PDA

Bekijk Volledige Versie : Vaticaan: 'Oerknaltheorie niet in strijd met geloof'



Marsipulami
08-02-12, 08:50
Astronoom Vaticaan: 'Oerknaltheorie niet in strijd met geloof'
woensdag 08 februari 2012, 08u35 Bron: belga

De directeur van de Vaticaanse Sterrenwacht, Jose Gabriel Funes, zegt dat de rooms-katholieke Kerk openstaat voor de wetenschappelijke theorie dat de aarde miljarden jaren geleden ontstaan is uit een explosie. Dat meldt de Nederlandse krant 'Reformatorisch Dagblad'.


Volgens Funes is de Big Bang-theorie niet in strijd met het Rooms-katholieke geloof. 'We weten dat God de schepper is. Hij is een goede vader die in zijn voorzienigheid een plan met ons heeft. Wij zijn zijn kinderen. Alles wat we met het verstand kunnen leren over de oorsprong van het universum is niet in strijd met de religieuze boodschap van de Bijbel.'

De rooms-katholieke Kerk heeft ook de evolutietheorie niet volledig afgewezen. De aarde is weliswaar geschapen door God, aldus de uitkomst van een rooms-katholiek congres over de evolutieleer in 2009 maar ze is nog niet voltooid. De evolutietheorie werd zo min of meer geïntegreerd in de klassiek-bijbelse scheppingsleer, stelt het Reformatorisch Dagblad.

mtm

Slinger
08-02-12, 09:08
Astronoom Vaticaan: 'Oerknaltheorie niet in strijd met geloof'
woensdag 08 februari 2012, 08u35 Bron: belga

De directeur van de Vaticaanse Sterrenwacht, Jose Gabriel Funes, zegt dat de rooms-katholieke Kerk openstaat voor de wetenschappelijke theorie dat de aarde miljarden jaren geleden ontstaan is uit een explosie. Dat meldt de Nederlandse krant 'Reformatorisch Dagblad'.


Volgens Funes is de Big Bang-theorie niet in strijd met het Rooms-katholieke geloof. 'We weten dat God de schepper is. Hij is een goede vader die in zijn voorzienigheid een plan met ons heeft. Wij zijn zijn kinderen. Alles wat we met het verstand kunnen leren over de oorsprong van het universum is niet in strijd met de religieuze boodschap van de Bijbel.'

De rooms-katholieke Kerk heeft ook de evolutietheorie niet volledig afgewezen. De aarde is weliswaar geschapen door God, aldus de uitkomst van een rooms-katholiek congres over de evolutieleer in 2009 maar ze is nog niet voltooid. De evolutietheorie werd zo min of meer geïntegreerd in de klassiek-bijbelse scheppingsleer, stelt het Reformatorisch Dagblad.

mtm

Dat hadden ze wel eens eerder mogen bedenken.

Marsipulami
08-02-12, 09:12
Dat hadden ze wel eens eerder mogen bedenken.

Tis nu pas dat het Reformatorisch Dagblad erachter is gekomen.

De grondlegger van de oerknaltheorie was een katholieke pater.


Georges Lemaître - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre)

Soldim
08-02-12, 09:18
De directeur van de Vaticaanse Sterrenwacht, Jose Gabriel Funes, zegt dat de rooms-katholieke Kerk openstaat voor de wetenschappelijke theorie dat de aarde miljarden jaren geleden ontstaan is uit een explosie. Dat meldt de Nederlandse krant 'Reformatorisch Dagblad'.


Ik heb net A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather than Nothing (http://www.amazon.com/gp/product/145162445X/ref=s9_simh_gw_p14_d1_g14_i1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1WJR1X301T7SJA8ECXNN&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470938631&pf_rd_i=507846) van Lawrence Krauss gelezen -- hij schets een interessant, en voor zover ik kan oordelen plausible theorie.

Hij heeft ook een interesante lecture over hetzelfde onderwerp op youtube: 'A Universe From Nothing' by Lawrence Krauss, AAI 2009 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo)

Soldim
08-02-12, 09:22
De grondlegger van de oerknaltheorie was een katholieke pater.


