PDA

Bekijk Volledige Versie : Explosie zorgkosten schuld aanbieders



Wizdom
04-04-12, 16:24
'Explosie zorgkosten schuld aanbieders'

AMSTERDAM - Niet de vergrijzing, maar verkwisting door zorgaanbieders is de oorzaak van de explosie van de zorgkosten. In 2012 komen de zorguitgaven per gemiddelde Nederlander uit op ongeveer 5600 euro. Dat is twee keer zoveel als in 2000. In tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd komt die stijging niet door de vergrijzing- die verklaart maar 15 procent van de kostenstijging.

In 2012 komen de zorguitgaven per gemiddelde Nederlander uit op ongeveer 5600 euro. Dat is twee keer zoveel als in 2000. In tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd komt die stijging niet door de vergrijzing- die verklaart maar 15 procent van de kostenstijging, aldus Nyfer.

De belangrijkste oorzaak ligt volgens het onderzoeksbureau in het ontbreken van prikkels om zorgeuro’s efficiënt te besteden. De focus bij aanbieders ligt op omzet, niet op doelmatigheid. Zorgprofessionals zoals wijkverpleegkundigen zouden daarom meer invloed moeten krijgen op de uitgaven.

Wizdom
04-04-12, 17:09
Dat heb ik altijd al vermoed... Het is niet de vergrijzing maar de zakkenvullerij die klauwen vol met geld kost...

mark61
04-04-12, 18:19
Denk dat het een peu ingewikkelder is. 4.500 is als ik het goed heb het gemiddelde van de OECD-landen. Japan doet het met 2.800 euro en heeft de hoogste levensverwachting van de rijke landen. De VS doet het met 8000 euro en heeft een beroerde staat van gezondheid.

België is goedkoper en beter dan NL, maar dat komt dacht ik door de lagere salarissen, daar laten ze co-assistenten enzo nog 16 uur werken voor een habbekrats.

Wizdom
04-04-12, 19:06
Denk dat het een peu ingewikkelder is. 4.500 is als ik het goed heb het gemiddelde van de OECD-landen. Japan doet het met 2.800 euro en heeft de hoogste levensverwachting van de rijke landen. De VS doet het met 8000 euro en heeft een beroerde staat van gezondheid.

België is goedkoper en beter dan NL, maar dat komt dacht ik door de lagere salarissen, daar laten ze co-assistenten enzo nog 16 uur werken voor een habbekrats.

Eigenlijk bevestig je met bovenstaande mijn gelijk... In de VS zitten dan ook de grootste zakkenvullers met verzekeraars en rasopportunisten... Daar waar de VVD en CO zo graag een voorbeeld aan nemen... M.a.w. dat is de weg naar een hongerige onderklasse, een uitgemergelde midden-klasse en 1% die met het verdiende geld oorlogjes begint in verwegiestan... Ja, je moet wat met dat geld wat je de muppets afhandig hebt gemaakt om maar in termen van Goldman Sachs te spreken...

mark61
04-04-12, 22:11
Eigenlijk bevestig je met bovenstaande mijn gelijk... In de VS zitten dan ook de grootste zakkenvullers met verzekeraars en rasopportunisten... Daar waar de VVD en CO zo graag een voorbeeld aan nemen... M.a.w. dat is de weg naar een hongerige onderklasse, een uitgemergelde midden-klasse en 1% die met het verdiende geld oorlogjes begint in verwegiestan... Ja, je moet wat met dat geld wat je de muppets afhandig hebt gemaakt om maar in termen van Goldman Sachs te spreken...

Nederland heeft geen commerciële ziekenhuizen. En de verzekeringsmaatschappijen concurreren hard. In de VS hebben die maatschappijen vreemd genoeg vaak een monopolie, zij zijn de grote winstmakers. En werken inefficiënt.

Wizdom
04-04-12, 22:21
Nederland heeft geen commerciële ziekenhuizen. En de verzekeringsmaatschappijen concurreren hard. In de VS hebben die maatschappijen vreemd genoeg vaak een monopolie, zij zijn de grote winstmakers. En werken inefficiënt.

Men is jaren bezig om van een volledige genationaliseerde gezondheidzorg om te schakelen naar een volledig commerciele gezondheidzorg. De vorming van monopolies van verzekeraars is hard onderweg. Waar je in het begin 20 kleine en middel grote verzekeraars hebt, heb je nu nog maar 5 grote spelers. De particuliere ziekenhuizen schieten als paddestoelen uit de grond. In het begin is er nog wat voordeel maar let op mijn woorden dat is met een paar jaar gedaan. Dan wordt het een rib uit je lijf constructie... Het is gewoon de hebberigheid van de mens... Als je dat de vrije loop laat dan heb je binnen no time Amerikaanse toestanden... Wat we dus ook zien gebeuren is dat de kosten de pan uit beginnen te rijzen omdat gewoon weg al die commercie hunkert naar meer geld... Volksgezondheid en commercie is de kat op het spek binden... Dat gaat gewoon niet samen... Ofwel neemt de gemeenschap verantwoordelijkheid voor de gezondheidszorg of het wordt de hoogste bieder wordt geholpen en de rest mag creperen zoals in de VS...

Wizdom
04-04-12, 22:37
Het verschil tussen de goedkoopste en duurste basisverzekering is komend jaar 29 procent. In 2005 toen veel Nederlanders nog via het Ziekenfonds verzekerd waren, bedroeg het verschil nog 90 procent. De goedkoopste was toen AnderZorg (19,95 euro per maand). Voor OHRA en Delta Lloyd betaalden verzekerden het hoogte maandpremie (37,95 euro).

Zie bovenstaande... In 2005 betaalde de Nederlander voor de goedkoopste verzekering 19.95 EURO per maand (Ziekenfonds)... Voor de duurste betaalde men 37,95 EURO per maand... Dit is zonder eigen risico want die bestond er toen nog niet...

Nu geen 7 jaar later zijn de kosten met 150% gestegen... Dat is ongeveer 20% per jaar en dan heb ik het nog niet over de eigen risico... Met eigen risico zijn de kosten ongeveer met 30% per jaar gestegen... Het pakket is kleiner geworden, er wordt minder vergoed en een specialist krijg je pas als je 2 jaar lang door de huisarts van het kastje naar de muur bent gestuurd...

Ik zie geen voordelen van dit systeem behalve dan voor de zakkenvullers... Die zijn er astronomisch op vooruit gegaan... Want tegenwoordig is elk zichzelf respecterende specialist voor zichzelf begonnen... Daarmee heeft hij of zij haar salaris meteen zien verviervoudigen... En de muppet betaalt het harde gelach...

Ook het hogere ziekenhuis kader lacht zich dood... Zij zijn zogenaamd verzelfstandigd en keuren als slager eigen vlees... Gevolg is hogere salarissen... Grotere tekorten die worden afgewenteld op de overheid... Want ze eten van 2 walletjes... Ze zijn commercieel en dus krijgen ze hogere salarissen maar tegelijkertijd weten ze ook dat de overheid ze niet als baksteen kan laten zakken... Dus de tekorten lopen op...

Handjeklap met de specialisten die ontslag nemen en in dienst treden bij hetzelfde ziekenhuis voor 4 x meer loon....

Leuke hobbies van ziekenhuizen met als maar grotere gebouwen die miljoenen verslinden... Want let wel... Hoe meer geld er ergens omgaat hoe meer er aan de strijkstok blijft hangen... Dus iedereen heeft er belang bij dat er veel geld omgaat in de gezondheidzorg en of dat efficient besteed wordt is niemand zijn zorg... Het eigengewin is hierin leidend... Met alle gevolgen van dien...

De muppet moet toch de rekening betalen... En muppets stribbelen wel tegen maar slaan geen deuk in een pakketje boter...

(leen)
04-04-12, 23:20
Van een sociaal stelsel naar een commerciël stelsel,prijsstijging, goh wat een verrassing.
Dat de zorg duurder werd was toch al jaren geleden duidelijk,en het eind is nog lang niet in zicht.

Wizdom
04-04-12, 23:25
Van een sociaal stelsel naar een commerciël stelsel,prijsstijging, goh wat een verrassing.
Dat de zorg duurder werd was toch al jaren geleden duidelijk,en het eind is nog lang niet in zicht.

Precies hetzelfde geldt voor de sociale woningbouw en de zogenaamde woning corporaties... Allemaal geplunderd door een stel geldverslindende wolven...

Liberaliseren is zogenaamd efficienter... Nou ik heb er niets van gemerkt... Het enige wat je ervan merkt is dat alles duurder wordt en dat wat opgebouwd is in een rap tempo wordt afgebroken...

Wizdom
04-04-12, 23:57
Net effe gekeken bij de facistische reaguurders van Elsevier... Die spuien altijd hun gal als het om links gespuis gaat... Maar betrekking tot dit artikel waren ze nu eensluidend muisstil... De fascisten... Wat zou dat betekenen die stilte?

(leen)
06-04-12, 19:49
Precies hetzelfde geldt voor de sociale woningbouw en de zogenaamde woning corporaties... Allemaal geplunderd door een stel geldverslindende wolven...

Liberaliseren is zogenaamd efficienter... Nou ik heb er niets van gemerkt... Het enige wat je ervan merkt is dat alles duurder wordt en dat wat opgebouwd is in een rap tempo wordt afgebroken...

Je bedoeld privatiseren?

Das idd een afbreuk van het sociale stelsel, next time toch maar anders stemmen:cool:

Wizdom
06-04-12, 22:19
'Miljoenenfraude bij taxibedrijven speciaal vervoer'
vrijdag 6 april 2012 13:14

Taxibedrijven die ouderen, gehandicapten en leerlingen van het speciaal onderwijs vervoeren, frauderen op grote schaal met sociale premies en salarissen. In 2011 ging het om 3,4 miljoen euro.

Het pensioenfonds van de taxibranche liep vorig jaar 1,5 miljoen euro mis

'De vrije markt werkt niet bij taxi’s. Dat leidt alleen maar tot chaos en levert klanten dus niks op. Terug naar de regulering.'

Lees het commentaar van Bart Reijnen uit 2007: Taxitarieven: weg met de marktwerking
Dat blijkt volgens tv-programma Zembla uit nog niet gepubliceerde cijfers van het Sociaal Fonds Taxi. Het fonds controleert of de taxibedrijven de CAO naleven.

Door de fraude liep het pensioenfonds van de taxibranche 1,5 miljoen euro aan premies mis.

Concurrentie
Uit de cijfers blijkt dat een derde van alle taxibedrijven zich niet aan de CAO houdt. Volgens het programma wordt er al jaren gesjoemeld met het geld van werknemers. Doordat de bedrijven de sociale verplichtingen ontduiken, kunnen ze tegen een lagere prijs werken dan hun collega-ondernemers die dat niet doen.

Vakbondsbestuurder Remko Mast van FNV Bondgenoten is geschokt door de cijfers. 'Het geld is niet betaald. Dat zorgt voor problemen voor de individuele werknemers, maar ook voor het pensioenfonds,' zegt Mast.

Volgens Mast spelen de gemeenten ook een belangrijke rol in de fraude. Gemeenten, vaak opdrachtgever van speciaal vervoer, kiezen vaak voor de goedkoopste aanbieder.

Hierboven nog een mislukt staaltje marktwerking... Het werkt hebberigheid en fraude in de hand... En altijd betaald de brave burger het harde gelach...

Die markt fetishisten... Hun hebberigheid kent geen grenzen...

Wizdom
06-04-12, 22:27
En wat dacht u van dit ballonetje?



'Huurprijzen sociale huur moeten omhoog'

Laatste update: 6 april 2012 17:46 info.


AMSTERDAM - Huurprijzen van sociale huurwoningen moeten geleidelijk substantieel worden verhoogd om de tekorten in de sociale huursector terug te verdienen.

Foto: Thinkstock

Dat stelt directeur Hans van Harten van de Amsterdamse Federatie van Woningcorporaties vrijdag in Het Parool.

De verdienmodellen van woningcorporaties dreigen vast te lopen omdat de verkoop van huizen door de vastgoedcrisis sterk terugloopt. Daardoor komen de instanties in de problemen.

"Woningen stijgen niet meer in waarde en ze worden minder verkocht", zegt Van Harten. "Daardoor is er veel minder geld voor investeringen. Financiering is moeilijker te krijgen."







Opbrengsten vergroten


"Dan moet je kosten drukken en opbrengsten vergroten door nog meer woningen te verkopen." In totaal gaat het om een verlies op sociale huurwoningen van omstreeks 125.000 euro.

"De huren moeten voor mensen betaalbaar blijven, al zullen ze onontkoombaar gaan stijgen", concludeert van Harten, die wel pleit voor het behoud van sociale huren.

"Het helpt als de gemiddelde huur van woningen van corporaties, op den duur, geleidelijk zou kunnen stijgen van ruim 400 tot 500 euro."



Dubbele kosten


Van Harten wijt de onvermijdelijke huurverhoging aan een verouderd beleid. "We mogen de huren al een jaar of tien met niet meer dan de inflatie verhogen. En dat terwijl de kosten het dubbele zijn geweest. Dat is niet houdbaar."

"Daar komt bij dat corporaties vanaf 2014 een heffing betalen voor de huurtoeslag, circa 300 euro per woning per jaar."


De heren met bonussen mogen de gelden vergokken en de bewoner van een huurhuis mag de verliezen ophoesten...

Wizdom
06-04-12, 22:28
Het schandaal rond het grote graaien bij Vestia staat niet alleen. Dankzij meer marktwerking komen er steeds meer van dit soort schandalen boven water. Rutte en zijn VVD houden echter vol dat meer marktwerking het beste medicijn voor Nederland is.

Het graaien bij Vestia

Onlangs had Nederland weer eens een eigen schandaal, de directeur van Vestia, Erik staal had 1,5 miljard van het vermogen van Vestia op de beur verloren door risico vol beleggen. Een groot schandaal zo sprak bijna de gehele 2e kamer inclusief de VVD, PVDA en D66. En ondanks het feit dat Staal 1,5 miljard op de beurs had vergokt kreeg hij toch nog een afscheid bonus mee van 3,5 miljoen. Partijen tuimelde over elkaar heen om aan te geven hoe schandalig dit allemaal was. Wat er echter vergeten wordt is dat dezelfde politici die nu moord en brand schreeuwen over het schandaal van Vestia ook degene zijn die de mogelijkheden hebben geschapen voor dit gedrag.



