Bekijk Volledige Versie : Politicus trekt pistool in tv-debat
Marsipulami
07-07-12, 15:30
Politicus trekt pistool in tv-debat
zaterdag 07 juli 2012, 15u05
http://youtu.be/GFyqKzu2T1Y
rr
Een televisiedebat tussen twee Jordaanse afgevaardigden over het binnenlandse beleid is uitgelopen op een ordinaire scheld- en knokpartij. Het live-debat donderdag op satellietzender Jo Sat ging tussen de heren Mohamed Shawabka en Mansur Murad.
Shawabka opende de feestelijkheden door Murad ervan te beschuldigen, een "spion" van het Syrische regime te zijn. Waarop Murad riposteerde door Shawabka een spion van de Mossad (de Israëlische inlichtingendienst) én een dief te zijn.
Shawabka gooide daarop een van zijn schoenen naar zijn "gesprekspartner", stond op en haalde een pistool uit zijn riem. Ook Murad stond op uit zijn stoel, waarna beide heren hun argumenten met de vuist kracht bijzetten. Intussen deed de moderator vergeefse pogingen om tussenbeide te komen.
In Jordanië is ook een voorzichtige poging tot Arabische Lente bezig. Al anderhalf jaar vinden er regelmatig betogingen plaats tegen de corruptie en voor politieke en sociale hervormingen. Meer dan wat cosmetische broodkruimels heeft de Hasjemitische koning Abdoellah II zijn volk tot dusver niet gegund.
bvb
leven in schoonheid
07-07-12, 15:56
Hahahahaha, ik lig echt dubbel hier van het lachen, wat een vertoning, hier wordt toch wel aangegeven hoe men met elkaar omgaat in het Midden-Oosten.
Hahahahaha, ik lig echt dubbel hier van het lachen, wat een vertoning, hier wordt toch wel aangegeven hoe men met elkaar omgaat in het Midden-Oosten.
Als dit gebruikelijk is kwam het niet in het nieuws. Bovendien bekijk je blijkbaar nooit Arabische zenders.
leven in schoonheid
07-07-12, 19:57
Als dit gebruikelijk is kwam het niet in het nieuws. Bovendien bekijk je blijkbaar nooit Arabische zenders.
Hoezo was ik er dan aangewend?
Hoezo was ik er dan aangewend?
Nee, dan was het niet nieuwswaardig. Zit al een beetje in het woord hè.
leven in schoonheid
07-07-12, 20:20
Nee, dan was het niet nieuwswaardig. Zit al een beetje in het woord hè.
Tot opheden zie je veel geweld op de Arabische tv, dus geweld heeft altijd wel nieuwswaarde, het verkoopt.
Tot opheden zie je veel geweld op de Arabische tv, dus geweld heeft altijd wel nieuwswaarde, het verkoopt.
Lieg niet, jij kijkt helemaal nooit Arabische tv omdat je geen Arabisch kan verstaan. Onthoud je dan van enig oordeel, het is bovendien ook helemaal niet waar.
, hier wordt toch wel aangegeven hoe men met elkaar omgaat in het Midden-Oosten.
Zo te lezen presenteer je jezelf als kenner . Hoe heb je die kennis opgedaan, John ?
leven in schoonheid
07-07-12, 20:33
Zo te lezen presenteer je jezelf als kenner . Hoe heb je die kennis opgedaan, John ?
Ten eerste voor de zoveelste keer wauwel Mark en zijn vrienden niet na en noem me gewoon Willem, want ik noem jou toch ook geen Fatima?
Ten tweede gezien al het geweld wat wij de laatste jaren krijgen te zien op TV, de aanslagen op straat etc. is dit toch wel het toonbeeld van omgang als twee mensen op tv uit de politiek er eentje een wapen trekt, hoe gek ben je dan.
Good Kahuna
07-07-12, 20:37
Nou, wacht maar tot Van Gaal zijn persconferenties weer gaat geven.
leven in schoonheid
07-07-12, 20:51
Nou, wacht maar tot Van Gaal zijn persconferenties weer gaat geven.
Jawoll!!! :hihi:
Ten eerste voor de zoveelste keer wauwel Mark en zijn vrienden niet na en noem me gewoon Willem, want ik noem jou toch ook geen Fatima?
Ten tweede gezien al het geweld wat wij de laatste jaren krijgen te zien op TV, de aanslagen op straat etc. is dit toch wel het toonbeeld van omgang als twee mensen op tv uit de politiek er eentje een wapen trekt, hoe gek ben je dan.
Nehee. jouw citaat :wat een vertoning, hier wordt toch wel aangegeven hoe men met elkaar omgaat in het Midden-Oosten.
Uit het feit dat er politieke spanningen en conflicten zijn kun je nog niet opmaken hoe men met elkaar omgaat in het Midden-Oosten. Het is niet eerlijk om je beeld van die 2 mannen met elkaar op de vuist op de hele bevolking te plakken.En ook politieke onlusten geven meestal geen goed beeld over de algemene omgang met elkaar.
Over je naam..die heb je van een schoonheidsspecialiste in bruikleen genomen.(weet je nog, je had een link onder je postings gezet..) Vind ik niet bij je passen: LIS.
Ik ken jou onder de naam John. Wat is daar dan mis mee ? Leg het me uit, dan kan ik je volgen.
leven in schoonheid
07-07-12, 22:32
Nehee. jouw citaat :wat een vertoning, hier wordt toch wel aangegeven hoe men met elkaar omgaat in het Midden-Oosten.
Uit het feit dat er politieke spanningen en conflicten zijn kun je nog niet opmaken hoe men met elkaar omgaat in het Midden-Oosten. Het is niet eerlijk om je beeld van die 2 mannen met elkaar op de vuist op de hele bevolking te plakken.En ook politieke onlusten geven meestal geen goed beeld over de algemene omgang met elkaar.
Over je naam..die heb je van een schoonheidsspecialiste in bruikleen genomen.(weet je nog, je had een link onder je postings gezet..) Vind ik niet bij je passen: LIS.
Ik ken jou onder de naam John. Wat is daar dan mis mee ? Leg het me uit, dan kan ik je volgen.
Ik bedoel het in het algemeen je kunt de media niet zien of er is een aanslag een dreiging en doden in het MO, en dat zelfs twee mensen uit de politiek ( een voorbeeld functie) op tv elkaar naar het leven staan zegt genoeg.
Ik bedoel het in het algemeen je kunt de media niet zien of er is een aanslag een dreiging en doden in het MO, en dat zelfs twee mensen uit de politiek ( een voorbeeld functie) op tv elkaar naar het leven staan zegt genoeg.
Wat zegt het dan ? Dat mensen uit het M-O in het algemeen agressieve mensen zijn ? En al die andere mensen dan, die smachten naar een vreedzame regio ?
leven in schoonheid
07-07-12, 23:02
Wat zegt het dan ? Dat mensen uit het M-O in het algemeen agressieve mensen zijn ? En al die andere mensen dan, die smachten naar een vreedzame regio ?
Nee het zegt dat een agressieve zooitje daar de macht in de handen heeft, die de normale burger onderdrukt.
leven in schoonheid
07-07-12, 23:06
Ik bedoel het in het algemeen je kunt de media niet zien of er is een aanslag een dreiging en doden in het MO, en dat zelfs twee mensen uit de politiek ( een voorbeeld functie) op tv elkaar naar het leven staan zegt genoeg.
Dank je Saul voor je duimpjes
<tbody>
Post Name (http://www.maroc.nl/forums/#)
Rating
Username
5063033 #5063033 - Re: Politicus trekt pistool in tv-debat (http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=5063033)
Bad
Gekke Saul
5062911 #5062911 - Re: Politicus trekt pistool in tv-debat (http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=5062911)
Bad
Gekke Saul
5062901 #5062901 - Re: Politicus trekt pistool in tv-debat (http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=5062901)
Bad
Gekke Saul
5062756 #5062756 - Re: Politicus trekt pistool in tv-debat (http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=5062756)
Bad
Gekke Saul
5062892 #5062892 - Re: Amerikaanse piloot blaast al zingend Afghaanse man op (http://www.maroc.nl/forums/showpost.php?p=5062892)
Bad
Gekke Saul
</tbody>
En zo komen ze bij mij binnen
Dank je Saul voor je duimpjes
En zo komen ze bij mij binnen
daar vraag je om met je provocerende generalisaties
leven in schoonheid
08-07-12, 13:51
daar vraag je om met je provocerende generalisaties
Dus het is provocerend als twee gekken elkaar te lijf gaan op tv en ik dit absurd vind?
De ellende die Israel in die regio veroorzaakt heeft is dermate groot, dat beschuldigd worden van werken voor de Mossad waarschijnlijk een van de grootst mogelijke beledigingen is. De helft van de Jordaniers is gevluchte Palestijn, met een zeer traumatisch verleden. Als je die in het openbaar, nog wel op TV, ongefundeerd van zoiets beschuldigt, dan krijg je misschien wel een kogel door je kop. Zeer begrijpelijk. Ik vrees dat volgevreten welvaartsnederlandertjes niet zoveel begrijpen van dit soort zaken.
In Nederland was er iets vergelijkbaars: de holocaustoverlevende Hajo Meyer (Israelcriticus) werd beschuldigd van antisemitisme, terwijl zijn hele leven in het teken gestaan heeft van het lijden onder de antisemieten. Zoiets is diep beledigend, op een manier die voor gewone Nederlanders niet meer voor te stellen is. Hij besteedde dus veel centen aan het procederen tegen de Duitser die dat deed.
Hetzelfde moet gelden voor de Palestijnse Imam in Denemarken, die als eerste protesteerde tegen de Deense cartoons, waarin alle geweld in zijn regio geweten wordt aan een vermeende gewelddadigheid van zijn godsdienst. Voor mensen die zoveel geleden hebben zijn dergelijke aperte leugens volkomen onverteerbaar.
Dit kwam nergens aan bod in onze media, die maar jaren bleven doorzeuren over de "vrijheid van meningsuiting", waar die moslims te weinig respect voor zouden hebben. Helemaal niemand in de media deed een poging om te achterhalen waarom die emoties rond "belediging van Islam" in dit geval toch vandaan kwamen? Dan moet je die Israelische misdaad erbij gaan halen, en daar wenst nu eenmaal niemand zijn poten aan te branden. Daarmee bleef de zaak een van de vele dieptepunten in de Islamdebatten.
De ellende die Israel in die regio veroorzaakt heeft is dermate groot, dat beschuldigd worden van werken voor de Mossad waarschijnlijk een van de grootst mogelijke beledigingen is. De helft van de Jordaniers is gevluchte Palestijn, met een zeer traumatisch verleden. Als je die in het openbaar, nog wel op TV, ongefundeerd van zoiets beschuldigt, dan krijg je misschien wel een kogel door je kop. Zeer begrijpelijk. Ik vrees dat volgevreten welvaartsnederlandertjes niet zoveel begrijpen van dit soort zaken.
In Nederland was er iets vergelijkbaars: de holocaustoverlevende Hajo Meyer (Israelcriticus) werd beschuldigd van antisemitisme, terwijl zijn hele leven in het teken gestaan heeft van het lijden onder de antisemieten. Zoiets is diep beledigend, op een manier die voor gewone Nederlanders niet meer voor te stellen is. Hij besteedde dus veel centen aan het procederen tegen de Duitser die dat deed.
Hetzelfde moet gelden voor de Palestijnse Imam in Denemarken, die als eerste protesteerde tegen de Deense cartoons, waarin alle geweld in zijn regio geweten wordt aan een vermeende gewelddadigheid van zijn godsdienst. Voor mensen die zoveel geleden hebben zijn dergelijke aperte leugens volkomen onverteerbaar.
Dit kwam nergens aan bod in onze media, die maar jaren bleven doorzeuren over de "vrijheid van meningsuiting", waar die moslims te weinig respect voor zouden hebben. Helemaal niemand in de media deed een poging om te achterhalen waarom die emoties rond "belediging van Islam" in dit geval toch vandaan kwamen? Dan moet je die Israelische misdaad erbij gaan halen, en daar wenst nu eenmaal niemand zijn poten aan te branden. Daarmee bleef de zaak een van de vele dieptepunten in de Islamdebatten.
Ja hoor, we zijn er weer.
Ja hoor, we zijn er weer.
Ja, kennelijk wel.. Zelfs als het gaat over een buurland van Israel, en lijden onder de Israelische praktijken, en beschuldigingen van collaboratie met Israelische misdadigers, heb jij er een probleem mee, dat Israel er bij betrokken wordt. Jij bent kennelijk zo'n Israelfascist, die enkel tot menselijkheid in staat is, als het om zijn eigen mensen gaat. Schouderklopje van Mussolini.
leven in schoonheid
08-07-12, 22:28
Ja, kennelijk wel.. Zelfs als het gaat over een buurland van Israel, en lijden onder de Israelische praktijken, en beschuldigingen van collaboratie met Israelische misdadigers, heb jij er een probleem mee, dat Israel er bij betrokken wordt. Jij bent kennelijk zo'n Israelfascist, die enkel tot menselijkheid in staat is, als het om zijn eigen mensen gaat. Schouderklopje van Mussolini.
Slechts één vraag en ik hoop dat u hem in redelijkheid en eerlijkheid wilt beantwoorden.
Israel heeft de grens gesloten net als de omliggende landen, als Israel het zo fout ziet waarom open dan de andere landen hun grenzen niet voor hun broeders voor vrije handel en verkeer?
Slechts één vraag en ik hoop dat u hem in redelijkheid en eerlijkheid wilt beantwoorden.
Israel heeft de grens gesloten net als de omliggende landen, als Israel het zo fout ziet waarom open dan de andere landen hun grenzen niet voor hun broeders voor vrije handel en verkeer?
Dat is een eerlijke en goede vraag. En sorry, als ik soms wat te kort door de bocht ben. Ik vergeet wel eens, dat mensen vaak zo weinig van de zaak weten, dat ze niet kunnen weten dat hun opmerkingen eigenlijk nergens op slaan.
Je kunt de zaak het beste vergelijken met de Duitse bezetting in WO II. De fascistische misdaden kun je samenvatten als "grootschalige schendingen van landrechten, mensenrechten, en oorlogsrecht". Die rechten werden pas geformuleerd na WO II, maar dat is niet zo belangrijk. Wel belangrijk is, dat iedere overheid of machthebber, die dit soort rechten weer op grote schaal langdurig schendt, in feite op dezelfde manier beoordeeld moet worden als de fascisten destijds.
Het probleem is, dat Israel dit soort rechten op grote schaal schendt, al zolang het bestaat. En sinds 1967 zijn ook de overige Palestijnse gebieden (Westbank en Gaza) bezet, en streeft Israel naar de inlijving ervan. Het grootste deel ervan is al ingelijfd. Maar de Israeli's houden niet van grootschalig moorden. Ze doen dus wat anders. Ze maken het leven voor de Palestijnen al 45 jaar tot een hel, in de hoop dat ze vanzelf wel vertrekken. Al vele jaren lang kun je bijna wekelijks lezen hoe ze dat doen. En dat zijn echt methoden, waar je van gaat kotsen. Het scheelt niet veel met de fascisten, en er is ook een overduidelijk racisme. De Israeli's zijn ook absoluut niet van plan om die gebieden op te geven, vooral door de ideologie van het zionisme, dat aan de basis ligt van de staat Israel.