Georges Lemaître - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre)

Diezelfde pater heeft, toen de Paus destijds de theorie omarmde als bevestiging van het bestaan van God op zijn plaats gezet door duidelijk te maken dat het een wetenschappelijke theorie was die het bestaan van God noch bevestigde noch ontkrachte. De desbetreffende Paus schijnt voor de rest van zijn leven de Big Bang niet meer genoemt te hebben :hihi:

knuppeltje
08-02-12, 09:57
Volgens Funes is de Big Bang-theorie niet in strijd met het Rooms-katholieke geloof.

Vind de paus dat ook?

H.P.Pas
08-02-12, 11:30
Vind de paus dat ook?

Yep.. (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1345005/Pope-Benedict-Epiphany-speech-God-Big-Bang.html)

knuppeltje
08-02-12, 11:35
Yep.. (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1345005/Pope-Benedict-Epiphany-speech-God-Big-Bang.html)

Amai. Wordt dan daarmee het boek "Geneses" uit de bijbel verbannen?

Kortman
08-02-12, 11:53
Amai. Wordt dan daarmee het boek "Geneses" uit de bijbel verbannen?

Dat zou een mooi begin zijn van het ''oudste sprookjesboek '' de BIJBEL
eens te herzien en allerlei onzin er uit te halen
Dank zij dit soort boeken zijn er al honderden oorlogen gevoerd zgn om het ,,ware geloof,, te verkondigen en te versprijden.
:student:

Umarvlie
08-02-12, 11:58
Dat zou een mooi begin zijn van het ''oudste sprookjesboek '' de BIJBEL
eens te herzien en allerlei onzin er uit te halen
Dank zij dit soort boeken zijn er al honderden oorlogen gevoerd zgn om het ,,ware geloof,, te verkondigen en te versprijden.
:student:

Die boeken zijn net zo goed slachtoffer, probleem ligt niet in boeken maar bij de mens zelf.

Slinger
08-02-12, 12:02
Amai. Wordt dan daarmee het boek "Geneses" uit de bijbel verbannen?

Dat blijft er gewoon instaan.

H.P.Pas
08-02-12, 12:07
Amai. Wordt dan daarmee het boek "Geneses" uit de bijbel verbannen?

Ben ik tegen, het is een prachtig verhaal.
Het is voldoende om het met een korreltje zout te nemen.
De afmeting van de korrel, OK dat is een probleem.
Daar beginnen we een godsdienstoorlog over.

reallife
08-02-12, 12:13
Amai. Wordt dan daarmee het boek "Geneses" uit de bijbel verbannen?

Juist door de aardse 'roots,' in Genesis worden gelovigen eraan herinnert dat 'geloven,' in de eerste plaats, 'leven,' betekent. Met alle taken, successen, mislukkingen, ervaringen en twijfels die erbij horen.

knuppeltje
08-02-12, 12:53
Ben ik tegen, het is een prachtig verhaal.

Het is voldoende om het met een korreltje zout te nemen.
De afmeting van de korrel, OK dat is een probleem.

Daar beginnen we een godsdienstoorlog over.

Ik vind het dan weer een gruwelijk verhaal, maar dat zal wel weer aan mij liggen. Maar goed, een god-de-vader die zijn eigen schepsels, zijn bloedeigen kinderen zeg maar, verbiedt om de vruchten van de boom der kennis tot zich te nemen, vind ik maar een heel rare vent, om het maar even vriendelijk te zeggen.
Ik bedoel...welke vader komt er tegenwoordig nog in een beetje beschaafd land onder de leerplichtwet uit, zeg nu zelf?
En voor wat hij ze daarna allemaal liet uitvreten - daar hoort minstens levenslang op te staan. Het is dat ik absoluut tegen de doodstraf ben...maar anders.

Maar wat vindt de paus zelf eigenlijk van een gedoe met zoutkorrels?

Ik vind dat daar eerst per VN-resolutie vergunning aan moet worden gegeven, en anders gaat dat niet door als het aan mij ligt, maar wie ben ik.

mark61
08-02-12, 14:48
Ik vind het wel volwassen om delen van je heilige boek als parabel op te vatten. Doet niets af aan de boodschap. De makke van de kerk, en andere geloven, is juist die ongehoorde claims over de empirie van een instantie / leer die zich alleen hoort bezig te houden met hun kerntaak, metafysica.