Staal, de boef van Vestia vergokt 1,5 mljrd

Meer LIberalisering

Ook Rutte spreekt er schande van en zegt dat de directeur het ook met zijn salaris had kunnen doen. Maar tegelijkertijd staat de partij van Rutte voor meer marktwerking en verdere liberalisering. Net als zijn voorgangers in de politiek en met name het Paarse kabinet. Dit paarse kabinet was ook voorstander van verder liberalisering van de Nederlandse economie, oftewel de uitverkoop van Nederland.Het zijn namelijk de partijen die onder paars (PVDA,VVD en D66) meer voor marktwerking en commercie pleite en voor minder overheidscontrole. Het zijn die partijen die ervoor zorgde dat er steeds hoger salarissen aan managers konden worden uitbetaald.



Nederland in de uitverkoop

De mythe van de markt

Het zijn die politici die er voor zorgde dat er steeds hogere prijzen gerekend konden worden voor huren in de sociale sector. Diezelfde politici die nu om het hards schreeuwen als er weer ergens een dergelijk schandaal boven komt drijven zijn ook degene die nu nog steeds bezig zijn met de mythe dat meer marktwerking de oplossing is voor een beter functionerende economie. De politiek jammert over het feit dat er zoveel postbodes worden ontslagen terwijl de top zich zelf verder verrijkt, terwijl diezelfde politiek dit allemaal mogelijk heeft gemaakt.



Het graaien gaat maar door

Schaalvergroting en marktwerking zorgen voor ellende

Als de spoorwegen er een puinhoop van maken omdat het gesneeuwd heeft kun je daar als minister verontwaardigd over zijn maar kijk dan eerst in spiegel. Want het zijn ook weer dezelfde politici die voor meer marktwerking op het spoor hebben gezorgd waardoor het nu zo goed gaat met de NS. Je kan het als politiek ook schandalig vinden dat er winst wordt gemaakt in de zorg maar niet als je zelf gezorgd hebt voor marktwerking in de zorg. Je kan ook aangeven dat schaalvergroting in het onderwijs niet werkt maar durf dan ook aan te geven dat je zelf als politiek degene bent die de fout heeft gemaakt.



Marktwerking in de zorg zorgt geen goed idee

Marktwerking niet in iedere sector

Naar mijn mening zijn we volledig op de verkeerde weg met het streven naar verder marktwerking. Marktwerking is prima maar niet in alle sectoren en zeker niet als het gaat om zaken als zorg, openbaarvervoer, woningbouw en energie. Het exorbitante graaien dat nu bij Vestia heeft plaats gevonden gebeurt natuurlijk in veel meer bedrijven. Het erge in het geval van Vestia is, dat de huurders hier voor op kunnen draaien. Rutte en de zijne spreekt er schande van maar zijn partij is mede schuldig aan dit soort praktijken. Het wordt tijd dat er een andere wind gaat waaien in Nederland en het graaien wordt gestopt.

Wizdom
06-04-12, 22:33
http://plzcdn.com/resize/500-500/upload/d4aac89cf9a63cc7ee5328725120289bdGh1aXN6b3JnLmpwZw ==.jpg

Wizdom
06-04-12, 22:41
Het salaris van de corporatie directeurs is rond 2001/2004 in een keer verdrievoudigt!

Van 45000 EURO naar 136000 EURO....

Moet u zich voorstellen dat als brave burger u dit in de ene keer gegund wordt.... Inleveren zal je brave burger!


Salaris Erik Staal maakte sprong onder Noordanus

Posted on 22 maart 2012




Den Haag Centraal, 23 Mar 2012

Door Casper Postmaa
Het salaris van Vestia-topman Erik Staal is wel degelijk uit de pan gerezen in de periode dat oud-wethouder Peter Noordanus (PvdA) voorzitter was van de Raad van Commissarissen van Nederlands grootste woningcorporatie. Dat valt op te maken uit verklaringen van vroegere commissarissen tegenover deze krant. Eerder nog had Noordanus in het Brabants Dagblad ontkend dat hij als president- commissaris had ingestemd met een salarisregeling waardoor Staal uiteindelijk een veelvoud van de Balkenende- norm kon gaan verdienen. ‘Het bericht daarover in het Financieele Dagblad is onjuist’, aldus Noordanus, ‘er lag al een arbeidsovereenkomst toen ik begon’.
Een inhoudelijke ontkenning was dat niet, want het ging er niet om of Staal al dan niet een arbeidsovereenkomst had, de vraag was of hij onder toezicht van Noordanus grootverdiener was geworden. Noordanus was RvC-voorzitter van 2001 tot 2004. Zijn directe voorganger Bert de Graaf is duidelijk over de loonontwikkeling van de inmiddels naar Bonaire ‘verbannen’ directeur: “Toen ik op 16 augustus 2000 aantrad, verdiende Staal al heel veel vond ik: ongeveer 300.000 gulden (€136.134,-), dat was driemaal zo hoog als toentertijd bij een directeur van een corporatie gebruikelijk was. Dat kan ik me nog goed herinneren. Maar in de tijd dat ik bij Vestia betrokken was, was er geen sprake van die hoge bedragen die later in de pers zijn gekomen. Dat kan alleen maar in de jaren na mij zijn gebeurd. Mijn vrouw maakte er later nog een grap over toen ze een paar weken geleden las hoeveel Staal verdiende (inclusief pensioenbijdrage €500.000,-, red.): waarom ben je daar niet gebleven?” Een andere oud-commissaris, die niet met name wil worden genoemd, bevestigt de conclusie dat er sprake was van een ‘salarissprong’ in de periode dat Noordanus voorzitter van de RvC was. “De rest van de RvC was daar niet bij betrokken. Alleen de kernraad ging daar over, Peter Noordanus en secretaris Jeroen Lugte. De anderen hoorden het pas achteraf”. Volgens dezelfde bron is in 2006 op initiatief van de commissarissen nog een onderzoek naar het salaris van Erik Staal gedaan. “Toen bleek dat zijn salaris in 2002 inhoudelijk was getoetst door de Hay Group. Daarna heeft de RvC de conclusie getrokken dat het salaris van Staal niet kon worden aangepakt”. Gesprekken daarover met Staal hadden al uitgewezen dat hij niet van plan was vrijwillig in te leveren. “Erik was een heel toegankelijke en aanspreekbare bestuurder, maar zodra je over zijn salaris begon gingen de luiken dicht. Dan werd hij een andere man”. Jeroen Lugte, directeur Stadstoezicht bij de gemeente Rotterdam, wilde geen commentaar op bovenstaande geven. Peter Noordanus, tegenwoordig burgemeester van Tilburg, antwoordde niet op een verzoek om te reageren.
PvdA
Noordanus komt door de Vestia-affaire steeds meer onder druk te staan, niet in de laatste plaats omdat ook zijn echtgenote Susan Baart (zij zat voor de PvdA in de Haagse gemeenteraad) in 2010 in de RvC van Vestia belandde.
Daarnaast moet ook de PvdA het ontgelden. Het beeld is ontstaan dat de corporaties in de huidige financiële crisis zijn gestort door PvdA-bestuurders die strategische plekken bij woningbouwverenigingen en aanverwante organisaties bezetten. Een paar voorbeelden. PvdA’er Martien Kromwijk, directeur van de Rotterdamse corporatie Woonbron die een grotesk schandaal veroorzaakte toen hij het vlaggenschip van de HAL, de Rotterdam, voor een totaalbedrag van 250 miljoen euro aankocht en verbouwde. Toen deze speelfilm in werkelijkheid niet bleek te werken kreeg hij bij zijn ontslag toch nog €425.000,- mee. Of Leks Verzijlbergh, directeur van de Maastrichtse woningbouwvereniging Servatius, die leiding gaf aan het door architect Calatrava ontworpen Campus- project in de Limburgse hoofdstad. Een financieel debacle dat resulteerde in een half voltooid complex en een verlies van 60 miljoen euro. In 2009 is Verzijlbergh bij Servatius ontslagen, het nieuwe bestuur houdt hem persoonlijk verantwoordelijk voor de financiële schade. Vorig jaar werd hij verkozen tot voorzitter van de PvdARotterdam. PvdA’er Mare Calon is in 2009 aangesteld als directeur van de branchevereniging van woningcorporatie Aedes. Calon speelde als gedeputeerde van Groningen een dubieuze rol bij gesneefde nieuwbouwprojecten als de Blauwe Stad en Meerstad. En tenslotte, maar de lijst zou veel langer kunnen zijn, is ook de directeur van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, de toezichthouder op de branche die zo pijnlijke faalde bij Vestia, een prominent PvdA’er: Jan van der Moolen, voormalig penningmeester van de partij. Illustratief voor de huidige reputatie van corporatiebestüurders is het cv dat Henk Jagersma (ook PvdA), voormalig topambtenaar bij de gemeente Den Haag, op Linkedin heeft gezet. Alles staat erop, tot de middelbare school aan toe, maar onvermeld is gebleven dat hij van 2006 tot 2008 directeur was van de Haagse corporatie Staedion. De overheid mag dan eind jaren negentig afstand hebben genomen van de corporaties, de PvdA is nog lang zover niet. Wellicht tot spijt van partijvoorzitter Hans Spekman die onlangs na een uitzending van Tros Kamerbreed over het Vestia-schandaal opgelucht twitterde dat Erik Staal nooit lid was geweest van de PvdA (althans niet na 1992) ‘en dus niet kan worden geroyeerd’. Het zou kunnen, maar hoe zit het dan met al die andere PvdA-bestuurders en toezichthouders waarvan zeker is dat zij wel lid zijn?
Zes miljoen Nederlanders lopen risico door gokken corporaties Het zijn vooral de cijfers die de enorme omvang aangeven van het mijnenveld waarin woningbouwcorporatie Vestia zich begaf toen het op grote schaal ging speculeren met derivaten. Omdat woningbouwverenigingen met de overheid hebben afgesproken dat zij voor elkaar garant staan, kan een groot deel van de Nederlandse bevolking met de gevolgen van dit soort speculatie te maken krijgen. Er is geen land in de wereld waar zoveel huizen in handen zijn van corporaties als in Nederland: 2,4 miljoen woningen, dat is zoveel als 33 procent van de woningvoorraad. Zelfs in Wassenaar bestaat dertig procent van de huizen uit sociale woningbouw. Het komt er op naer dat ruim zes miljoen Nederlanders huren van een corporatie wonen.
Al die mensen kunnen te maken krijgen met de gevolgen van het financiële mismanagement dat bij Vestia en andere corporaties heeft plaatsgehad. Nu al heeft de Rotterdams/ Haagse woningbouwvereniging een drastische huurverhoging aangekondigd voor nieuwe huurders. Het systeem is kwetsbaar door de onderlinge garantiestelling. Als een paar grote corporaties onderuit gaan, zal heel Nederland dat merken. De parlementaire enquête die is aangekondigd zou zich ook moeten richten op de rol van de banken die het spel onbeschaamd hebben meegespeeld. Waarom? Omdat de geldverstrekkers al snel hadden ontdekt dat ze in een casino waren beland dat altijd uitbetaalde. De Nederlandse Bank (DNB) liet al in het kwartaalbericht van december 2008 een waarschuwing horen. Daarin staat dat de overheid onvoldoende greep heeft op prestaties en vermogen van de corporaties. Dat vermogen bedraagt volgens DNB 291 miljard! Met die gegevens in de hand wisten de banken dat zij niet konden verliezen. In de ogen van DNB moet de roulette die de afgelopen jaren ging draaien de ultieme nachtmerrie zijn geweest: cowboys die voluit gingen gokken met een van de grootste vermogens in de wereld. Het toezicht was echter in handen van het Centraal Fonds voor de Volkshuisvesting dat veel te laat in de gaten had hoe hoog het spel was dat werd gespeeld. Ir. R. Strijland, voormalig Haags gemeenteambtenaar en projectontwikkelaar met ervaring in de woningbouw, pleit al jaren aan het Binnenhof voor een drastische oplossing: nationalisatie van de corporaties waarbij de helft van de woningen moeten worden overgedragen aan de gemeenten, die daarmee de volkshuisvesting voor de sociale zwakkeren kunnen veiligstellen.
Dus ongeveer zoals het ooit begon, de andere 1,2 miljoen huizen worden verkocht aan de huurders tegen gelijke netto maanlasten: rendement voor de staat 80 miljard euro. Erik Staal-zaal Wie dat in elk geval allemaal niet zal meemaken, is de hoofdpersoon uit het Vestiaschandaal: Erik Staal. Niet alleen is hij ontslagen, deze week moet ook de naar hem vernoemde Erik Staal-zaal in hetVestiakantooraan het Leeghwaterplein in Den Haag eraan geloven. Het laatste bedrijf in de deconfiture van ‘de zonnekoning’ wordt voltrokken door de huishoudelijke dienst.

knuppeltje
07-04-12, 09:18
Het is de de politiek. Die hoort zoiets in goede banen te leiden.

Maar de politiek: dat zijn wij met z'n allen. En dus krijgen wij het soort vertegenwoordigers in het parlement en kabinet die we zelf kiezen.

Wizdom
07-04-12, 12:28
Nog zo'n zorgwekkende ontwikkeling...



'Politiek breekt rechtspraak af'

Laatste update: 7 april 2012 08:49 info.


ROTTERDAM - De Nationale Ombudsman Alex Brenninkmeijer vindt dat de politiek de rechtspraak afbreekt.

Foto: ANP

''De politiek dreigt de rechtspraak nu zo te beperken dat de vraag rijst of er nog wel wat over blijft'', zegt hij zaterdag in NRC Handelsblad.

''Rechtspraak is een onverwachte factor, die kennelijk niet past in het economische model.''





.
Dit kabinet besloot een hogere bijdrage van burgers aan de rechtspraak in te voeren.''Dat is ressentiment tegen de rechtspraak. Men vindt het politiek wel prettig om die rechter terug te drukken.''

De ontwikkeling is volgens hem al langer gaande. ''Ik zag het al in nieuwe wetten over de sociale zekerheid. De sanctieregimes voor burgers met een uitkering zijn strak en ze worden nog veel strakker. Mensen kunnen straks enorm in de problemen komen door één kleine fout. De rechter mag dat al niet meer afwegen.''


Nog effe en we wanen ons in een Zimbabwe...

Wizdom
07-04-12, 12:30
Er worden systematisch verkeerde prioriteiten gesteld...

super ick
08-04-12, 16:27
Net effe gekeken bij de facistische reaguurders van Elsevier...

