PDA

Bekijk Volledige Versie : ESM: Nederland ratificeert zichzelf kapot



super ick
24-05-12, 19:30
ESM: Nederland ratificeert zichzelf kapot

Natuurlijk is het ESM niet 'het beste ding ooit'. Trolofuckinglo. Het ESM is financiële wurgseks spelen met een bloedhongerige anaconda. Maar liefst 40.000.000.000 euro is onze garantie, zo'n 2350 euro per Nederlander, waarvan 5 miljard direct overboeken. En al dat geld wordt dan beheerd door 75 specialisten zonder dat wij er nog iets over te zeggen hebben. Jup, Europa heeft 75 man nodig om geld te internetbankieren richting een mediterraan bedelland. En dat is volgens experts zelfs nog te weinig. Zullen we iets grappigs verklappen? Hilarisch dit: die 40 miljard? Pinda's! Stelt niks voor. Er is namelijk ook nog het EFSF. Tussen juli 2012 en juli 2013 staan we met EFSF en ESM gezamenlijk voor 134 miljard garant [bron, bijna 8k per Nederlander]. Reken maar dat die pot garanties (waarbij onze regering geen veto of andere vangnetten heeft afgedwongen, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland) volledig leeg getrokken gaat worden. Nee, niet (alleen) door Griekenland. De spookverhalen over de miljarden verslindende Griekse Exit zijn een bangmaakhoax: de kosten van een Griekse exit uit de eurozone zijn allang ingecalculeerd voor korte termijn en zelfs de Europese leiders praten er nu al over. Nope, het probleem is vooral Spanje. Die hebben centen nodig zoals Gordon aandacht. Dit gaat de Nederlander tiefushoerenveel geld kosten, we doneren op dit vlak al onze soevereiniteit aan de Europese Mogul en het heeft geen enkel nut op lange termijn. Het ESM is een olifant dood proberen te knuppelen met wattenstaafjes, waarbij de olifant de economische crisis is. Stomste idee ooit, klaar. Fysiek protesteren doet u vanaf 10.00 met Hero in Den Haag. Eerdere debatten terug kijken doet u hierrr. En voor het debat van vanochtend schakelt u over naar SUBSIDIEHOEREN24. Een coalitie van de PVV, SP, PvdD en de CU, hoe gaan we dat komende herfst eigenlijk noemen?

GeenStijl : Tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend (http://www.geenstijl.nl/)

Er staan hyperlinks in deze tekst, die krijg ik niet meegeplakt.

Bart.NL
25-05-12, 10:04
De enige oplossing voor op hol geslagen politici is een correctief referendum zoals in Zwitserland.

leven in schoonheid
25-05-12, 10:39
De enige oplossing voor op hol geslagen politici is een correctief referendum zoals in Zwitserland.
Oke we houden een referendum net als tijdens de eu-wetgeving, ze veranderen één woord en ze drukken het er doorheen.
Onze politikers zijn net een stel kleine verwende kindertjes die zeuren om snoepjes (euro's) en dan met een vingertje wijzen naar de vriendjes als mama (de burgers) vraagt wie er uit de snoeppot heeft gestolen.

BoerHarms
25-05-12, 11:09
merendeel van de politici is helemaal niet geinterreseerd in landsbelang, voor hun is het slechts een opstapje om oa van hun linkse instelling via de politiek daarna een rechts gevulde broekzak te krijgen.

kijk maar eens naar die wim kok, ohoh, wat was ie voor die arbeiders, ja, toen zat wim cock nog niet in de gevestigde elite van ditland. nu eens kijken, het interreseerd hem geen k.t wat er met die arbeiders gebeurd zijn, want hij heeft immers zijn zakken via deze groep heel diep kunnen vullen.

wouter Bos is ook aardig op gang, links lullen, maar nu rechts heel veel vullen

Dan , hoewel ik geen SP 'er en veel respect voor Jan Marrijnsen, ze blijven wie ze zijn.


De nieuwe partij leider van de PvdA , Samson , probeert ook via de links ladder op teklimmen, hij wil zo hoog klimmen dat ie tenslotte voor zijn eigen belang op de rechtse ladder kan spring.

en laten we maar over die l.l van Marcel van Dam maar zwijgen. Allemaal linkse lullen en daarna over de ruggen van hun kiezers daarna rechts vullen.

Hoe dom kan je zijn om op deze elite te stemmen


pff , valt niet mee om vanaf virtueel keyboard van ipad te type ..

Bart.NL
25-05-12, 12:32
Oke we houden een referendum net als tijdens de eu-wetgeving, ze veranderen één woord en ze drukken het er doorheen.

Dan kun je daarna alsnog met een referendum het wegstemmen. Ik bedoel dus een echt referendum, niet een slap compromis waarna de politici zelf kunnen doen wat ze willen.

leven in schoonheid
25-05-12, 15:59
Dan kun je daarna alsnog met een referendum het wegstemmen. Ik bedoel dus een echt referendum, niet een slap compromis waarna de politici zelf kunnen doen wat ze willen.

Ik begrijp jou beste bedoelingen, maar den Haag wens het niet te begrijpen

Bart.NL
25-05-12, 16:59
Ik begrijp jou beste bedoelingen, maar den Haag wens het niet te begrijpen

Daarom dus een referendum in de grondwet. Dan zijn we hiervan af.

Ook bij gemeenten en provincies wordt met geld gesmeten. Dus ook op dat niveau moeten er referendums komen.

Het is echt de enige oplossing om blijvend van deze problemen af te komen.

super ick
26-05-12, 00:55
Daarom dus een referendum in de grondwet. Dan zijn we hiervan af.

Ook bij gemeenten en provincies wordt met geld gesmeten. Dus ook op dat niveau moeten er referendums komen.

Het is echt de enige oplossing om blijvend van deze problemen af te komen.

Van deze problemen afkomen? Je bedoelt van deze mensen afkomen?

In de middeleeuwen werden zij onthoofd op het dorpsplein. Gaat voor nu wel een tikje te ver maar je wist wel dat je van ze af was. Nu steken ze iedere keer opnieuw de kop op en komen met de meest verbazingwekkende dingen weg.

Bart.NL
26-05-12, 09:37
Van deze problemen afkomen? Je bedoelt van deze mensen afkomen?

In de middeleeuwen werden zij onthoofd op het dorpsplein. Gaat voor nu wel een tikje te ver maar je wist wel dat je van ze af was. Nu steken ze iedere keer opnieuw de kop op en komen met de meest verbazingwekkende dingen weg.

Het met regelmaat elimineren van uitbuiters en parasieten levert op de lange termijn niets op als je het systeem niet wijzigt. Ze worden dan vervangen door nieuwe uitbuiters en parasieten. Zo wordt het zaad voor de volgende revolutie weer gezaaid. Een referendum kan veel ellende voorkomen, maar kennelijk zien de meeste mensen het anders.

CONTRA
26-05-12, 10:05
En al dat geld wordt dan beheerd door 75 specialisten zonder dat wij er nog iets over te zeggen hebben.


goed zo!

super ick
26-05-12, 16:00
Het met regelmaat elimineren van uitbuiters en parasieten levert op de lange termijn niets op als je het systeem niet wijzigt. Ze worden dan vervangen door nieuwe uitbuiters en parasieten. Zo wordt het zaad voor de volgende revolutie weer gezaaid. Een referendum kan veel ellende voorkomen, maar kennelijk zien de meeste mensen het anders.

De heren en dames politici hebben de eigen agenda. Het volk wordt te dom geacht iets te willen. Het volk moet luisteren naar wat ZIJ willen. Zo werkt het. Anders ben je een populist.

Wizdom
26-05-12, 17:23
De heren en dames politici hebben de eigen agenda. Het volk wordt te dom geacht iets te willen. Het volk moet luisteren naar wat ZIJ willen. Zo werkt het. Anders ben je een populist.

Het klinkt wel erg zwartgallig allemaal maar ik constateer wel het volgende...

De belastingdruk neemt toe... De productiviteit neemt af... De bedrijvigheid neemt af... De opgepotte premies verdwijnen als sneeuw voor de zon... De rijken worden rijker... De armen worden armer... De maatregelen hebben als gevolgd dat verplichtingen van 20 tot 30 jaar denk aan mensen die in de afgelopen 10 jaar een huis hebben gekocht onder vuur komen te liggen omdat er maatregelen worden getroffen die de burger dubbel treffen... Want laten we wel wezen... Iemand die een huis heeft gekocht wordt geacht om de hypotheek af te lossen terwijl tegelijkertijd dezelfde persoon wordt getroffen in zijn koopkracht... Is wel heel erg tegenstrijdig... Tel daar bij op dat zijn huis door dezelfde maatregelen in waarde is gedaald... Dat is gewoon kapitaal vernietiging... c.q. falen van beleid...

Alsof bovenstaande allemaal niet triest genoeg is geven we het geld wel met zakken uit om anderen te helpen...? Wie helpt er Nederland als die niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen... En in dit tempo gaat het wel erg rap...

Volgens mij zeggen landen met het zuiderlijke mediteranee cultuur die zo corrupt is als de neet... Jullie zoeken het maar uit...

Ieder land moet zijn eigen problemen oplossen... Het kan niet zo zijn dat de ene bedelaar omwille van eigen schuld een ander land wat zich wel aan de regels houdt naar de bedelstaf helpt... Heeft iets onrechtvaardigs in zich... Wel helpen maar niet ten koste van alles...

Verder lijkt me het beste dat RENTE wordt afgeschaft... Het is HET WORTEL van het KWAAD... Iedereen moet alleen dat terugbetalen wat ie geleend heeft... Winstdeling mag maar ook niet meer dan dat...

