Bekijk Volledige Versie : nieuws Zware straffen geeist in eerwraak gemotiveerde poging tot moord
15198
Omdat een Marokkaans-Nederlands meisje verkering zou hebben met een niet-moslim zouden de broer en een vriend twee jongens van 15 en 16 jaar beschoten op de Rhijnauwensingel in Rotterdam. Justitie heeft straffen van 9 en 12 jaar geëist in deze zogenoemde eerwraakzaak.
Geen van de slachtoffers is geraakt. Wel vlogen de kogels in het rond en sloegen in bij een woning en een auto. Justitie beschouwt het als poging moord, omdat de verdachten doelbewust op zoek waren geweest naar één van de slachtoffers.
Aanstichter zou Rachid El G. ( 24) zijn. Volgens justitie heeft hij meermalen aangegeven dat hij zowel zijn zus als haar vriend wilde doden. Deze vriend van zijn zusje was één van de twee jongens die zijn beschoten in mei. De jongen zou naar het buitenland zijn gevlucht, mogelijk naar de Antillen.
De andere verdachte, Elias A. (19) is een vriend van Rachid. Justitie weet niet wie van de twee heeft geschoten. Justitie gaf aan de achtergrond van eerwraak ‘ernstig’ te vinden. “De drijfveren van de verdachten moeten een strafverhogende uitwerking hebben. Er moet een preventief signaal naar de samenleving uitgaan dat geweld, als oplossing voor enkel het kwetsen van de eer, niet wordt getolereerd”.
Beide verdachten ontkennen betrokken te zijn geweest bij de schietpartij in de Beverwaard. Justitie verdenkt Rachid en Elias ook van een mishandeling in januari 2011. Elias A. zou daarnaast nog schuldig zijn aan ontvoering, beroving en mishandeling van een slachtoffer, in mei 2011 in Schiedam.
Het slachtoffer werd op de 's-Gravelandseweg mishandeld, in de kofferbak van een auto gestopt, beroofd en later gedumpt. Tegen Elias werd daarom de hoogste straf gevraagd: 12 jaar cel. Rachid El G. zou 9 jaar moeten zitten als het aan justitie ligt.
Beide verdachten hebben al eerder vastgezeten voor het gebruik van geweld. Elias A. zat nog in zijn proeftijd. Justitie wil dat hij een voorwaardelijke straf van 60 dagen jeugddetentie alsnog gaat uitzitten. De rechter in Rotterdam doet over twee weken uitspraak.
Totaal onkundige rechtspraak. Eerwraak komt in Marokkaans verband niet voor. Het vereist tenminste een gemeenschap waarin dat de norm is. Het vermoorden van mensen is GEEN norm in de Marokkaans-Nederlandse of zelfs maar Marokkaanse gemeenschap.
Als ze Marokkaanse deskundigen hadden gevraagd naar het aantal 'eerwraakzaken' in Marokko per jaar zouden zij hen niet-begrijpend hebben aangekeken. Ik neem aan dat er niet eens een woord voor is in Darija. En Frans alleen vanwege Turken etc. in Frankrijk.
Hier is de term framing van toepassing denk ik. Nieuws en opinie wordt binnen een bepaalde bandbreedte opgediend. Als je niets anders hoort dan de mainstream (vooroordelen), dan ga je je daarop oriënteren. Officieren van Justitie zijn hiervan niet uitgezonderd.
Hier is de term framing van toepassing denk ik.
Ze hebben natuurlijk wel gericht geschoten ... 'framing' lijkt me dan niet een term die van toepassing is.
Hier is de term framing van toepassing denk ik. Nieuws en opinie wordt binnen een bepaalde bandbreedte opgediend. Als je niets anders hoort dan de mainstream (vooroordelen), dan ga je je daarop oriënteren. Officieren van Justitie zijn hiervan niet uitgezonderd.
Het is een schande dat zoveel onkunde in de rechtspraak mag bestaan, terwijl ze op andere gebieden steeds meer kennis verwerven (IT, pedo's).
Aan de andere kant kan je misschien ook zeggen dat die jongens copycat gaan doen, ze denken, 'die Koerden zijn goed bezig'. :cheefbek: Maar dat lijkt niet op een compleet cultureel verschijnsel, als er al sprake van deze exotische optie van mij was.
