PDA

Bekijk Volledige Versie : "Nederlandse ouderen durven niet naar ziekenhuis uit vrees voor euthanasie"



Marsipulami
19-02-12, 12:04
"Nederlandse ouderen durven niet naar ziekenhuis"



zo 19/02/2012 - 08:59 Volgens Rick Santorum worden bejaarden onvrijwillig geëuthanaseerd in Nederland. Dat heeft hij gezegd tijdens een debat in Missouri. De ouderen dragen er daarom een polsbandje met "Euthanaseer me niet", zo vertelt de Republikein die presidentskandidaat hoopt te worden.


Dat Santorum erg conservatief is, is geweten. Hij haalt dan ook wel vaker uit naar abortus, homorechten en euthanasie. Maar zijn uitlatingen over het doden van bejaarden in Nederland zijn toch opmerkelijk. Hij deed ze tijdens een debat in een kerk in de staat Missouri (zie beelden onderaan).

"In Nederland dragen oudere mensen een polsbandje met "Euthanaseer me niet". Want er is vrijwillige euthanasie, maar in de helft van de gevallen worden de mensen onvrijwillig geëuthanaseerd, omdat ze oud en ziek zijn", zegt Santorum.

Volgens de Republikein is in 10 procent van de sterfgevallen in Nederland sprake van euthanasie. Een zwaar overdreven cijfer, zo schrijven Nederlandse kranten. Santorum beweert ook dat bejaarden uitwijken naar het buitenland, omdat ze niet meer durven gaan naar Nederlandse ziekenhuizen.

Santorum is nog volop in de race om de presidentskandidaat te worden voor de Republikeinen. De laaste weken is hij weer fors gestegen in de peilingen. De volgende voorverkiezingen zijn op 28 februari in Arizona en Michigan.

The rebellion begins
19-02-12, 12:27
Zou dat liegen een christelijke of Westelijke hobby zijn?

Soldim
19-02-12, 13:37
Zou dat liegen een christelijke of Westelijke hobby zijn?

Is liegen erger dan provoceren?

reallife
19-02-12, 13:55
Zou die in de war zijn met de 'niet reanimeren,' badges? :slaap:

<object type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.eenvandaag.nl/v/99296" width="500" height="281"><param name="movie" value="http://www.eenvandaag.nl/v/99296" ></param><param name="allowfullscreen" value="true" ></param><param name="allowscriptaccess" value="always" /></object><img src="http://nl.sitestat.com/klo/po/s?eenvandaag.player.embed.video_id.99296&amp;category= eenvandaag&amp;ns_webdir=eenvandaag&amp;ns_channel=nieuws_ informatie&amp;po_source=video&amp;ns_context=partnersites &amp;ns_auto=&amp;po_sitetype=plus" width="1" height="1" alt="sitestat">

knuppeltje
19-02-12, 17:23
zo 19/02/2012 - 08:59 Volgens Rick Santorum worden bejaarden onvrijwillig geëuthanaseerd in Nederland. Dat heeft hij gezegd tijdens een debat in Missouri. De ouderen dragen er daarom een polsbandje met "Euthanaseer me niet", zo vertelt de Republikein die presidentskandidaat hoopt te worden.

Aldus...Rick Krankjorum.

knuppeltje
19-02-12, 17:24
Is liegen erger dan provoceren?

Volgens mij wel.

Tomas
19-02-12, 17:40
Weet Nederland eens hoe Iran zich b.v. regelmatig moet voelen. Nou ja, de inwoners. Sommige. Je weet wel.

Tomas
19-02-12, 17:41
Oh, en denk vooral niet dat alle Nederlanders altijd een perfect beeld hebben van de USA. Of politici.

Charlus
19-02-12, 18:54
Zou dat liegen een christelijke of Westelijke hobby zijn?
Een hobby van de mensen van het boek.

Man_Ray
19-02-12, 19:01
Een hobby van de mensen van het boek.

Een hobby van mensen die denken dat ze de waarheid in pacht hebben. Dat stopt echt niet bij een boek.

Man_Ray
19-02-12, 19:19
@ reallife: lijkt me een serieus dilemma voor verpleegkundigen of artsen zo'n 'niet reanimeren badge'. Die hebben deontologisch de plicht mensen in noodsituaties te reanimeren. Anders doen ze hun werk niet goed. Heel dubbel ook dat filmpje. Die vrouw wilde niet gereanimeerd worden maar ze had wél de hulpdiensten verwittigd via een noodknop blijkbaar.