Even een beetje dimmen graag!
In jou ogen zijn zo'n beetje alle mensen die er een andere mening op nahouden fascisten.
Tolerantie kan niet van 1 kant komen jochie.

super ick
08-04-12, 16:28
Nog zo'n zorgwekkende ontwikkeling...



Nog effe en we wanen ons in een Zimbabwe...

Vergeet de meeste moslimlanden niet! Daar ben je niets beter af.

Wizdom
08-04-12, 17:02
Even een beetje dimmen graag!
In jou ogen zijn zo'n beetje alle mensen die er een andere mening op nahouden fascisten.
Tolerantie kan niet van 1 kant komen jochie.

Die is bij de lezers van Elsevier niet te bespeuren en dat maakt ze tot FACISTEN...

Daarmee bedoel ik uiteraard niet alle lezers... Maar als je de reacties leest van sommige lezers dan weet je wat ik bedoel...

Wizdom
08-04-12, 17:03
Vergeet de meeste moslimlanden niet! Daar ben je niets beter af.

Dat zijn geen goede voorbeelden... Alleen op papier zijn het Moslimlanden...

Wizdom
08-04-12, 17:13
Verder was ik eigenlijk wel benieuwd of dat je nu kwaad werd omdat ik de extreme reaguurders van Elsevier FACISTEN heb genoemd of vanwege alle voorbeelden die ik aangaf wat betreft het hellend vlak wat betreft het kapitalisme wat ons hoogst waarschijnlijk Zimbabwaanse perspectieven zal bieden? Waar werd je nu het meest kwaad om? Zeg eens eerlijk?

Verder zeg je eigenlijk als de slechtste landen het slecht doen, doen wij het niet zo slecht? Is dat jou antwoord op deze kwestie?

Spoetnik
08-04-12, 20:13
Ook het hogere ziekenhuis kader lacht zich dood... Zij zijn zogenaamd verzelfstandigd en keuren als slager eigen vlees... Gevolg is hogere salarissen... Grotere tekorten die worden afgewenteld op de overheid... Want ze eten van 2 walletjes... Ze zijn commercieel en dus krijgen ze hogere salarissen maar tegelijkertijd weten ze ook dat de overheid ze niet als baksteen kan laten zakken... Dus de tekorten lopen op...


Dit is dus het probleem, commerciele gezondheidzorg is wel degelijk mogelijk, maar dan moet de overheid er volledig uit de weg gaan. Dus geen tekorten meer opvullen, minder regeltjes zodat personeel op maat kan worden aangenomen, en echte marktwerking. De overheid verstoort de marktwerking door de verzekeraars en ziekenhuizen allerlei quota's en regels op te leggen en aan de andere kant een grote pot geld ter beschikking stelt. Zonder overheidsinmenging krijg je betere zorg voor minder geld.

Olive Yao
08-04-12, 22:08
.



Dit is dus het probleem, commerciele gezondheidzorg is wel degelijk mogelijk, maar dan moet de overheid er volledig uit de weg gaan. Dus geen tekorten meer opvullen, minder regeltjes zodat personeel op maat kan worden aangenomen, en echte marktwerking. De overheid verstoort de marktwerking door de verzekeraars en ziekenhuizen allerlei quota's en regels op te leggen en aan de andere kant een grote pot geld ter beschikking stelt. Zonder overheidsinmenging krijg je betere zorg voor minder geld.

klik hier (http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/240331-marktwerking-de-zorg.html#post5016488)

mark61
09-04-12, 00:22
Dit is dus het probleem, commerciele gezondheidzorg is wel degelijk mogelijk, maar dan moet de overheid er volledig uit de weg gaan. Dus geen tekorten meer opvullen, minder regeltjes zodat personeel op maat kan worden aangenomen, en echte marktwerking. De overheid verstoort de marktwerking door de verzekeraars en ziekenhuizen allerlei quota's en regels op te leggen en aan de andere kant een grote pot geld ter beschikking stelt. Zonder overheidsinmenging krijg je betere zorg voor minder geld.

Zou je denken? Zoals in de VS? Noem es een land waar de overheid zich niet met zorg bemoeit?

mark61
09-04-12, 00:24
Het is de de politiek. Die hoort zoiets in goede banen te leiden.

Maar de politiek: dat zijn wij met z'n allen. En dus krijgen wij het soort vertegenwoordigers in het parlement en kabinet die we zelf kiezen.

Wie je ook kiest, ze worden corrupt. In NL beperkt zich dat dan nog met elkaar baantjes en zakken geld toeschuiven.

Magoed. Dit zijn wij dus, Nederlanders. Graaiers. En dan moeten we nog blij zijn, NL staat laag in de corruptiestatistieken.

H.P.Pas
09-04-12, 01:00
commerciele gezondheidzorg is wel degelijk mogelijk, maar dan moet de overheid er volledig uit de weg gaan.
[QUOTE]

Zonder overheidsinmenging krijg je betere zorg voor minder geld.

Ruqia, gebedsgenezing, handoplegging of voodoo...., laat de vrije markt beslissen.


Zonder overheidsinmenging krijg je betere zorg voor minder geld.

Een romantisch misverstand.

knuppeltje
09-04-12, 09:13
Wie je ook kiest, ze worden corrupt.

Magoed. Dit zijn wij dus, Nederlanders. Graaiers. En dan moeten we nog blij zijn, NL staat laag in de corruptiestatistieken.

Nou nou, niet zo zwartgallig.

Dit zijn wij, mensen. Ook ons is niets menselijks vreemd. Dat moeten we minstens zo zien te houden, maar liever nog beter.

knuppeltje
09-04-12, 09:20
Dit is dus het probleem, commerciele gezondheidzorg is wel degelijk mogelijk, maar dan moet de overheid er volledig uit de weg gaan.

Dat volledig wegtrekken gebeurt dus nergens. Daarbij zou dat geen enkele garantie geven dat er dan geen foute dingen zoals malversaties, zakkenvullen, verkeerde investeringen of wat dan ook zouden gebeuren. Het idee dat er dan alleen maar verstandige en eerlijke mensen in de gezondheidszorg zouden werken is wel heel erg wereldvreemd.

Nederlandertje
09-04-12, 17:25
Het probleem met de zorgkosten in Nederland is begonnen bij invoering van het nieuwe systeem. Vroeger betaalde je gewoon een percentage van je salaris. Nu betaald elke Nederlander hoeveel je ook verdient 105 euro alleen mensen onder een bepaalde grens krijgen wat geld terug. Als men gewoon zou zeggen je betaalt 5 procent van je inkomsten zouden ze de zorgkosten veel beter beheersbaar kunnen houden en niet elk jaar te hoeven verhogen.

Spoetnik
09-04-12, 19:55
.


klik hier (http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/240331-marktwerking-de-zorg.html#post5016488)

Waarom wordt de VS altijd als voorbeeld genoemd dat dit zou falen? De VS is juist bij uitstek een land waar de overheid zich enorm bemoeid met gezondsheidszorg en wel op een volledig disastreuze manier waarbij de focus wordt gelegd op de grote bedrijven in pharma en verzekeringen. Zegmaar alle negatieve van het Nederlandse systeem, zonder de positieve effecten.

Spoetnik
09-04-12, 19:57
Dat volledig wegtrekken gebeurt dus nergens. Daarbij zou dat geen enkele garantie geven dat er dan geen foute dingen zoals malversaties, zakkenvullen, verkeerde investeringen of wat dan ook zouden gebeuren. Het idee dat er dan alleen maar verstandige en eerlijke mensen in de gezondheidszorg zouden werken is wel heel erg wereldvreemd.

Verkeerde dingen gebeuren altijd, met of zonder de overheid, maar het principe van de marktwerking is dat de excessen sneller uit het systeem worden gewerkt, terwijl onder overheidscontrole de excessen zich permanent manifesteren.

Spoetnik
09-04-12, 20:00
Zou je denken? Zoals in de VS? Noem es een land waar de overheid zich niet met zorg bemoeit?

Er is bij mijn weten geen enkel land waar de overheid zich niet met gezondsheidszorg bemoeit... helaas.

super ick
09-04-12, 21:48
Dat zijn geen goede voorbeelden... Alleen op papier zijn het Moslimlanden...

Dat vind ik de grootste dooddoener waar moslims in een discussie mee aan kunnen komen.
Bottomline: Islam bestaat alleen in theorie. Nergens op de aarde wordt het correct in praktijk gebracht. 1400 jaar verder gekomen mag je dus concluderen dat de Islam een utopie is.

Frappant vind ik dat individuele moslims vaak perfect weten aan te geven hoe het wel zou moeten alleen zodra ze het voor het zeggen krijgen is het gedaan met de vrije meningsuiting, vrijheid van godsdienst, gelijkheid man en vrouw, vrije pers, etc.

Mag ik de conclusie trekken dat moslims er een zooitje van maken?

Wizdom
09-04-12, 22:52
Dat vind ik de grootste dooddoener waar moslims in een discussie mee aan kunnen komen.
Bottomline: Islam bestaat alleen in theorie. Nergens op de aarde wordt het correct in praktijk gebracht. 1400 jaar verder gekomen mag je dus concluderen dat de Islam een utopie is.

Frappant vind ik dat individuele moslims vaak perfect weten aan te geven hoe het wel zou moeten alleen zodra ze het voor het zeggen krijgen is het gedaan met de vrije meningsuiting, vrijheid van godsdienst, gelijkheid man en vrouw, vrije pers, etc.

Mag ik de conclusie trekken dat moslims er een zooitje van maken?

Op individueel niveau doen Moslims het goed... Zodra het op gezagdragers aankomt... Wordt het al stukken minder... Dat komt door de mondiale cultuur van corruptie, verderf en vriendjes politiek... Het spil daarin is de mondiale netwerk van Masonisten en Vrijmetselaars... Zij hebben in de geschiedenis de overhand gekregen die mogelijk weer zal worden teruggedrongen... Waar het op neer komt is dat de ethiek op de achtergrond wordt gedrukt en het materialisme welig tiert...

Islam is geen utopie... Het is een feit met regels, wetten, ethiek en complete leidraad... Nu nog een waardige gezagdrager die het maatschappelijk in de praktijk kan brengen en de maatschappij in vervoering kan brengen om het tot een lichaam te smeden...

Daarvoor zijn persoonlijkheden nodig met zeer hoge kwaliteiten die vrij zijn van materialistische invloeden maar tegelijkertijd wel materieele macht kunnen uitoefenen... Die zijn op het moment schaars...

Mensen die de gave hebben om meester te zijn over materie en verleidingen herkennen en kunnen weerstaan... Dat zijn de echte sterke mensen... Niet de loosers die zich als dictator manifesteren en een verkeerde interpretatie hebben van sterk versus zwak...

Sterk is hij die zijn begeerten kan weerstaan en zijn plichten nakomt ook als deze ten koste gaat van zijn eigen louter individuele belang... Hij die zich dienstbaar stelt ten aan zien van diegenen waar hij verantwoording voor heeft genomen...

Dat zijn niet de mensen die leiderschap zien als een lust... Echte leiders zien leiderschap als een last... Omdat zei als geen ander weten dat leiderschap veel kost maar op deze aarde relatief weinig opbrengt... Dat wil zeggen als je leiderschap in zijn zuiverste vorm als taak oppakt...

De enige die echte leiderschap kan betalen is onze heer de Schepper ALLAH (SWT)... Omdat echte leiderschap onbetaalbaar is... Het is de intentie om te geven zonder te nemen...

Bofko
10-04-12, 00:58
Precies hetzelfde geldt voor de sociale woningbouw en de zogenaamde woning corporaties... Allemaal geplunderd door een stel geldverslindende wolven...

Liberaliseren is zogenaamd efficienter... Nou ik heb er niets van gemerkt... Het enige wat je ervan merkt is dat alles duurder wordt en dat wat opgebouwd is in een rap tempo wordt afgebroken...

Je klinkt als een brave burgerlijke NL-autochtoon.

mark61
10-04-12, 01:08
Er is bij mijn weten geen enkel land waar de overheid zich niet met gezondsheidszorg bemoeit... helaas.

Waarom zou dat nou zijn? Hoe stel jij je door burgers / bedrijven zelf georganiseerde gezondheidszorg voor? Echte flauwekul.

knuppeltje
10-04-12, 09:27
...maar het principe van de marktwerking is dat de excessen sneller uit het systeem worden gewerkt, terwijl onder overheidscontrole de excessen zich permanent manifesteren.

Die excessen worden door de marktwerking echt niet zomaar tegen gehouden. Principes kunnen mooi zijn...mensen die die dan daaraan houden is vers twee. Daarbij maakt het niet uit of die mensen voor de overheid werken of niet.
Je zou nog kunnen zeggen dat die mensen die meewerken aan al die excessen geen principes hebben om zich daaraan te houden, maar het ligt er maar net aan wat zij onder principes verstaan en hoe heilig die voor hen zijn.

super ick
10-04-12, 15:04
Op individueel niveau doen Moslims het goed... Zodra het op gezagdragers aankomt... Wordt het al stukken minder... Dat komt door de mondiale cultuur van corruptie, verderf en vriendjes politiek... Het spil daarin is de mondiale netwerk van Masonisten en Vrijmetselaars... Zij hebben in de geschiedenis de overhand gekregen die mogelijk weer zal worden teruggedrongen... Waar het op neer komt is dat de ethiek op de achtergrond wordt gedrukt en het materialisme welig tiert...

Islam is geen utopie... Het is een feit met regels, wetten, ethiek en complete leidraad... Nu nog een waardige gezagdrager die het maatschappelijk in de praktijk kan brengen en de maatschappij in vervoering kan brengen om het tot een lichaam te smeden...

Daarvoor zijn persoonlijkheden nodig met zeer hoge kwaliteiten die vrij zijn van materialistische invloeden maar tegelijkertijd wel materieele macht kunnen uitoefenen... Die zijn op het moment schaars...

Mensen die de gave hebben om meester te zijn over materie en verleidingen herkennen en kunnen weerstaan... Dat zijn de echte sterke mensen... Niet de loosers die zich als dictator manifesteren en een verkeerde interpretatie hebben van sterk versus zwak...

Sterk is hij die zijn begeerten kan weerstaan en zijn plichten nakomt ook als deze ten koste gaat van zijn eigen louter individuele belang... Hij die zich dienstbaar stelt ten aan zien van diegenen waar hij verantwoording voor heeft genomen...

Dat zijn niet de mensen die leiderschap zien als een lust... Echte leiders zien leiderschap als een last... Omdat zei als geen ander weten dat leiderschap veel kost maar op deze aarde relatief weinig opbrengt... Dat wil zeggen als je leiderschap in zijn zuiverste vorm als taak oppakt...