Ze hebben natuurlijk wel gericht geschoten ... 'framing' lijkt me dan niet een term die van toepassing is.
Dat er van moord sprake is is duidelijk. Hoe je dat moet duiden is een tweede. Eerwraak is echt absurd, dat komt ten weste van Palestina / Jordanië niet voor. En zelfs daar is het twijfelachtig, ik denk dat het van West-Aziatische oorsprong is.
Tis net Merah, maar dan net anders.
Max zou zeggen dat de islam de oorzaak is.
Fulanadetal
29-03-12, 17:49
Het is een misverstand dat eergerelateerd geweld vooral een Turks verschijnsel is. In de wetenschap (criminologie) wordt dit misverstand wel aangeduid als "de Turkse bias". Eergerelateerd geweld komt in etnisch zeer verschillende groepen voor. Ja, ook bij autochtone Nederlanders en bij Marokkanen. Door de "Turkse bias" zijn dan ook veel gevallen gemist.
Gelukkig is meer aandacht ontstaan voor de "rode vlaggen" op het gebied van aanleidingen tot eerschending, op het gebied van eerherstel en ten derde wat betreft eercodes en achtergronden van betrokkenen.
Aandacht voor die "rode vlaggen" is van belang om een traject dat is gestart tijdig te stoppen om te voorkomen dat slachtoffers vallen.
Dat is in bovenstaand geval blijkbaar niet zo goed gelukt.
Dr. Janine Janssen (VU en Landelijk Expertise Centrum Eergerelateerd Geweld) is deskundig op dit gebied. Heeft veel onderzoek gedaan en goede studies geschreven.
Max zou zeggen dat de islam de oorzaak is.
Variant: dankzij de Islam bestaat eerwraak nog steeds.
Eerwraak komt in Marokkaans verband niet voor. Het vereist tenminste een gemeenschap waarin dat de norm is. Het vermoorden van mensen is GEEN norm in de Marokkaans-Nederlandse of zelfs maar Marokkaanse gemeenschap.
De actie van de dader was totaal misplaatst. Hij had beter moeten weten. Als-ie nou een Turk was geweest, ok.
Het vermoorden van mensen is GEEN norm in de Marokkaans-Nederlandse of zelfs maar Marokkaanse gemeenschap.
In tegenstelling tot samenlevingen waar het vermoorden van mensen de norm is. Beloningen worden uitgedeeld wanneer iemand weer eens een paar mensen heeft vermoord.
Jij struikelt altijd over je eigen benen in je haast om aan te tonen waarom iets geen eerwraak genoemd mag worden. Je beroept je dan op formele argumenten. Wat zit daar achter? Waarom is het zo afkeurenswaardig om een geval waarbij iemand zijn zus probeert te vermoorden omdat ze met een niet-moslim gaat, te kwalificeren als eerwraak? Mag niet want hij is geen Turk.
De wereld is een groot dorp geworden. Migratie van hot naar her. Van eerwraak elders op de wereld horen wij hier binnen een paar uur. Misschien breidt eerwraak zich uit.
Het is een misverstand dat eergerelateerd geweld vooral een Turks verschijnsel is. In de wetenschap (criminologie) wordt dit misverstand wel aangeduid als "de Turkse bias". Eergerelateerd geweld komt in etnisch zeer verschillende groepen voor. Ja, ook bij autochtone Nederlanders en bij Marokkanen.
Dr. Janine Janssen (VU en Landelijk Expertise Centrum Eergerelateerd Geweld) is deskundig op dit gebied. Heeft veel onderzoek gedaan en goede studies geschreven.
Dr. Sjanien moet toch even verder studeren. Nederlanders en Marokkanen doen NIET aan eerwraak. Maar ik geloof dat ze tegenwoordig alles op één hoop gooien onder de noemer 'eergerelateerd geweld'. Ja eh.
De actie van de dader was totaal misplaatst. Hij had beter moeten weten. Als-ie nou een Turk was geweest, ok.
In tegenstelling tot samenlevingen waar het vermoorden van mensen de norm is. Beloningen worden uitgedeeld wanneer iemand weer eens een paar mensen heeft vermoord.
