uit waarom die polders onder water moeten gezet ?
Jij hebt er toch een mening over? Zoek het dan even zelf uit.
De redenen zijn zo simpel.
Marsipulami
16-01-12, 15:21
Jij hebt er toch een mening over? Zoek het dan even zelf uit.
De redenen zijn zo simpel.
Ok, je bedoelt dat je het zelf ook niet weet.
Het wordt tijd om de schelde weer te blokkeren!
Marsipulami
16-01-12, 16:57
Jij hebt er toch een mening over? Zoek het dan even zelf uit.
De redenen zijn zo simpel.
Ik heb het antwoord gevonden !:lole:
Berichten met tag Hedwig Polder
Geulen graven en dijken doorsteken
door Dick Ahles
.
Niemand legt uit wat het onder water zetten van een polder te maken heeft met de wens om de Westerschelde wat verder uit te baggeren. Afgezien van het feit dat een diepere Westerschelde kans geeft aan vast weer een ander interessante biologische biothoop – want de natuur toont zich iedere dag sterker dan wat de piskijkers van de natuurbewegingen ons doen willen geloven – is het onduidelijk hoe de dan blijkbaar verstoorde natuur naar in die onderwater gelopen polder gaat verhuizen en rustig voort gaat op de oude voet in de ondiepe Westerschelde.
Niemand legt het uit.
Er schijnt een rapport te zijn, maar de logica kan geen enkele politici, Zeeuwse boer of journalist begrijpen en uitleggen. Men is blijkbaar al zo onder de geestelijke plak van de milieu bewegingen gekomen dat over hun claims verder geen kritische vragen meer worden gesteld. Het hele gedoe rond de Hedwig Polder in Zeeuws-Vlaanderen is een prima voorbeeld hoe wij onze maatschappij langzamerhand uitleveren aan de ayatollahs van de milieu beweging: uiterst reactionair en die als fundamentalistische gelovigen niet houden van vrijzinnigheid of kritische vragen en daar ook naar handelen door tegenstanders te verketteren en de hel te beloven. Er zijn inmiddels genoeg rechters in het land die voor ze knielen; politici durven al heel lang niet meer kritisch te zijn en alle gevestigde journalisten hebben ze boven aan hun lijstje staan van mensen die ongestoord hun geloof als waarheid mogen uitdragen. We gaan recht naar de nieuwe donkere tijden van de middeleeuwen en we staan erbij en kijken er na.
Uiterst verontrustend. En de vraag is naar welk land we straks nog kunnen emigreren als zij daadwerkelijk de politieke macht grijpen en wij op de vlucht moeten voor hun hardhandige onderdrukking van anders denkenden. Wie houdt ze tegen?
Ortogonaal: een tegendraadse mening » Hedwig Polder (http://www.ortogonaal.nl/tag/hedwig-polder/)
Goh wat grappig mars. Een of ander lulverhaal van iemand die de naam van die polder niet eens kent en verder ook niks weet. 'Ik weet niks, ben te lui en te achterlijk iets uit te zoeken, dus zijn alle anderen dom.'
Natuurcompensatie is een maatregel die genomen wordt om een voorzien verlies aan beschermde natuur, ten gevolge van het uitvoeren van een project (aanleg van wegen, waterwegen e.d.) in of nabij een "speciale beschermingszone", te compenseren.
Een "speciale beschermingszone" is een gebied dat is aangewezen als habitat- of vogelrichtlijngebied in uitvoering van de Europese Vogel- en Habitatrichtlijn.
De Vogelrichtlijn en de Habitatrichtlijn zijn richtlijnen van de Europese Unie waarin aangegeven wordt welke soorten en welke typen natuurgebieden (als leefgebieden voor soorten, habitats) beschermd moeten worden door de lidstaten.
En verder:
In 2008 werd door een commissie onder leiding van oud-minister Ed Nijpels bevestigd dat het onder water zetten van de polder de goedkoopste en meest effectieve manier is voor natuurcompensatie; in het verdrag is vastgelegd dat ontpoldering van de Hertogin Hedwigepolder volledig betaald wordt door Vlaanderen.[2]
We weten hoe de woestijngodsdiensten over de natuur denken. Reactionair. Plunderen en slopen die hap, want de mens is de kroon op de schepping.