Dus wat dat betreft stijgt de katholieke kerk weer een puntje in mijn achting.

Onder protestanten heerst dacht ik grote verdeeldheid over hoe letterlijk je de tekst moet nemen.

Marsipulami
08-02-12, 17:54
Diezelfde pater heeft, toen de Paus destijds de theorie omarmde als bevestiging van het bestaan van God op zijn plaats gezet door duidelijk te maken dat het een wetenschappelijke theorie was die het bestaan van God noch bevestigde noch ontkrachte. De desbetreffende Paus schijnt voor de rest van zijn leven de Big Bang niet meer genoemt te hebben :hihi:

Misschien was God wel degene die de lont aan de big bang heeft gestoken en was hij de eerste zelfmoordterrorist die de grootste zelfmoordaanslag aller tijden heeft gepleegd.

H.P.Pas
08-02-12, 17:57
Misschien was God wel degene die de lont aan de big bang heeft gestoken en was hij de eerste zelfmoordterrorist die de grootste zelfmoordaanslag sinds het ontstaan van het heelal heeft gepleegd.

:vreemd: Dat zou betekenen dat hij dood is. Al sinds de oerknal.

mark61
08-02-12, 17:59
:vreemd: Dat zou betekenen dat hij dood is. Al sind de oerknal.

God zou god niet zijn als ie het niet als eerste en laatste zelfopblazer zelf overleefde :ego:

Tegen wie die terreur dan gericht zou moeten zijn geweest, geen idee. Tegen de Leegte?

Marsipulami
08-02-12, 18:06
:vreemd: Dat zou betekenen dat hij dood is. Al sinds de oerknal.

Dood of mens geworden.

H.P.Pas
08-02-12, 18:16
Dood of mens geworden.

Wat deed hij in de tussentijd ? Tussen oerknal en de eerste mens liggen ongeveer 13 miljard jaar.

Marsipulami
08-02-12, 18:20
Wat deed hij in de tussentijd ? Tussen oerknal en de eerste mens liggen ongeveer 13 miljard jaar.

Mens worden (cfr credo).

H.P.Pas
08-02-12, 18:30
Mens worden (cfr credo).

Heel karwei geweest, het resultaat valt vooralsnog tegen. Maggoed, wie weet wat er nog van komt als het af is.

Marsipulami
08-02-12, 20:56
Lemaître was niet alleen grondlegger van de oerknaltheorie maar ook tot aan zijn dood voorzitter van de Pauselijke Academie voor de Wetenschappen

De Pauselijke Academie voor de Wetenschappen is een onderdeel van de Romeinse Curie en werd onder zijn huidige naam door Paus Pius XI opgericht in 1936, maar gaat terug tot de Accademia dei Lincei die in 1603 tijdens het pontificaat van Paus Clemens VIII door Federico Cesi (1585-1630) werd opgericht. Galileo Galilei was er de voorzitter van. De academie staat onder auspiciën van de Romeinse Curie.

De pauselijke academie voor wetenschappen had volgende nobelprijswinnaars onder haar leden.

Ernest Rutherford (Scheikunde, 1908) Guglielmo Marconi (Fysica, 1909) Alexis Carrel (Geneeskunde, 1912) Max von Laue (Fysica, 1914) Max Planck (Fysica, 1918) Niels Bohr (Fysica, 1922) Werner Heisenberg (Fysica, 1932) Paul Dirac (Fysica, 1933) Erwin Schrödinger (Fysica, 1933) Peter Debye (Scheikunde, 1936) Otto Hahn (Scheikunde, 1944) Alexander Fleming (Geneeskunde, 1945) Chen Ning Yang en Tsung-Dao Lee (Fysica, 1957) Joshua Lederberg (Geneeskunde, 1958) Rudolf Mössbauer (Fysica, 1961) Max Perutz (Scheikunde, 1962) John Eccles (Geneeskunde, 1963) Charles Townes (Fysica, 1964) Manfred Eigen en George Porter (Scheikunde, 1967) Har Gobind Khorana en Marshall Warren Nirenberg (Geneeskunde, 1968) Christian de Duve (Geneeskunde, 1974) George Emil Palade (Geneeskunde, 1974) David Baltimore (Geneeskunde, 1975) Aage Bohr (Fysica, 1975) Abdus Salam (Fysica, 1979) Paul Berg (Scheikunde, 1980) Kai Manne Börje Siegbahn (Fysica, 1981) Sune K. Bergström (Geneeskunde, 1982) Carlo Rubbia (Fysica, 1984) Klaus von Klitzing (Fysica, 1985) Rita Levi-Montalcini (Geneeskunde, 1986) John Polanyi (Scheikunde, 1986) Yuan Lee (Scheikunde, 1986) Jean-Marie Lehn (Scheikunde, 1987) Joseph Murray (Geneeskunde, 1990) Gary Becker (Economie, 1992) Paul Crutzen en Mario J. Molina (Scheikunde, 1995) Claude Cohen-Tannoudji (Fysica, 1997) Ahmed H. Zewail (Geneeskunde, 1999) Günter Blobel (Geneeskunde, 1999) Ryoji Noyori (Scheikunde, 2001) Aaron Ciechanover (Scheikunde, 2004)