Jij struikelt altijd over je eigen benen in je haast om aan te tonen waarom iets geen eerwraak genoemd mag worden. Je beroept je dan op formele argumenten. Wat zit daar achter? Waarom is het zo afkeurenswaardig om een geval waarbij iemand zijn zus probeert te vermoorden omdat ze met een niet-moslim gaat, te kwalificeren als eerwraak? Mag niet want hij is geen Turk.
De wereld is een groot dorp geworden. Migratie van hot naar her. Van eerwraak elders op de wereld horen wij hier binnen een paar uur. Misschien breidt eerwraak zich uit.
Lul niet zo.
In samenlevingen waarin eerwraak voorkomt is een deel, groot of klein, hangt ervan af, daarvoor, ja. Inclusief moord. Hoeft niet, gebeurt vaak.
Wat daar achter zit? Feiten. Eerwraak komt in bepaalde landen voor; in andere landen niet. Als je niet-eerwraakgevallen als zodanig gaat beschouwen kan je niet adequaat optreden.
Wat zit er achter dat jij altijd over je eigen benen struikelt in je haast om mee wilt lullen over onderwerpen waar je geen verstand van hebt?
Vertel es?
Fulanadetal
29-03-12, 21:36
Onderschat dr. Janssen niet. Ze heet trouwens geen Sjanien. Jij heet toch ook niet Markiemark.
Ik begrijp dat toontje niet.
Fulanadetal
29-03-12, 21:37
En "eerwraak" is een beetje ouderwetse term. Vooral nog goed voor chocoladeletters. Het verschijnsel is veel complexer dan de term "eerwraak" suggereert.
En "eerwraak" is een beetje ouderwetse term. Vooral nog goed voor chocoladeletters. Het verschijnsel is veel complexer dan de term "eerwraak" suggereert.
Het gaat om verschillende dingen. En ze weet gewoon niet waar ze het over heeft, sorry. In niet-Nederlands verband gaat het bijvoorbeeld om drie verschillende soorten 'eer', waar het Nederlands niet eens woorden voor heeft, omdat dat hier niet bestaat. Kan der niks aan doen. Om dan in NLs verband ook al over eergerelateerd geweld te gaan praten wordt echt te dol. Vandaar het 'toontje'.
Als het ze verder niet interesseert is ook goed, iedereen gewoon streng straffen. In Turkije gold vroeger korting voor eerwraak, zoals ooit in Frankrijk, meen ik, voor 'crime passionel'. Maar Turkije is daar ook mee opgehouden; moord is moord.
Eerlijk gezegd zou het mij ook niet interesseren als rechter of officier van justitie. Dit is Nederland, en wij / de wet vind/en dit. Maar in de preventie is het wel belangrijk.
Fulanadetal
30-03-12, 07:29
Doel je dan op termen als seref en namus? Die zijn inderdaad welbekend bij de wetenschappers, ook bij dr Janssen die jij duidelijk niet hoog hebt zitten. Er zijn ook andere onderzoekers die wijzen op de gevaren van de Turkse bias.
Zoals van Eck, of Ermers.
Dat autochtonen geen geweld zouden gebruiken ter correctie van geschonden eer lijkt mij onzin (zonder wetenschappelijk onderzoek maar wel met wat aanwijzingen uit de wereld om mij heen). Als witte papa zijn vrouw die wil vertrekken met medeneming van de kinderen zijn waarde als man en vader voelt aangetast en zijn ex en kroost afslacht, dan spreken we over een familiedrama. Tsja. Er zijn natuurlijk verschillen tussen "gewoon" huiselijk geweld, en geweld waarbij de eer een rol speelt. In de laatste is er vaak goedkeuring/aansporing van dit geweld door andere familieleden. Dit komt vermoedelijk minder voor bij de zogenaamde "familiedrama's", of het wordt niet uitgesproken omdat zoiets hier niet sociaal wenselijk/acceptabel is.
Even een stukje uit een studie van van der Torre, Schaap, Bron en Vink. (Geen Janssen hier).