H.P.Pas
19-02-12, 19:52
...
:fpetaf: Long time no see.

Marsipulami
19-02-12, 20:12
@ reallife: lijkt me een serieus dilemma voor verpleegkundigen of artsen zo'n 'niet reanimeren badge'. Die hebben deontologisch de plicht mensen in noodsituaties te reanimeren. Anders doen ze hun werk niet goed. Heel dubbel ook dat filmpje. Die vrouw wilde niet gereanimeerd worden maar ze had wél de hulpdiensten verwittigd via een noodknop blijkbaar.

Wijze woorden. In het filmpje wordt trouwens nergens verwezen naar een wetgevend kader voor zo'n niet-reanimatie badge. Bestaat er ook een badge met een uitdrukkelijke wilsverklaring dat je geen belastingen hoeft te betalen als je dat niet wil ?

H.P.Pas
19-02-12, 20:13
Volgens Rick Santorum worden .

Het zou mij verbazen als Rick Santorum Nederland op de kaart kon aanwijzen.
Of van het bestaan van België afwist, fot that matter.

Man_Ray
19-02-12, 20:25
:fpetaf: Long time no see.

Ik kom eens kijken hoe het hier gaat.

(leen)
19-02-12, 21:59
Het zou mij verbazen als Rick Santorum Nederland op de kaart kon aanwijzen.
Of van het bestaan van België afwist, fot that matter.

Verwacht geen van twee,
De man lepelt op wat zijn adjudanten menen dat hun achterban wenst te horen.

TonH
19-02-12, 22:19
@ reallife: lijkt me een serieus dilemma voor verpleegkundigen of artsen zo'n 'niet reanimeren badge'. Die hebben deontologisch de plicht mensen in noodsituaties te reanimeren. Anders doen ze hun werk niet goed. Heel dubbel ook dat filmpje. Die vrouw wilde niet gereanimeerd worden maar ze had wél de hulpdiensten verwittigd via een noodknop blijkbaar.

Inderdaad, dat lijkt mij ook een serieus dilemma. Aan de andere kant vind ik het soms schokkend hoe nonchalant met dit soort zaken omgegaan wordt. Ook in de gezondheidszorg. Ik hoorde daar een paar maanden geleden nog een voorbeeld van dat me niet blij maakte.
Familie van me heeft jarenlang, in Nederland, voor een oude buurman (94) mantelzorg verricht. Ergens vorig jaar werd de situatie van de man zodanig dat hij niet meer thuis kon blijven wonen en permanente verzorging nodig had. De man stemde erin toe om naar een verzorgingstehuis te vertrekken op voorwaarde dat er een niet reanimatie protocol werd opgesteld. Dat werd toegezegd en inderdaad werd dit toegevoegd aan de gezondheidsstaat die zich op zijn kamer bevond.

Toen de man enkele maanden later 's ochtends levenloos naast zijn bed werd gevonden is men toch begonnen met reanimeren. Zijn hart begon weer te kloppen, maar hij bleef buiten bewustzijn. De artsen waren van plan om hem 's middags te opereren. Toen mijn familielid dat hoorde is hij direct naar het verzorgingstehuis gereden en heeft hen er op gewezen dat dat niet reanimeren protocol er was. Na lang zoeken vond men het in de 'zusterskamer' op een stapel dossiers, waar het helemaal niet mocht zijn omdat het op de kamer hoorde te blijven.
Uiteindelijk is de operatie niet door gegaan en is de man niet meer bij bewustzijn gekomen en 's avonds overleden.