Marsipulami
16-01-12, 17:26
Goh wat grappig mars. Een of ander lulverhaal van iemand die de naam van die polder niet eens kent en verder ook niks weet. 'Ik weet niks, ben te lui en te achterlijk iets uit te zoeken, dus zijn alle anderen dom.'
Natuurcompensatie is een maatregel die genomen wordt om een voorzien verlies aan beschermde natuur, ten gevolge van het uitvoeren van een project (aanleg van wegen, waterwegen e.d.) in of nabij een "speciale beschermingszone", te compenseren.
Een "speciale beschermingszone" is een gebied dat is aangewezen als habitat- of vogelrichtlijngebied in uitvoering van de Europese Vogel- en Habitatrichtlijn.
De Vogelrichtlijn en de Habitatrichtlijn zijn richtlijnen van de Europese Unie waarin aangegeven wordt welke soorten en welke typen natuurgebieden (als leefgebieden voor soorten, habitats) beschermd moeten worden door de lidstaten.
En verder:
In 2008 werd door een commissie onder leiding van oud-minister Ed Nijpels bevestigd dat het onder water zetten van de polder de goedkoopste en meest effectieve manier is voor natuurcompensatie; in het verdrag is vastgelegd dat ontpoldering van de Hertogin Hedwigepolder volledig betaald wordt door Vlaanderen.[2]
We weten hoe de woestijngodsdiensten over de natuur denken. Reactionair. Plunderen en slopen die hap, want de mens is de kroon op de schepping.
Ja, jij kan dus blijkbaar ook geen zinnig antwoord bedenken op de gestelde vraag. Er wordt helemaal geen nieuwe waterweg aangelegd dus dat gedoe over natuurcompensatie is van de pot gerukt.
Waarom zou de nederlandse belastingbetaler daarvoor moeten opdraaien? Het levert ons geen reet op.
precies.. laat bleker en rutte het uit eigen zak betalen.. zij kiezen ervoor zich niet aan de afspraak met belgië te houden; dan mogen ze opdraaien voor de consequenties..
Ja, jij kan dus blijkbaar ook geen zinnig antwoord bedenken op de gestelde vraag. Er wordt helemaal geen nieuwe waterweg aangelegd dus dat gedoe over natuurcompensatie is van de pot gerukt.
Ja, jij bent dus ook te dom en te lui.
De natuur zal zich wel moeten aanpassen aan de verdieping. Een deel van de bodemstructuur zal vernield worden en de heraangroei zal enige tijd in beslag nemen
Dus
De Raad van State houdt het besluit tegen, omdat onzeker is of de „natuurlijke kenmerken van het gebied” niet worden aangetast.
Even uitgelegd:
Allereerst treedt er schade op aan de natuur. Schorren en slikken aan de oevers van de Westerschelde zullen verdwijnen door afkalving. Het idee dat dit ingeruild kan worden door het onder water zetten van goede landbouwgrond is absurd. De ontpoldering van de Hedwigepolder zal vanzelfsprekend leiden tot een nieuw natuurgebied, maar het verlies aan ecologische waarde van de platen en slikken in de Westerschelde zal hiermee nooit worden gecompenseerd.
Daarnaast hebben de eerdere verdiepingen geleid tot het verdwijnen van zand en slib uit de Westerschelde door andere getijdenstromen. Naast gevolgen voor de natuur heeft dit ook gevolgen voor de veiligheid. De schorren, slikken en zandplaten hebben een vertragende werking op de kracht van de golven. Door het verdiepen van de vaargeul spoelen deze natuurlijke golfbrekers weg. Het water kan hierdoor met nog meer kracht het achterste deel van de Schelde inclusief de stad Antwerpen bedreigen. Nu al spoelt daar bij een beetje vloed het water over de kade.
Omdat je zo lui en obnoxious bent, mag je zelf de bronnen opzoeken.
Marsipulami
16-01-12, 17:46
Ja, jij bent dus ook te dom en te lui.