"Ernstig eergerelateerd geweld. Een casusonderzoek". 2005
"Eermoord komt, in weerwil van de Turkse bias, voor in talrijke landen, met name rond de
Middellandse Zee, in het Midden-Oosten en Centraal Azië (Bakker, 2003; Kvinnoforum,
2003). Het betreft meer in het bijzonder het gebied van Turkije tot aan Jemen en van Egypte
richting Pakistan. In de volgende landen is over eermoord gerapporteerd: Afghanistan,
Egypte, Gaza, India, Iran, Irak, Jemen, Jordanië, Libanon, Pakistan, Syrië, Tunesië, Turkije
en de West Bank (UN, 2002; Amnesty International, 2003). Daarnaast ook in Brazilië, China,
Ecuador, Kenia, Oeganda, Peru en Somalië en, binnen Europa, in Bosnië, Griekenland,
Italië, Kosovo, Kroatië, Macedonië en Servië-Montenegro (Vandello & Cohen, 2003; Lacey,
2004; Kvinnoforum, 2003). Over het vóórkomen van eermoord in Marokko lopen de
meningen uiteen.9
Door de komst van immigranten en vluchtelingen uit landen met een traditie van
eermoord heeft het verschijnsel ook in Nederland haar intrede gedaan (Van Eck, 2001;
Bakker, 2003). Het betreft dan wel relatief vaak Turken, hetgeen de ‘Turkse bias’ verklaart
(Nieuwbeerta en Leistra, 2004).
Overigens is "eer" of "saraf" natuurlijk wel een begrip in de Marokkaanse context.
En voor wat het waard is, een prikker op Marokko Community is er zeker van dat zaken die vallen onder "eergerelateerd geweld" wel voorkomen in Marokko.
"Hallo, dit gebeurd nog steeds dagelijks hoor maar dan in een lichte vorm. Als een broer of vader achterkomt dat zus/dochter met een man omgaat, en ze weten wie de man is... krijgt hij zeker een pak slaag. Nadat ze het meisje in elkaar hebben geslagen. IK heb het trouwens van heeeel dichtbij meegemaakt. Mijn oom had een relatie met een meisje uit het dorp. Ze sliepen ook met elkaar. Maar voor hem betekende het niet veel (hij wilde niet met haar trouwen). Toen ze dat merkte, zei ze dat ze zwanger was. Toen begon het, mijn oom werd bedreigd met de dood en is er op het nippertje aan ontsnapt maar het arme meid was vermoord door haar broer. Het moest lijken op zelfmoord. Erg hè..."
Voor wat het waard is. n=1. Je kan beter Janssen vertrouwen dan mij. Zij bestudeert dit al jaren en dagelijks, heeft slachtoffer (indien in leven) en daders geïnterviewd, veel boeken en artikelen hierover geschreven. Ze zal dus iets meer weten dan jij en ik.
Overigens weet ik vanuit mijn kennis over en verblijven in Mexico en Nicaragua dat eergerelateerd geweld ook daar voorkomt. Ligt ten westen van Turkije. Of heel erg ten oosten, net hoe je kijkt natuurlijk!
Variant: dankzij de Islam bestaat eerwraak nog steeds.
Is het niet eerder zo dat de daders een excuus zoeken binnen de godsdienst. Hetzelfde geldt voor terroristen die aanslagen plegen uit naam van hun God. Of activisten tegen abortus die uit naam van God artsen vermoorden.
Wanneer je maar lang genoeg zoekt kun je in de bijbel, thora en quraan voor heel veel zaken een excuus vinden. Tis maar net hoe je de teksten leest en interpreteert.
knuppeltje
30-03-12, 08:46
Eerwraak is eigenlijk iets wat naast familie-eer altijd ook met de eer van de stam te maken heeft. De eer van de stam waarbij de familie behoort wordt mede afhankelijk geacht van de eer van de families die bij die stam behoren. Met het zogenaamde schenden van de familie-eer schendt men dus automatisch de eer van de stam. En juist dat legt de verschrikkelijk grote druk op de familie om van die schande op dergelijke wijze af te raken. De familie is dan ook verantwoordelijk voor de uitvoering en niet alleen de daders.
In landen waar dat onherroepelijk tot zware sancties leidt kiest de familie voor de uitvoering dan ook vaak voor een minderjarig lid van de familie omdat die dan veel minder gevangenisstraf krijgt dan een volwassenen. Vandaar dat pas sinds heel kort ook andere familieleden voor deze daad door een rechter worden veroordeeld.