Enkele dagen later heeft er een gesprek plaats gevonden over hoe dit allemaal gegaan was. Er werd erkent dat er fouten waren gemaakt. Maar elke suggestie om een ander systeem te gebruiken werd van de hand gewezen. Eenvoudige dingen, zoals een klein gekleurd stikkertje op het naambordje of zo, stuitte allemaal op enorme bezwaren. En nee ook zo'n armbandje mocht niet, omdat dat lastig was met behandelen en verzorgen... En toch blijf ik met het ongemakkelijke gevoel zitten dat men zijn werk niet heeft gedaan.
Bij een ziekenhuis kun je niet verlangen dat personeel de dossiers van patienten uit het hoofd kent. Maar bij, relatief kleinere verzorgingshuizen zou het toch echt moeten dat het verzorgend personeel op de hoogte is van dit soort zaken per client, omdat die lang op de afdelingen blijven. Tenminste, dat dacht ik...

reallife
20-02-12, 13:09
@ reallife: lijkt me een serieus dilemma voor verpleegkundigen of artsen zo'n 'niet reanimeren badge'. Die hebben deontologisch de plicht mensen in noodsituaties te reanimeren. Anders doen ze hun werk niet goed. Heel dubbel ook dat filmpje. Die vrouw wilde niet gereanimeerd worden maar ze had wél de hulpdiensten verwittigd via een noodknop blijkbaar.

Leuk je weer te lezen Man Ray :) Zie antwoord hieronder.


Inderdaad, dat lijkt mij ook een serieus dilemma. Aan de andere kant vind ik het soms schokkend hoe nonchalant met dit soort zaken omgegaan wordt. Ook in de gezondheidszorg. Ik hoorde daar een paar maanden geleden nog een voorbeeld van dat me niet blij maakte.
Familie van me heeft jarenlang, in Nederland, voor een oude buurman (94) mantelzorg verricht. Ergens vorig jaar werd de situatie van de man zodanig dat hij niet meer thuis kon blijven wonen en permanente verzorging nodig had. De man stemde erin toe om naar een verzorgingstehuis te vertrekken op voorwaarde dat er een niet reanimatie protocol werd opgesteld. Dat werd toegezegd en inderdaad werd dit toegevoegd aan de gezondheidsstaat die zich op zijn kamer bevond.

Toen de man enkele maanden later 's ochtends levenloos naast zijn bed werd gevonden is men toch begonnen met reanimeren. Zijn hart begon weer te kloppen, maar hij bleef buiten bewustzijn. De artsen waren van plan om hem 's middags te opereren. Toen mijn familielid dat hoorde is hij direct naar het verzorgingstehuis gereden en heeft hen er op gewezen dat dat niet reanimeren protocol er was. Na lang zoeken vond men het in de 'zusterskamer' op een stapel dossiers, waar het helemaal niet mocht zijn omdat het op de kamer hoorde te blijven.
Uiteindelijk is de operatie niet door gegaan en is de man niet meer bij bewustzijn gekomen en 's avonds overleden.

Enkele dagen later heeft er een gesprek plaats gevonden over hoe dit allemaal gegaan was. Er werd erkent dat er fouten waren gemaakt. Maar elke suggestie om een ander systeem te gebruiken werd van de hand gewezen. Eenvoudige dingen, zoals een klein gekleurd stikkertje op het naambordje of zo, stuitte allemaal op enorme bezwaren. En nee ook zo'n armbandje mocht niet, omdat dat lastig was met behandelen en verzorgen... En toch blijf ik met het ongemakkelijke gevoel zitten dat men zijn werk niet heeft gedaan.
Bij een ziekenhuis kun je niet verlangen dat personeel de dossiers van patienten uit het hoofd kent. Maar bij, relatief kleinere verzorgingshuizen zou het toch echt moeten dat het verzorgend personeel op de hoogte is van dit soort zaken per client, omdat die lang op de afdelingen blijven. Tenminste, dat dacht ik...

Zelf ben ik deze badges in de praktijk nog niet tegen gekomen. In de organisatie waar ik werk is het beleid in principe dat er niet gereanimeerd wordt tenzij de cliënt dit wenst. In dat geval (dus bij wel reanimeren) krijgen ze een eenvoudig SOS armbandje om de pols zodat iedereen dit weet. Wel moet dit vastgelegd zijn in het dossier door de arts. Wettelijk is dat verplicht en die verklaring is alleen geldig binnen onze reikwijdte. Een armbandje wordt bij ons niet beschouwd als lastig in de verzorging Ton. De situaties zoals jij die beschrijft komen inderdaad ook voor. Triest genoeg.

Er is wel een uitzondering. Bij acute situaties, bijv. een botbreuk door een val. Waardoor de cliënt per ambulance naar het ziekenhuis wordt vervoerd en deze in de ambulance een hartstilstand krijgt, zal er gereanimeerd worden door de ambulancedienst. Wettelijk ligt dat nl. inderdaad. weer anders.