De natuur zal zich wel moeten aanpassen aan de verdieping. Een deel van de bodemstructuur zal vernield worden en de heraangroei zal enige tijd in beslag nemen
De verdieping biedt een prachtkans voor fauna en flora die tot dusver niet kon leven in het ondiepe water. De milieubewegingen zouden de haven van Antwerpen moeten betalen voor de verdieping van de westerschelde.
Marsipulami
16-01-12, 17:57
Het idee dat dit ingeruild kan worden door het onder water zetten van goede landbouwgrond is absurd. De ontpoldering van de Hedwigepolder zal vanzelfsprekend leiden tot een nieuw natuurgebied, maar het verlies aan ecologische waarde van de platen en slikken in de Westerschelde zal hiermee nooit worden gecompenseerd.
Aha, volgens jouw bron heeft het dus helemaal geen zin om de hedwige polder als natuurcompensatie onder water te zetten, evenmin als het onder water zetten van een polder op een andere plaats zin zou hebben.
Marsipulami
16-01-12, 18:06
Maar er is nog meer aan de hand dat niet gezegd wordt. De Hedwige polder is eigendom van een Belg. De landbouwers die de grond pachten zijn ook Belgen. Veel stemmen zal het Rutte niet opleveren als hij belet dat de Hedwige polder onder water wordt gezet. Bovendien heeft hij bij het onder water zetten van de Hedwige polder ook de NL milieujongens en -meisjes aan zijn kant wat wel stemmen oplevert voor Rutte.
En waarom is Peeters gekant tegen het alternatief dat Rutte biedt ? Het lijkt me eerder logisch dat hij dat aanvaardt zodat de werken zo snel mogelijk gefinaliseerd kunnen worden. Een deel van de Hedwige polder ligt op Belgisch grondgebied. Misschien heeft Peeters liever dat dat stuk in handen van de overheid komt. Voor het onder water zetten is onteigening noodzakelijk en dan is de overheid baas over dat gebied.
De verdieping biedt een prachtkans voor fauna en flora die tot dusver niet kon leven in het ondiepe water. .
Gelollemawat.
Produktschap Vis: (http://www.pvis.nl/visserij/kustvisserij/)
Kustvisserij
In de Visserijwet is de visserij die plaats vindt in de kustwateren aangewezen als kustvisserij. De kustwateren worden gevormd door:
• het Nederlandse deel van het Eems-Dollard estuarium
• de Waddenzee
• het Brouwershavense Gat
• het Zeegat van Goeree
• de Oosterschelde
• de Westerschelde
Daarnaast vallen ook de Voordelta en het Grevelingenmeer (als binnenwater) onder het nationale beleid inzake de kustvisserij
()
Alle Nederlandse kustwateren zijn van groot belang als paaigebied en/of kinderkamer van voor de visserij belangrijke soorten in de Noordzee. De kustwateren zijn tevens van belang als een voedselbron voor volwassen vis en garnalen en voor het transport van eieren en larven. Ook vormen de kustwateren belangrijke visgronden voor schaal- en schelpdieren. De visserij heeft er groot belang bij de mariene ecosystemen in de 12-mijlszone in balans te houden. Naast het ecologisch belang van de 12-mijlszone voor de visserijsector, vervult dit gebied een belangrijke rol als visgrond voor de visserij op, onder andere, schelp- en schaaldieren en Europees gequoteerde vissoorten, zoals tong en schol.
Als paai- en broed-gebied komt alleen ondiep water met zwakke stroming in aanmerking.
door Dick Ahles
Afgezien van het feit dat een diepere Westerschelde kans geeft aan vast weer een ander interessante biologische biothoop –
Boeiende man wel, die Ahles. (http://4.bp.blogspot.com/_M5fbhpxmgIY/SPDwHT20_ZI/AAAAAAAAAGA/BawklMS0tH8/s320/injuneer.jpg)
Boeiende man wel, die Ahles. (http://4.bp.blogspot.com/_M5fbhpxmgIY/SPDwHT20_ZI/AAAAAAAAAGA/BawklMS0tH8/s320/injuneer.jpg)
Plaatje zal ik onthouden voor wanneer ik moe ben van de kikker.