Daarmee is dan ook duidelijk dat het oorspronkelijk een regionaal probleem was, namelijk daar waar wetten van de stammencultuur nog steeds het dagelijkse leven bepaalde en of nog bepaald. En dat gaat al ver terug...al ver voor de tijd dat de islam nog moest worden uitgevonden...en net zoals met andere dingen kun je niet zeggen dat het iets islamitisch is, wel dat ook hieraan in regio's waar islam al vele eeuwen de meestvoorkomende godsdienst is, dat in ieder geval niet geholpen heeft om het fenomeen daar uit te bannen. Maar dat geldt voor alle daar aanwezige godsdiensten...en als je prikkers hier mag geloven dan waren er vroeger nogal wat niet-moslims in die contreien. Zeker voor dat de Islam daar haar intrede deed. Met andere woorden: wat heeft het christendom of jodendom aan een uitbanning ervan gedaan?
Eerwraak - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerwraak)
15198Omdat een Marokkaans-Nederlands meisje verkering zou hebben met een niet-moslim zouden de broer en een vriend twee jongens van 15 en 16 jaar beschoten op de Rhijnauwensingel in Rotterdam.
Dit is een veel voorkomende vorm van discriminatie. Verkering met een niet-moslim is in de meeste gevallen ondenkbaar.
15198Geen van de slachtoffers is geraakt. Wel vlogen de kogels in het rond en sloegen in bij een woning en een auto. Justitie beschouwt het als poging moord, omdat de verdachten doelbewust op zoek waren geweest naar één van de slachtoffers.
Pfffff, gelukkig zat deze gek niet op een schietvereniging.
15198De andere verdachte, Elias A. (19) is een vriend van Rachid. Justitie weet niet wie van de twee heeft geschoten. Justitie gaf aan de achtergrond van eerwraak ‘ernstig’ te vinden. “De drijfveren van de verdachten moeten een strafverhogende uitwerking hebben. Er moet een preventief signaal naar de samenleving uitgaan dat geweld, als oplossing voor enkel het kwetsen van de eer, niet wordt getolereerd”.
Inderdaad een achtergrond van eerwraak. Gezien de drijfveren kan je niet tot een andere conclusie komen.
15198Justitie verdenkt Rachid en Elias ook van een mishandeling in januari 2011. Elias A. zou daarnaast nog schuldig zijn aan ontvoering, beroving en mishandeling van een slachtoffer, in mei 2011 in Schiedam.
Het slachtoffer werd op de 's-Gravelandseweg mishandeld, in de kofferbak van een auto gestopt, beroofd en later gedumpt. Beide verdachten hebben al eerder vastgezeten voor het gebruik van geweld. Elias A. zat nog in zijn proeftijd. Justitie wil dat hij een voorwaardelijke straf van 60 dagen jeugddetentie alsnog gaat uitzitten. De rechter in Rotterdam doet over twee weken uitspraak.
Mag je, als je bovenstaande hebt uitgevreten nog wel spreken van eerwraak? Je gedraagt jezelf als een beest t.o.v. je medemens maar owee als je zusje een verkeerd vriendje hebt.
Is het niet eerder zo dat de daders een excuus zoeken binnen de godsdienst. Hetzelfde geldt voor terroristen die aanslagen plegen uit naam van hun God. Of activisten tegen abortus die uit naam van God artsen vermoorden.
Wanneer je maar lang genoeg zoekt kun je in de bijbel, thora en quraan voor heel veel zaken een excuus vinden. Tis maar net hoe je de teksten leest en interpreteert.
Volgens de sharia kan een overspelige vrouw ook ter dood gebracht worden. Echter er moeten dan 4 getuigen zijn en de straf wordt opgelegd door een daartoe bevoegde instantie / geestelijke.
Dit geval lijkt daar in de verste verte niet op. Deze vorm van eigen rechter spelen is volgens de leer verboden.
knuppeltje
30-03-12, 09:29
Inderdaad een achtergrond van eerwraak. Gezien de drijfveren kan je niet tot een andere conclusie komen.
Een verkeerde inschatting. Nergens gaat het hier om eer, noch van de familie...noch die van een stam waartoe zij zouden behoren, en juist dat zijn zaken die bij eerwraak horen. Dat is dus iets heel anders dan een uiting van regelrechte godsdienstwaanzin als dit. Maar het slachtoffer hoeft er natuurlijk niet minder dood om te zijn. Misschien leidt dat zo makkelijk tot begripsverwarring.
Zoiets als: of je nu door de kat gebeten wordt of door de hond...bijten is bijten.