Bofko
26-05-12, 18:51
Verder lijkt me het beste dat RENTE wordt afgeschaft... Het is HET WORTEL van het KWAAD... Iedereen moet alleen dat terugbetalen wat ie geleend heeft... Winstdeling mag maar ook niet meer dan dat...

Waarom zou je iemand geld lenen als je geen rente krijgt ? Je loopt een hoop risico en krijgt niks voor die risico-houding terug ! Misschien raak je wel (een deel ) van je lening kwijt...

Wizdom
26-05-12, 21:50
Waarom zou je iemand geld lenen als je geen rente krijgt ? Je loopt een hoop risico en krijgt niks voor die risico-houding terug ! Misschien raak je wel (een deel ) van je lening kwijt...

De banken zijn niets anders dan beheerders van geld van de gemeenschap. Dat zie nu ook nu de banken via geld van de belasting betaler gered moet worden. Ze moeten zich in slechte tijden maar vooral in goede tijden bescheiden opstellen en daar horen geen


zakken vul salarissen en bonussen bij. Bankiers doen niets anders dan het schuiven met andermans geld en lopen geen enkel risico. Het is daarom belachelijk dat ze zoveel verdienen. Ze hoeven niet veel te verdienen maar moeten kosten denkend zijn. Daar hoort ogeen oneindige stroom van inkomsten bij in de vorm van rente. Gratis geld zonder risico bestaat niet in een rechtvaardige wereld. Het is bloed zweet en tranen. Derhalve is rente een onrechtvaardig systeem. Het bevordert armoede en creëert financiële crisissituatiesen moderne slavernij. De schuldenberg bestaat voornamelijk uit rente want de geleende bedragen zijn vast al betaald.

Bart.NL
27-05-12, 06:42
Waarom zou je iemand geld lenen als je geen rente krijgt ? Je loopt een hoop risico en krijgt niks voor die risico-houding terug ! Misschien raak je wel (een deel ) van je lening kwijt...

A. Probleem Analyse

Interest causes wealth to concentrate as the poor pay interest to the rich. Interest can therefore be seen as a tax on poverty to the benefit of the rich. The following example demonstrates this and also that interest on money is unsustainable and leads to crisis:

If someone brought a 1/10 oz gold coin to the bank in the year 1 AD, and the money remained there until the year 2000 AD, collecting a yearly interest of 4%, the amount of gold in the account would have been 3.6 * 10^31 kilogrammes of gold weighing 6,000,000 times the complete mass of the Earth.

If interest is charged on a limited scale or over a short timeframe then those problems do not surface. Interest is an insidious process. Over time it is unescapable that it reduces large numbers of people to a state of servitude to the money lenders. This is a long term development that transcends the life span of a human. Interest is the main reason why a number of civilisations have failed and why Western civilisation is about to fail. Therefore all interest is usury and the current financial system is a usury financial system. Interest is also the cause of inflation as more and more money has to be created to keep the economy going.

B. Oplossing

In order to get rid of interest on money a holding tax or fee or money is necessary, otherwise there is no reward for the risk of lending out money at 0% interest. Because money with a holding tax or fee circulates in the economy, the money supply does not need to increase, so there is no need for inflation and lending out at 0% can be attractive.

C. Het werkt

Bad [depreciating] money drives out good [stable] money. So bad money is a superior currency.

This scheme has been tried before in Wörgl and Lignières-en-Berry with great success. The Wörgl experiment became explosive because many towns and villages wanted to copy it. For this reason the central bank of Austria banned it. The Lignières-en-Berry experiment was explosive because it would have replaced regular usury money within a few years. For this reason the government of France banned it. If the experiments had not been banned then everybody would use scrip money now.

Bart.NL
27-05-12, 06:50
De heren en dames politici hebben de eigen agenda. Het volk wordt te dom geacht iets te willen. Het volk moet luisteren naar wat ZIJ willen. Zo werkt het. Anders ben je een populist.

Jouw toon geeft wel aan welke richting het op kan gaan. Zonder referendum kan het volk gaan verlangen naar een sterke leider die afrekent met de "elite". Dat zag je wel met bijvoorbeeld Pim Fortuyn. Het kan ook verkeerd gaan zoals de geschiedenis heeft aangetoond, en niet alleen in Europa.

De rijken in de VS zijn voornamelijk Joden (de top 1% is voor ongeveer 50% Joods) [1] [2], ze domineren het bankwezen [3] en speelden een grote rol in de financiële crisis [4]. Ze controleren de media [5] en de politiek [6] [7] (o.a. door het kopen van politici) maar daar mag niet over gesproken worden [8].

Als de zaak daar spaak loopt is er een voor de hand liggende zondebok, zeker als Israël Amerika weer in een oorlog stort (bijv. Iran) zoals dat bij Irak is gebeurd via lobby groepen zoals de PNAC die ook door Joden worden gedomineerd. Dus ook in de VS is een referendum een goed idee. Dan is niet de AIPAC maar het volk de baas.

Dus graag een referendum voordat er nare dingen gaan gebeuren.

[1] http://www.jewishworldreview.com/joe/aaron101007.php3
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_United_States
[3] http://www.jewishjournal.com/nation/article/will_wall_street_crisis_spur_anti_semitism_2008100 7/
[4] http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/4119/max-keiser-stop-drinking-coca-cola
[5] the Los Angeles Jewish Times wrote the following in 1999: "Four of the largest five entertainment giants are now run or owned by Jews. Murdoch's News Corp (at number four) is the only gentile holdout -- however Rupert is as pro-Israel as any Jew, probably more so."
[6] http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_lobby_in_the_United_States
[7] http://www.haaretz.com/news/american-jews-eye-obama-s-anti-israel-appointees-1.2773
[8] http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7104030.stm

Firefox
27-05-12, 09:01
A. Probleem Analyse

Interest causes wealth to concentrate as the poor pay interest to the rich. Interest can therefore be seen as a tax on poverty to the benefit of the rich. The following example demonstrates this and also that interest on money is unsustainable and leads to crisis:

If someone brought a 1/10 oz gold coin to the bank in the year 1 AD, and the money remained there until the year 2000 AD, collecting a yearly interest of 4%, the amount of gold in the account would have been 3.6 * 10^31 kilogrammes of gold weighing 6,000,000 times the complete mass of the Earth.

If interest is charged on a limited scale or over a short timeframe then those problems do not surface. Interest is an insidious process. Over time it is unescapable that it reduces large numbers of people to a state of servitude to the money lenders. This is a long term development that transcends the life span of a human. Interest is the main reason why a number of civilisations have failed and why Western civilisation is about to fail. Therefore all interest is usury and the current financial system is a usury financial system. Interest is also the cause of inflation as more and more money has to be created to keep the economy going.

B. Oplossing

In order to get rid of interest on money a holding tax or fee or money is necessary, otherwise there is no reward for the risk of lending out money at 0% interest. Because money with a holding tax or fee circulates in the economy, the money supply does not need to increase, so there is no need for inflation and lending out at 0% can be attractive.

C. Het werkt

Bad [depreciating] money drives out good [stable] money. So bad money is a superior currency.

This scheme has been tried before in Wörgl and Lignières-en-Berry with great success. The Wörgl experiment became explosive because many towns and villages wanted to copy it. For this reason the central bank of Austria banned it. The Lignières-en-Berry experiment was explosive because it would have replaced regular usury money within a few years. For this reason the government of France banned it. If the experiments had not been banned then everybody would use scrip money now.

Als je geen rente krijgt, waarom zou je je geld dan nog op de bank zetten? Je kunt het beter verstoppen onder je matras. Het geld wordt dus aan de economie ontrokken, die op den duur krakend tot stilstand komt.

(leen)
27-05-12, 11:30
Een geld systeem zonder rente is als werken zonder loon,
Je bewijst anderen een dienst en je krijgt er niets voor terug,romantisch maar onbruikbaar.

De banken zijn maar deels schuld aan het falen,hele groepen zijn tegendraads ten opzichte van de maatschappij.
Alternatief denken is cool en voelt goed,maar de gevestigde orde houdt de boel draaiend,ik zie bijvoorbeeld een kraker nog niet de handels betrekkingen met Turkije succesvol onderhouden.

leven in schoonheid
27-05-12, 12:28
Daarom dus een referendum in de grondwet. Dan zijn we hiervan af.

Ook bij gemeenten en provincies wordt met geld gesmeten. Dus ook op dat niveau moeten er referendums komen.

Het is echt de enige oplossing om blijvend van deze problemen af te komen.
Kunnen we dan niet beter de gehele regering afschaffen en voor elk onderwerp het volk raadplegen?
Lang geleden hadden wij de uitdrukking belofte maakt schuld, tegenwoordig hebben we er één woord voor witteboordencriminaliteit welke leuk is voor scrabble maar in werkelijkheid onze economie om zeep helpt.

Wizdom
27-05-12, 13:12
A. Probleem Analyse

Interest causes wealth to concentrate as the poor pay interest to the rich. Interest can therefore be seen as a tax on poverty to the benefit of the rich. The following example demonstrates this and also that interest on money is unsustainable and leads to crisis:

If someone brought a 1/10 oz gold coin to the bank in the year 1 AD, and the money remained there until the year 2000 AD, collecting a yearly interest of 4%, the amount of gold in the account would have been 3.6 * 10^31 kilogrammes of gold weighing 6,000,000 times the complete mass of the Earth.

If interest is charged on a limited scale or over a short timeframe then those problems do not surface. Interest is an insidious process. Over time it is unescapable that it reduces large numbers of people to a state of servitude to the money lenders. This is a long term development that transcends the life span of a human. Interest is the main reason why a number of civilisations have failed and why Western civilisation is about to fail. Therefore all interest is usury and the current financial system is a usury financial system. Interest is also the cause of inflation as more and more money has to be created to keep the economy going.