De enige die echte leiderschap kan betalen is onze heer de Schepper ALLAH (SWT)... Omdat echte leiderschap onbetaalbaar is... Het is de intentie om te geven zonder te nemen...

Zoals ik al zei:

Islam is een utopie,
In moslimlanden maken ze er een zooitje van. Ongelovigen doen het nog beter.

Wizdom
10-04-12, 21:52
Zoals ik al zei:

Islam is een utopie,
In moslimlanden maken ze er een zooitje van. Ongelovigen doen het nog beter.

Het enige wat je kunt zeggen is dat de huidige gezagdragers in Islamitische landen falen, dat zegt niets over de Islam maar over de gezagdragers ... Het is net als de geexamineerde bij een rijexamen, het feit dat ie zijn theorie examen heeft gehaald betekent niet dat ie kan rijden... Het feit dat de geexamineerde faalt zegt niets over de theorie en ook niets over de examinator... Het kennen van de regels is niet hetzelfde als het toepassen ervan...

Voorbeeld van Moslims staten waar het goed gaat zijn Maleisie, Turkije, en Iran ondanks de octopus verstrengeling van dat land...

Wat dacht u hiervan:

Staatsschuld boven € 400 miljard

Ondanks het feit dat door alle accijnzen en belastingen de gemiddelde werknemer 80% van zijn inkomen aan belasting afdraagt, is de staatsschuld in de afgelopen 8 jaar verdubbeld. In maart kwam de Nederlandse staatsschuld voor het eerst in de geschiedenis boven € 400 miljard.

In 8 jaar verdubbeld

Bij de start van het kabinet Bos/Balkenende (februari 2007) lag de schuld nog op ‘slechts’ €250 miljard. In 2015 hebben we volgens het CPB meer dan een half biljoen euro schuld: de staatsschuld is dan in 8 jaar verdubbeld. Dus in 8 jaar is net zoveel schuld opgebouwd als in de hele geschiedenis van Nederland. En dat terwijl de belastingen door het dak gaan. Waar is de overheid mee bezig?

Belasting en sociale verzekeringen

De modale werknemer betaalt ruim 40% aan belasting en sociale verzekeringen. De werkgever betaalt daarbovenop nog werkgeverslasten. Over alles wat je koopt, betaal je dan nog BTW, meestal 19%. Daarnaast betaal je accijnzen, onroerende zaaksbelasting, overdrachtsbelasting, parkeerbelasting, wegenbelasting en ga zo maar door. Zelfs als je overlijdt, eist de overheid zijn deel.

Wouter Bos

Wouter Bos heeft in de 3 jaar als minister van Financiën de staatsschuld laten oplopen van € 250 tot € 350 miljard. Circa 80% belasting is dus kennelijk nog niet voldoende en er werd nog €100 miljard extra geleend om de honger van de Bos te stillen. De Nederlandse overheid lijkt volledig losgeslagen. Heeft iemand nog een goed idee?

Olive Yao
11-04-12, 02:14
.

Waarom wordt de VS altijd als voorbeeld genoemd dat dit zou falen? De VS is juist bij uitstek een land waar de overheid zich enorm bemoeid met gezondsheidszorg en wel op een volledig disastreuze manier waarbij de focus wordt gelegd op de grote bedrijven in pharma en verzekeringen. Zegmaar alle negatieve van het Nederlandse systeem, zonder de positieve effecten.

Antwoord in andere topic, klik (http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/240331-marktwerking-de-zorg.html#post5017601).

super ick
11-04-12, 19:36
Het enige wat je kunt zeggen is dat de huidige gezagdragers in Islamitische landen falen, dat zegt niets over de Islam maar over de gezagdragers ... Het is net als de geexamineerde bij een rijexamen, het feit dat ie zijn theorie examen heeft gehaald betekent niet dat ie kan rijden... Het feit dat de geexamineerde faalt zegt niets over de theorie en ook niets over de examinator... Het kennen van de regels is niet hetzelfde als het toepassen ervan...

Voorbeeld van Moslims staten waar het goed gaat zijn Maleisie, Turkije, en Iran ondanks de octopus verstrengeling van dat land...

Wat dacht u hiervan:

Staatsschuld boven € 400 miljard

Ondanks het feit dat door alle accijnzen en belastingen de gemiddelde werknemer 80% van zijn inkomen aan belasting afdraagt, is de staatsschuld in de afgelopen 8 jaar verdubbeld. In maart kwam de Nederlandse staatsschuld voor het eerst in de geschiedenis boven € 400 miljard.

In 8 jaar verdubbeld

Bij de start van het kabinet Bos/Balkenende (februari 2007) lag de schuld nog op ‘slechts’ €250 miljard. In 2015 hebben we volgens het CPB meer dan een half biljoen euro schuld: de staatsschuld is dan in 8 jaar verdubbeld. Dus in 8 jaar is net zoveel schuld opgebouwd als in de hele geschiedenis van Nederland. En dat terwijl de belastingen door het dak gaan. Waar is de overheid mee bezig?

Belasting en sociale verzekeringen

De modale werknemer betaalt ruim 40% aan belasting en sociale verzekeringen. De werkgever betaalt daarbovenop nog werkgeverslasten. Over alles wat je koopt, betaal je dan nog BTW, meestal 19%. Daarnaast betaal je accijnzen, onroerende zaaksbelasting, overdrachtsbelasting, parkeerbelasting, wegenbelasting en ga zo maar door. Zelfs als je overlijdt, eist de overheid zijn deel.

Wouter Bos

Wouter Bos heeft in de 3 jaar als minister van Financiën de staatsschuld laten oplopen van € 250 tot € 350 miljard. Circa 80% belasting is dus kennelijk nog niet voldoende en er werd nog €100 miljard extra geleend om de honger van de Bos te stillen. De Nederlandse overheid lijkt volledig losgeslagen. Heeft iemand nog een goed idee?

Tja, Nederland is een export georiënteerd land met, mede daardoor, een onevenredig grote bankensector. Logisch dus dat je dan een harde economische tik krijgt. Denk niet dat enige andere regering het beter had gedaan.

Maar daar ging de discussie niet over. De discussie ging over persvrijheid, al dan niet martelen, discriminatie, vrije meningsuiting, etc.
Ook de moslimlanden die jij noemt falen op dat gebied.

Let's face it: moslims zijn niet in staat de islam juist te praktiseren. Zodra geld en macht binnen handbereik komen falen ze hopeloos.
Een Iraakse vrouw heeft mij eens uitgelegd dat zij Nederland Islamitischer vond dan Irak. Zij vond dat rechtvaardigheid, zorg voor de armen/zwakkeren en vrijheid Islamitische waarden zijn die hier beter geregeld zijn dan in een land dat zich Islamitisch noemt.
Zo beredeneert zou je een land waar overwegend moslims wonen niet automatisch een islamitisch land moeten noemen. Je zou dat af moeten meten naar het feit of de Islamitische waarden tot hun recht komen in de hele samenleving i.p.v. Het feit dat er overwegend moslims wonen. Doorgeredeneerd bestaat er geen islamitisch land.

Wizdom
11-04-12, 22:02
Tja, Nederland is een export georiënteerd land met, mede daardoor, een onevenredig grote bankensector. Logisch dus dat je dan een harde economische tik krijgt. Denk niet dat enige andere regering het beter had gedaan.

Maar daar ging de discussie niet over. De discussie ging over persvrijheid, al dan niet martelen, discriminatie, vrije meningsuiting, etc.
Ook de moslimlanden die jij noemt falen op dat gebied.

Let's face it: moslims zijn niet in staat de islam juist te praktiseren. Zodra geld en macht binnen handbereik komen falen ze hopeloos.
Een Iraakse vrouw heeft mij eens uitgelegd dat zij Nederland Islamitischer vond dan Irak. Zij vond dat rechtvaardigheid, zorg voor de armen/zwakkeren en vrijheid Islamitische waarden zijn die hier beter geregeld zijn dan in een land dat zich Islamitisch noemt.
Zo beredeneert zou je een land waar overwegend moslims wonen niet automatisch een islamitisch land moeten noemen. Je zou dat af moeten meten naar het feit of de Islamitische waarden tot hun recht komen in de hele samenleving i.p.v. Het feit dat er overwegend moslims wonen. Doorgeredeneerd bestaat er geen islamitisch land.

De wetten van de Islam zijn universeel. De Irakeze vrouw is niet de enige die dat zegt... Sterker nog... Elke tegemoetkoming aan de wetten van Allah (SWT) heeft zijn zegeningen... Elke afwijking daarvan zijn vloek... Dat is wat die mevrouw volgens mij bedoelt... Een kleine samenvatting die u wellicht zult herkennen als correcte arbeidsmoraal en meer...

4. Gedragsregels en attitudes in verband met werken

4.1. Uitgangspunt: God weet alles

Het uitgangspunt dat de volledige werkattitude stuurt, is dat God alles ziet, alles hoort, alles weet – dus ook wanneer men aan het werk is. Men kan niets voor God verborgen houden. Omar Khattab,de tweede kalief, kwam op een dag een jongen tegen die schapen hoedde die eigendom waren van een man uit het dorp. Hij bood de jongen aan één van de schapen te kopen. De jongen antwoordde dat hij niet het recht had om schapen te verkopen. Omar Khattab antwoordde dat zijn meester nooit zou weten dat er een schaap ontbrak, maar de jongen zei: "Maar God zou het weten". Naar verluid was Omar Khattab tot tranen toe bewogen door dit antwoord. [17]

Het gegeven dat God alwetend en alziend is, is de sterkste morele basis die men zich kan indenken voor correct moreel gedrag en zelfdiscipline. Zelfs zonder 'bewaking' of toezicht, zonder camera's die de werknemers gade slaan, zonder controles op wat de werknemers mee naar huis nemen, is er het bewustzijn dat men niets kan doen zonder dat God er weet van heeft, het bewustzijn dat men uiteindelijk voor alles wat men doet bij God verantwoording zal moeten afleggen. Ook werkgevers weten dat zij op het einde van de rit voor God rekenschap zullen moeten afleggen, ook over de manier waarop zij hun werknemers behandelden.


«... En aan jouw Heer ontgaat er geen greintje op de aarde noch in de hemel. En er is niets dat nog kleiner is, noch groter is of het staat in een duidelijk boek. » (Koran 10:61)

4.2. Belang van naleven van contracten

Muslims zullen zich luidens de Koran op oordeelsdag moeten verantwoorden over de overeenkomsten die zij afsloten - ongeacht met wie zij deze overeenkomst aangingen.


«En komt de verbintenis na. Over de verbintenis wordt verantwoording afgelegd.» (Koran 5:1)

Zoals steeds, bewandelen Koran een Sunnah een dubbele weg waarbij het wenselijke gedrag (naleven van de overeenkomst) aangemoedigd wordt en het onwenselijke gedrag (verbreken van de overeenkomst) ontmoedigd of bestraft wordt. Voor muslims die zich aan hun overeenkomsten houden, ligt een plaats in het paradijs binnen bereik:


« De profeet zei: "als je mij van jouw kant zes dingen garandeert, zal ik je het paradijs verzekeren. Spreek de waarheid, hou je aan een belofte die je maakt, wanneer iets jou toevertrouwd wordt, volbreng dan je plicht, vermijd seksuele immoraliteit, sla je ogen neer en weerhou je handen ervan onrecht te begaan"» (Al Tirmidhi)

Diegenen echter die hun woord breken, moeten niet meer op Gods liefde rekenen:


«God bemint de verraders niet» (Koran 8:58)

De profeet verduidelijkte dat diegenen die hun woord breken beschouwd worden als verraders, als hypocrieten:


« Drie tekenen wijzen op een hypocriet: wanneer hij spreekt, liegt hij, wanneer hij een belofte maakt, breekt hij ze en wanneer hem vertrouwen geschonken wordt, beschaamt hij dat vertrouwen. » (gemeld door Abu Hurayra, in Bukhari)

«Wanneer volgende vier kenmerken in een persoon aangetroffen worden, dan is hij een complete hypocriet (munafiq), en wanneer een persoon één van deze kenmerken heeft, zal hij een portie nifaq (hypocrisie) hebben: wanneer hem vertrouwen geschonken wordt, beschaamt hij het, wanneer hij spreekt, liegt hij, wanneer hij een overeenkomst sluit maakt hij zich schuldig aan verraad en ontrouw, en wanneer hij redetwist is hij ruw in de mond. » (gemeld door Abd Allah ibn Amr, in Bukhari)

'Hypocriet' is een term die in de Koran voorbehouden wordt voor muslims-in-naam, mensen die beweren muslim te zijn maar er zich niet naar gedragen. Zij worden als een van de grootste bedreigingen aanzien voor de islam, omdat zij het geloof en de stabiliteit van de geloofsgemeenschap ondermijnen. Daarom wordt hen de diepste put van de hel toegezegd, erger nog dan de plaats waar de ongelovigen zullen terechtkomen.


«De huichelaars komen in de laagste verdieping van het vuur en jij zal voor hen geen helper vinden.» (Koran 4:145)

Het breken van een woord (en dus van een overeenkomst), wat als hypocrisie gekwalificeerd wordt, is bijgevolg vanuit islamitisch-religieus oogmerk een zwaar vergrijp. Het maakt niet uit met wie men deze overeenkomst aangegaan is – met een andere muslim of met een niet-muslim, met vriend of vijand, met een individu, een organisatie, een werkgever of werknemer, een overheid, enz.

Concreet, naar werksituaties vertaald, betekent dit alles dat zowel werknemers als werkgevers zich moeten houden aan de overeenkomst die zij met elkaar sloten.


4.3. Gedragsregels voor werknemers

- luiheid is des duivels

Profeet Mohamed bracht luiheid in verband met satan:


«De Apostel van God zei: "Gedurende de slaap, maakt satan drie knopen aan de achterkant van jullie nek. Over elke knoop leest en blaast hij de volgende woorden: 'De nacht is lang, blijf dus slapen'. Wanneer de persoon wakker wordt en God gedekt, wordt één knoop losgemaakt; en wanneer men ablutie uitvoert, wordt de tweede knoop losgemaakt; en wanneer men bidt wordt de derde knoop losgemaakt en wordt men energetisch en met een goed hart 's morgens wakker; anders staat men lui en met een kwalijk hart op."» (Abu Huraira, in Bukhari)

Profeet Mohamed leerde muslims dan ook om bij God bescherming te zoeken tegen luiheid.