Wikipedia (in navolging van Knuppeltje):
Toch moet men eerwraak niet relateren aan de islam,
Niet doen! Mag niet!
want de godsdienst verbiedt eerwraak uitdrukkelijk
Leerzaam. Even herkauwen: de godsdienst verbiedt eerwraak uitdrukkelijk. Bij monde van? Een koranvers? Er zal wel bedoeld worden dat volgens de Islam je niet een mede-moslim mag doden, tenzij hij onrust heeft veroorzaakt in het land (voor het ruimen van niet-moslims gelden natuurlijk andere regels), maar als ik lees dat de Islam eerwraak uitdrukkelijk verbiedt, verwacht ik toch een korantekst met iets als "wie het waagt eerwraak te plegen, zal aan zijn tenen aan de hoogste boom opgehangen worden tot de dood erop volgt". Bestaat die?
en voor de komst van de islam kwam eerwraak ook gewoon voor.
Gelukkig, voor de Islam kwam eerwraak ook gewoon voor. We hoeven ons geen zorgen te maken dat eerwraak geliëerd zou kunnen zijn aan de Islam. Dat is het voornaamste.
Ik begrijp nooit het fijne van het argument 'xxx heeft niks te maken met de Islam want xxx kwam voor de Islam ook voor'. Alsof de Islam, of welke religie/filosofie dan ook, niet voortborduurt op een bestaande, historisch gegroeide situatie. Waarschijnlijk zijn ze bij Wikipedia van mening dat de Islam door een engel aan de profeet is geopenbaard.
Een verkeerde inschatting. Nergens gaat het hier om eer, noch van de familie...noch die van een stam waartoe zij zouden behoren, en juist dat zijn zaken die bij eerwraak horen. .
Niet om de eer van de familie? Hoe weet je dat, het was immers haar broer! Juist een aanwijzing voor een vorm van eerwraak.
regelrechte godsdienstwaanzin als dit. .
Hoe bedoel je dat precies?
Maar het slachtoffer hoeft er natuurlijk niet minder dood om te zijn. Misschien leidt dat zo makkelijk tot begripsverwarring.
Zoiets als: of je nu door de kat gebeten wordt of door de hond...bijten is bijten.
Ja als ze op een bepaalt tijdstip in een bepaald winkelcentrum hadden gelopen hadden ze ook slachtoffer van Tristan V. kunnen zijn. Zo lust ik er nog wel een paar. :hihi:
BTW, ik vind dat er ook sprake is van eerwraak gerelateerd geweld als zo'n jongen wellicht ergens de 'eerwraakklok' heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt. Stel dat hij in dit geval geen toestemming van vader of opa heeft gekregen maar eigenhandig het besluit heeft genomen? Als de gedachtengang de familie-eer is dan is het voor mij ook eerwraak.
AbuMuwahid
30-03-12, 16:55
Als deze jongens godvrezend waren hadden ze een goed voorbeeld kunnen geven aan hun zus, dan had ze ook geen zina met antiliaanse Kufaar te plegen en dan hadden ze niemand hoeven te beschieten. Het is zo simpel allemaal maar mensen zijn afgestapt van het verlichte pad islam, vandaar dat ze een duister leven leven/lijden.
Nergens gaat het hier om eer, noch van de familie...noch die van een stam waartoe zij zouden behoren, en juist dat zijn zaken die bij eerwraak horen. Dat is dus iets heel anders dan een uiting van regelrechte godsdienstwaanzin als dit.
Twee gevallen. Weliswaar heeft de Marokkaan uit het artikel zijn zus niet daadwerkelijk vermoord, maar hij dreigde er wel mee.
1. Een Marokkaan vermoordt zijn zus omdat ze met een niet-moslim gaat.
2. Een Turk vermoordt zijn zus omdat ze met een niet-moslim gaat.
1: godsdienswaanzin volgens jou.
2: geen godsdienstwaanzin volgens jou, of wel?
Ik vraag mij trouwens af of die Turk wel de correcte mening is toegedaan dat zijn daad niks met de Islam te maken heeft. Misschien geen slecht idee dat Westerse deskundigen met hun feilloze inzicht in de denkprocessen, zeden en gebruiken van exotische volkeren een voorlichtende rol gaan vervullen. Soortement missiewerk.