B. Oplossing

In order to get rid of interest on money a holding tax or fee or money is necessary, otherwise there is no reward for the risk of lending out money at 0% interest. Because money with a holding tax or fee circulates in the economy, the money supply does not need to increase, so there is no need for inflation and lending out at 0% can be attractive.

C. Het werkt

Bad [depreciating] money drives out good [stable] money. So bad money is a superior currency.

This scheme has been tried before in Wörgl and Lignières-en-Berry with great success. The Wörgl experiment became explosive because many towns and villages wanted to copy it. For this reason the central bank of Austria banned it. The Lignières-en-Berry experiment was explosive because it would have replaced regular usury money within a few years. For this reason the government of France banned it. If the experiments had not been banned then everybody would use scrip money now.

Een ander alternatief voor lenen is met een groep zeer vertrouwde mensen elkaar geld lenen. Bijvoorbeeld met 12 mensen elkaar 1000 euro lenen. Betekent elkaar per jaar 12000 euro lenen waarbij de aflossing ook een jaar bedraagt. Het scheelt je 1000 EURO per jaar...

De gemeenschap zelf spaart met elkaar gemeenschappelijk 12000 euro uit want als iedereen individueel de 12000 euro lening aangaat betalen ze samen 12000 euro uit aan de totale lening van in totaal 144000 euro... Dus recycling van geld kan ook zonder het bankwezen...

super ick
27-05-12, 14:17
Jouw toon geeft wel aan welke richting het op kan gaan. Zonder referendum kan het volk gaan verlangen naar een sterke leider die afrekent met de "elite". Dat zag je wel met bijvoorbeeld Pim Fortuyn. Het kan ook verkeerd gaan zoals de geschiedenis heeft aangetoond, en niet alleen in Europa.

De rijken in de VS zijn voornamelijk Joden (de top 1% is voor ongeveer 50% Joods) [1] [2], ze domineren het bankwezen [3] en speelden een grote rol in de financiële crisis [4]. Ze controleren de media [5] en de politiek [6] [7] (o.a. door het kopen van politici) maar daar mag niet over gesproken worden [8].

Als de zaak daar spaak loopt is er een voor de hand liggende zondebok, zeker als Israël Amerika weer in een oorlog stort (bijv. Iran) zoals dat bij Irak is gebeurd via lobby groepen zoals de PNAC die ook door Joden worden gedomineerd. Dus ook in de VS is een referendum een goed idee. Dan is niet de AIPAC maar het volk de baas.

Dus graag een referendum voordat er nare dingen gaan gebeuren.

[1] Joseph Aaron: Feel the power (http://www.jewishworldreview.com/joe/aaron101007.php3)
[2] History of the Jews in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_United_States)
[3] Will Wall Street crisis spur anti-Semitism? | Nation | Jewish Journal (http://www.jewishjournal.com/nation/article/will_wall_street_crisis_spur_anti_semitism_2008100 7/)
[4] Max Keiser: “Stop drinking Coca Cola!” « Klokkenluideronline (http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/4119/max-keiser-stop-drinking-coca-cola)
[5] the Los Angeles Jewish Times wrote the following in 1999: "Four of the largest five entertainment giants are now run or owned by Jews. Murdoch's News Corp (at number four) is the only gentile holdout -- however Rupert is as pro-Israel as any Jew, probably more so."
[6] Israel lobby in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_lobby_in_the_United_States)
[7] American Jews eye Obama's 'anti-Israel' appointees - Haaretz Daily Newspaper | Israel News (http://www.haaretz.com/news/american-jews-eye-obama-s-anti-israel-appointees-1.2773)
[8] BBC NEWS | Americas | US storm over book on Israel lobby (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7104030.stm)

Politici zijn bang voor een referendum. Bang dat de willekeur gaat prevaleren. Dat het volk het grotere algemeen belang niet ziet. Neem bijv. pensioenen, al eerder door mij hier aangehaald. Niemand wil later stoppen met werken, een referendum daarover heeft niet veel zin tenzij je als politici het roer om gooit en mensen informeerde over de lange termijn. De leeftijdsopbouw is een bekend gegeven in Nederland. Je kunt dus per jaar berekenen wat financieel noodzakelijk is om voor pensioen te reserveren als je de pensioengelden conservatief belegd. ( wat overigens niet gebeurt is). Dit is nooit goed in de gaten gehouden. Sommige pensioenfondsen hebben tussentijdse premiestelsel ingevoerd omdat ze toch voldoende in kas hadden. 10 jaar later bevriezen dezelfde fondsen de uitkeringen omdat ze te weinig in kas hebben. Er had geen probleem hoeven zijn als er maar capabele mensen hadden gezeten die zich niet laten leiden door de waan van de dag.

Verder moeten we zsm van het aandeelhoudersmodel af. Mensen die enthousiast worden als er andere mensen op straat worden gezet. Niet omdat zij anders armoe leiden maar omdat ze dan bovenop de miljoenenverdiensten kans maken op een paar miljoen extra. Maw een hele grote groep mensen is bezig om een hele selecte elite puissant rijk te maken.

Mbt Joden is het een apart verhaal. Wat je aanhaalt is waar. Onevenredig veel rijkdom, macht en kennis zit geconcentreerd bij Joden. Kijk alleen maar eens naar het aantal Nobelprijswinnaars en andere wetenschapsprijzen onder hen.
Daarnaast is het een dermate hechte groep waar je van buitenaf niet binnen komt. Wellicht juist weer een oorzaak waarom ze zo succesvol zijn.

Wizdom
27-05-12, 14:23
Politici zijn bang voor een referendum. Bang dat de willekeur gaat prevaleren. Dat het volk het grotere algemeen belang niet ziet. Neem bijv. pensioenen, al eerder door mij hier aangehaald. Niemand wil later stoppen met werken, een referendum daarover heeft niet veel zin tenzij je als politici het roer om gooit en mensen informeerde over de lange termijn. De leeftijdsopbouw is een bekend gegeven in Nederland. Je kunt dus per jaar berekenen wat financieel noodzakelijk is om voor pensioen te reserveren als je de pensioengelden conservatief belegd. ( wat overigens niet gebeurt is). Dit is nooit goed in de gaten gehouden. Sommige pensioenfondsen hebben tussentijdse premiestelsel ingevoerd omdat ze toch voldoende in kas hadden. 10 jaar later bevriezen dezelfde fondsen de uitkeringen omdat ze te weinig in kas hebben. Er had geen probleem hoeven zijn als er maar capabele mensen hadden gezeten die zich niet laten leiden door de waan van de dag.

Verder moeten we zsm van het aandeelhoudersmodel af. Mensen die enthousiast worden als er andere mensen op straat worden gezet. Niet omdat zij anders armoe leiden maar omdat ze dan bovenop de miljoenenverdiensten kans maken op een paar miljoen extra. Maw een hele grote groep mensen is bezig om een hele selecte elite puissant rijk te maken.

Mbt Joden is het een apart verhaal. Wat je aanhaalt is waar. Onevenredig veel rijkdom, macht en kennis zit geconcentreerd bij Joden. Kijk alleen maar eens naar het aantal Nobelprijswinnaars en andere wetenschapsprijzen onder hen.
Daarnaast is het een dermate hechte groep waar je van buitenaf niet binnen komt. Wellicht juist weer een oorzaak waarom ze zo succesvol zijn.

Vreemd dat voor de ene groep als het gaat om isolatie, dat dat wordt geassocieerd met succes en voor de andere groep dat dat wordt geassocieerd met mislukte integratie en oorzaak van achterstand...

Terwijl dezelfde groep Joden geen 70 jaar geleden om dezelfde reden ook als mislukte integratie cultuur werden aangewezen... Misschien zitten de Moslims dan toch in een fase naar overweldigend succes...

De mislukkelingen van gisteren zijn de toekomst van morgen en andersom...

Wizdom
27-05-12, 14:30
De bodemloze put Griekenland moet weer effe vangen...? Waar zijn die Grieken nou in hemelsnaam mee bezig?



'Bodem Griekse schatkist in juni bereikt'


ATHENE - Als Griekenland de steun verliest van de overige eurolanden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF), kan het waarschijnlijk al volgende maand niet meer voldoen aan zijn betalingsverplichtingen.

Foto: ANP

Daarvoor waarschuwt oud-premier Lucas Papademos in een uitgelekte memo, waaruit de Griekse krant To Vima zondag citeerde.

''Vanaf eind juni is de mogelijkheid van de regering om aan haar verplichtingen te voldoen, volledig afhankelijk van de goedkeuring voor verdere noodleningen van het tijdelijke Europese noodfonds en het IMF'', aldus Papademos in een op 11 mei gedateerde boodschap aan president Carolos Papoulias, die volgens To Vima ook is verspreid onder andere politieke leiders.







Zonder geld


''De beschikbare middelen van de Griekse regering nemen geleidelijk af van circa 3,8 miljard euro op 11 mei, tot ongeveer 700 miljoen euro op 18 juni''', aldus Papademos. Volgens de oud-premier zal Griekenland zonder nieuwe leningen op 20 juni zonder geld komen te zitten.

Papademos schreef dat kort na de verkiezingen op 6 mei. Die leverden geen meerderheid op voor de partijen die willen doorgaan met broodnodige hervormingen. Europa en het IMF eisen dat die bezuinigingen doorgaan, anders stopt de financiële steun. Omdat ook geen andere coalitie kon worden gevormd, gaan de Grieken op 17 juni opnieuw naar de stembus.