Plaatje zal ik onthouden voor wanneer ik moe ben van de kikker.
Misschien kun je hier iets mee:
Multiculturele dialoog (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Begruessung.jpg/800px-Begruessung.jpg).
Marsipulami
17-01-12, 02:15
Grootste containerschip ter wereld afgemeerd in Antwerpen
13/01 Vrijdag omstreeks 19 uur is in de haven van Antwerpen het grootste containerschip ter wereld afgemeerd. Het gaat om de 398 meter lange Edith Maersk. Het schip lost ongeveer 2.500 containers in het Deurganckdok alvorens zaterdag terug te vertrekken. Voor Antwerpen is het een enorm belangrijk verkoopsargument.
De Deense Edith Maersk breekt niet alleen voor de Antwerpse haven het lengterecord met bijna 30 meter. Met 15.500 standaardcontainers (TEU) is het ook inzake lading een recordschip. De Edith komt overigens binnen het tijvenster binnen met een diepgang van 14,15 meter.
http://www.youtube.com/watch?v=LRN29-N_f88
Grootste containerschip ter wereld afgemeerd in Antwerpen
13/01 Vrijdag omstreeks 19 uur is in de haven van Antwerpen het grootste containerschip ter wereld afgemeerd. Het gaat om de 398 meter lange Edith Maersk. Het schip lost ongeveer 2.500 containers in het Deurganckdok alvorens zaterdag terug te vertrekken. Voor Antwerpen is het een enorm belangrijk verkoopsargument.
De Deense Edith Maersk breekt niet alleen voor de Antwerpse haven het lengterecord met bijna 30 meter. Met 15.500 standaardcontainers (TEU) is het ook inzake lading een recordschip. De Edith komt overigens binnen het tijvenster binnen met een diepgang van 14,15 meter.
Grootste containerschip op Westerschelde - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=LRN29-N_f88)
Gelul dus!
Als deze schepen Antwarpe kunnen binnenvaren is er niets aan het handje.
Bovendien horen die kolossale schepen in Rotterdam. Jullie Belgjes doen er veel te lang over om ze te lossen.
Marsipulami
17-01-12, 09:25
Produktschap Vis: (http://www.pvis.nl/visserij/kustvisserij/)
Als paai- en broed-gebied komt alleen ondiep water met zwakke stroming in aanmerking.
Er staan allerlei zeer uitvoerige en wetenschappelijke milieueffectenrapporten op het internet over de verdieping van de Westerschelde.
De conclusie milieuschade is er niet als gevolg van de verdieping.
Wat overblijft is het getouwtrek tussen allerlei belangengroepen en politici over de kwestie om redenen die niets met het milieu te maken hebben.
Marsipulami
17-01-12, 09:31
Gelul dus!
Als deze schepen Antwarpe kunnen binnenvaren is er niets aan het handje.
Bovendien horen die kolossale schepen in Rotterdam. Jullie Belgjes doen er veel te lang over om ze te lossen.
Groot gelijk. Zo'n schip met 15000 containers is in één klap 15000 extra vrachtwagens op de baan om de rommel af te voeren. De files en bijhorende milieubelasting hoort in Rotterdam en niet in Antwerpen.
Er staan allerlei zeer uitvoerige en wetenschappelijke milieueffectenrapporten op het internet over de verdieping van de Westerschelde.
:moe: Ah, je begint, zoals voor jou te doen gebruikelijk, ergens anders over.
Betekent dat, dat je het nu wel snapt ?
Ik snap helemaal niet waarom die polders onder water moeten gezet worden. Een biotoop creëren voor wat stekelbaarzen ?
Marsipulami
17-01-12, 13:27
:moe: Ah, je begint, zoals voor jou te doen gebruikelijk, ergens anders over.
Betekent dat, dat je het nu wel snapt ?