http://nl.wikipedia.org/wiki/Pauselijke_Academie_voor_de_Wetenschappen

Kortman
08-02-12, 21:44
Die boeken zijn net zo goed slachtoffer, probleem ligt niet in boeken maar bij de mens zelf.

Ben het volkomen met je eens , de mens heeft zelf de eindverantwoording.
Maar dezelfde mens is ook zo te beinvloeden dat een boek zelfs al goed is voor WO 2 !

Boeken als 'Mein Kampf', Das Kapital, en de Bijbel in het bijzonder en in het algemeen over (Nationaal-) Socialisme, het Fascisme, het Stalinisme, het ...

BRON:radioislam.org/historia/hitler/mkampf/pdf/ned.pdf

Kortman
08-02-12, 21:58
Dat hadden ze wel eens eerder mogen bedenken.
Het zal niet alleen bij de R.K blijven .
Logisch gevolg omdat de "beminde gelovigen '' steeds meer zich ontwikkelen
ze leren meer enz enz.
Gek he dat al die zgn (WONDEREN) zich jaren geleden afspeelden.
Ze zullen wel moeten de mens wordt steeds wijzer!
Kijkt en vergelijkt en komt van zelf tot de conclussie dat sommige dingen in o.a ,,de bijbel,, niet kloppen.:wink:
De kans is groot dat dit gaat ook gebeuren met de KORAN in de toekomst !

reallife
09-02-12, 00:32
Het zal niet alleen bij de R.K blijven .
Logisch gevolg omdat de "beminde gelovigen '' steeds meer zich ontwikkelen
ze leren meer enz enz.
Gek he dat al die zgn (WONDEREN) zich jaren geleden afspeelden.
Ze zullen wel moeten de mens wordt steeds wijzer!
Kijkt en vergelijkt en komt van zelf tot de conclussie dat sommige dingen in o.a ,,de bijbel,, niet kloppen.:wink:
De kans is groot dat dit gaat ook gebeuren met de KORAN in de toekomst !

't is allemaal niet zo nieuw hoor :hihi:

Reeds de middeleeuwse joodse bijbelexegeet Rashi (1040-1105) legt in zijn commentaar op Genesis 1:1 uit dat de chaos en de oeroceaan er al waren. Hij hekelt degenen die menen dat dit niet zo is:

Verwonder u dan over uzelf, want zie, het water ging vooraf;
immers er is geschreven En de geest Gods zweefde over het water
(Genesis 1:2), maar de Schrift heeft nog niet medegedeeld wanneer
de schepping van het water plaats had!

Kortom, aldus Rashi, toen God begon met het scheppingsproces (lees: het
onderscheid maken tussen licht en donker enzovoorts), waren de chaos
en de oeroceaan er al, maar hoe die er dan kwamen, wordt in de Bijbel
niet verteld. Het scheppingsverhaal van Genesis 1 vertelt hoe God orde in
de chaos schept; Genesis 1 gaat niet over Gods schepping (uit het niets)
van hemel en aarde.