Misschien heeft iemand wat aan deze link. Blz 12 gaat o.a. over levenskwesties.

http://www.transmuraalnetwerk.nl/zorgketens/palliatievezorg/Publicaties/Informatiegids%20laatste%20levensfase.pdf

7eloua
20-02-12, 19:25
Mijn opa lag in het ziekenhuis aan o.a. de morfine vanwege uitgezaaide kanker en men had hem opgegeven en er is een moment gekomen dat ze zijn morfinedosering wilden verhogen. Fijn zou je denken, want minder pijn ofzo, maar de bedoeling bleek achteraf te zijn dat hij dan 'vredig' heen zou gaan en het afgelopen zou zijn. Hebben ze er niet bij verteld toen de verpleging het kwam mededelen (niet eens echt vragen). Met wat doorvragen was het duidelijk wat de gevolgen zouden zijn en is door de familie aangegeven dat dit niet een optie was. De dood is in zijn geval niet verspoedigd en dat heeft hij ook nooit gewild.

TonH
20-02-12, 22:40
Leuk je weer te lezen Man Ray :) Zie antwoord hieronder.



Zelf ben ik deze badges in de praktijk nog niet tegen gekomen. In de organisatie waar ik werk is het beleid in principe dat er niet gereanimeerd wordt tenzij de cliënt dit wenst. In dat geval (dus bij wel reanimeren) krijgen ze een eenvoudig SOS armbandje om de pols zodat iedereen dit weet. Wel moet dit vastgelegd zijn in het dossier door de arts. Wettelijk is dat verplicht en die verklaring is alleen geldig binnen onze reikwijdte. Een armbandje wordt bij ons niet beschouwd als lastig in de verzorging Ton. De situaties zoals jij die beschrijft komen inderdaad ook voor. Triest genoeg.

Er is wel een uitzondering. Bij acute situaties, bijv. een botbreuk door een val. Waardoor de cliënt per ambulance naar het ziekenhuis wordt vervoerd en deze in de ambulance een hartstilstand krijgt, zal er gereanimeerd worden door de ambulancedienst. Wettelijk ligt dat nl. inderdaad. weer anders.

Misschien heeft iemand wat aan deze link. Blz 12 gaat o.a. over levenskwesties.

http://www.transmuraalnetwerk.nl/zorgketens/palliatievezorg/Publicaties/Informatiegids%20laatste%20levensfase.pdf


Mijn opa lag in het ziekenhuis aan o.a. de morfine vanwege uitgezaaide kanker en men had hem opgegeven en er is een moment gekomen dat ze zijn morfinedosering wilden verhogen. Fijn zou je denken, want minder pijn ofzo, maar de bedoeling bleek achteraf te zijn dat hij dan 'vredig' heen zou gaan en het afgelopen zou zijn. Hebben ze er niet bij verteld toen de verpleging het kwam mededelen (niet eens echt vragen). Met wat doorvragen was het duidelijk wat de gevolgen zouden zijn en is door de familie aangegeven dat dit niet een optie was. De dood is in zijn geval niet verspoedigd en dat heeft hij ook nooit gewild.

Dank je voor deze uitleg vanuit de praktijk. Dat stelt me gerust. Ik ben net te lang uit Nederland weg om nog goed zicht op dit soort zaken te hebben en dan is het goed om de ervaringen van verschillende kanten te vernemen.

Belangrijkste blijft dat we ons allemaal realiseren dat we allemaal mensen zijn. We maken fouten en we gaan maar een keer dood. En dat moet zo zorgvuldig mogelijk. Wanneer ik dan de ervaring van 7eloua lees is dat ook triest. Daar lijkt sprake van een te vanzelfsprekendheid vanuit de dagelijkse praktijk van het geneeskundig personeel. Begrijpelijk, maar niet goed. Dit soort zaken dient steeds weer met uiterste zorgvuldigheid uitgelegd te worden. Want als persoon die niet in de gezondheidszorg werkt maak je zaken als leven en dood nooit genoeg mee om er echt verstandelijk mee om te gaan. En zoals het bij de opa van 7eloua ging lijkt er toch sprake van enige blassé-heid.

