PDA

Bekijk Volledige Versie : PvdA komt met wetsvoorstel stage illegale mbo'ers



Khadijal
06-04-12, 12:47
DEN HAAG - De PvdA wil het voor jonge illegalen mogelijk maken om tijdens hun mbo-studie stage te lopen. http://media.nu.nl/m/m1gz4fkaxj7q.jpg Foto: NU.nl/Jos van Zetten




De Kamerleden Mariëtte Hamer en Martijn van Dam zijn bezig met een wetsvoorstel.
Afgelopen week zorgde een voorstel in de Amsterdamse gemeenteraad om dit mogelijk te maken, voor onrust bij minister Kamp van Sociale Zaken.
<center class="articlebodyad"> </center> Op de dag dat een GroenLinks-voorstel om deze jonge illegalen een stageplek te geven bij de gemeente zou worden aangenomen, stuurde de minister een brandbrief.

Andere regels Volgens Kamp is een stage voor vreemdelingen aan andere regels gebonden dan het volgen van onderwijs. Zij zouden onder de Wet arbeid vreemdelingen vallen en een tewerkstellingsvergunning moeten aanvragen.
Onderwijsinstellingen en stageverleners zouden kunnen rekenen op hoge boetes en zelfs stillegging.
Minister Marja van Bijsterveldt (Onderwijs) liet donderdag na afloop van de ministerraad weten dat het kabinet besloten had geen uitzondering te maken voor deze illegale jongeren.




© NU.nl/Lucas Benschop

Olive Yao
07-04-12, 15:24
.
Werk-stage-verhaal is 'kullekoek'

ANP / NU.nl 7 april 2012

HILVERSUM - Dat minister Henk Kamp (Sociale Zaken) illegalen die in ons land studeren hier geen stage wil laten lopen, is 'een beetje opportunistisch' van hem. De zaak zou waarschijnlijk helemaal niet aan de orde zijn geweest als gedoogpartner PVV niet zo'n nadrukkelijke rol in het politieke debat van nu speelde.

Dat zei Doekle Terpstra, lid van regeringspartij CDA, zaterdag op Radio 1. Hij ziet dan ook veel in een plan van oppositiepartij PvdA om dit zo niet te regelen. Het CDA zou dit moeten volgen, aldus Terpstra.

Al zou het helemaal geen kwestie moeten zijn. ''Het is een kullekoekonderwerp'', aldus Terpstra. ''Stage is per definitie opleiden''.

Kamp stelt echter dat het werk is en illegalen mogen daarom geen stagiairs zijn.

Terpstra is bestuursvoorzitter van Hogeschool Inholland en oud-voorzitter van de HBO-raad.

Hawa
07-04-12, 17:08
sorry hoor, Kamp is een ramp. Zeiken met kraan wijdt open, zoals blaastest voor ouderen in kankerblaas.

Stopnaald
07-04-12, 22:45
Betekenis ' illegaal '

U heeft gezocht op het woord: illegaal.



1il·le·gaal bn, bw; -galer, -st 1 in strijd met de wet 2 (van personen) zonder geldige papieren aanwezig in een land

2il·le·gaal de; m,v -galen buitenlander die zonder verblijfsvergunning in een land verblijft

Sorry hoor, maar illegalen hebben wmb helemaal NERGENS recht op. Dat hebben ze verloren op het moment dat ze hun papieren moedwillig hebben vernietigd, danwel bewust verzuimen om op de reguliere wijze asiel te vragen.

Ik ben wel voor een humaner en vrijgeviger regeling voor asielzoekers (zij die zich dus wél aan de regeltjes hebben gehouden).

Olive Yao
08-04-12, 00:59
.



Betekenis ' illegaal '

U heeft gezocht op het woord: illegaal.

1il·le·gaal bn, bw; -galer, -st 1 in strijd met de wet 2 (van personen) zonder geldige papieren aanwezig in een land
2il·le·gaal de; m,v -galen buitenlander die zonder verblijfsvergunning in een land verblijft

Sorry hoor, maar illegalen hebben wmb helemaal NERGENS recht op. Dat hebben ze verloren op het moment dat ze hun papieren moedwillig hebben vernietigd, danwel bewust verzuimen om op de reguliere wijze asiel te vragen.

Ik ben wel voor een humaner en vrijgeviger regeling voor asielzoekers (zij die zich dus wél aan de regeltjes hebben gehouden).

Leerplichtwet

§ 2 Leerplicht

Artikel 2
lid 1 Degene die het gezag over een jongere uitoefent, en degene die zich met de feitelijke verzorging van een jongere heeft belast, zijn verplicht overeenkomstig de bepalingen van deze wet te zorgen, dat de jongere als leerling van een school staat ingeschreven en deze school na inschrijving geregeld bezoekt.
(…)
lid 3 De jongere die de leeftijd van 12 jaren heeft bereikt, is verplicht overeenkomstig de bepalingen van deze wet de school waaraan hij als leerling staat ingeschreven, geregeld te bezoeken, onverminderd het bepaalde in het eerste lid.