Dat statement over die stekelbaarzen was niet eens zo ver naast de kwestie. Ik ben jouw opmerking over visbestanden dan eens gaan onderzoeken via google. Blijkt dat er niks aan de hand is. Er gaat geen lopende meter kust verloren. De westerschelde is een zeearm van honderden meters breed die slechts ergens in het midden wat dieper uitgegraven wordt voor een geschikte vaargeul. Oevers, schorren en slikken ondergaan nauwelijks een wijziging.
Groot gelijk. Zo'n schip met 15000 containers is in één klap 15000 extra vrachtwagens op de baan om de rommel af te voeren. De files en bijhorende milieubelasting hoort in Rotterdam en niet in Antwerpen.
Je vergeet de binnenvaart voor het gemak?
Dat statement over die stekelbaarzen was niet eens zo ver naast de kwestie. Ik ben jouw opmerking over visbestanden dan eens gaan onderzoeken via google. Blijkt dat er niks aan de hand is. Er gaat geen lopende meter kust verloren. De westerschelde is een zeearm van honderden meters breed die slechts ergens in het midden wat dieper uitgegraven wordt voor een geschikte vaargeul. Oevers, schorren en slikken ondergaan nauwelijks een wijziging.
Zo hé, ff gegoogeld en je bent zomaar expert geworden. Bel Peeters. Bel Rutte.
Marsipulami
17-01-12, 13:50
Zo hé, ff gegoogeld en je bent zomaar expert geworden.
Nee ik ben geen expert geworden maar heb wel de conclusies van rapporten van experten gelezen.
Bel Peeters. Bel Rutte.
Heb je hun gsm nr ?
Marsipulami
17-01-12, 13:52
Je vergeet de binnenvaart voor het gemak?
Dat is waar !
Dat statement over die stekelbaarzen was niet eens zo ver naast de kwestie. Ik ben jouw opmerking over visbestanden dan eens gaan onderzoeken via google. Blijkt dat er niks aan de hand is. Er gaat geen lopende meter kust verloren. De westerschelde is een zeearm van honderden meters breed die slechts ergens in het midden wat dieper uitgegraven wordt voor een geschikte vaargeul. Oevers, schorren en slikken ondergaan nauwelijks een wijziging.
Dat was de vraag niet. Je meende te weten, dat onder water zetten van polders nergens goed voor kon zijn. Which not. Dus ook als het uitdiepen van de geul geen uitwerkingen zou hebben, kan het best zinvol zijn om die polder onder te laten lopen.
Uitdiepen van de geul overigens verandert het stromingsprofiel. Exacte voorspellingen over de uitwerkingen daarvan op het geheel zijn vrijwel onmogelijk, zoals elke waterbouwer je kan uitleggen. Dat is één van de moeilijkste thema's van het vak überhaupt. Met behulp van modelproeven kun je er een slag naar slaan, de onzekerheidsmarges zijn groot. Daar helpt geen google tegen. Bord voor je kop is wel een probaat middel.
Marsipulami
17-01-12, 15:37
Dat was de vraag niet. Je meende te weten, dat onder water zetten van polders nergens goed voor kon zijn. Which not. Dus ook als het uitdiepen van de geul geen uitwerkingen zou hebben, kan het best zinvol zijn om die polder onder te laten lopen.
Ja, natuurreservaten voor vogels en/of paaigebieden om de visstanden te bevorderen kunnen best wel nuttig zijn. Dat staat echter los van de uitdieping van de Westerschelde. De koppeling van beiden is goedkope volksverlakkerij.
Uitdiepen van de geul overigens verandert het stromingsprofiel. Exacte voorspellingen over de uitwerkingen daarvan op het geheel zijn vrijwel onmogelijk, zoals elke waterbouwer je kan uitleggen. Dat is één van de moeilijkste thema's van het vak überhaupt. Met behulp van modelproeven kun je er een slag naar slaan, de onzekerheidsmarges zijn groot. Daar helpt geen google tegen. Bord voor je kop is wel een probaat middel.
Zal wel. Maar daarmee is niet bewezen dat een ander stromingsprofiel schadelijk is voor het milieu.
Marsipulami
17-01-12, 16:28
http://www.youtube.com/watch?v=9hjdhfiVVuw