«O God! Ik zoek bescherming bij U tegen leed en verdriet, tegen onvermogen en luiheid, tegen lafheid en schraapzucht, tegen het hebben van zware schulden en tegen het overmand worden door (andere) mannen.» (gemeld door Anas bin Malik, Bukhari)

- niets ontvreemden dat de werkgever toebehoort

Ten tijde van een van de veldslagen, kwam een herder van de tegenpartij met wat schapen op de muslims af en vroeg waar hij Mohamed kon vinden. Bij hem gekomen, vroeg hij hem naar de grondslagen van de islam. Hij stelde heel wat vragen en besloot uiteindelijk om zich te bekeren tot de islam. Nadat hij zich bekeerd had, vroeg hij aan de profeet wat hem nu eerst te doen stond. Daarop antwoordde de profeet dat het eerste wat hem te doen stond was de schapen terug te brengen naar hun rechtmatige eigenaar (niettegenstaande dit dus een vijand was in deze veldslag). [18]

- punctualiteit en nauwgezetheid, evenwel met de nodige flexibiliteit

Islam hecht groot belang aan punctualiteit, zonder evenwel in rigiditeit te vervallen. Punctualiteit komt vooral in religieuze zin aan bod in de Koran en de Sunnah. Zo moeten muslims op vaste tijdstippen bidden. Nochtans kan daar onder druk van omstandigheden enige soepelheid in voorzien worden. Zo kunnen muslims die onderweg (op reis) zijn, hun vijf gebeden bundelen in drie gebeden. Ook kunnen gebedstijden onder druk van omstandigheden uitgesteld worden. Profeet Mohamed zei:


«"Wanneer het zeer warm is, hou dan het Zuhr gebed wanneer het een beetje koeler wordt."» (gemeld door Abu Huraira, in Bukhari)

Hetzelfde principe geldt voor nauwgezetheid waarmee men zich aan regels en voorschriften moet houden. Zo heeft de Koran een aantal voedingsvoorschriften, maar tegelijk laat de Koran toe verboden voedsel te eten als men alleen verboden voedsel ter beschikking heeft en men dus moet kiezen tussen tussen verboden voedsel of verhongeren. Regels moet men met andere woorden niet 'mordicus' naleven.


«Verboden is voor jullie wat vanzelf is doodgedaan, bloed, varkenvlees, ... (...). Maar als iemand door honger gedwongen wordt zonder tot zonde geneigd te zijn, dan is God vergevend en barmhartig.»(Koran 5:3)

Vertaald naar attitudes op de werkplek, verduidelijken beide aspecten dat hoewel de islam punctualiteit en nauwgezetheid voorschrijft, de islam tegelijk getuigt van een pragmatische ingesteldheid en toestaat in te spelen op de noden van het moment om een versoepeling van de regels toe te laten en de nodige flexibiliteit aan de dag te leggen om de job goed te kunnen uitvoeren.

- collegialiteit en samenwerking

De islam streeft niet alleen een innerlijk vervolmakingsproces na, waar muslims een heel leven lang moeten aan werken, de islam richt zich ook op de gemeenschap en stelt zich als doel een rechtvaardige samenleving tot stand te brengen. Dat voorschrift geldt op alle niveaus, van de kleinste groep waarin slechts een paar mensen zijn, tot de hele samenleving. Muslims worden aangemoedigd met elkaar samen te werken in het goede, maar krijgen tegelijk de opdracht niet mee te werken aan het kwade.


«"... en staat elkaar bij in vroomheid en godvrezendheid en staat elkaar niet bij in zonde en overtreding...» (Koran 5:2)

Anders gezegd, moedigt de Koran muslims aan samen te werken in het wettige, maar niet in het onwettige. Men mag dus niet samenwerken met wie bijvoorbeeld op het werk fraude wil plegen, of met iemand die iets dat het bedrijf toebehoort wil ontvreemden. Anderzijds kan wie legitiem werk verricht aanspraak maken op samenwerking en ondersteuning van de collega's.

- verantwoordelijkheidszin

Individuele verantwoordelijkheid is een centraal aspect van de islam. De islam gelooft dat mensen intellect en een vrije wil hebben. Op oordeelsdag zullen zij zich voor hun keuzen moeten verantwoorden. Het geloof in een leven in het hiernamaals en een oordeelsdag, versterkt de zin voor verantwoordelijkheid.


«De Boodschapper van God zei: "Elk van u is een bewaker en is verantwoordelijk voor diegenen voor wie hij instaat (...) Elk is een bewaker en is verantwoordelijk voor hetgeen aan hem toevertrouwd werd.» (Gemeld door Umar, in: Bukhari, Muslim)

- job zo goed mogelijk uitvoeren

Muslims worden voorgeschreven hun werk zo goed mogelijk en op de best mogelijke manier te doen. Profeet Mohamed zei;


«Wanneer iemand werk uitvoert, wil God dat hij dat met perfectie en gratie» (Muslim) [19]

Wizdom
11-04-12, 22:03
4.4. plichten van een werkgever

- uitbetalen van het loon

Een werkgever is verplicht het correcte loon uit te betalen aan zijn werknemers. Doet hij dat niet, dan krijgt hij op Oordeelsdag God tegen.


«God zegt, "Ik zal tegen drie personen zijn op de Dag van de Wederopstanding:
1. Diegene die een convenant afsluit in Mijn Naam, maar daarna een verrader blijkt.
2. Diegene die een vrije persoon (als slaaf) verkoopt en de prijs ervan opeet. [20]
3. Diegene die een werker tewerkstelt en het volledige werk door hem gedaan krijgt maar hem niet zijn loon betaalt"» (Bukhari)

Ook de profeet betaalde voor het bewezen diensten:


«Wanneer de profeet een aderlating kreeg, betaalde hij de man die de aderlating deed zijn loon.» (gemeld door Ibn 'Abbas, in Bukhari)

«De profeet placht een aderlating te krijgen, en hij weerhield nooit de lonen van om het even wie.» (gemeld door Anas, in Bukhari)

- niets achterhouden dat de werknemer toekomt

De profeet vertelde een soort parabel over drie mannen die in een rotsholte opgesloten zaten. Nadat ze in de grot waren gegaan, was er immers een groot rotsblok voor de ingang gevallen. Slechts hun aanroepen van God, onder verwijzing naar de goede daden in hun leven, kon de steen doen weggaan. In het gezelschap was een man die zei:


«O God, ik heb een paar werknemers tewerkgesteld en betaalde hen hun lonen, met uitzondering van één man die zonder zijn loon op te halen vertrok. Ik investeerde zijn loon en verwierf er veel eigendom voor. Dan, na een tijd, kwam de man bij mij en vroeg hij: O, dienaar van God, betaal mij mijn loon. Ik zei tot hem: Alle kamelen, koeien en schapen die je ziet, zijn allemaal van u. Hij zei: O slaaf van God! Hou me niet voor de gek. Ik zei: maar ik hou u niet voor de gek. Dus nam hij de kudde en dreef hen weg, niets achterlatend. O God, als ik dat deed omwille van U alleen, verlos ons dan alstublieft van ons huidig leiden. Daarop, verschoof de steen een stuk. » [ook de twee andere mannen haalden elk hun goede daden aan, en de steen rolde uiteindelijk helemaal weg] (gemeld door 'Abdullah bin 'Umar, in: Bukhari)

Daarmee betaalde de man de werker dus niet alleen het achterstallige loon uit, maar ook alle opbrengsten die hij verworven had met het investeren van dit achterstallig loon.

- tijdig uitbetalen van loon

Een bekende uitspraak van de profeet is:


«Betaal de werker zijn loon voor zijn zweet opdroogt.» (Ibn Majah)

- goede behandeling van het personeel

De profeet zei:


«Wanneer men diegenen die onder eigen gezag vallen goed behandelt, zal dat voorspoed brengen, hen slecht behandelen leidt tot tegenspoed.» (gemeld door Rafi' ibn Makith, in: Abu Dawud)

Een goede behandeling houdt onder meer in dat werkgevers van hun werknemers niets vragen dat zij niet aankunnen. Deze gedragsregel werd reeds ontwikkeld in een tijd waarin slavernij nog bestond en profeet Mohamed er alles aan deed om slavernij zo snel mogelijk af te schaffen. Zoals reeds eerder aan bod kwam in deze tekst, kregen slaven in de overgangsperiode tal van rechten. Een van deze rechten was dat men hen geen taken mocht opleggen die te zwaar waren en dat men desnoods de slaven zelf moest helpen bij de uitvoering van hun taak.

Volgens de profeet is het de taak van werkgevers dat ze hun werknemers enkel datgene laten doen dat ze vlot aankunnen. Een werkgever mag het ook niet zo ver drijven dat de gezondheid van de werknemers geschaad zou worden. [21]


--------------------------------------------------------------------------------



5. Houding tegenover sociaal profitariaat

5.1. Wat is sociaal profitariaat?

Islam is zoals reeds aangestipt niet alleen en individueel pad, het is ook een collectief pad, en het individu wordt voortdurend gewezen op zijn verplichting om zijn taak op te nemen binnen het koranisch maatschappelijk doel dat gedefinieerd wordt als het uitbouwen van een rechtvaardige samenleving.


«Wij hebben onze gezanten met de duidelijke bewijzen gezonden en Wij hebben het boek en de weegschaal met hen neergezonden, opdat de mensen de rechtvaardigheid in stand zouden houden...» (Koran 57:25)

Sociaal profitariaat ondermijnt dit doel. Het slaat dus niet alleen om mensen die werkonwillig zijn en ten onrechte leven van een uitkering, het slaat ook op politici die ten onrechte gemeenschapsgelden gebruiken of op mensen die 'in het zwart' werken en zo gelden onthouden aan de gemeenschap.

5.2. Aanmoediging tot werken en ontmoedigen van leven 'van de krijg'

De profeet motiveerde mensen om te werken. In volgende hadith wordt uitgelegd hoe een man de profeet om een aalmoes vroeg. De profeet vroeg hem of hij iets bezat. De man antwoordde dat hij een bidmat en een drinkbeker had. Daarop vroeg de profeet : wie wil die items kopen? De verkoop bracht 2 dirhams op. De profeet gaf de 2 dirhams aan de man en zei: gebruik 1 dirham om eten te kopen voor je familie, en gebruik de andere dirham om een metalen bijl te open. Ga daar hout mee hakken, en kom over 14 dagen terug. Toen de man 14 dagen later terugkeerde, had hij 10 dirhams verdiend. In diezelfde hadith erkent de profeet dat er situaties zijn (o.a. verpletterende armoede) waarin het gerechtvaardigd is beroep te doen op de hulp van anderen, maar moedigt hij in het algemeen mensen aan om zelf te werken om in hun levensonderhoud te voorzien.


«Een man van de Ansar kwam bij de Profeet en bedelde bij hem. De profeet vroeg: Heb jij niets in je huis? Hij antwoordde: ja, een stuk stof, dat we gedeeltelijk dragen als kledij, en gedeeltelijk gebruiken als mat op de grond, en een houten kom waaruit we water drinken. De profeet zei: breng dit bij mij. Hij bracht dan deze artikelen bij de profeet en deze laatste nam ze in zijn handen en vroeg: Wie wil deze zaken kopen? Een maan zei: ik zal ze kopen voor 1 dirham. Hij vroeg twee of drie keer: wie wil meer bieden? Een man zei: ik zal ze kopen voor twee dirhams.
De profeet gaf hem de goederen en nam de twee dirhams die hij aan de Ansri gaf en zei: koop voedsel met 1 dirham, en geef het aan uw gezin, en koop een bijl en breng die bij mij. De man kwam terug met de bijl. De apostel van God maakte er eigenhandig een handgreep op en zei: ga nu brandhout verzamelen en verkoop het, en laat je niet zien alvorens er twee weken gepasseerd zijn. De man ging weg en verzamelde brandhout en verkocht het. Wanneer hij 10 dirhams verdiend had, keerde hij terug en kocht er stof mee een voedsel.
De apostel van God zei dan: dit is beter voor jou dat dan bedelen voor jou als een vlek op je gezicht zou zijn op Oordeelsdag. Bedelen is maar goed voor drie mensen: iemand die in verpletterde armoede leeft, iemand die zwaar in de schulden zit, of iemand die verantwoordelijk is voor compensatie en deze niet kan betalen. » (gemeld door Anas ibn Malik, in Sunan Abu Dawud)

De profeet moedigde daarmee de mensen aan om ondernemend te zijn om de eigen situatie ten goede te keren. Dit hangt uiteraard samen met de maatschappelijke verplichting om arbeid voor iedereen mogelijk te maken en het recht op arbeid te verzekeren.

Bij een andere gelegenheid zei de profeet:


«Men zal liever zelf een touw nemen en hout hakken en het dragen, dan anderen vragen dat te doen.» (gemeld door Az Zubair bin Al Awwam, in Bukhari)

De aanmoediging tot werken is ruim. Eerder in deze tekst kwam reeds aan bod dat de islam een evenwicht nastreeft in materiële en spirituele aangelegenheden, en waarschuwt voor een leven van devotie waarbij men leeft van de arbeid van anderen.

5.3. Niets onrechtmatig onttrekken aan de gemeenschap

De islam is exemplarisch inzake het voorschrift dat men niets mag stelen, ook niet van de gemeenschap. Of anders gezegd: men mag niet frauderen. Dat het niet persé om grote bedragen hoeft te gaan, maar ook in de details zit, wordt treffend geïllustreerd door een voorval in het leven van kalief Omar. Op een keer kwam een man bij Omar. Nadat de kalief had vastgesteld wat de man kwam doen, blies hij de kaars uit en deed hij er een andere branden. De man vroeg kalief Omar wat hij deed. Hij antwoordde: jij komt me spreken over een private aangelegenheid en die kaars wordt betaald door de gemeenschap opdat ik mijn werk zou kunnen doen. Daarom blaas ik die kaars uit en gebruik ik mijn eigen kaars. [22]



--------------------------------------------------------------------------------



Besluit

De Islam moedigt mensen aan een productieve rol op te nemen in de samenleving, en schept er een normatief en moreel kader voor. Arbeid die met onrecht en uitbuiting te maken heeft, is verboden. Maar legale arbeid, wordt aangemoedigd.