Wet op het primair onderwijs

Artikel 40 Toelating en verwijdering van leerlingen
lid 1 De beslissing over toelating en verwijdering van leerlingen berust bij het bevoegd gezag. De toelating tot de school is niet afhankelijk van het houden van rechtmatig verblijf in de zin van artikel 8 van de Vreemdelingenwet 2000. (...)


Geen rechtmatig verblijf, wel leerplichtig. Toegegeven, dit gaat over primair onderwijs.

Olive Yao
08-04-12, 10:17
.



Het is heel simpel.

Als de staigair of de school een stagevergoeding van de werkgever krijgen, is er sprake van een (fictief) dienstverband en is er dus sprake van illegale arbeid.
De gemeente Amsterdam overtreed in dit geval de wet.

Als de stagiair of de school geen vergoeding krijgen is er geen sprake van een dienstverband en dus geen sprake van illegale arbeid.

Dit kan een rechtens juiste oplossing zijn.

Vraag me trouwens af of het wel om illegalen (mensen zonder enige verblijfstitel) gaat.
Artikel 8 Vreemdelingenwet vermeldt diverse verblijfstitels. Een deel daarvan is verblijfsvergunningen.
Met een verblijfstitel die geen verblijfsvergunning is, mag je wel in Nederland zijn, maar niet werken.
Om zulke mensen kan het ook gaan.

Stopnaald
08-04-12, 11:28
.


Leerplichtwet

§ 2 Leerplicht

Artikel 2
lid 1 Degene die het gezag over een jongere uitoefent, en degene die zich met de feitelijke verzorging van een jongere heeft belast, zijn verplicht overeenkomstig de bepalingen van deze wet te zorgen, dat de jongere als leerling van een school staat ingeschreven en deze school na inschrijving geregeld bezoekt.
(…)
lid 3 De jongere die de leeftijd van 12 jaren heeft bereikt, is verplicht overeenkomstig de bepalingen van deze wet de school waaraan hij als leerling staat ingeschreven, geregeld te bezoeken, onverminderd het bepaalde in het eerste lid.

Wet op het primair onderwijs

Artikel 40 Toelating en verwijdering van leerlingen
lid 1 De beslissing over toelating en verwijdering van leerlingen berust bij het bevoegd gezag. De toelating tot de school is niet afhankelijk van het houden van rechtmatig verblijf in de zin van artikel 8 van de Vreemdelingenwet 2000. (...)


Geen rechtmatig verblijf, wel leerplichtig. Toegegeven, dit gaat over primair onderwijs.

Illegaal is illegaal. In mijn optiek ben je dan géén burger. Dit heeft als voordeel dat je niet de verplichtingen van een burger hebt (belasting betalen, leerplicht etc), maar als nadeel dat je ook niet de rechten van een burger hebt (hulp bij ziekte, onderdak etc). Ik snap ook niet de logica dat illegaal verblijf géén misdrijf/vergrijp is. Dat vind ik een regelrechte tegenstelling.

Als je bij binnenkomst al de boel loopt te beliegen en te bedriegen, waar lieg en bedrieg je dan nog meer over.
Als je eerlijk bent bij binnenkomst (en dus netjes de regels volgt), is de kans groot dat je verder ook netjes en eerlijk bent. Echte vluchtelingen moeten ruimhartig en humaan worden opgenomen (meer dan nu het geval is), maar leugenaars en bedriegers moeten met harde hand (desnoods met geweld) worden opgepakt en teruggestuurd.

Olive Yao
08-04-12, 19:11
.



Illegaal is illegaal. In mijn optiek ben je dan géén burger. Dit heeft als voordeel dat je niet de verplichtingen van een burger hebt (belasting betalen, leerplicht etc), maar als nadeel dat je ook niet de rechten van een burger hebt (hulp bij ziekte, onderdak etc). Ik snap ook niet de logica dat illegaal verblijf géén misdrijf/vergrijp is. Dat vind ik een regelrechte tegenstelling.

Als je bij binnenkomst al de boel loopt te beliegen en te bedriegen, waar lieg en bedrieg je dan nog meer over.
Als je eerlijk bent bij binnenkomst (en dus netjes de regels volgt), is de kans groot dat je verder ook netjes en eerlijk bent. Echte vluchtelingen moeten ruimhartig en humaan worden opgenomen (meer dan nu het geval is), maar leugenaars en bedriegers moeten met harde hand (desnoods met geweld) worden opgepakt en teruggestuurd.