Als deze jongens godvrezend waren hadden ze een goed voorbeeld kunnen geven aan hun zus, dan had ze ook geen zina met antiliaanse Kufaar te plegen en dan hadden ze niemand hoeven te beschieten. Het is zo simpel allemaal maar mensen zijn afgestapt van het verlichte pad islam, vandaar dat ze een duister leven leven/lijden.
Maar ja, zelfs bij een goed voorbeeld kan ze nog zina plegen waarop ze, afgaand op wat jij hierboven stelt, tot beschieting moeten overgaan.
knuppeltje
31-03-12, 08:37
Niet doen! Mag niet!
Leerzaam. Even herkauwen: de godsdienst verbiedt eerwraak uitdrukkelijk.
Gelukkig, voor de Islam kwam eerwraak ook gewoon voor. We hoeven ons geen zorgen te maken dat eerwraak geliëerd zou kunnen zijn aan de Islam. Dat is het voornaamste.
Ik zou het dus niet doen, maar als jij er de lust toe voelt dan doe je dat toch.
Jij stelt dat het iets islamitisch is, dus jij bewijst maar waarom dat dan zo is.
Om daaruit te concluderen dat het daarom volgens de godsdienst is toegestaan is voor mij totale onzin. Eerwraak heeft niets maar dan ook niets met godsdienst te maken. Wel met stammencultuur. Zie Wiki.
Wat daar gelukkig aan is weet ik niet, maar het zal wel als jij het zegt.
knuppeltje
31-03-12, 08:42
Niet om de eer van de familie? Hoe weet je dat, het was immers haar broer! Juist een aanwijzing voor een vorm van eerwraak.
In een reactie naar Eeke noemde je het zelf discriminatie. Met permissie, dat is toch echt iets anders dan eerwraak.
knuppeltje
31-03-12, 08:47
Twee gevallen.
1. Een Marokkaan vermoordt zijn zus omdat ze met een niet-moslim gaat.
2. Een Turk vermoordt zijn zus omdat ze met een niet-moslim gaat.
1: godsdienswaanzin volgens jou.
Ik vraag mij trouwens af of die Turk......
Wat ben je nu aan het bazelen? Ik heb toch al eerder tegen super gezegd dat ik het een uiting vind van godsdienstwaanzin.
Een mens kan zich heel wat afvragen.
MAROC_lady
31-03-12, 11:12
Home | Nederland 3 (http://www.nederland3.nl/gemist/12856)
Nederlandertje
31-03-12, 11:30
Eerwraak is in elk land en bij elk geloof mogelijk. Als een Nederlander vind dat de eer van zijn familie aangetast wordt omdat zijn zus bijvoorbeeld met een marokaan of een turk of een surinamer of een duitser gaat. En hij vermoord die persoon is het eerwraak. En zo ook bij turken, marokanen etc.....
In een reactie naar Eeke noemde je het zelf discriminatie. Met permissie, dat is toch echt iets anders dan eerwraak.
Ik noemde de stelling om alle huwelijkspartners die geen moslim zijn af te wijzen een vorm van veelvoorkomende discriminatie. Lees maar terug.
Wat ben je nu aan het bazelen? Ik heb toch al eerder tegen super gezegd dat ik het een uiting vind van godsdienstwaanzin.
Jij vindt eerwraak een uiting van godsdienstwaanzin. Ok, dat was mij tot nu toe niet duidelijk. Welke godsdienst ligt volgens jou dan ten grondslag aan eerwraak? Of niet een specifieke godsdienst?
Jij stelt dat het iets islamitisch is,
Dat stel ik nergens. Ik veronderstel wel een verband tussen eerwraak en de Islam.
dus jij bewijst maar waarom dat dan zo is.
Ik hoef niet te bewijzen wat ik niet stel. Wikipedia probeert, om redenen die alleen zij kennen, te bewijzen dat eerwraak niks met de Islam te maken heeft. Daar heb je geen bezwaar tegen? Hun 'bewijs' snijdt geen hout.
Om daaruit te concluderen dat het daarom volgens de godsdienst is toegestaan is voor mij totale onzin.
Naar de letter zegt de Islam niets over eerwraak, ongetwijfeld omdat eerwraak niet voorkwam in het gebied waar de Islam is ontstaan. Was alcohol destijds onbekend geweest in SA, dan had de Islam geen alcoholverbod gekend.