De Koran keurt sociaal profitariaat af en stelt dat men niets zal hebben dan datgene waar men voor werkt. Arbeid is ten andere een fundamenteel mensenrecht. De maatschappij moet dan ook zodanig georganiseerd worden dat er werk voor handen is. Wanneer de werkgelegenheid niet gegarandeerd kan worden, moet de overheid in een sociaal vangnet voorzien, niet alleen omdat mensen recht hebben op een fatsoenlijk bestaan, maar ook omdat zolang er geen volledige werkgelegenheid is, de overheid en de maatschappij tekortschieten in hun plicht het fundamentele recht op arbeid te garanderen.

Legitieme arbeid is niet alleen een manier om in het levensonderhoud te voorzien, maar levert het ook een bijdrage om de samenleving vooruit te helpen in de richting van een rechtvaardige samenleving. Opvallend is dat de islam stelt dat daarvoor alle soorten werk nodig zijn, zowel manuele arbeid als intellectuele arbeid, en dat een handarbeider als mens en vanuit socio-economisch perspectief, niet meer of minder waard is dan de hoogste geleerde die een topfunctie bekleedt. Mensen moeten elkaar als gelijkwaardig behandelen, ongeacht verschillen inzake jobs. En mensen met verschillende jobs staan ten dienste van elkaar in een sfeer van broederschap.

De islam draagt mensen dus op alles in het werk te stellen om in hun eigen onderhoud te voorzien en een constructieve bijdrage te leveren tot de samenleving. Anderzijds, en tegelijk, erkent de Koran dat er niettegenstaande dat streven door omstandigheden wel degelijk armoede kan ontstaan. In dat geval, hebben armen recht op een deel van de rijkdom en welvaart die door anderen gegenereerd wordt om hen door de moeilijke periode helpen. Dat betekent dat de welvarenden van de samenleving tegelijk de plicht krijgen een bijdrage te leveren om de armoede in de samenleving te lenigen. Deze wisselwerking van tendensen - enerzijds de opgave om alles in het werk te stellen om te werken, anderzijds de verplichting om de armen te helpen, ontstaat een individuele en maatschappelijke drive die er op gericht is op termijn armoede uit te roeien.

Uit de tradities blijkt verder hoe scherp de islam luiheid afkeurt. Het wordt in verband gebracht met de duivel. Arbeid daarentegen - of het nu manuele of intellectuele arbeid is - wordt, voor zover deze binnen een legitiem kader plaatsvindt en met goede intenties uitgevoerd wordt - aanzien als een manier om God te verheerlijken en zelfs als een manier om vergeving van zonden te bekomen.

Werknemers en werkgevers moeten zich aan hun contractuele overeenkomsten houden. Zij moeten zich goed gedragen tegenover elkaar. Een werknemer zal zijn job zo goed mogelijk en op de best mogelijke manier uitvoeren, hij zal naarstig, nauwgezet en punctueel maar toch met de nodige flexibiliteit en in een sfeer van collegialiteit te werk gaan, en niets ontvreemden van het bedrijf, vanuit het besef dat hij niet alleen verantwoordelijkheid draagt tegenover zijn werkgever maar ook tegenover God die alles ziet en hoort. Op dezelfde wijze, zal een werkgever vanuit zijn besef van verantwoordelijkheid tegenover zijn personeel en tegenover God, zijn personeel goed behandelen, correct en stipt uitbetalen en geen taken opleggen die het personeel te zwaar belasten of die hun gezondheid schade toebrengt.

Kortom, de in de inleiding aangehaalde perceptie dat muslims omwille van hun religie minder werkijver aan de dag zouden leggen of naar hier zouden komen om van een uitkering te kunnen leven, is duidelijk een misperceptie, een vooroordeel dat geen enkele grond heeft in de islamitische leer en er zelfs ondubbelzinnig wordt door tegengesproken.

super ick
12-04-12, 10:04
4.4. plichten van een werkgever

Kortom, de in de inleiding aangehaalde perceptie dat muslims omwille van hun religie minder werkijver aan de dag zouden leggen of naar hier zouden komen om van een uitkering te kunnen leven, is duidelijk een misperceptie, een vooroordeel dat geen enkele grond heeft in de islamitische leer en er zelfs ondubbelzinnig wordt door tegengesproken.

Bedankt voor je uitvoerige uitleg, ik wilde je helemaal quoten maar ivm de lengte was dat niet mogelijk.

Het geeft weer eens aan dat je veel positieve dingen uit de islam kunt halen, als je maar wilt.

JAmmer dat het in de praktijk niet werkt. Dat er geen 'echte' islamitische landen zijn.

Christendom, Jodendom en Islam pretenderen dat gelovigen beter af zijn dan zij die niet geloven of zich niet aan bepaalde geloofsregels houden. God doet daar nog eens een schepje bovenop. Voor hen is God/Allah ineens geen barmhartige vergever maar een brute wrede straffer.
Deze geloven delen samelevingen in, in goed en slecht. De goeden die geloven, de ongelovigen zijn de slechterikken. Apparte behandelingen en wetten voor zij die geloven t.o.v. zij die niet geloven cq een ander geloof hebben. Voor mij is dat een zuivere vorm van apartheid: van discriminatie.

Wizdom
12-04-12, 18:33
Bedankt voor je uitvoerige uitleg, ik wilde je helemaal quoten maar ivm de lengte was dat niet mogelijk.

Het geeft weer eens aan dat je veel positieve dingen uit de islam kunt halen, als je maar wilt.

JAmmer dat het in de praktijk niet werkt. Dat er geen 'echte' islamitische landen zijn.

Christendom, Jodendom en Islam pretenderen dat gelovigen beter af zijn dan zij die niet geloven of zich niet aan bepaalde geloofsregels houden. God doet daar nog eens een schepje bovenop. Voor hen is God/Allah ineens geen barmhartige vergever maar een brute wrede straffer.
Deze geloven delen samelevingen in, in goed en slecht. De goeden die geloven, de ongelovigen zijn de slechterikken. Apparte behandelingen en wetten voor zij die geloven t.o.v. zij die niet geloven cq een ander geloof hebben. Voor mij is dat een zuivere vorm van apartheid: van discriminatie.

De realiteit is dat er in het leven onderscheid (discriminatie) is. Zo is er onderscheid in goed en kwaad, onderscheid in intellect, onderscheid in rijk en arm, onderscheid in schoonheid en ga zo maar door...

Daaromtrent is er gegeven onderscheid en gemanipuleerde onderscheid... Gegeven onderscheid is door de Schepper gegeven... Gemanipuleerde onderscheid is als gevolg van handelen van de mens... Dientengevolge is er goede onderscheid die een functie heeft en slechte onderscheid die alleen maar dient ter bevooroordeling van de enige groep ten opzicht van de ander zonder enig functie behalve materieel gewin om de lusten te bevredigen danwel de andere groep te ondermijnen...

Functionele onderscheid is nodig voor zingeving en als inspiratie bron voor verbetering in het leven... Gemanipuleerde onderscheid is slecht en dient alleen om zichzelf te bevoordelen en anderen te ondermijnen...

Om dit in goede banen te begeleiden zijn er regels nodig en een objectieve scheidsrechter... Hoe kun je anders als entiteit in het midden van al deze fenomenen onderscheid maken tussen goede onderscheid en slechte onderscheid en een juiste balans daarin vinden? We zien dat de mensheid in deze afwegingen verzand...

Jij noemt het zelfs wreed en bruut... Dat is omdat jij je op de schaal van het gehele spectrum je bevindt in het uiterste van de spectrum... Dat zegt niets over het totale spectrum en de definitie daarvan en de juiste balans maar heel veel over jou...

Wizdom
14-04-12, 17:46
Een resultaat van liberalisering van instellingen van de gemeenschap blijkt criminaliteit en het stelen van de gemeenschap met hulp van financiele instellingen...


Topman Vestia opgepakt door Bart Mos
ROTTERDAM - Het openbaar ministerie heeft financieel topman Marcel de Vries van woningbouwcorporatie Vestia gearresteerd op verdenking van omkoping en witwassen. Justitie vermoedt dat de tweede man van de Rotterdamse woningstichting grote sommen geld ontving van de banken die Vestia afgelopen jaren voor miljarden aan derivatenproducten sleten.


De financiële man van Vestia, die afgelopen dinsdag werd aangehouden, zou zich via zogeheten 'kickbackregelingen' hebben laten omkopen. Naast De Vries (45) wordt ook een onbekende tussenpersoon, die Vestia bij de aanschaf van de bancaire producten adviseerde, verdacht van betrokkenheid bij de omkoping. Deze man is vooralsnog niet gearresteerd. De voormalige, door zijn extreem hoge salaris en vertrekbonus omstreden Vestia-topman Erik Staal is geen verdachte, laat een woordvoerster van het functioneel parket vanmorgen weten.

De fiscale opsporingsdienst FIOD heeft diverse doorzoekingen gedaan en heeft beslag gelegd op bankrekeningen. De omvang van de fraude is nog niet bekend. Justitie wilde vanmorgen niet zeggen of er ook doorzoekingen hebben plaatsgevonden bij de betrokken banken, waaronder ABN Amro en Deutsche Bank.

Vestia kwam in de problemen doordat de corporatie voor miljarden euro's aan derivaten bezit. Deze financiële producten verzekeren tegen een toekomstige rentestijging op leningen voor bouwprojecten. De rente is de afgelopen tijd echter gedaald en daarom is Vestia gedwongen om enorme bedragen aan betrokken banken te betalen. De corporatie heeft inmiddels 1,5 miljard euro in onderpand moeten geven aan banken wegens de financiële problemen. Als de rente nog verder daalt, kunnen de banken opnieuw eisen dat Vestia miljarden bijstort. De problemen van Vestia hebben grote gevolgen voor de hele corporatiesector in Nederland, omdat deze wettelijk verplicht is collega's bij financiële problemen te hulp te schieten.

mark61
14-04-12, 19:30
Het blijft gebabbel.

We moeten constateren dat de kosten van de gezondheidszorg voortdurend toenemen, en snel ook. Dat komt vooral door de vergrijzing en de ontwikkeling van de medische techniek en kennis, die steeds meer mogelijk maakt, maar dat kost veel geld.

Iedereen draait om de hete brij heen. Die hete brij is:

1) Wat vinden wij aanvaardbaar om aan zorg uit te geven als % van ons inkomen?

2) Waar leggen wij de grenzen bij behandeling? Bijvoorbeeld, bij welke leeftijd doe je geen ingrijpende, kostbare behandelingen meer, die nauwelijks resultaat opleveren? Hoe ver gaan we in mensen die willens en wetens hun gezondheid schaden toch (blijven) behandelen?

Dat soort vragen wordt wel aangestipt, maar niemand durft er een beslissing over te nemen, de burger noch de overheid.

Dus beginnen we maar over andere onderwerpen, details.

Toch zal er iets moeten gebeuren. Iets met normleeftijden. Of met behandelbeslissingen aan de hand van vastgestelde maatstaven. Tis lastig, maar het zal moeten.

Opvallend is wel dat Nederland een slechte prijs/kwaliteitsverhouding lijkt te hebben. Vergeleken met bijv. België, Frankrijk, Spanje, Italië.

Engeland is twee keer zo goedkoop, maar dan ook kariger. Het lijkt me wel dat het Engelse systeem ook goedkoper is omdat dat hele gedoe met premies betalen en winst maken door verzekeringen ertussenuit is gesneden. Aan de andere kant neigt bureaucratische zorgverlening naar inefficiëntie en gebrek aan incentive om kosten te besparen. Maar dat schijnt toch wel te werken door strakke budgetten.

In Amerika blijkt dat al die (kleine) commerciële verzekeraars enorm inefficiënt werken met al die bureaucratietjes van ze, en in de praktijk vaak als monopolisten fungeren, met torenhoge winsten, omdat ze meestal maar in één staat actief zijn, als enige maatschappij. Daarom heeft Obama het systeem veranderd. Obamacare valt onder handelspolitiek, niet 'gezondheidszorg'. Weet ik nu.

De federale overheid heeft nl. wel de bevoegdheid de vrije markt te reguleren, maar niet om burgers te verplichten geld uit te geven aan 'leuke dingen'. Wat de klacht is van de tegenstanders. De voorstanders zeggen dan weer dat je ook moet betalen voor wegen etc., en dat een autobezitter ook verplicht is zich te verzekeren. De tegenstanders zeggen dan weer dat je niet verplicht bent auto te rijden. De voorstanders zeggen dan weer dat je als je een levend lichaam hebt je vroeg of laat toch 'verplicht' bent het te laten 'repareren'.

In de praktijk is het dan ook zo dat arme, onverzekerde tegenstanders van verplichte verzekering toch doodleuk naar het ziekenhuis gaan, hun rekening niet (kunnen) betalen, waar dan alsnog de verzekerden en de federale overheid voor opdraaien, omdat het ziekenhuis die zorg ergens van moet betalen. Dat zit dus verdisconteerd in hun tarieven, en verzekerden betalen daaraan mee.

Ongeveer zoals verzekerde automobilisten opdraaien voor de kosten van de schade die onverzekerden aanrichten.

Wizdom
21-04-12, 08:56
Het blijft gebabbel.

We moeten constateren dat de kosten van de gezondheidszorg voortdurend toenemen, en snel ook. Dat komt vooral door de vergrijzing en de ontwikkeling van de medische techniek en kennis, die steeds meer mogelijk maakt, maar dat kost veel geld.

Iedereen draait om de hete brij heen. Die hete brij is:

1) Wat vinden wij aanvaardbaar om aan zorg uit te geven als % van ons inkomen?

2) Waar leggen wij de grenzen bij behandeling? Bijvoorbeeld, bij welke leeftijd doe je geen ingrijpende, kostbare behandelingen meer, die nauwelijks resultaat opleveren? Hoe ver gaan we in mensen die willens en wetens hun gezondheid schaden toch (blijven) behandelen?

Dat soort vragen wordt wel aangestipt, maar niemand durft er een beslissing over te nemen, de burger noch de overheid.

Dus beginnen we maar over andere onderwerpen, details.

Toch zal er iets moeten gebeuren. Iets met normleeftijden. Of met behandelbeslissingen aan de hand van vastgestelde maatstaven. Tis lastig, maar het zal moeten.

Opvallend is wel dat Nederland een slechte prijs/kwaliteitsverhouding lijkt te hebben. Vergeleken met bijv. België, Frankrijk, Spanje, Italië.

Engeland is twee keer zo goedkoop, maar dan ook kariger. Het lijkt me wel dat het Engelse systeem ook goedkoper is omdat dat hele gedoe met premies betalen en winst maken door verzekeringen ertussenuit is gesneden. Aan de andere kant neigt bureaucratische zorgverlening naar inefficiëntie en gebrek aan incentive om kosten te besparen. Maar dat schijnt toch wel te werken door strakke budgetten.