Nogmaals, blij te horen dat de praktijk meestal anders en vele malen zorgvuldiger is. Dat is ook het beste wapen tegen mensen als Santorum, die over een paar lijken willen scoren.

7eloua
20-02-12, 23:04
Dank je voor deze uitleg vanuit de praktijk. Dat stelt me gerust. Ik ben net te lang uit Nederland weg om nog goed zicht op dit soort zaken te hebben en dan is het goed om de ervaringen van verschillende kanten te vernemen.

Belangrijkste blijft dat we ons allemaal realiseren dat we allemaal mensen zijn. We maken fouten en we gaan maar een keer dood. En dat moet zo zorgvuldig mogelijk. Wanneer ik dan de ervaring van 7eloua lees is dat ook triest. Daar lijkt sprake van een te vanzelfsprekendheid vanuit de dagelijkse praktijk van het geneeskundig personeel. Begrijpelijk, maar niet goed. Dit soort zaken dient steeds weer met uiterste zorgvuldigheid uitgelegd te worden. Want als persoon die niet in de gezondheidszorg werkt maak je zaken als leven en dood nooit genoeg mee om er echt verstandelijk mee om te gaan. En zoals het bij de opa van 7eloua ging lijkt er toch sprake van enige blassé-heid.

Nogmaals, blij te horen dat de praktijk meestal anders en vele malen zorgvuldiger is. Dat is ook het beste wapen tegen mensen als Santorum, die over een paar lijken willen scoren.
Dank je.
Je moet ook maar net de gevolgen van bepaalde doseringen van medicijnen kennen of alert genoeg zijn om in de gaten te hebben wat er soms daadwerkelijk bedoeld wordt, aangezien er idd vaak genoeg een soort van vanzelfsprekendheid is.
Het gaat niet alleen om hoe men met de dood omgaat (door het wel of niet vaker te hebben meegemaakt), maar ook om persoonlijke keuzes die men in acht moet nemen.

Laatst op televisie een verpleegtehuis voor mensen met alzheimer. De patienten worden soms agressief doordat ze geen rem meer hebben op verschillende impulsen in hun hersenen en alles wat ze voelen wordt geuit op wie er dan ook voor ze staat. Daarom hebben verplegers in dat tehuis de opdracht gekregen om hen te verdoven met medicijnen die niet voor alzheimerpatienten zijn bedoeld, maar voor depressieve mensen. Uit onderzoek blijkt dat dat een langzame dood is voor de patienten, omdat zij het medicijn niet kunnen verdragen zoals lichamelijk gezonde doch depressieve mensen.
De directrice van het tehuis sprak voor de camera over de wetenschap van dit gevolg van die medicijnen, maar dat er geen andere oplossing is en ze er dus mee door zullen gaan.

Ik vind niet dat men het vertrouwen in onze gezondheidszorg op moet geven, maar men moet wel alert blijven en altijd vragen blijven stellen om kennis te nemen van wat er precies in welke mate gedaan wordt bij een patient. Mondig zijn. Ik heb in mijn persoonlijke omgeving genoeg gezien wat mij alleen nog maar alerter maakt als persoon als het gaat om de gezondheid van mensen.

Marsipulami
21-02-12, 09:11
Santorum duidelijk op kop in polls Amerikaanse voorverkiezingen
maandag 20 februari 2012, 17u42 Bron: DPA/BELGA


Rick Santorum heeft de wind in de zeilen. ap

De zeer conservatieve kandidaat voor het Amerikaans presidentschap Rick Santorum heeft volgens peilingen de huidige favoriet, de 'gematigde' Mitt Romney, duidelijk voorbijgestoken. Volgens een van de jongste nationale Gallup-peilingen is 36 procent van de Republikeinen ervan overtuigd dat Santorum in november de tegenstander wordt van president Barack Obama.


Maar 28 procent steunt de multimiljonair en voormalige gouverneur Romney. Daarmee heeft Santorum voor de eerste keer een afgetekende voorsprong, die buiten de foutenmarge bij peilingen ligt, aldus peilingsexperten.

De beide andere kandidaten bij de Republikeinse voorverkiezingen zijn duidelijk teruggeslagen. De voormalige parlementsvoorzitter Newt Gingrich komt uit op slechts 13 procent, de libertair Ron Paul op elf procent.