Rasji, initialennaam van Rabbi Salomo Jitschaki (Troyes, Champagne, 1040 – aldaar 1105), Frans joods geleerde, verreweg de belangrijkste en meest gelezen joodse commentator van bijbel en talmoed, studeerde aan de talmoedhogescholen in Mainz en Worms en keerde op 25-jarige leeftijd terug naar Troyes, waar hij een school stichtte, die zeer veel leerlingen trok. Zijn werk kan beschouwd worden als een bijzonder heldere samenvatting van de enorme hoeveelheid interpretaties van bijbel en talmoed, tot op zijn tijd verzameld. Rasji heeft commentaren geschreven op vrijwel de gehele tenach (Oude Testament). Zijn Pentateuchcommentaar werd het meest geliefde joodse volksboek en was het eerste gedrukte Hebreeuwse boek (1475). In christelijke kringen heeft dit commentaar m.n. de bijbeluitleg van de victorijnen en van Nicolaus van Lyra sterk beïnvloed en ook heden ten dage wordt het nog veel geraadpleegd door christelijke exegeten. Zijn commentaar op de (Babylonische) talmoed is onontbeerlijk voor het verstaan der talmoedteksten en wordt in iedere talmoeduitgave afgedrukt. Doordat Rasji tal van woorden en vaak hele zinnen in het Frans weergeeft en verklaart, is zijn werk tevens een uiterst waardevolle bron voor de bestudering van het Oud-Frans. Zijn werk met betrekking tot de talmoedverklaring werd voortgezet door zijn schoonzoons, kleinzoons en anderen, de zgn. tosafisten (v. Hebr. tosafot = toevoegingen).

Kortman
09-02-12, 00:56
't is allemaal niet zo nieuw hoor :hihi:

Reeds de middeleeuwse joodse bijbelexegeet Rashi (1040-1105) legt in zijn commentaar op Genesis 1:1 uit dat de chaos en de oeroceaan er al waren. Hij hekelt degenen die menen dat dit niet zo is:

Verwonder u dan over uzelf, want zie, het water ging vooraf;
immers er is geschreven En de geest Gods zweefde over het water
(Genesis 1:2), maar de Schrift heeft nog niet medegedeeld wanneer
de schepping van het water plaats had!

Kortom, aldus Rashi, toen God begon met het scheppingsproces (lees: het
onderscheid maken tussen licht en donker enzovoorts), waren de chaos
en de oeroceaan er al, maar hoe die er dan kwamen, wordt in de Bijbel
niet verteld. Het scheppingsverhaal van Genesis 1 vertelt hoe God orde in
de chaos schept; Genesis 1 gaat niet over Gods schepping (uit het niets)
van hemel en aarde.

Rasji, initialennaam van Rabbi Salomo Jitschaki (Troyes, Champagne, 1040 – aldaar 1105), Frans joods geleerde, verreweg de belangrijkste en meest gelezen joodse commentator van bijbel en talmoed, studeerde aan de talmoedhogescholen in Mainz en Worms en keerde op 25-jarige leeftijd terug naar Troyes, waar hij een school stichtte, die zeer veel leerlingen trok. Zijn werk kan beschouwd worden als een bijzonder heldere samenvatting van de enorme hoeveelheid interpretaties van bijbel en talmoed, tot op zijn tijd verzameld. Rasji heeft commentaren geschreven op vrijwel de gehele tenach (Oude Testament). Zijn Pentateuchcommentaar werd het meest geliefde joodse volksboek en was het eerste gedrukte Hebreeuwse boek (1475). In christelijke kringen heeft dit commentaar m.n. de bijbeluitleg van de victorijnen en van Nicolaus van Lyra sterk beïnvloed en ook heden ten dage wordt het nog veel geraadpleegd door christelijke exegeten. Zijn commentaar op de (Babylonische) talmoed is onontbeerlijk voor het verstaan der talmoedteksten en wordt in iedere talmoeduitgave afgedrukt. Doordat Rasji tal van woorden en vaak hele zinnen in het Frans weergeeft en verklaart, is zijn werk tevens een uiterst waardevolle bron voor de bestudering van het Oud-Frans. Zijn werk met betrekking tot de talmoedverklaring werd voortgezet door zijn schoonzoons, kleinzoons en anderen, de zgn. tosafisten (v. Hebr. tosafot = toevoegingen).


Waar het ongeveer op neer komt is dat de bijbel enz altijd met 2 pennen wordt geschreven ,het is ookaltijd voor tweerlij uitleg vatbaar.