Illegaal is illegaal. (…) Ik snap ook niet de logica dat illegaal verblijf géén misdrijf/vergrijp is. Dat vind ik een regelrechte tegenstelling.

Illegaal is dat je geen verblijfstitel hebt, onrechtmatig verblijft en het land moet verlaten. Daar kun je toe gewongen worden en daartoe in vreemdelingenbewaring gehouden worden. Dát is de sanctie op onrechtmatig verblijf volgens de Vreemdelingenwet.

Daaruit volgt niet dat onrechtmatig verblijf tevens een strafbaar feit volgens het Wetboek van Strafrecht is. Je kunt vinden dat het een strafbaar feit zou moeten zijn, maar een logische tegenstelling is er hier niet. Lang niet alles wat onrechtmatig is volgens een wet is tevens een strafbaar feit.


In mijn optiek ben je dan géén burger.

Mensen zonder verblijfstitel zijn geen nederlandse staatsburgers (dat is rechtens zo, niet allen in je optiek).


Dit heeft als voordeel dat je niet de verplichtingen van een burger hebt (belasting betalen, leerplicht etc),

Volgens bovenstaande wetsartikelen zijn illegale kinderen wel leerplichtig. Nederland heeft niet voor niets het Internationaal Verdrag voor de Rechten van het Kind (IVRK) geratificeerd.

Maar dat is hier eigenlijk niet relevant, want het gaat hier kennelijk om jongeren die al niet meer leerplichtig zijn. Echter, in het artikel praten ze over “illegalen”, maar dat neem ik niet zomaar aan. Het kan namelijk gaan om mensen die wel een verblijfstitel hebben, maar geen verblijfsvergunning. Die mogen niet werken, maar – waarschijnlijk – wel naar school.


(…) maar als nadeel dat je ook niet de rechten van een burger hebt (hulp bij ziekte, onderdak etc).

Mensen zonder verblijfstitel vallen onder de werking van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM), omdat de artikelen daarvan gelden voor een ieder die zich op het grondgebied van een verdragsland bevindt. Op grond van artikel 8 EVRM kunnen mensen zonder verblijfstitel recht op zorg (volgens de Zvw of de AWBZ) of op opvang (volgens de Wet maatschappelijke opvang) hebben.

Zie daarover bijvoorbeeld deze uitspraak van de Centrale Raad van Beroep, de hoogste nederlandse rechter op dit gebied.

klik (http://zoeken.rechtspraak.nl/default.aspx) en vul in BT1738

Inhoudsindicatie:

Bij besluit van CIZ van 7 april 2011 is verzoeker in verband met de bij hem vastgestelde beperkingen geïndiceerd is voor Zorgzwaartepakket GGZ05C, gedurende 7 etmalen per week. Verzoeker verblijft niet rechtmatig in Nederland is tot ongewenst vreemdeling verklaard. De voorzieningenrechter komt tot de conclusie dat het onthouden van de effectuering van het geïndiceerde zorgzwaartepakket voor verzoeker levensbedreigend is. In redelijkheid kan niet worden volgehouden dat in de gegeven omstandigheden de weigering van de geïndiceerde zorg blijk geeft van een “fair balance” tussen de publieke belangen die betrokken zijn bij de weigering van die zorg en de particuliere belangen van verzoeker om die zorg te ontvangen, hetgeen in het onderhavige geval meebrengt dat op het Zorgkantoor een positieve verplichting rust om te voorzien in de voor verzoeker noodzakelijk geachte zorg.

Hawa
10-04-12, 16:23
liegen is bij de wet verboden. Liegen zoals het gedrukt staat. Leugentje om bestwil. Er is geen Koe zo bont of er zit wel een vlekje aan. De beste stuurlui staan aan wal. Tussen de wal en het schip vallen. Een broertje dood aan hebben. Blaffende Honden bijten niet. Roerloos en reddeloos verloren.

Ja lieve mensen oordeel niet.

Altijd worden gewone mensen zoals jij en ik met zijn allen altijd de dupe van oorlogsconflicten, economische malaise en noem maar eens op, genoeg vraagtekens alshier mensen wonen en werken zonder titel.

Stel je voor dat jij een van diegenen bent.
Meestal weten mensen zoals jij en ik wel waar de kanslozen zich bevinden, we draaien ons om, en willen niet zien.

Regeringen moeten verantwoordelijkheid nemen, en niet zo doen als voor de tweedewereldoorlog.

Nederland isslecht land....
echt zo slecht
jahoor....

fijne dag iedereen,ook al die kanslozen...zet hem op....

inschaAllah...zeker weten met godswil, zal het wel lukken toch?

smorgens rood....mooie weertje
savonds rood ...een nog mooiere wereltje....