In Amerika blijkt dat al die (kleine) commerciële verzekeraars enorm inefficiënt werken met al die bureaucratietjes van ze, en in de praktijk vaak als monopolisten fungeren, met torenhoge winsten, omdat ze meestal maar in één staat actief zijn, als enige maatschappij. Daarom heeft Obama het systeem veranderd. Obamacare valt onder handelspolitiek, niet 'gezondheidszorg'. Weet ik nu.

De federale overheid heeft nl. wel de bevoegdheid de vrije markt te reguleren, maar niet om burgers te verplichten geld uit te geven aan 'leuke dingen'. Wat de klacht is van de tegenstanders. De voorstanders zeggen dan weer dat je ook moet betalen voor wegen etc., en dat een autobezitter ook verplicht is zich te verzekeren. De tegenstanders zeggen dan weer dat je niet verplicht bent auto te rijden. De voorstanders zeggen dan weer dat je als je een levend lichaam hebt je vroeg of laat toch 'verplicht' bent het te laten 'repareren'.

In de praktijk is het dan ook zo dat arme, onverzekerde tegenstanders van verplichte verzekering toch doodleuk naar het ziekenhuis gaan, hun rekening niet (kunnen) betalen, waar dan alsnog de verzekerden en de federale overheid voor opdraaien, omdat het ziekenhuis die zorg ergens van moet betalen. Dat zit dus verdisconteerd in hun tarieven, en verzekerden betalen daaraan mee.

Ongeveer zoals verzekerde automobilisten opdraaien voor de kosten van de schade die onverzekerden aanrichten.

Sinds de cultuuromslag en we om de haverklap geconfronteerd worden met dit soort berichten


Deutsche Bank en andere internationale zakenbanken hebben voor Vestia jarenlang geheime provisies uitbetaald rond riskante miljardendeals die zij sloten met de woningcorporatie. Dat meldt de Volkskrant vandaag.

De banken maakten bij derivatencontracten die Vestia met bankiers uit de Londense City sloot, tienduizenden tot honderdduizenden euro's provisie over naar tussenpersoon Arjan G. in Laren. Deze betalingen waren voor zover nu bekend onzichtbaar voor de toezichthouders bij Vestia, en werden niet vermeld in de contracten waaronder topman Erik Staal zijn handtekening zette.

Tussenpersoon G. heeft tegenover justitie verklaard dat hij vele miljoenen euro's van de geheime provisies heeft doorbetaald aan de inmiddels aangehouden kasbewaarder van Vestia, Marcel de V.

Dat blijkt uit gesprekken met bronnen rond het onderzoek naar grootschalige fraude en omkoping bij Vestia. De grootste corporatie van Nederland (90 duizend huurders) dreigde in februari failliet te gaan door de derivatenportefeuille die Marcel de V. bij Vestia opbouwde.

De 42-jarige Arjan G., die werkte namens het bedrijfje FiFa Finance, kreeg tussen 2005 en 2010 meer dan 10 miljoen euro betaald voor het bij elkaar brengen van Vestia en de banken. Veel hoefde hij niet voor die enorme bedragen te doen. De Vestia-deals werden gesloten tussen verkoopagenten van onder meer Deutsche Bank en Marcel de V. G. kreeg vaak zelfs pas achteraf van de bank te horen hoeveel provisie hij voor zijn 'diensten' in rekening mocht brengen.

Cruciaal belang
De verdachte provisiestromen worden onderzocht door justitie en door Vestia zelf. Eventueel laakbaar handelen van de banken is van cruciaal belang voor de vraag waar de rekening landt: bij de huurders van Vestia of bij de Londense zakenbankiers.

Als vast komt te staan dat de banken onaanvaardbare provisies hebben betaald, kan Vestia mogelijk onder de dreigende miljardenverplichtingen uit. Zo niet, dan draaien huurders en andere woningcorporaties op voor de kosten van het Vestia-debacle.

Arjan G. lijkt een cruciale getuige te worden in het juridische steekspel. Hij kreeg in januari wroeging over de smeergeldbetalingen en stapte mede op aandringen van zijn vader naar justitie.

Deutsche Bank wil geen commentaar geven.


ben ik bang dat de explosie van kosten komt door de ongebreidelde en ongecontroleerde grepen in de kas... Ik ken het maar al te goed van de ontwikkelingslanden... Daar is niets betaalbaar omdat het geld maar in enkele zakken verdwijnt...

mark61
21-04-12, 13:42
Sinds de cultuuromslag en we om de haverklap geconfronteerd worden met dit soort berichten



ben ik bang dat de explosie van kosten komt door de ongebreidelde en ongecontroleerde grepen in de kas... Ik ken het maar al te goed van de ontwikkelingslanden... Daar is niets betaalbaar omdat het geld maar in enkele zakken verdwijnt...

Kan je ook ingaan op wat ik zeg en antwoord geven op de vragen die ik stel? Hoeveel wil jij uitgeven aan gezondheidszorg? 10% van je inkomen? 20%? Moeten de rijken alles betalen?

Moet de zorg versoberd? Moeten mensen eruit worden geknikkerd die hun gezondheid willens en wetens schade toebrengen? Moeten we MRI's eruit gooien wegens te duur? Zeg het maar.

Wizdom
21-04-12, 17:28
Kan je ook ingaan op wat ik zeg en antwoord geven op de vragen die ik stel? Hoeveel wil jij uitgeven aan gezondheidszorg? 10% van je inkomen? 20%? Moeten de rijken alles betalen?

Moet de zorg versoberd? Moeten mensen eruit worden geknikkerd die hun gezondheid willens en wetens schade toebrengen? Moeten we MRI's eruit gooien wegens te duur? Zeg het maar.

Om die vraag te beantwoorden moeten we eerst nagaan waar de kosten uit bestaan en die classificeren. We krijgen dan een histogram die we kunnen vergelijken met de kosten van het tijdperk toen de medische zorg nog wel betaalbaar was voor iedereen. Als vervolgens klink en klaar is waar die kosten uit bestaand want die zijn naar mijn overtuiging zeker niet helemaal helder dan kunnen we een stappenplan maken om de kosten structuur te herzien.

Het eerste wat moet gebeuren is dat specialisten alleen in loondienst mogen werken in een gemeenschap ziekenhuis en niet als aparte BV... Deze specialisten zijn opgeleid met geld van de gemeenschap en daar moet iets voor worden terug gedaan. Afgestuurde specialisen moeten de eerste 5 jaar hun dienst bewijzen in een gemeenschap ziekenhuis. Specialisten die ervoor kiezen om een eigen BV te starten mogen dat alleen via prive klinieken... Deze mogen niet door het 'ziekenfonds' worden gesubsidieerd maar alleen met prive cash. Ook niet vergoeden via 'ziekenfonds'...

Hoge salarissen moeten beperkt worden tot een salaris wat een factor x is van de laagst betaalde baan in de keten. Dus als iemand meent dat hij meer moet verdienen omdat hij zo goed is, moet de laagst betaalde ook meer gaan verdienen want hij kan nooit x maal beter zijn dan de laagst betaalde baan. Wil hij nog meer gaan verdienen dan moet ie zijn eigen bedrijf gaan beginnen in het commerciele domein. Niets mis mee...

Grote afwijkingen in histogram t.o.v. verleden moeten nageplozen worden. Zijn de afwijkingen legitiem en is er niet een doorslaand effect geweest in de tijd van liberalisering verheerlijking... Kan het niet allemaal wat kleinschaliger en kan er niet wat aan preventie worden gedaan? De dure apparatuur efficienter gebruiken... Ook weekend diensten draaien voor dure apparatuur zoals MRI scans.. Immers de apparatuur moet zijn geld terug verdienen...

Als sommige ingrepen in het buitenland goedkoper kunnen dan moeten er charter programma's voor dit soort ingrepen worden georganiseerd waarbij de mensen voor de ingreep behandeld worden... Als je bedenkt dat een bed in Nederland soms 2000 EURO per dag kost en in een land als Turkije of Marokko 200 EURO dan is de winst snel berekend... Zorg is een postenkost en moet niet door sommige mensen gezien worden als een bron van exorbitante inkomen... Want die indruk krijg je soms wel eens.. Het is een noodzakelijk kwaad...

mark61
21-04-12, 19:51
Dus het enige dat je kan bedenken is salarissen van specialisten verlagen, meer heb je niet te melden ook niet hoe laag die dan moeten worden.

De kosten stijgen om meer redenen, dus je zal met meer moeten komen. Ik geloof trouwens niet dat die salarissen sterk zijn gestegen de laatste jaren.

Wizdom
22-04-12, 13:42
Dus het enige dat je kan bedenken is salarissen van specialisten verlagen, meer heb je niet te melden ook niet hoe laag die dan moeten worden.

De kosten stijgen om meer redenen, dus je zal met meer moeten komen. Ik geloof trouwens niet dat die salarissen sterk zijn gestegen de laatste jaren.

Inkomens specialisten stijgen explosief
5 februari 2009
De invoering van een nieuw uurtarief bij medisch specialisten en het afschaffen van de lumpsum heeft in 2008 geleid tot een explosie van de inkomens van vrijgevestigde medisch specialisten. Dat blijkt uit een verkennend onderzoek in gezamenlijke opdracht van alle zorgverzekeraars op basis van de gegevens van twee verzekeraars.

In de eerste helft van 2008 is het honorarium gemiddeld veertig procent gestegen ten opzichte van de vergelijkbare periode in het jaar daarvoor. De stijging doet zich voor in het zogenoemde a-segment met vaste prijzen (in 2008 tachtig procent van het ziekenhuisbudget). Ook als gecorrigeerd wordt voor de stijging van het aantal diagnoses en behandelingen met tien procent is nog altijd sprake van een stijging met 26 procent.

Fikse tegenvaller
De cijfers zijn een fikse tegenvaller voor minister Klink van Volksgezondheid. Het was namelijk van begin af aan de bedoeling dat de invoering van het nieuwe uurtarief per 1 januari 2008 niet tot extra kosten zou leiden. De cijfers zijn voor het ministerie van VWS reden om dit jaar een groot onderzoek te laten uitvoeren naar de ontwikkeling van de specialisteninkomens. Daarbij wordt ook gekeken naar de ontwikkeling in het vrij onderhandelbare b-segment. De zorgverzekeraars vrezen dat de resultaten van dat onderzoek pas in het najaar beschikbaar zijn waardoor het maar de vraag is of de uurtarieven voor 2010 kunnen worden verlaagd.

Bovenaan inkomensranglijst
Begin vorige maand maakte de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) bekend dat de Nederlandse specialisten bovenaan de internationale inkomensranglijst staan. Ze verdienen omgerekend gemiddeld 290.000 dollar per jaar terwijl nummer twee op de ranglijst, de Amerikaanse specialisten, uitkomen op 236.000 dollar. De belangrijkste verklaring is het beperkte aanbod van specialisten in Nederland vergeleken met andere westerse landen.

Normatieve component
In 2008 hebben vooral de vrijgevestigde ondersteunende specialisten hun inkomen zien stijgen. Het beeld is dat de anesthesiologen, medisch microbiologen en radiologen ondermeer profiteren van een toeslag (normatieve component) om inkomenseffecten van de overgang naar het nieuwe systeem van financiering niet te groot te laten zijn. Het uurtarief van de vrijgevestigde specialisten lag in 2008 op 132 euro plus of min een toeslag van zes euro. Dit jaar ligt het uurtarief tussen 133 en 146 euro.

Harmonisering mislukt
De invoering van een uurtarief in 2008 had moeten leiden tot een harmonisering van de grote inkomensverschillen tussen medisch specialisten onderling. Ook dat lijkt niet gelukt. Het ziet ernaar uit dat de grootverdieners hun inkomens op peil hebben weten te houden. Een radioloog bijvoorbeeld kan nog steeds 500.000 euro per jaar verdienen. (Zorgvisie - Eric Bassant)

Stijgt jou salaris ook elk jaar met 40%? En deze stijging is alleen van 2007 op 2008...

Ik heb ze zien rijden met Porsches en Ferrari's... Daar was in normale tijden geen sprake van... Dat wordt allemaal betaald door de extra eigen bijdrage van Jan met de Pet...

in 2008 tachtig procent van het ziekenhuisbudget

Wizdom
24-04-12, 21:39
Inkomens specialisten stijgen explosief
5 februari 2009
De invoering van een nieuw uurtarief bij medisch specialisten en het afschaffen van de lumpsum heeft in 2008 geleid tot een explosie van de inkomens van vrijgevestigde medisch specialisten. Dat blijkt uit een verkennend onderzoek in gezamenlijke opdracht van alle zorgverzekeraars op basis van de gegevens van twee verzekeraars.

In de eerste helft van 2008 is het honorarium gemiddeld veertig procent gestegen ten opzichte van de vergelijkbare periode in het jaar daarvoor. De stijging doet zich voor in het zogenoemde a-segment met vaste prijzen (in 2008 tachtig procent van het ziekenhuisbudget). Ook als gecorrigeerd wordt voor de stijging van het aantal diagnoses en behandelingen met tien procent is nog altijd sprake van een stijging met 26 procent.

Fikse tegenvaller
De cijfers zijn een fikse tegenvaller voor minister Klink van Volksgezondheid. Het was namelijk van begin af aan de bedoeling dat de invoering van het nieuwe uurtarief per 1 januari 2008 niet tot extra kosten zou leiden. De cijfers zijn voor het ministerie van VWS reden om dit jaar een groot onderzoek te laten uitvoeren naar de ontwikkeling van de specialisteninkomens. Daarbij wordt ook gekeken naar de ontwikkeling in het vrij onderhandelbare b-segment. De zorgverzekeraars vrezen dat de resultaten van dat onderzoek pas in het najaar beschikbaar zijn waardoor het maar de vraag is of de uurtarieven voor 2010 kunnen worden verlaagd.

Bovenaan inkomensranglijst
Begin vorige maand maakte de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) bekend dat de Nederlandse specialisten bovenaan de internationale inkomensranglijst staan. Ze verdienen omgerekend gemiddeld 290.000 dollar per jaar terwijl nummer twee op de ranglijst, de Amerikaanse specialisten, uitkomen op 236.000 dollar. De belangrijkste verklaring is het beperkte aanbod van specialisten in Nederland vergeleken met andere westerse landen.