Alles over Griekenland

Bart.NL
27-05-12, 16:42
Politici zijn bang voor een referendum. Bang dat de willekeur gaat prevaleren. Dat het volk het grotere algemeen belang niet ziet. Neem bijv. pensioenen, al eerder door mij hier aangehaald. Niemand wil later stoppen met werken, een referendum daarover heeft niet veel zin tenzij je als politici het roer om gooit en mensen informeerde over de lange termijn. De leeftijdsopbouw is een bekend gegeven in Nederland. Je kunt dus per jaar berekenen wat financieel noodzakelijk is om voor pensioen te reserveren als je de pensioengelden conservatief belegd. ( wat overigens niet gebeurt is). Dit is nooit goed in de gaten gehouden. Sommige pensioenfondsen hebben tussentijdse premiestelsel ingevoerd omdat ze toch voldoende in kas hadden. 10 jaar later bevriezen dezelfde fondsen de uitkeringen omdat ze te weinig in kas hebben. Er had geen probleem hoeven zijn als er maar capabele mensen hadden gezeten die zich niet laten leiden door de waan van de dag.

Verder moeten we zsm van het aandeelhoudersmodel af. Mensen die enthousiast worden als er andere mensen op straat worden gezet. Niet omdat zij anders armoe leiden maar omdat ze dan bovenop de miljoenenverdiensten kans maken op een paar miljoen extra. Maw een hele grote groep mensen is bezig om een hele selecte elite puissant rijk te maken.

Mbt Joden is het een apart verhaal. Wat je aanhaalt is waar. Onevenredig veel rijkdom, macht en kennis zit geconcentreerd bij Joden. Kijk alleen maar eens naar het aantal Nobelprijswinnaars en andere wetenschapsprijzen onder hen.
Daarnaast is het een dermate hechte groep waar je van buitenaf niet binnen komt. Wellicht juist weer een oorzaak waarom ze zo succesvol zijn.

Als we naar Zwitserland kijken, zie je dat een referendum prima kan werken en dat het land er niet onbestuurbaar van wordt.

Als mensen zich laten leiden door de waan van de dag, zullen ze daar ook de consequenties van moeten accepteren. Met een referendum wet kun je jezelf niet meer verschuilen achter "de elite of de politici hebben het gedaan". Een referendum waarin het volk beslissingen kan terugdraaien of beslissingen kan nemen, is volgens mij de enige realistische oplossing om op hol geslagen politici in toom te houden.

Hoe de Joden in die positie zijn gekomen is een lang verhaal. Vaak wordt het eenzijdig belicht (negatief of positief). Het gevaar bestaat dat de geschiedenis zich gaat herhalen nu in de VS (zie mijn opmerking over rente: op termijn onhoudbaar en de grote massa verarmt, wat in het verleden vaak de oorzaak van pogroms was).

Bart.NL
27-05-12, 16:48
Als je geen rente krijgt, waarom zou je je geld dan nog op de bank zetten? Je kunt het beter verstoppen onder je matras. Het geld wordt dus aan de economie ontrokken, die op den duur krakend tot stilstand komt.

Discussies hierover zijn hopeloos, vooral omdat mensen niet de moeite nemen om te lezen, want het antwoord staat al in de bovenstaande tekst. Er is een belasting op geld (dus ook op bankbiljetten) dus als je iets onder je matras wilt stoppen kun je beter kiezen voor goud of zilver. Punt 1 dat rente de economie ondermijnt, wordt ook genegeerd. Het heeft in de praktijk gewerkt, dus daar is ook geen twijfel over.

Bart.NL
27-05-12, 16:52
Kunnen we dan niet beter de gehele regering afschaffen en voor elk onderwerp het volk raadplegen?

Het zou wat ver gaan. Alleen als de regering iets doet waar het volk het niet mee eens is, lijkt me een referendum handig. In Zwitserland zijn ze er volgens mij best tevreden mee.

(leen)
27-05-12, 17:17
Discussies hierover zijn hopeloos, vooral omdat mensen niet de moeite nemen om te lezen, want het antwoord staat al in de bovenstaande tekst. Er is een belasting op geld (dus ook op bankbiljetten) dus als je iets onder je matras wilt stoppen kun je beter kiezen voor goud of zilver. Punt 1 dat rente de economie ondermijnt, wordt ook genegeerd. Het heeft in de praktijk gewerkt, dus daar is ook geen twijfel over.

hmzz, edelmetalen hamsteren met de bedoeling de prijs op te drijven lijkt me ook een soort van rente werking te zijn,
uit het niets krijg je meer.

Firefox
27-05-12, 17:44
Discussies hierover zijn hopeloos, vooral omdat mensen niet de moeite nemen om te lezen, want het antwoord staat al in de bovenstaande tekst. Er is een belasting op geld (dus ook op bankbiljetten) dus als je iets onder je matras wilt stoppen kun je beter kiezen voor goud of zilver. Punt 1 dat rente de economie ondermijnt, wordt ook genegeerd. Het heeft in de praktijk gewerkt, dus daar is ook geen twijfel over.

Vermogensbelasting dus, dat heb je nu ook al. Dat gaat mensen niet overhalen om het geld gratis ter beschikking van anderen te stellen. Hoe weet je dat je ooit iets terugkrijgt?

Wizdom
27-05-12, 17:45
hmzz, edelmetalen hamsteren met de bedoeling de prijs op te drijven lijkt me ook een soort van rente werking te zijn,
uit het niets krijg je meer.

Je kunt met dezelfde hoeveelheid goud als 1400 jaar geleden nog steeds dezelde aantal schapen kopen... Dus daar hoef je niet bang voor te zijn... Het enige wat van waarde verandert is papier geld... Goud houdt zijn waarde...

(leen)
27-05-12, 17:58
Je kunt met dezelfde hoeveelheid goud als 1400 jaar geleden nog steeds dezelde aantal schapen kopen... Dus daar hoef je niet bang voor te zijn... Het enige wat van waarde verandert is papier geld... Goud houdt zijn waarde...

Lijkt me sterk, kan je dat ergens mee staven?

Wizdom
27-05-12, 18:11
Lijkt me sterk, kan je dat ergens mee staven?

In a tradition it is read that the Prophet Muhammed (PBUH)gave one of his companions – Urwa, one Gold Dinar so as to buy a sheep for him. `Urwa bought two sheep for him with the money. Then he sold one of the sheep for one Dinar, and brought one Dinar and a sheep to the Prophet.

What this tells us is that 1400 years ago during the time of the Prophet Muhammed (may Allahs blessings and peace be upon him) there was an expectation that one Gold Dinar (which we know from various sources weighs around 4.25 grams of Gold) would buy you one sheep. In 2002 when I first came across this narration, a close friend and teacher of mine examined the price of a sheep in various parts of the world – Algeria, Wales, Pakistan, Mali, Nigeria.


When translated into pounds sterling the value equated between £35 and £40. This is the first incredible point in this examination that the value of a sheep was consistent throughout the world, but what was more important was that at that time, 4.25g of Gold (that of a Gold Dinar) was worth £35 Sterling!!. That has demonstrated that against a weight of gold 4.25g the purchasing power after 1400 years has remained relatively the same. Where One Dinar could buy you a sheep at the time of Prophet Muhammed (may Allahs blessings and peace be upon him) and the purchasing power of the same amount of gold can buy you the same. Furthermore, in present day January 2009 the price of one Gold Dinar is around £70 - £80, demonstrating that over 7 years from 2002, the price of Gold has NOT become more expensive, but inversely to the surprise of many this means that £ Sterling has devalued in purchasing power by over 100%! To confirm the stability of gold over time even further after these 7 years a sheep was valued at between £70 - £80 : The Value of a Gold Dinar!!, so this demonstrates the purchasing power of Gold over time to be stable and strong. This is a very good condition for a practical currency. Roy Jastram a professor at Birkeley California in 1976 periodically observes the purchasing power of Gold against a basket of commodities at intervals from 1560 to 1997. He demonstrates how stable the metals purchasing power is. A similar comparison is then made with the US Dollar over a period of 200 years the Dollar suffers 800% inflation.

So perhaps this is an alternative that we may consider, as during the times of crisis mankind has always chosen Gold as a method of exchange.

Firefox
27-05-12, 18:40
In a tradition it is read that the Prophet Muhammed (PBUH)gave one of his companions – Urwa, one Gold Dinar so as to buy a sheep for him. `Urwa bought two sheep for him with the money. Then he sold one of the sheep for one Dinar, and brought one Dinar and a sheep to the Prophet.

What this tells us is that 1400 years ago during the time of the Prophet Muhammed (may Allahs blessings and peace be upon him) there was an expectation that one Gold Dinar (which we know from various sources weighs around 4.25 grams of Gold) would buy you one sheep. In 2002 when I first came across this narration, a close friend and teacher of mine examined the price of a sheep in various parts of the world – Algeria, Wales, Pakistan, Mali, Nigeria.


When translated into pounds sterling the value equated between £35 and £40. This is the first incredible point in this examination that the value of a sheep was consistent throughout the world, but what was more important was that at that time, 4.25g of Gold (that of a Gold Dinar) was worth £35 Sterling!!. That has demonstrated that against a weight of gold 4.25g the purchasing power after 1400 years has remained relatively the same. Where One Dinar could buy you a sheep at the time of Prophet Muhammed (may Allahs blessings and peace be upon him) and the purchasing power of the same amount of gold can buy you the same. Furthermore, in present day January 2009 the price of one Gold Dinar is around £70 - £80, demonstrating that over 7 years from 2002, the price of Gold has NOT become more expensive, but inversely to the surprise of many this means that £ Sterling has devalued in purchasing power by over 100%! To confirm the stability of gold over time even further after these 7 years a sheep was valued at between £70 - £80 : The Value of a Gold Dinar!!, so this demonstrates the purchasing power of Gold over time to be stable and strong. This is a very good condition for a practical currency. Roy Jastram a professor at Birkeley California in 1976 periodically observes the purchasing power of Gold against a basket of commodities at intervals from 1560 to 1997. He demonstrates how stable the metals purchasing power is. A similar comparison is then made with the US Dollar over a period of 200 years the Dollar suffers 800% inflation.