Ook de onlinedienst Real Clear Politics ziet uit gemiddelde waarden van zes peilingen Santorum voorop liggen. Hier staat Santorum op bijna 34 procent en Romney op 28 procent.

Open race

Aan het begin van de voorverkiezingen in januari gold Romney lange tijd als duidelijke favoriet. Nu lijkt de race weer volledig open. De 53-jarige Santorum had twee weken geleden verrassend bi jde voorverkiezingen in de drie staten Colorado, Minnesota en Missouri gewonnen.

Tot nog toe hebben Santorum en Romney elk in vier staten het laken naar zich toe kunnen trekken. De volgende verkiezingen staan op 28 februari op de agenda, in de staten Arizona en Michigan. Maar een eerste echte beslissing is ten vroegste bij 'Super Tuesday' op 6 maart te verwachten - dan wordt in tien staten gestemd.

kld

knuppeltje
21-02-12, 09:25
Santorum duidelijk op kop in polls Amerikaanse voorverkiezingen

Dat is weer wel mooi in Amerika. Daar houden ze het lekker gezellig en maken van een presidentsverkiezing een soort carnavalsclub-voorzittersverkiezing.

Je kunt het dan ook meestal aan de uitkomst zien.

Ach, ook Amerika krijgt zo zijn wel verdiende president. Het is niet zomaar een verdienste te noemen vrees ik...en de rest van de wereld verdient deze waanzin ook al niet.

Soldim
21-02-12, 09:59
Santorum duidelijk op kop in polls Amerikaanse voorverkiezingen


D'r is weinig beters dat Obama kan overkomen. Een verkiezing tussen Obama een een gekke katholiek wint Obama zonder problemen.

knuppeltje
21-02-12, 10:25
D'r is weinig beters dat Obama kan overkomen. Een verkiezing tussen Obama een een gekke katholiek wint Obama zonder problemen.

Ik betwijfel het ten zeerste of dat Mars hem wel gek zal vinden.

reallife
21-02-12, 10:38
Mijn opa lag in het ziekenhuis aan o.a. de morfine vanwege uitgezaaide kanker en men had hem opgegeven en er is een moment gekomen dat ze zijn morfinedosering wilden verhogen. Fijn zou je denken, want minder pijn ofzo, maar de bedoeling bleek achteraf te zijn dat hij dan 'vredig' heen zou gaan en het afgelopen zou zijn. Hebben ze er niet bij verteld toen de verpleging het kwam mededelen (niet eens echt vragen). Met wat doorvragen was het duidelijk wat de gevolgen zouden zijn en is door de familie aangegeven dat dit niet een optie was. De dood is in zijn geval niet verspoedigd en dat heeft hij ook nooit gewild.

Vind het altijd heel erg als familie met gevoelens en ervaringen die jij nu beschrijft achterblijven.

Wil er graag het volgende aan toevoegen. Mijn ervaring is dat morfine wordt puur gegeven als pijnbestrijding en tegen de benauwdheid. Zelf leg ik vaak aan de familie uit dat doordat alle functies geleidelijk aan achteruit gaan, gaan de longen 'vollopen,' met vocht. Dit hoor je vaak ook heel duidelijk. Hier worden mensen onrustig van. Op het moment dat je morfine start of de dosis iets ophoogt in combinatie met een vochtafdrijvende medicatie bijv. lasix worden mensen vaak snel weer wat rustiger. Een teveel aan morfine heeft een averechts effect. Dat geeft als bijwerking juist ook onrust en soms ook spierkrampen en schokjes. Daar zijn ook wel weer medicatie voor maar het is juist de bedoeling dat mensen zo comfortabel mogelijk verzorgt worden.

Verder is het niet zo dat een verzorgende even zelf aan het goochelen mag met dit soort zaken. Medicatie is aan de arts om voor te schrijven.

Medicatie is niet het enige wat belangrijk is voor een cliënt. Contact met familie is meestal het belangrijkste. En de 'kleine dingen, met een sponsje de mond verzorgen, huidverzorging (kan ook de pijn verlichten) kortom iemand zijn waardigheid als mens te laten houden is voor mijn gevoel altijd het belangrijkste aspect.