Absurd dat Wikipedia beweert dat de Islam eerwraak uitdrukkelijk (sic!) verbiedt, alsof de term in de koran voorkomt.
Eerwraak heeft niets maar dan ook niets met godsdienst te maken. Wel met stammencultuur. Zie Wiki.
Dus als iemand zijn zus vermoordt omdat ze met een niet-moslim gaat, dan heeft dat niets met godsdienst te maken. Vanaf welke planeet opereer jij?
Wiki is biased, zoveel is mij duidelijk. Ik ben sowieso niet verplicht om Wiki als autoriteit op welk gebied dan ook te aanvaarden. Wiki is handig maar ook niet meer dan dat.
Wat daar gelukkig aan is weet ik niet, maar het zal wel als jij het zegt.
Gelukkig volgens Wikipedia. Vóór de Islam kwam eerwraak ook gewoon voor, aldus Wikipedia. Heel normaal dus dat onder de Islam eerwraak ook gewoon voorkomt, aldus Wikipedia. Heel normaal, dat onder de Islam eerwraak voorkomt, aldus Wikipedia. Wat heeft Wikipedia nu eigenlijk 'bewezen'? Blijkbaar dat onder de Islam eerwraak heel gewoon is.
Wikipedia:
Toch moet men eerwraak niet relateren aan de islam, want de godsdienst verbiedt eerwraak uitdrukkelijk en voor de komst van de islam kwam eerwraak ook gewoon voor.
Het is zoals ik al dacht, niet uitdrukkelijk eerwraak is verboden maar het verbod op eerwraak lift volgens Wiki mee op het algemene moordverbod:
Het vermoorden van een andere persoon en daarmee dus ook eerwraak, is expliciet verboden in de sharia, de islamitische wetgeving.
Persoon moet moslim zijn (als ik het mis heb, hoor ik dat graag en komt de rest van deze alinea te vervallen). Het doden van ongelovigen valt niet onder dit verbod. Probeert Wiki ook al te bewijzen dat de Islam het doden van ongelovigen expliciet en uitdrukkelijk verbiedt? Nee, het is niet mijn bedoeling om aan te tonen dat 'de Islam' het doden van ongelovigen verordonneert of zelfs maar goedkeurt.
Soms neemt eerwraak de vorm aan van mutileren. De redenatie van Wiki wordt dan zo mogelijk nog dubieuzer want meeliften op het verbod op moorden komt te vervallen. Hopelijk kent de sharia bij wijze van reddingsboei nog een algemeen mutileringsverbod.
Ik denk Wiki en sommige prikkers hier wel te begrijpen. Een goede zaak om lieden de wind uit de zeilen te nemen die een automatische 1 op 1 relatie tussen de Islam en eerwraak leggen want dat is onzin, maar om vervolgens met droge ogen te beweren dat Islam en eerwraak niets maar dan ook niets met elkaar te maken hebben, is net zo goed zot. Overcompensatie?
Om daaruit te concluderen dat het daarom volgens de godsdienst is toegestaan is voor mij totale onzin.
:hihi: Sommige/veel/alle (take your pick) moslims hanteren het adagium: als er niets over gezegd wordt, is het toegestaan. Tja, wat moet je anders? Het alternatief is eenvoudigweg niet haalbaar.
Je vindt het zeker ook totale onzin dat de Islam stamcelonderzoek of afstandsbediening voor de TV toestaat.
Moeilijk om hier iets over te zeggen... aan de ene kant is schieten en ontvoeren natuurlijk niet goed. Aan de andere kant hebben ze wel die Antiliaan uit Nederland weggejaagd.
Moeilijk om hier iets over te zeggen... aan de ene kant is schieten en ontvoeren natuurlijk niet goed. Aan de andere kant hebben ze wel die Antiliaan uit Nederland weggejaagd.
Er staat niet dat hij een Antilliaan is. Het is niet zeker dat hij naar het buitenland is gegaan. Het is niet zeker dat hij naar de Antillen is gegaan. Het artikel hangt van 'zou'-formuleringen aan elkaar. Een flutartikel eigenlijk.
Moeilijk om hier iets over te zeggen... aan de ene kant is schieten en ontvoeren natuurlijk niet goed. Aan de andere kant hebben ze wel die Antiliaan uit Nederland weggejaagd.
Draag ze voor voor een lintje.