So perhaps this is an alternative that we may consider, as during the times of crisis mankind has always chosen Gold as a method of exchange.

Een schaap voor 35 a 40 pond? Lijkt me sterk. Ik denk eerder het tienvoudige.

CONTRA
27-05-12, 20:15
Je kunt met dezelfde hoeveelheid goud als 1400 jaar geleden nog steeds dezelde aantal schapen kopen...



volgens het verhaaltje kreeg de collega van mohammed twee schapen voor 1 gouden dinar... in 2009 kryg je daar omgerekend maar 1 schaap voor en is goud dus 50% minder waard dan 1400 jaar geleden:

"in present day January 2009 the price of one Gold Dinar is around £70 - £80, a sheep was valued at between £70 - £80 : The Value of a Gold Dinar!!"

super ick
27-05-12, 20:48
Vreemd dat voor de ene groep als het gaat om isolatie, dat dat wordt geassocieerd met succes en voor de andere groep dat dat wordt geassocieerd met mislukte integratie en oorzaak van achterstand...

Terwijl dezelfde groep Joden geen 70 jaar geleden om dezelfde reden ook als mislukte integratie cultuur werden aangewezen... Misschien zitten de Moslims dan toch in een fase naar overweldigend succes...

De mislukkelingen van gisteren zijn de toekomst van morgen en andersom...

Ik zei ook dat er onevenredig veel kennis zit. Als voorbeeld noemde ik de Nobelprijswinnaars en andere wetenschapsprijzen die deze relatief kleine groep heeft gewonnen.
Volgens mij zit de groep die jij ermee wilt vergelijken juist aan de andere kant van de streep. In een achterstandspositie.

(leen)
27-05-12, 23:13
In a tradition it is read that the Prophet Muhammed (PBUH)gave one of his companions – Urwa, one Gold Dinar so as to buy a sheep for him. `Urwa bought two sheep for him with the money. Then he sold one of the sheep for one Dinar, and brought one Dinar and a sheep to the Prophet.

What this tells us is that 1400 years ago during the time of the Prophet Muhammed (may Allahs blessings and peace be upon him) there was an expectation that one Gold Dinar (which we know from various sources weighs around 4.25 grams of Gold) would buy you one sheep. In 2002 when I first came across this narration, a close friend and teacher of mine examined the price of a sheep in various parts of the world – Algeria, Wales, Pakistan, Mali, Nigeria.


When translated into pounds sterling the value equated between £35 and £40. This is the first incredible point in this examination that the value of a sheep was consistent throughout the world, but what was more important was that at that time, 4.25g of Gold (that of a Gold Dinar) was worth £35 Sterling!!. That has demonstrated that against a weight of gold 4.25g the purchasing power after 1400 years has remained relatively the same. Where One Dinar could buy you a sheep at the time of Prophet Muhammed (may Allahs blessings and peace be upon him) and the purchasing power of the same amount of gold can buy you the same. Furthermore, in present day January 2009 the price of one Gold Dinar is around £70 - £80, demonstrating that over 7 years from 2002, the price of Gold has NOT become more expensive, but inversely to the surprise of many this means that £ Sterling has devalued in purchasing power by over 100%! To confirm the stability of gold over time even further after these 7 years a sheep was valued at between £70 - £80 : The Value of a Gold Dinar!!, so this demonstrates the purchasing power of Gold over time to be stable and strong. This is a very good condition for a practical currency. Roy Jastram a professor at Birkeley California in 1976 periodically observes the purchasing power of Gold against a basket of commodities at intervals from 1560 to 1997. He demonstrates how stable the metals purchasing power is. A similar comparison is then made with the US Dollar over a period of 200 years the Dollar suffers 800% inflation.

So perhaps this is an alternative that we may consider, as during the times of crisis mankind has always chosen Gold as a method of exchange.

Eén schaap voor één dirham,

Update prijzen 22 feb 2012

The Islamic Dinar is a specific weight of 22k gold (917.) equivalent to 4.25 grams.
4,25 * 43 euro/per gram = 183 EURO per gouden Dinar.

een schaap kost momenteel ongeveer 120 euro, ergens klopt er iets niet.

leven in schoonheid
28-05-12, 09:39
Eén schaap voor één dirham,

Update prijzen 22 feb 2012

The Islamic Dinar is a specific weight of 22k gold (917.) equivalent to 4.25 grams.
4,25 * 43 euro/per gram = 183 EURO per gouden Dinar.

een schaap kost momenteel ongeveer 120 euro, ergens klopt er iets niet.

Je maakt één foutje even googlen en je ziet dat er verschillende Dinars zijn in de prijsklasse van 210 tot 780 euro.
Vermelding van karaat is verschillend per land, sommige landen spreken bij 18krt al van fijngoud en eurolanden pas bij 24krt ;)

Wizdom
28-05-12, 11:07
Eén schaap voor één dirham,

Update prijzen 22 feb 2012

The Islamic Dinar is a specific weight of 22k gold (917.) equivalent to 4.25 grams.
4,25 * 43 euro/per gram = 183 EURO per gouden Dinar.

een schaap kost momenteel ongeveer 120 euro, ergens klopt er iets niet.

Het gaat erom dat papier geld zijn waarde ontleent aan goud... Als er sprake is van monetaire verruiming oftewel het bijdrukken van papiergeld dan is en blijft de hoeveelheid goud die de waarde vertegenwoordigd constant maar het papier neemt toe. Dat wil niet zeggen dat het papier meer waard word omdat er meer papier wordt gedrukt. Gevolg is dat elk gedrukt papier minder waard word. De waarde van goud is echter constant... Dat maakt dat 1 Dinar goud van 1400 jaar geleden dezelfde koopkracht heeft als 1 Dinar goud van nu...


How Do You Value Gold? Prices Seen As 20% ‘Undervalued’.
EmailPrintsmaller Larger By Murray Coleman
What’s the value of gold? On a day when the SPDR Gold ETF (GLD) is showing a rather tepid advance on below-average volume and many technicians are predicting a pause in the yellow metal’s run, some are questioning whether investors’ expectations have outstripped underlying fundamentals.

But placing a precise value on gold can be more art than science. Lacking yield or earnings information, let alone financial statements or even meaningful industrial uses, gold seemingly skirts traditional forms of analysis. But commodities analysts at Ned Davis Research today took a look at a formula put together by Ray Dalio, the founder of Bridgewater Associates. His concept: If the supply of money is growing faster over the long-run than the supply of gold, then gold prices must rise.

Ned Davis pulled money supply data of the developed world, including China, over the past 25 years. While rising more modestly over the earlier years, the numbers show an “explosion” in supply over the last decade. The report noted:

“In great contrast, gold supply has not expanded. In 2001, mines churned out roughly 2,600 tons of gold. In 2010, mines produced — yes, you guessed it — about 2,600 tons of gold.”

The study also featured a chart tracking the same period with a line representing aggregate money supply divided by the supply of gold. That was compared to a line showing spot gold prices over the same timeframe. “Gold prices have clearly benefitted from excessive money printing and stagnant gold production in the last decade,” the Ned Davis analysts wrote. They added:

“If you are asking yourself why this relationship works the way it does, think of it this way (like a monetarist) — too many dollars chasing too few ounces of gold.”

So what does the supply situation tell us about the price of gold? Given the apparent strength of Dalio’s theory, Ned Davis compared the actual price of gold to where the yellow metal should be trading based on the supplies of money and gold. According to the report, gold looks to be 20% undervalued.

Wizdom
28-05-12, 14:48
Nederland is niet meer wat het geweest is... Als je aan het einde van de maand nog zwart op je rekening staat mag je jezelf rijk rekenen... Als de belastingdienst niet komt claimen dat in 2008 te weinig belasting is ingehouden...

Dezelfde generatie in Marokko en Turkijke die het niet verbruid hebben, een goede opleiding hebben genoten of een eigen onderneming hebben, hebben een beter inkomen en leven beter dan in Nederland... Mensen met 3 of 4 eigen woningen en een auto zijn geen uitzondering... Hier is alles eigendom van de bank of de staat...

Henk en Ingrid wordt al jaren het zoet na het zuur voorgehouden maar in al die jaren is er nog steeds alleen sprake van zuur geweest en het erge is dat het alleen zuurder wordt...

Firefox
28-05-12, 15:31
Nederland is niet meer wat het geweest is... Als je aan het einde van de maand nog zwart op je rekening staat mag je jezelf rijk rekenen... Als de belastingdienst niet komt claimen dat in 2008 te weinig belasting is ingehouden...

Dezelfde generatie in Marokko en Turkijke die het niet verbruid hebben, een goede opleiding hebben genoten of een eigen onderneming hebben, hebben een beter inkomen en leven beter dan in Nederland... Mensen met 3 of 4 eigen woningen en een auto zijn geen uitzondering... Hier is alles eigendom van de bank of de staat...

Henk en Ingrid wordt al jaren het zoet na het zuur voorgehouden maar in al die jaren is er nog steeds alleen sprake van zuur geweest en het erge is dat het alleen zuurder wordt...

Is een cursus budgettering iets voor jou?

super ick
28-05-12, 16:45
Dezelfde generatie in Marokko en Turkijke die het niet verbruid hebben, een goede opleiding hebben genoten of een eigen onderneming hebben, hebben een beter inkomen en leven beter dan in Nederland... Mensen met 3 of 4 eigen woningen en een auto zijn geen uitzondering.....

Dat is mooi. Dan kunnen zij vast ook wel gaan zorgen voor de uitvreters hier die geen hand willen geven maar hand ophouden geen probleem vinden?

mark61
28-05-12, 17:59
Het gaat erom dat papier geld zijn waarde ontleent aan goud...

Dat maakt dat 1 Dinar goud van 1400 jaar geleden dezelfde koopkracht heeft als 1 Dinar goud van nu...

1) Je loopt 40 jaar achter; in 1971 is de goudstandaard afgeschaft.

2) Volstrekte onzin; de prijs van goederen wordt bepaald op de markt, door vraag en aanbod. Dat betekent dat de waarde van goud varieert in tijd en in plaats. Je dinar koopt meer tarwe in een land waar de oogst mislukt is dan in een land waar de oogst buitengewoon goed is. Al is er tegenwoordig natuurlijk een meer transparante, gehomogeniseerde wereldmarkt.

Het enige dat goud deed was de waarde van munten t.o.v. elkaar vastleggen.

De goudstandaard maakt devaluatie onmogelijk; dat is de reden dat de crisis van 1929 in de VS veel langer duurde dan waar ook ter wereld; de VS stapte als laatste van de goudstandaard af. Vandaar dat de meeste economen en politici tegen herinvoering van de goudstandaard zijn.

Je verwijst hier naar een initiatief van Mahathir Mohammed; dat had bijzonder weinig weerklank in de islamitische wereld, laat staan daarbuiten.

In 2001, Malaysian Prime Minister Mahathir bin Mohamad proposed a new currency that would be used initially for international trade among Muslim nations. The currency he proposed was called the Islamic gold dinar and it was defined as 4.25 grams of pure (24-carat) gold. Mahathir Mohamad promoted the concept on the basis of its economic merits as a stable unit of account and also as a political symbol to create greater unity between Islamic nations. The purported purpose of this move would be to reduce dependence on the United States dollar as a reserve currency, and to establish a non-debt-backed currency in accord with Islamic law against the charging of interest.[84] However, to date, Mahathir's proposed gold-dinar currency has failed to take hold.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

leven in schoonheid
28-05-12, 18:04
1) Je loopt 40 jaar achter; in 1971 is de goudstandaard afgeschaft.

2) Volstrekte onzin; de prijs van goederen wordt bepaald op de markt, door vraag en aanbod. Dat betekent dat de waarde van goud varieert in tijd en in plaats. Je dinar koopt meer tarwe in een land waar de oogst buitengewoon goed is dan in een land waar de oogst mislukt is. Al is er tegenwoordig natuurlijk een meer transparante, gehomogeniseerde wereldmarkt.

Het enige dat goud deed was de waarde van munten t.o.v. elkaar vastleggen.

De goudstandaard maakt devaluatie onmogelijk; dat is de reden dat de crisis van 1929 in de VS veel langer duurde dan waar ook ter wereld; de VS stapte als laatste van de goudstandaard af. Vandaar dat de meeste economen en politici tegen herinvoering van de goudstandaard zijn.

Je verwijst hier naar een initiatief van Mahathir Mohammed; dat had bijzonder weinig weerklank in de islamitische wereld, laat staan daarbuiten.

In 2001, Malaysian Prime Minister Mahathir bin Mohamad proposed a new currency that would be used initially for international trade among Muslim nations. The currency he proposed was called the Islamic gold dinar and it was defined as 4.25 grams of pure (24-carat) gold. Mahathir Mohamad promoted the concept on the basis of its economic merits as a stable unit of account and also as a political symbol to create greater unity between Islamic nations. The purported purpose of this move would be to reduce dependence on the United States dollar as a reserve currency, and to establish a non-debt-backed currency in accord with Islamic law against the charging of interest.[84] However, to date, Mahathir's proposed gold-dinar currency has failed to take hold.

Gold standard - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard)

Heb even een fout verbeterd ;)

(leen)
28-05-12, 19:05
Je maakt één foutje even googlen en je ziet dat er verschillende Dinars zijn in de prijsklasse van 210 tot 780 euro.
Vermelding van karaat is verschillend per land, sommige landen spreken bij 18krt al van fijngoud en eurolanden pas bij 24krt ;)

The islamic dinar, moet goed zijn:cool:

(leen)
28-05-12, 19:18
Het gaat erom dat papier geld zijn waarde ontleent aan goud... Als er sprake is van monetaire verruiming oftewel het bijdrukken van papiergeld dan is en blijft de hoeveelheid goud die de waarde vertegenwoordigd constant maar het papier neemt toe. Dat wil niet zeggen dat het papier meer waard word omdat er meer papier wordt gedrukt. Gevolg is dat elk gedrukt papier minder waard word. De waarde van goud is echter constant... Dat maakt dat 1 Dinar goud van 1400 jaar geleden dezelfde koopkracht heeft als 1 Dinar goud van nu...

De levensstandaard is nu zeker beter dan 1400 jaar geleden,dat betekent dat ook de goudwaarde gestegen is,
Maar je bedoeld dus dat 1400 jaar geleden elke arbeider gewooon schapen en andere goederen kon kopen?
Ze hadden per gezin zo'n 15/20 dinar als maand inkomen?

Wizdom
28-05-12, 20:59
De levensstandaard is nu zeker beter dan 1400 jaar geleden,dat betekent dat ook de goudwaarde gestegen is,
Maar je bedoeld dus dat 1400 jaar geleden elke arbeider gewooon schapen en andere goederen kon kopen?
Ze hadden per gezin zo'n 15/20 dinar als maand inkomen?

Koopkracht van goud heeft niets te maken met levensstandaard... Dat zijn 2 verschillende zaken... Hetzelfde geld voor de wet van Vraag en Aanbod... Goud is van oudsher een defacto standaard om waarde toe te kennen aan goederen en diensten...

Met de introductie van papiergeld heeft men de rol van goud willen repliceren met als eerste tussenstap de belofte dat een bedrag papiergeld inwisselbaar is voor een hoeveelhoud goud en dus representatief is voor die hoeveelheid goud... Geld in omloop in een natie heeft alleen waarde door de goudreserve die de natie in voorraad heeft... De goudvoorraad dient als garantie of onderpand voor de uitgegeven papier geld... Papiergeld zelf is waardeloos als deze niet gestaafd is op goud voorraad...

Anders zou iedere natie papier kunnen gaan drukken en deze uitwisselen voor diensten en goederen... En dus welvaart uit het niets creeeren... Maar zo werkt het niet... Het begint al met het delven van goud... Dat is hard werk met veel zweet en tranen... Dat harde werk vertaalt zich in goederen en diensten die kunnen worden uitgewisseld voor het edele metaal...

Zolang een natie zich houdt aan de belofte om papiergeld in omloop te brengen met de goudvoorraad als onderpand is er niets aan de hand... Zodra er echter sprake is van fraude wordt de afgesproken hoeveelheid van papiergeld die in omloop wordt gebracht vermenigvuldigt.... Dit heeft als gevolg dat de mensen die het oorspronkelijke geld in bezit hadden nu ineens merken dat de aanspraak die zij in eerste instantie hadden op welvaart is gereduceerd in de mate dat er nieuw papiergeld is gedrukt... Dit noemt men met een verhullende woord inflatie... Dus inflatie is eigenlijk niets anders als het ontrekken van welvaar aan mensen omdat er gefraudeerd wordt... Immers wie heeft het recht om papier bij te drukken en overeengekpmen afspraken tav welvaart te ondermijnen terwijl mensen hard hebben gewerkt om die behaalde welvaart voor hun oude dag te voorzien...

Het nieuwe papiergeld verdwijnt in de zakken van de machthebbers en daarmee bestelen ze de rest van de bevolking omdat machthebbers papiergeld bijdrukken en daarmee zichzelf bevoordelen tov de rest van de bevolking...

Voorbeeld er is 100 KG goud en er zijn 99 mensen en 1 machthebber... Ieder persoon heeft 1 DOLLAR inclusief de machthebber... Na een aantal jaren handelen en uitwisselen van diensten heeft de machthebber 2 dollar en de rest van de bevolking 98 dollar... Nu gaat de machthebber bepalen dat we een crisis hebben en dat er niet genoeg geld is....

Hij zegt tegen de bevolking er is niet genoeg geld... We hebben meer dollars nodig om onze financien op orde te brengen... Het land heeft nog altijd 100 KG goud op de balans en het aantal dollar is 100. Nu gaat de machthebber meer dollar drukken. Het land heeft nu geen 100 DOLLAR in omloop maar 200 DOLLAR in omloop. Er zijn nog steeds 100 mensen waarvan 1 machthebber. Omdat de machthebber met een valse voorwendsel 100 dollar extra in omloop heeft gebracht is hij nu eigenaar van 50 KG van de goudvoorraad waar dat eerst 1 KG was. De 99 personen die eerst elk 1 KG in voorraad hadden zien hun vermogen in een keer slinken naar 0.5 KG.

Op deze manier heeft de machthebber zichzelf ongemerkt 50KG toegeeigend en dus welvaart en zijn de 99 mensen arm geworden en moeten ze boeten omdat ze dom waren om dit spelletje niet door te hebben.

Deze variant van de piramide spel wordt al jaren gespeeld in de VS en in de rest van de Wereld... Het resultaat is de 1% versus de 99% waar occupy het over heeft... Dit resulteert uiteindelijk in MODERNE SLAVERNIJ... Maar het blijft SLAVERNIJ...

Firefox
28-05-12, 21:45
Koopkracht van goud heeft niets te maken met levensstandaard... Dat zijn 2 verschillende zaken... Hetzelfde geld voor de wet van Vraag en Aanbod... Goud is van oudsher een defacto standaard om waarde toe te kennen aan goederen...

Met de introductie van papiergeld heeft men de rol van goud willen repliceren met als eerste tussenstap de belofte dat een bedrag papiergeld inwisselbaar is voor een hoeveelhoud goud en dus representatief is voor die hoeveelheid goud... Geld in omloop in een natie heeft alleen waarde door de goudreserve die de natie in voorraad heeft... De goudvoorraad dient als garantie of onderpand voor de uitgegeven papier geld... Papiergeld zelf is waardeloos als deze niet gestaafd is op goud voorraad...

Anders zou iedere natie papier kunnen gaan drukken en deze uitwisselen voor diensten en goederen... En dus welvaart uit het niets creeeren... Maar zo werkt het niet... Het begint al met het delven van goud... Dat is hard werk met veel zweet en tranen... Dat harde werk vertaalt zich in goederen en diensten die kunnen worden uitgewisseld voor het edele metaal...

Zolang een natie zich houdt aan de belofte om papiergeld in omloop te brengen met de goudvoorraad als onderpand is er niets aan de hand... Zodra er echter sprake is van fraude wordt de afgesproken hoeveelheid van papiergeld die in omloop wordt gebracht vermenigvuldigt.... Dit heeft als gevolg dat de mensen die het oorspronkelijke geld in bezit hadden nu ineens merken dat de aanspraak die zij in eerste instantie hadden op welvaart is gereduceerd in de mate dat er nieuw papiergeld is gedrukt... Dit noemt men met een verhullende woord inflatie... Dus inflatie is eigenlijk niets anders als het ontrekken van welvaar aan mensen omdat er gefraudeerd wordt... Immers wie heeft het recht om papier bij te drukken en overeengekpmen afspraken tav welvaart te ondermijnen terwijl mensen hard hebben gewerkt om die behaalde welvaart voor hun oude dag te voorzien...

Het nieuwe papiergeld verdwijnt in de zakken van de machthebbers en daarmee bestelen ze de rest van de bevolking omdat machthebbers papiergeld bijdrukken en daarmee zichzelf bevoordelen tov de rest van de bevolking...

Voorbeeld er is 100 KG goud en er zijn 99 mensen en 1 machthebber... Ieder persoon heeft 1 DOLLAR inclusief de machthebber... Na een aantal jaren handelen en uitwisselen van diensten heeft de machthebber 2 dollar en de rest van de bevolking 98 dollar... Nu gaat de machthebber bepalen dat we een crisis hebben en dat er niet genoeg geld is....

Hij zegt tegen de bevolking er is niet genoeg geld... We hebben meer dollars nodig om onze financien op orde te brengen... Het land heeft nog altijd 100 KG goud op de balans en het aantal dollar is 100. Nu gaat de machthebber meer dollar drukken. Het land heeft nu geen 100 DOLLAR in omloop maar 200 DOLLAR in omloop. Er zijn nog steeds 100 mensen waarvan 1 machthebber. Omdat de machthebber met een valse voorwendsel 100 dollar extra in omloop heeft gebracht is hij nu eigenaar van 50 KG van de goudvoorraad waar dat eerst 1 KG was. De 99 personen die eerst elk 1 KG in voorraad hadden zien hun vermogen in een keer slinken naar 0.5 KG.

Op deze manier heeft de machthebber zichzelf ongemerkt 50KG toegeeigend en dus welvaart en zijn de 99 mensen arm geworden en moeten ze boeten omdat ze dom waren om dit spelletje niet door te hebben.

Deze variant van de piramide spel wordt al jaren gespeeld in de VS en in de rest van de Wereld... Het resultaat is de 1% versus de 99% waar occupy het over heeft... Dit resulteert uiteindelijk in MODERNE SLAVERNIJ... Maar het blijft SLAVERNIJ...

Jij hebt ook overal verstand van!

Wizdom
28-05-12, 21:45
Is een cursus budgettering iets voor jou?

Wou jij de continue verhoging van lasten gaan oplossen met continue budgettering? Dan wens ik jou veel succes... Ik hoor je nog wel wanneer je uitgebudgetteerd bent en ze de laatste pennie uit je strot hebben gebudgetteerd/geknepen...

Firefox
28-05-12, 21:53
Wou jij de continue verhoging van lasten gaan oplossen met continue budgettering? Dan wens ik jou veel succes... Ik hoor je nog wel wanneer je uitgebudgetteerd bent en ze de laatste pennie uit je strot hebben gebudgetteerd/geknepen...

Als je niet uitkomt is dat toch de enige oplossing. De tering naar de nering zetten. Of weet jij een andere manier?

Wizdom
28-05-12, 22:05
Als je niet uitkomt is dat toch de enige oplossing. De tering naar de nering zetten. Of weet jij een andere manier?

Je kunt als verstandig volk ook de herverdeling van welvaart aan de kaak stellen en nagaan hoe het komt dat de gelden nu ineens worden herverdeelt op zo'n ongunstige wijze dat een SPECIALIST en een MANAGER van een NUTS BEDRIJF 10 x meer gaan verdienen ten koste van het pensioen van een oudgediende... Misschien is het verstandiger om de uitwassen van de afgelopen 12 jaar recht te trekken dan de uitwassen hun loop te laten gaan... Want er is nog steeds geen einde aan de kapitaal vernietiging en de verduistering van publieke gelden... De corruptie, handjeklap en zelfverrijking is sinds 2000 en misschien nog wel langer de Nederlandse samenleving ingeslopen en het heeft desastreus uitgewerkt... We zijn helemaal uit de pas met een land als bijvoorbeeld Duitsland...

Het is beter om de wortel van het probleem te bestrijden dan de boom te laten rotten... Want dat budgetteren doen mensen sowieso wel... Maar correct herverdelen kan alleen als de misstanden worden gesignaleerd en gerectificeerd...

De cultuur is door het kapitalisme verrot...

Firefox
28-05-12, 22:12
Je kunt als verstandig volk ook de herverdeling van welvaart aan de kaak stellen en nagaan hoe het komt dat de gelden nu ineens worden herverdeelt op zo'n ongunstige wijze dat een SPECIALIST en een MANAGER van een NUTS BEDRIJF 10 x meer gaan verdienen ten koste van het pensioen van een oudgediende... Misschien is het verstandiger om de uitwassen van de afgelopen 12 jaar recht te trekken dan de uitwassen hun loop te laten gaan... Want er is nog steeds geen einde aan de kapitaal vernietiging en de verduistering van publieke gelden... De corruptie, handjeklap en zelfverrijking is sinds 2000 en misschien nog wel langer de Nederlandse samenleving ingeslopen en het heeft desastreus uitgewerkt... We zijn helemaal uit de pas met een land als bijvoorbeeld Duitsland...

Het is beter om de wortel van het probleem te bestrijden dan de boom te laten rotten... Want dat budgetteren doen mensen sowieso wel... Maar correct herverdelen kan alleen als de misstanden worden gesignaleerd en gerectificeerd...

De cultuur is door het kapitalisme verrot...

Maar dan staan Henk en Ingrid nog steeds rood en moeten ze nog steeds belasting betalen. Het probleem is namelijk dat Henk en Ingrid te veel uitgeven en daardoor in de problemen komen, net als de Nederlandse staat, overigens.

Wizdom
28-05-12, 22:26
Maar dan staan Henk en Ingrid nog steeds rood en moeten ze nog steeds belasting betalen. Het probleem is namelijk dat Henk en Ingrid te veel uitgeven en daardoor in de problemen komen, net als de Nederlandse staat, overigens.

De Nederlandse staat heeft foute beslissingen genomen die veel geld kosten. De privatisering is een mislukking en bron van veel duurdere samenleving omdat het geld vloeit in de richting van enkele individuen. Alle diensten zijn duurder geworden vanwege de privatisering... Er is geen sprake van concurrentie en er is geen sprake van efficiency... Er zijn leugens verspreid mbt de heilzame werking van privatisering rondom NUTS bedrijven... De enige die ervan geprofiteerd hebben zijn hoge ambtenaren, kader personeel en bevriende ondernemers en specialisten... Zij hebben zichzelf verrijkt en de rekening bij de bevolking gelegd...

Verder is er sprake geweest van een belachelijke uitbreiding van de EU met een BIG BANG... Er zijn failliete lidstaten opgenomen in de EU... Waarom moet Nederland deze failliete landen financieren? Is er enige justificatie hiervoor? Hebben die landen nog een rekening liggen bij Nederland die betaalt moet worden? Waarom moet de Nederlandse belastingbetaler 40 MILJARD betalen voor Griekenland terwijl de Grieken zelf voor 60 MILJARD EURO uit het land hebben onttrokken? De Grieken zelf hebben het er niet voor over om Griekenland te helpen en de Nederlandse Belastingbetaler zou dat wel moeten?

Waarom moet Nederland 30 MILJARD EURO aan zorg uitgeven in Nederland als dat in andere landen veel goedkoper kan? We besteden alles wat goedkoper kan uit aan andere landen! Dan moet dat met zorg ook!

Waarom moet Nederland in Afghanistan en Irak ongeveer 1 Miljard per jaar uitbesteden aan dit soort zinloze missies? Iedereen weet dat het dweilen is met de kraan open en dat uiteindelijk al die Miljarden alleen de wapenindustrie bevoordelen en een paar "vrienden" in de VS...

Firefox
28-05-12, 22:37
De Nederlandse staat heeft foute beslissingen genomen die veel geld kosten. De privatisering is een mislukking en bron van veel duurdere samenleving omdat het geld vloeit in de richting van enkele individuen. Alle diensten zijn duurder geworden vanwege de privatisering... Er is geen sprake van concurrentie en er is geen sprake van efficiency... Er zijn leugens verspreid mbt de heilzame werking van privatisering rondom NUTS bedrijven... De enige die ervan geprofiteerd hebben zijn hoge ambtenaren, kader personeel en bevriende ondernemers en specialisten... Zij hebben zichzelf verrijkt en de rekening bij de bevolking gelegd...

Verder is er sprake geweest van een belachelijke uitbreiding van de EU met een BIG BANG... Er zijn failliete lidstaten opgenomen in de EU... Waarom moet Nederland deze failliete landen financieren? Is er enige justificatie hiervoor? Hebben die landen nog een rekening liggen bij Nederland die betaalt moet worden? Waarom moet de Nederlandse belastingbetaler 40 MILJARD betalen voor Griekenland terwijl de Grieken zelf voor 60 MILJARD EURO uit het land hebben onttrokken? De Grieken zelf hebben het er niet voor over om Griekenland te helpen en de Nederlandse Belastingbetaler zou dat wel moeten?

Daar kun je lang en breed over discussiëren, maar dat helpt niets, natuurlijk. Daarmee heb jij volgend jaar niet meer te besteden.

Wizdom
28-05-12, 22:42
Daar kun je lang en breed over discussiëren, maar dat helpt niets, natuurlijk. Daarmee heb jij volgend jaar niet meer te besteden.

Nee maar de gemiddelde Nederlander moet politiek actiever worden en de juiste vragen stellen... De gemiddelde Nederlander valt me wel erg tegen... Men gaat er te makkelijk van uit dat de politici het allemaal wel weten en de juiste keuzes maken... Ik heb geconstateerd dat de afgelopen 12 jaar desastreus hebben uitgepakt voor Nederland... Ik draag Nederland een WARM hart toe en vind het jammer om te zien dat een land dat zijn zaakjes goed op orde had zo is verstrikt in discussies over de Islam terwijl ze haar eigen bevolking in de steek laat...

Ik mag over mijn bestedingsruimte niet klagen maar kan me voorstellen dat veel mensen die minder te besteden hebben het water aan de lippen staat zoniet al boven de lippen staat vanwege wanbeleid...

Firefox
28-05-12, 22:46
Nee maar de gemiddelde Nederlander moet politiek actiever worden en de juiste vragen stellen... De gemiddelde Nederlander valt me wel erg tegen... Men gaat er te makkelijk van uit dat de politici het allemaal wel weten en de juiste keuzes maken... Ik heb geconstateerd dat de afgelopen 12 jaar desastreus hebben uitgepakt voor Nederland... Ik draag Nederland een WARM hart toe en vind het jammer om te zien dat een land dat zijn zaakjes goed op orde had zo is verstrikt in discussies over de Islam terwijl ze haar eigen bevolking in de steek laat...

Ik mag over mijn bestedingsruimte niet klagen maar kan me voorstellen dat veel mensen die minder te besteden hebben het water aan de lippen staat zoniet al boven de lippen staat vanwege wanbeleid...

Maar je vindt het wel lekker om kritiek uit te oefenen op Nederland, toch?

Wizdom
28-05-12, 22:48
Maar je vindt het wel lekker om kritiek uit te oefenen op Nederland, toch?

Ik geloof niet dat de drijfveer "lekker" is maar wellicht meer met mededogen voor de Nederlandse burger die dit allemaal moet weerstaan...

Firefox
28-05-12, 22:51
Ik geloof niet dat de drijfveer "lekker" is maar wellicht meer met mededogen voor de Nederlandse burger die dit allemaal moet weerstaan...

De Nederlandse burger heeft vandaag lekker op het terras gezeten en woont in één van de beste landen ter wereld, ook in materiële zin.

Wizdom
28-05-12, 22:56
De Nederlandse burger heeft vandaag lekker op het terras gezeten en woont in één van de beste landen ter wereld, ook in materiële zin.

Ik hoop dat je gelijk hebt en houdt... Maar ik ben er niet zo zeker van... Het gaat allemaal zo rap de financiele afkalving... We hebben een paar zaken die in het oog springen die weinig goeds voorspellen.

1 - De woekerpolissen
2 - De pensioenen
3 - De banken
4 - De verrijking
5 - De lasten verzwaring explosie
6 - De bescherming van de werknemer
7 - De EURO
8 - De EUROCRISIS

Firefox
28-05-12, 23:00
Ik hoop dat je gelijk hebt en houdt... Maar ik ben er niet zo zeker van... Het gaat allemaal zo rap de financiele afkalving... We hebben een paar zaken die in het oog springen die weinig goeds voorspellen.

1 - De woekerpolissen
2 - De pensioenen
3 - De banken
4 - De verrijking
5 - De lasten verzwaring explosie
6 - De bescherming van de werknemer

Ik zie nog wel een paar andere problemen, die ik meer verontrustend vind.

Wizdom
28-05-12, 23:01
Ik zie nog wel een paar andere problemen, die ik meer verontrustend vind.

Dit is een forum dus je mag het gerust delen... Daar is het een forum voor... We proberen van elkaar wat wijzer te worden...

Firefox
28-05-12, 23:07
Dit is een forum dus je mag het gerust delen... Daar is het een forum voor... We proberen van elkaar wat wijzer te worden...


Wat vind je van de steeds meer toenemende criminaliteit, de uitholling van onze burgerlijke vrijheden door de opkomst van fanatieke godsdiensten, het steeds meer opkomen van parallelle samenlevingen met groepen inwoners die geen enkele affiniteit met Nederland en de Nederlandse maatschappij hebben?

Wizdom
28-05-12, 23:14
Wat vind je van de steeds meer toenemende criminaliteit, de uitholling van onze burgerlijke vrijheden door de opkomst van fanatieke godsdiensten, het steeds meer opkomen van parallelle samenlevingen met groepen inwoners die geen enkele affiniteit met Nederland en de Nederlandse maatschappij hebben?

Zoals jij het formuleert herken ik het niet. Fanatieke godsdiensten zijn iets uit het verleden toen Nederland was opgedeeld in onder de grote rivieren en boven de grote rivieren.

Ik zie de grootste bedreiging in een doorgeschoten secularisatie waar een populist in dit vacuum treedt en de mensen van alles en nog wat wijs kan maken en dat de mensen deze populist nog gaan geloven ook.

Waardoor er onrust gevoelens ontstaan zoals jij deze verwoord.

Ik zie integendeel mensen die zich goed geintegreerd hebben en goed kennis hebben genomen van de Nederlandse taal en cultuur en zich bewust zijn van de gevoeligheden en ongevoeligheden.

Ik zie kansen van een bloeiende samenleving waar het Oosten en Westen elkaar tegenkomen waar de DEGELIJKE ARBEIDSMORAAL en de DEGELIJKE ETHIEK elkaar tegenkomen en versmelten in een SHARIA van WOORD en DAAD...

Firefox
28-05-12, 23:23
Zoals jij het formuleert herken ik het niet. Fanatieke godsdiensten zijn iets uit het verleden toen Nederland was opgedeeld in onder de grote rivieren en boven de grote rivieren.

Ik zie de grootste bedreiging in een doorgeschoten secularisatie waar een populist in dit vacuum treedt en de mensen van alles en nog wat wijs kan maken en dat de mensen deze populist nog gaan geloven ook.

Waardoor er onrust gevoelens ontstaan zoals jij deze verwoord.

Ik zie integendeel mensen die zich goed geintegreerd hebben en goed kennis hebben genomen van de Nederlandse taal en cultuur en zich bewust zijn van de gevoeligheden en ongevoeligheden.

Ik zie kansen van een bloeiende samenleving waar het Oosten en Westen elkaar tegenkomen waar de DEGELIJKE ARBEIDSMORAAL en de DEGELIJKE ETHIEK elkaar tegenkomen en versmelten in een SHARIA van WOORD en DAAD...

East is east and west is west....

Wizdom
28-05-12, 23:25
East is east and west is west....

Dat was zo... Maar niet meer sinds de globalisering heeft toegeslagen...

Firefox
28-05-12, 23:54
Dat was zo... Maar niet meer sinds de globalisering heeft toegeslagen...

De door jou genoemde sjariamentaliteit zal in het westen nooit geaccepteerd worden.

Wizdom
29-05-12, 06:14
De door jou genoemde sjariamentaliteit zal in het westen nooit geaccepteerd worden.

Wel als wordt ingezien dat het DE TRUTH is...

Firefox
29-05-12, 07:58
Wel als wordt ingezien dat het DE TRUTH is...

Niemand kan de hele waarheid kennen, zeker haatpredikers niet.

super ick
29-05-12, 08:31
Als je niet uitkomt is dat toch de enige oplossing. De tering naar de nering zetten. Of weet jij een andere manier?

Jazeker,
Je inkomen verhogen. Ondernemen. Vooruit investeren om later dubbel terug te verdienen. Alleen is dat met een monetair stelsel gebaseerd op goud niet mogelijk. Je kan maar tot een bepaald niveau groeien en goudwinning is eindig.

super ick
29-05-12, 08:34
Ik zie kansen van een bloeiende samenleving waar het Oosten en Westen elkaar tegenkomen waar de DEGELIJKE ARBEIDSMORAAL en de DEGELIJKE ETHIEK elkaar tegenkomen en versmelten in een SHARIA van WOORD en DAAD...

Laat me raden.........
De degelijke ethiek komt vast uit islamitische hoek?