Marsipulami
21-02-12, 11:53
Ik betwijfel het ten zeerste of dat Mars hem wel gek zal vinden.

Ik ben een (gematigde) supporter van Obama.

Slinger
21-02-12, 12:02
D'r is weinig beters dat Obama kan overkomen. Een verkiezing tussen Obama een een gekke katholiek wint Obama zonder problemen.

Dit is wel cruciaal. Het slechtste wat de GOP kan overkomen is dat ze Santorum krijgen. Het hele centrum, en ook veel rechtse protestanten, trekken dan naar Obama toe.

super ick
21-02-12, 16:10
Aldus...Rick Krankjorum.

Maak je je zorgen?

knuppeltje
22-02-12, 09:54
Ik ben een (gematigde) supporter van Obama.

In dat geval denk ik dat er nog redding voor u mogelijk zou moeten zijn.

knuppeltje
22-02-12, 09:55
Maak je je zorgen?

Nog niet.

mark61
02-03-12, 18:03
The latest stats, updated every five minutes.

Romney Santorum Gingrich Paul
States
Number of states where candidate won the most votes 6 4 1 0
Delegates
1,144 needed to win 168 86 32 19
Votes
Total received in all primaries and caucuses 1,810,088 1,069,439 976,011 492,252
GOP Endorsements As tracked by The Huffington Post 102 4 12 4
Facebook Likes 1,504,751 163,333 291,483 888,979
Twitter Followers 357,414 151,338 1,443,962 253,823
Campaign fundraising
Amount raised by the candidate's campaign
$63,650,764 $6,698,440 $18,320,430 $31,083,281
Super PAC Support
Outside money spent supporting candidate
$2,269,183 $5,841,481 $11,681,865 $3,721,265
Super PAC Attacks
Outside money spent opposing candidate
$6,321,229 $11,233,555 $18,393,371 $133,332

Who's Ahead - Huffington Post 2012 Election Dashboard (http://elections.huffingtonpost.com/)

Wordt nog een hele klus met geen geld. Het kan best zijn dat geen van alle huidige kandidaten het haalt.

Om het nog ingewikkelder te maken: in sommige staten mogen Democraten meestemmen op Rep kandidaten. Dan stemmen ze dus op Santorum, omdat ze zeker weten dat die clown het niet gaat halen.

mark61
02-03-12, 18:06
Santorum zei ook nog dat hij tegen de scheiding van kerk en staat is, en dat een redevoering van JFK 'made him want to throw up'.

Dit moet je NIET doen in de VS. Zelfs niet voor een republikeins gehoor. Ze zien je al orders van de paus aannemen :hihi:

Overigens: in die voorverkiezingen is de opkomst vaak iets van 12%, dus het zegt niets. Als geen kandidaat 1.144 gedelegeerden haalt wordt het nog interessant. Dan komen de apparatsjiks met kandidaten.

knuppeltje
03-03-12, 08:25
Ach, elk land krijgt zijn president die het verdient.

Soldim
05-03-12, 09:34
Overigens: in die voorverkiezingen is de opkomst vaak iets van 12%, dus het zegt niets. Als geen kandidaat 1.144 gedelegeerden haalt wordt het nog interessant. Dan komen de apparatsjiks met kandidaten.

Nah, dan kunnen de gedelgeerden zelf weten op wie ze stemmen -- wellicht niet slecht voor Santorum.

mark61
05-03-12, 11:53
Nah, dan kunnen de gedelgeerden zelf weten op wie ze stemmen -- wellicht niet slecht voor Santorum.

Dat betekent dan dat hij daarvóór te weinig gedelegeerden heeft verzameld, dus dat zie ik niet zo gauw gebeuren. Ik weet niet eens hoe dat precies zal gaan, dat Amerikaanse systeem is verschrikkelijk ingewikkeld. Zo worden de gedelegeerden voor Washington (de staat) bepaald door het partijcongres van de staat, ik neem aan dat dan alleen partijleden kunnen stemmen. Tig miljoen man gaan niet in een zaal passen.

Het is in ieder geval bekend dat het partijestablishment gruwt van Santorum, en over geen enkel kandidaat enthousiast is. Santorum wordt ook door de Reps als kansloos gezien tegenover Obama. Wat ik zo lees. Vandaar Democraten die op Santorum stemmen :hihi: