Bekijk Volledige Versie : Eurocommissaris Neelie Kroes: 'Eurozone kan zonder Griekenland'
Marsipulami
07-02-12, 11:17
Eurocommissaris Neelie Kroes: 'Eurozone kan zonder Griekenland'
dinsdag 07 februari 2012, 10u35 Bron: APN
EPA
De euro komt niet in gevaar wanneer Griekenland gedwongen wordt de munt op te geven. Dat zegt Eurocommissaris Neelie Kroes dinsdag in een interview met de Volkskrant. Volgens haar is er geen man overboord als er iemand wordt gemist in de eurozone.
'Er wordt steeds gezegd: als je één land laat uitstappen of vraagt om uit te stappen, dan stort het hele bouwwerk in. Maar dat is gewoon niet waar.' De Europese Commissie vindt juist dat een nieuwe lening van 130 miljard euro nodig is om de Grieken te redden. Zo moet een chaos op de financiële markt worden voorkomen.
Volgens Kroes maakt Athene echter te weinig haast met hervormingen. Ze beticht hen van onwil. 'De Grieken moeten beseffen dat 'wij Nederlanders' en 'wij Duitsers' de noodhulp aan Griekenland alleen kunnen verkopen aan onze belastingbetalers als er een bewijs ligt van goede wil.'
Kroes beseft dat haar uitlatingen omstreden zijn nu Griekenland op de rand van een faillissement staat. Eerder pleitte de PVV al om de Europese geldkraan naar Athene dicht te draaien.
dar
knuppeltje
07-02-12, 11:28
Ook al is ze daar in hetzelfde artikel vooralsnog geen voorstander van - en ziet ze hat ook zomaar niet gebeuren. Tevens zeggen verschillende waarnemers het niet meer dan een schot onder de kont van de Grieken als waarschuwing om niet langer meer te talmen. Maar ja, een selectief beetje shoppen in een artikel en je krijgt dit gedoe van onze zuiderbuur.
Vanuit Brussel is al verklaard dat de uitspraak van Nikkele Neelie niet de mening van Brussel vertegenwoordigt.
Maar goed, bij de PSP en de PVV is het feest vandaag.
Ik begrijp die dingen nooit. Aan de ene kant moet Griekenland nou es echt belasting gaan innen. Als ze al die rijke honden laten ontsnappen met hun geld in Zwitserland dan blijft het dweilen met de kraan open.
Aan de andere kant, als je ze draconische bezuinigingen oplegt om draconische aflossingen te doen sloop je de Griekse economie.
Is er nou echt niks mogelijk met keiharde controle van de belastinginning door EU-craten en een fatsoenlijker hoogte en tempo van aflossingen?
Ben ik zo dom of is er iets wat ik niet weet / begrijp?
Is er nou echt niks mogelijk met keiharde controle van de belastinginning door EU-craten en een fatsoenlijker hoogte en tempo van aflossingen?
Die keiharde controle willen ze niet, of wordt tegengewerkt. Financiele steun van buiten af is welkom, maar verder niet te veel mee bemoeien, lijken ze te denken.
En, volgens mij is er van de EU zijde niet echt veel beweging wat betrefd het afschijven van de schulden. De banken moeten afschrijven, het IMF en de EU schuldeisers doen daar niet aan.
Die keiharde controle willen ze niet, of wordt tegengewerkt. Financiele steun van buiten af is welkom, maar verder niet te veel mee bemoeien, lijken ze te denken.
En, volgens mij is er van de EU zijde niet echt veel beweging wat betrefd het afschijven van de schulden. De banken moeten afschrijven, het IMF en de EU schuldeisers doen daar niet aan.
Ja dat eerste zie ik.
Maar waarom kan je termijnen en duur daarvan niet gewoon uitsmeren over een langere periode? Afschrijven is meteen ook weer zoiets.
Tis net als met een privé-persoon. Je kan een arme schuldenaar laten aflossen met kleine bedragen en een lagere rente.
Maar waarom kan je termijnen en duur daarvan niet gewoon uitsmeren over een langere periode? Afschrijven is meteen ook weer zoiets.
Tis net als met een privé-persoon. Je kan een arme schuldenaar laten aflossen met kleine bedragen en een lagere rente.
Met de huidige rente helpt uitsmeren niet zo ... je moet inderdaad naar een ( veel) lagere rente om aflossing mogelijk te maken.
knuppeltje
08-02-12, 08:41
Ze hebben blijkbaar nog geld tot half maart. Ik vermoed dat ze er alles uit onderhandelingen willen peuteren wat maar mogelijk is en daarom zo traineren. Maar wie het onderste uit de kan wil - krijgt Brussel op zijn neus.
Heel Europa kan zonder Griekenland...
Ik denk dat het uitstoten van de Grieken (uit de Euro) een goed signaal is naar de andere landen in de problemen om die serieus aan te pakken of anders.... meer dan de kosten die dit met zich mee gaat brengen waard is.
Maar ik denk niet dat het zo ver gaat komen, niet omdat ik verwacht dat de Grieken opeens hun best gaan doen maar omdat de politiek wil er niet is in Europa om ze uit de Euro te knikkeren.
knuppeltje
08-02-12, 12:02
Er in - of er uit, het gaat geld kosten. De vraag is of het rechtvaardig is om alle schuld op die olympiërs te schuiven, we waren er tenslotte zelf bij, en wat gaat het kosten als we ze eruit gooien.
Er in - of er uit, het gaat geld kosten. De vraag is of het rechtvaardig is om alle schuld op die olympiërs te schuiven, we waren er tenslotte zelf bij, en wat gaat het kosten als we ze eruit gooien.
Het punt is dat de Griekse elite de ruif heeft leeggegeten, en de armen nu de rekening kunnen betalen.
Daar hoor je niemand over.
Met de huidige rente helpt uitsmeren niet zo ... je moet inderdaad naar een ( veel) lagere rente om aflossing mogelijk te maken.
De huidige rente is voor landen als NL en D toch iets van 3,5%? En voor nog een aantal landen 5%? Voorzover ik weet moet Griekenland voor de leningen van de ECB / EU een opslag betalen, zodat wij er winst op maken. Die winst zou je kunnen laten zitten.
Heel Europa kan zonder Griekenland...
Ik denk dat het uitstoten van de Grieken (uit de Euro) een goed signaal is naar de andere landen in de problemen om die serieus aan te pakken of anders.... meer dan de kosten die dit met zich mee gaat brengen waard is.
Ik denk niet dat het een signaal is dat de rijken moeten betalen voor hun fouten. Overal gaan het de armen en de middenklasse worden die de misdaden van de elite moeten betalen.
De huidige rente is voor landen als NL en D toch iets van 3,5%? En voor nog een aantal landen 5%? Voorzover ik weet moet Griekenland voor de leningen van de ECB / EU een opslag betalen, zodat wij er winst op maken. Die winst zou je kunnen laten zitten.
Mark, je vergeet dat de eerste insteek, al weer twee jaar geleden, was dat het perfide Griekenland gestraft moest worden. Daarom moest er hard opgetreden worden en mogen er nog steeds geen dingen als "uitsmeren over jaren".
En daarnaast is de politieke klasse hier er in twee jaar tijd nooit in geslaagd ook maar een alternatief plan uit te denken dat tegenover die krankzinnige maatregelen konden staan waar men nu tussen gaat kiezen. Stemmen ze in met de nieuwe lening, dan is het de dood voor de helft van de Grieken. Wanneer ze tegen stemmen, ook...
Twee jaar geleden had iedereen nog een buffer. Die is nu op. En tot nu toe is er nog steeds niets structureel gewijzigd. Niet voor niets wordt hier nu gesproken over de belangrijkste avond sinds de 2e WO. Hoewel ik dat overdreven vindt. Want 150.000 doden tijdens de burgeroorlog blijf ik toch net een stappie erger vinden... Maar ja, dat ben ik dan weer.
Maar de heren zijn druk met het afschuiven van de verantwoordlelijkheid en trekken zich niets van de Griekse bevolking of van de Europeanen aan. Spelletjes, spelletjes en niets anders. Samaras wil koste wat het kost premier worden. Papandreou is al uitgekakt en zit bij elke belangrijke gebeurtenis in het buitenland feest te vieren bij de Socialistische Internationale. En de pief van de fascisten van LAOS wil nu geen verkiezingen omdat de Nazies van Grisi Avgi ineens in het parlement zouden komen. En dat kost hem stemmen. De communisten willen een Pol Pot oplossing en de rest van links wil niks... Je zult hier maar wonen... :knife_hea
Maar de heren zijn druk met het afschuiven van de verantwoordlelijkheid en trekken zich niets van de Griekse bevolking of van de Europeanen aan. Spelletjes, spelletjes en niets anders.... Je zult hier maar wonen... :knife_hea
Hé, gelukkig leef je nog! Gaat het een beetje?
Ja, dat was me duidelijk. En niemand, binnen of buiten Griekenland zal hen ter verantwoording roepen. Berechten en kaal plukken is uitgesloten.
Hé, gelukkig leef je nog! Gaat het een beetje?
Ja, ik leef nog. Nee, het gaat niet echt lekker meer. De boel stort hier volledig in.
Ja, dat was me duidelijk. En niemand, binnen of buiten Griekenland zal hen ter verantwoording roepen. Berechten en kaal plukken is uitgesloten.
En dat zou toch echt wel moeten, want nu zal er niets veranderen. De nomenklatura handhaaft haar status quo.
Ja, ik leef nog. Nee, het gaat niet echt lekker meer. De boel stort hier volledig in.
En dat zou toch echt wel moeten, want nu zal er niets veranderen. De nomenklatura handhaaft haar status quo.
Hmm straks word je gedwongen naar NL te komen? :(
Ik weet niet wat het is. Ik veronderstel even uit de losse pols de internationale solidariteit van de elites.
Klinkt verdacht communistisch maar ik heb even geen andere verklaring :hihi:
Hmm straks word je gedwongen naar NL te komen? :(
Ja, belastingparadijs en rechtsstaat Nederland...
Ik weet niet wat het is. Ik veronderstel even uit de losse pols de internationale solidariteit van de elites.
Klinkt verdacht communistisch maar ik heb even geen andere verklaring :hihi:
Nee, die internationale elites zitten ook met de handen in het dunnende haar. De nomenklatura hier is gewoon onhandelbaar geworden. Planet PASOK hadden ze het vroeger over. Betekende zoveel als dat alles om die partij draaide en dat haar leden alleen daarmee bezig waren. Planet Griekse Politici is het echter. Het is een kaste waarvan niemand ooit een normaal beroep heeft gehad en die nu zit te smoezelen om die 130 miljard te krijgen om dan lekker verkiezingen uit te schrijven en nog een paar jaartjes doodleuk door te gaan waar ze 30 jaar mee bezig zijn geweest.
En verder veel te veel fans van Van Spijk. :moe:
J Het is een kaste waarvan niemand ooit een normaal beroep heeft gehad en die nu zit te smoezelen om die 130 miljard te krijgen om dan lekker verkiezingen uit te schrijven en nog een paar jaartjes doodleuk door te gaan waar ze 30 jaar mee bezig zijn geweest.
En verder veel te veel fans van Van Spijk. :moe:
To the point lijkt me. Griekse tragedie anno 21e eeuw.
Is er politiek nog wel iets te beginnen?
Hebben de Grieken NU eindelijk een sluitende begroting? Iets waar al lang op gehamerd is als voorwaarde voor weer een nieuwe lening.
Uiteindelijk ontkom je niet aan schuldsanering omdat de Grieken nog wel enig alternatief moeten houden anders 'ontvluchten' op termijn de 'beteren' Griekenland.
Marsipulami
09-02-12, 08:29
Gewoon van Griekenland een Europees district maken, rechtstreeks onder Europees bestuur.
Nee, die internationale elites zitten ook met de handen in het dunnende haar. De nomenklatura hier is gewoon onhandelbaar geworden. ...
En verder veel te veel fans van Van Spijk. :moe:
Nou dat lijkt mij simpel, het Duitse plan. De Griekse regering onder curatele stellen, EU apparatsjiks die in ieder geval de belastingdienst monitoren, en als je dat niet bevalt, de highway. Daar is het gat van de EU-deur. Griekenland is toch een soevereine staat, blaten ze tegenwoordig? Nou ga je gang.
Ze hebben zich gedragen als kleine kinderen, dus nu moeten ze als kleine kinderen worden behandeld.
En dan zeg ik: de elites in de EU weten donders goed dat Griekenland al 10 jaar liep te liegen, daar zijn EU-rapporten van, iig. vanaf 2003. En het geld van die elites zit in Zwitserland, en in onroerend goed in Engeland, en waar niet al. Dus dat gaan we niet uitzoeken, oh nee.
En het geld van die elites zit in Zwitserland,
Hé, afblijven jij! Terug in je hok!! :hihi:
Hé, afblijven jij! Terug in je hok!! :hihi:
Ik kom je halen!
Is er politiek nog wel iets te beginnen?
Hebben de Grieken NU eindelijk een sluitende begroting? Iets waar al lang op gehamerd is als voorwaarde voor weer een nieuwe lening.
Uiteindelijk ontkom je niet aan schuldsanering omdat de Grieken nog wel enig alternatief moeten houden anders 'ontvluchten' op termijn de 'beteren' Griekenland.
Nee, dat is juist het grote probleem: de hele politieke kaste, van links tot rechts, heeft dezelfde agenda. Namelijk bescherming van de status quo. HUN status quo.
Sluitende begroting is niet belangrijk. Na twee jaar weet nog steeds niemand precies hoeveel geld er binnen komt en vooral niet hoeveel geld er uitgegeven wordt. Een voorbeeldje: de meeste ministeries hebben 'geheime fondsen' die vaak tientallen miljoenen bedragen. Het vullen en legen daarvan gaat buiten de begroting om. Nog altijd. Geldt ook voor grote delen van het defensie budget. Allemaal 'geheim'.
Alle mechanismen van de staat zijn verrot tot op het bod. Daarom heeft het ook geen nut om met schuldensaneringen aan te komen. Stel er komt nu door een wonder, een totale kwijtschelding van alle schulden. Merkel heeft een gulle bui, of Sarkozy is weer eens verliefd, of we winnen de Europese lotto... Alles weer op nul. Dan zal Griekenland binnen een paar jaar weer in dezelfde puree zitten. Tenminste, wanneer de markten nog geld lenen.
Nee, echte structurele en diepen hervormingen zijn nodig. En raad een? Ook in dit 2e akkoord staat daar helemaal niets over. Nop, nada. En dus gaat alles z'n oude gangetje.
Nou dat lijkt mij simpel, het Duitse plan. De Griekse regering onder curatele stellen, EU apparatsjiks die in ieder geval de belastingdienst monitoren, en als je dat niet bevalt, de highway. Daar is het gat van de EU-deur. Griekenland is toch een soevereine staat, blaten ze tegenwoordig? Nou ga je gang.
Ze hebben zich gedragen als kleine kinderen, dus nu moeten ze als kleine kinderen worden behandeld.
En dan zeg ik: de elites in de EU weten donders goed dat Griekenland al 10 jaar liep te liegen, daar zijn EU-rapporten van, iig. vanaf 2003. En het geld van die elites zit in Zwitserland, en in onroerend goed in Engeland, en waar niet al. Dus dat gaan we niet uitzoeken, oh nee.
Inderdaad. Het is vloeken in de kerk, maar zo'n curator zou een begin van een oplossing zijn. Bijvoorbeeld voor een jaar. Daarin wordt dan ook meteen een heel nieuw belastingstelsel geschreven en het wetboek van strafrecht wordt uitgeschud. Daarna moeten alle ambtenaren opnieuw solliciteren op hun baan en alleen zij met aantoonbare geschiktheid worden weer aangenomen. Hou je nog 50.000 van de 1,5 miljoen over. Die vul je nog aan met wat jonge mensen waarvan nu 50 % werkeloos is en je hebt een mooi overheids apparaat. Over dat geheel wordt na 1 jaar een volksstemming gehouden. En dan kijken we wel eens verder.
In dat jaar tijd kan er ook een internationale commissie kijken waar al dat geld is gebleven de afgelopen 37 jaar en een begin maken dat allemaal terug te halen. Iedereen die bij dat soort gevallen betrokken is wordt gestraft met het ontnemen van de mogellijkheid ooit nog een overheids- of politieke functie te vervullen.
DAT zou een begin zijn en de enige weg om uit dit zwarte gat te komen. Maar ik ben bang dat dit allemaal veel te utopisch is. Liever laten we met z'n allen Griekenland naar de bliksem gaan en de belastingbetaler in bijvoorbeeld Nederland kan echt naar z'n centen fluiten en zal er nog jaren voor "de broekriem voor moeten aanhalen". Wie zij dat ook al weer? Ah ja! Ons aller Van Agt... De man die bezuinigde door het tekort ongeveer te verdubbelen, samen met de VVDer Wiegel. DAT waren nog eens tijden. Leken bijna Grieks.