Normatieve component
In 2008 hebben vooral de vrijgevestigde ondersteunende specialisten hun inkomen zien stijgen. Het beeld is dat de anesthesiologen, medisch microbiologen en radiologen ondermeer profiteren van een toeslag (normatieve component) om inkomenseffecten van de overgang naar het nieuwe systeem van financiering niet te groot te laten zijn. Het uurtarief van de vrijgevestigde specialisten lag in 2008 op 132 euro plus of min een toeslag van zes euro. Dit jaar ligt het uurtarief tussen 133 en 146 euro.

Harmonisering mislukt
De invoering van een uurtarief in 2008 had moeten leiden tot een harmonisering van de grote inkomensverschillen tussen medisch specialisten onderling. Ook dat lijkt niet gelukt. Het ziet ernaar uit dat de grootverdieners hun inkomens op peil hebben weten te houden. Een radioloog bijvoorbeeld kan nog steeds 500.000 euro per jaar verdienen. (Zorgvisie - Eric Bassant)

Stijgt jou salaris ook elk jaar met 40%? En deze stijging is alleen van 2007 op 2008...

Ik heb ze zien rijden met Porsches en Ferrari's... Daar was in normale tijden geen sprake van... Dat wordt allemaal betaald door de extra eigen bijdrage van Jan met de Pet...

in 2008 tachtig procent van het ziekenhuisbudget

@Mark61 had je op bovenstaande artikel nog wat af te dingen?

Wizdom
03-05-12, 22:22
'Eigen risico zorg naar 400 euro'

Laatste update: 3 mei 2012 21:06 info.


AMSTERDAM - Het eigen risico in de zorg gaat volgend jaar omhoog van 220 naar 400 euro. De verhoging geldt voor iedereen, maar voor lagere inkomens wordt nog gezocht naar een mogelijke compensatie.

Foto: Gezondheidsnet

Dat meldt RTL Nieuws donderdag op basis van anonieme bronnen.

Het plan komt uit de koker van de vijf partijen die samen het begrotingsakkoord sloten na het mislukken van het Catshuisoverleg. VVD, CDA, D66, GroenLinks en ChristenUnie willen een miljard bezuinigen op de zorg, maar daar zijn nog weinig details over bekend.





.
Wel zouden medisch specialisten in loondienst van ziekenhuizen moeten komen en niet meer mogen verdienen dan de balkenendenorm.

Er is blijkbaar toch ergens een kwartje gevallen? Het heeft wel een hoog 'Nadat het kalf verdronken is dempt men de put' gehalte....

We mogen de uit de hand gelopen kosten betalen met een naheffing van 400 EUROS eigen risico...

Wizdom
03-05-12, 22:30
Het effect van de liberalisatie beleid leidt alleen tot een 2 klassen maatschappij... The haves and the haves not... We gaan terug naar de donkere Middeleeuwen... Zeg maar zo'n beetje zoals de VS... Waar 1 % van de gekkigheid niet weet wat ze met het geld aan moeten... En 99% die elke dag moet kijken hoe ze rond moeten komen...

Wizdom
03-05-12, 22:52
Integrale zorg in de buurt

Niet vergrijzing, maar verkeerde prikkels zijn oorzaak van de kostenexplosie in de zorg. Dit is één van de conclusies van het op 4 april 2012 verschenen rapport “Integrale zorg in de buurt”.

In 2012 komen de zorguitgaven per gemiddelde Nederlander uit op ongeveer € 5600. In 2000 was dat de helft. Die explosieve stijging komt niet door de vergrijzing; die verklaart maar 15% van de kostentoename. Het komt ook niet omdat we ongezonder leven; de gezondheid neemt juist toe. De belangrijkste oorzaak ligt volgens NYFER in het ontbreken van prikkels om zorgeuro’s doelmatig te besteden.

Aanbieders van zorg hebben weinig belang bij doelmatigheid. Hun inkomsten hangen af van de zorg die zij leveren (productie), niet van de bijdrage aan gezondheid of kwaliteit van leven. Hierdoor blijven investeringen in preventie, verbetering van de leefstijl en ondersteuning van mensen om zelf hun gezondheid te managen, achter; de focus ligt op omzet en verrichtingen. Doelmatigheid moet, naast kwaliteit en toegankelijkheid, een grotere rol gaan spelen in de organisatie van de zorg, aldus NYFER. En dat kan door financiële prikkels daar sterker op te richten.

Voor een uitgebreide samenvatting pdf

Het volledige rapport wordt eind april verwacht en kost € 24,50 inclusief btw en verzendkosten.

Indien u dit rapport wilt bestellen kan dat via [email protected]

mark61
04-05-12, 01:35
Nou dan moeten ze die inkomens maar eens drastisch gaan verlagen. Toch zal dat niet de enige reden zijn; overal op de wereld stijgen de uitgaven.

super ick
08-05-12, 10:18
Nou dan moeten ze die inkomens maar eens drastisch gaan verlagen. Toch zal dat niet de enige reden zijn; overal op de wereld stijgen de uitgaven.

Eengevolg van steeds meer kunnen is dat kosten ook stijgen.

Toch zijn er wel zaken die effectiever gemaakt kunnen worden.

Niet meer per behandeling betalen aan kleine zelfstandigen in een maatschap die er jaarlijkse met enkele tonnen pp vandoor gaan.
Dure apparatuur zoals MRI effectiever gebruiken. Nu wordt er een apparaat van enkel miljoenen aangeschaft dat alleen tijdens kantoorwerk wordt gebruikt. Laat zo'n ding doordraaien tot 22.00 uur. Er is toch geen specialist nodig voor de bediening en de scans bekijken duurt slechts kort. Vaak is er niets aan de hand en kost het de specialist 30 seconden.
PGB effectiever inzetten voor mensen die aan huis gebonden zijn. Nu mag de schoonmaaktips officieel van zijn organisatie geen boodschapje meenemen. Daar moet de hulpbehoevende dan weer een ander voor inschakelen. Laat hem dit zelf regelen met de hulp.
Zodra mensen een psychische indicatie krijgen springen de hulpverleningsburootjes er direct bovenop. Zij verzorgen de administratie en er blijft niets meer over van het maximale budget. Om nog maar te zwijgen van de fraude die je zo a.h.w. aanbiedt. Laat de huisarts er tussen zitten en hem mede bepalen hoe lang er behandeld moet worden.

Het kan effectiever, zeker als je kijkt naar Duitsland en België. In de ambtenarij en semi-ambtenarij is de top onevenredig zwaar in Nederland. Allerlei stompzinnige regeltjes komen er nog eens bovenop en voor je het weet heb je meer administratieve krachten nodig dan verplegers en doktoren, die uiteraard allemaal zorgvuldig gemanaged moeten worden.

mark61
08-05-12, 11:43
Duitsland is duurder dan NL, België inderdaad goedkoper. O.a. doordat ze daar nog met co-assistenten etc. werken die 60 uur draaien voor een hongerloontje. Dat is er hier een beetje uit. Maar daarom werken Belgische specialisten ook wel in Nederland.

Jah ik zou ze graag geld afpakken, 1,5 ton per jaar lijkt me wel genoeg. Maar NL is nog steeds een corporatistische staat waarin specialisten beslissen hoeveel nieuwe er worden opgeleid, om de spoeling niet te dun te maken. Gewoon te weinig mensen opleiden > schaarste > hoge salarissen. En iedereen vindt dat goed. Geen ministerie van onderwijs dat die quota en de gildes eruit gooit.

Soldim
08-05-12, 13:08
Maar NL is nog steeds een corporatistische staat waarin specialisten beslissen hoeveel nieuwe er worden opgeleid, om de spoeling niet te dun te maken. Gewoon te weinig mensen opleiden > schaarste > hoge salarissen. En iedereen vindt dat goed. Geen ministerie van onderwijs dat die quota en de gildes eruit gooit.

Volgens mij wil dat ministerie vooral niet betalen voor de opleiding van nieuwe specialisten. Zo was dat althans een aantal jaar terug, een aantal kennissen wilden zich graag specialiseren mar het gebrek aan opleidingsplaatsen werd vooral vanuit de overheid opgelegd.

Ik ken de huidige situatie niet goed, maar het lijkt me sterk dat de overheid veel scheutiger geworden is met de financiering van opleidingsplaatsen.

super ick
08-05-12, 23:29
Duitsland is duurder dan NL, België inderdaad goedkoper. O.a. doordat ze daar nog met co-assistenten etc. werken die 60 uur draaien voor een hongerloontje. Dat is er hier een beetje uit. Maar daarom werken Belgische specialisten ook wel in Nederland.

Jah ik zou ze graag geld afpakken, 1,5 ton per jaar lijkt me wel genoeg. Maar NL is nog steeds een corporatistische staat waarin specialisten beslissen hoeveel nieuwe er worden opgeleid, om de spoeling niet te dun te maken. Gewoon te weinig mensen opleiden > schaarste > hoge salarissen. En iedereen vindt dat goed. Geen ministerie van onderwijs dat die quota en de gildes eruit gooit.

Afschaffing van numerus fixus



De numerus fixus voor geneeskunde moet worden afgeschaft en het aantal opleidingsplaatsen voor specialisten moet omhoog. Dit blijkt uit de jaarlijkse ziekenhuisstudie van Roland Berger Strategy Consultants die gisteren is gepresenteerd.

Volgens het onderzoek, wat is uitgevoerd in 91 Nederlandse ziekenhuizen, duiden zowel de hoge werkdruk als het hoge salaris van medisch specialisten op schaarste. De salarissen van Nederlandse specialisten zijn structureel hoger dan het gemiddelde en in ons omringende, kwalitatief vergelijkbare landen. Er zijn simpelweg niet genoeg specialisten, wat niet past bij een markteconomie. Met het afschaffen van de numerus fixus zal het aantal specialisten toenemen, aldus het adviesbureau.



De consultants van Roland Berger halen de cijfers van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) aan. Uit deze cijfers blijkt dat er in Nederland 3,9 artsen werken per duizend inwoners. Dat is ruim boven het Europees gemiddelde van 2,7. De KNMG gebruikt het OESO-cijfer om de numerus fixus te verdedigen. Volgens de consultants zijn in het cijfer echter alle in Nederland geregistreerde artsen meegenomen, dus ook de niet-praktiserend artsen. Als er voor deze gegevens wordt gecorrigeerd, blijkt dat er in Nederland gemiddeld 1,9 artsen en 1,4 specialisten werken per duizend inwoners. Daarmee heeft Nederland in verhouding net iets meer artsen, per duizend inwoners, dan Polen en Zuid-Korea. Er bestaat echter geen streefgetal voor het aantal artsen per duizend inwoners.

De onderzoekers menen dat schaarste aan medisch specialisten niet alleen schadelijk is, maar bovendien onnodig en vaak bewust gecreëerd. Tussen 2002 en 2008 is de vraag naar medisch specialistische zorg met 22 procent toegenomen. Door de vergrijzing zal de vraag alleen maar verder stijgen. Het aantal specialisten is in dezelfde periode met slechts 7 procent gestegen, waarbij gecorrigeerd is voor het toegenomen percentage parttimers. Dit komt doordat er jaarlijks maar 2850 studenten worden toegelaten, terwijl er 7000 aanmeldingen zijn, becijfert het adviesbureau. Het aantal opleidingsplaatsen voor specialisten bedroeg 1061 in 2008.

De beperking van het aantal opleidingsplaatsen en de numerus fixus houden de schaarste kunstmatig in stand. Door de introductie van marktwerking, wat in Nederland de laatste jaren gebeurd, zal vraag en aanbod in balans worden gebracht en zal de numerus fixus op termijn verdwijnen. Financieel en organisatorisch kan het en het is goed voor zowel samenleving als specialist, aldus de consultants.

Artsenfederatie KNMG is tegen het afschaffen van de numerus fixus. Het versoepelen of vrijlaten van de toelating tot medische opleidingen is 'buitengewoon onverstandig'. Dat zegt KNMG-voorzitter Arie Nieuwenhuijzen Kruseman op de site van Zorgvisie. De versoepelde toelating maakt de zorg duurder en dreigt kwaliteitsverlies, aldus Nieuwenhuijzen Kruseman.

Volgens de Orde van medisch specialisten zijn er voldoende specialisten in Nederland om een goede kwaliteit van zorg te garanderen en zijn de salarissen niet te hoog. Wel vinden zij het wenselijk dat het Capaciteitsorgaan, die jaarlijks het aantal opleidingsplekken adviseert aan minister Klink (VWS), meer opleidingsplekken toewijst zodat er beweging ontstaat op de arbeidsmarkt, wat de marktwerking in de zorg ten goede komt, zeggen zij in de Volkskrant van vandaag.

Afschaffing van numerus fixus (http://artsinspe.artsennet.nl/nieuwsartikel/Afschaffing-van-numerus-fixus.htm)

mark61
08-05-12, 23:38
Wat een boeven.

Joesoef
09-05-12, 11:40
http://www.zorgvisie.nl/Financien/13886/Zorgverzekeraars-ontdekken-opnieuw-meer-zorgfraude.htm#

mark61
09-05-12, 13:16
Zorgvisie - Zorgverzekeraars ontdekken opnieuw meer zorgfraude (http://www.zorgvisie.nl/Financien/13886/Zorgverzekeraars-ontdekken-opnieuw-meer-zorgfraude.htm#)

Dat zegt niet direct veel, op zichzelf. Ik weet dat de invoering van de DBCs leidde tot een hoop onzin; het was bedoeld om de kosten terug te dringen, maar komt neer op een soms onmogelijk keurslijf. Tis zoiets als merkgarages eerder invoerden: vaste bedragen voor vaste handelingen, maar sommige handelingen zijn niet onder te brengen, of kunnen niet los worden gemaakt van andere. Het systeem is bovendien verschrikkelijk fraudegevoelig.

Wizdom
10-05-12, 22:33
Dat zegt niet direct veel, op zichzelf. Ik weet dat de invoering van de DBCs leidde tot een hoop onzin; het was bedoeld om de kosten terug te dringen, maar komt neer op een soms onmogelijk keurslijf. Tis zoiets als merkgarages eerder invoerden: vaste bedragen voor vaste handelingen, maar sommige handelingen zijn niet onder te brengen, of kunnen niet los worden gemaakt van andere. Het systeem is bovendien verschrikkelijk fraudegevoelig.

Het is een opstapeling van foute maatregelen... Wat dat betreft heeft die Bernard Wientjes wel gelijk... We missen de mensen met de juiste kwaliteiten, met de juiste visie en dito maatregelen... Veel maatregelen hebben een averechts effect waar misbruikers handig gebruik van weten te maken... En dan vooral de zakkenvullers...