Wat deed het Westen met de Duitsers destijds? Daar werd absoluut geen handel mee gedreven. Met veel geweld werd een einde aan de Duitse bezetting gemaakt, en werden vele schuldigen berecht. Pas daarna werd er over vrede gepraat, en werd er gewerkt aan de 'wiedergutmachung' en de wederopbouw. En zo werkt dat: eerst een einde aan de misdaad, en dan pas de rest. En iedereen die intussen samengewerkt had met de Duitse bezetters werd als collaborateur neergezet. (er zijn wel uitzonderingen, maar dit is de hoofdlijn.) Het internationale recht volgt dezelfde lijn.
Nou zijn er zeer veel verschillen tussen de Israeli's en de Duitse fascisten, maar qua misdadigheid past het in dezelfde doos. En die Palestijnen voelen precies hetzelfde als wij bij al die schendingen van landrechten, mensenrechten, en oorlogsrecht. Maar dat wisten we al: het Westen heeft al die regels niet voor niets tot internationaal recht verheven. Ze zijn universeel. De Palestijnen denken echt niet veel anders dan Willem van Oranje, of onze verzetshelden in WO II.
En als je bijvoorbeeld naar de Arabische zender Al Jazeera kijkt, dan zie je dat ze deze lijn helemaal volgen. Het is voor ons volstrekt begrijpelijk, wat ze daar allemaal vertellen. Daar zitten helemaal geen Arabische of Islamitische rariteiten bij. Ze zeggen gewoon: er moet allereerst een einde aan die bezetting en al die misdaden komen. En ze laten als die extremistische misdaden ook voortdurend zien. Bij ons zie je dezelfde soort standpunten bij Anja Meulenbelt, Dries van Agt, Gretta Duisenberg, de Werkgroep Keerpunt, Een Ander Joods Geluid, en vele anderen. Er zijn wel verschillen, maar die zijn niet zo groot.
Maar de Arabische landen wensen om die reden geen handel met de Israeli's te drijven, net zo min als het Westen met de Duitsers destijds. Het Westen doet dat wel. En het controversiele daarvan is, dat Israel daardoor in staat gesteld wordt, om die bezetting en de inlijvingspolitiek eindeloos vol te blijven houden. Dat zou nog te rechtvaardigen zijn, als er intussen een serieus vredesproces was. Maar dat is er helemaal niet, en is er eigenlijk nooit geweest. Om de paar jaar is er wel een, maar dat zijn schijnvertoningen. Elke vrede begint met beeindiging van de bezetting, en van alle misdaad die daarmee gepaard gaat. Geen enkele Westerse regering maakt zich daar hard voor. Israel wil niet, en gaat gewoon door. 'Praten over vrede' doen ze al 45 jaar. En intussen zijn er nauwelijks sancties op al die zware schendingen en inlijvingen. Dat maakt de EU en de VS in feite tot een vazal in de Israelische misdaad.
De Arabische landen kunnen hun boycot dus heel goed verdedigen, terwijl het westerse (handels-)beleid na 45 jaar eigenlijk totaal onverkoopbaar is geworden. Sterker nog, als het Westen Israel totaal zou boycotten, kwam er vermoedelijk snel een einde aan de bezetting. Dat zou de vrede eindelijk ook echt in zicht komen. Daarmee zou niet alles opgelost zijn, maar was er tenminste een serieuze opening. Maar de buitenlandpolitiek van de VS wordt volledig gedomineerd door de Israellobby, en die van de EU grotendeels ook. Landen zoals Nederland lopen daarbij zelfs voorop.
Zeer waarschijnlijk zullen jij en ik het einde van die ellende niet meer meemaken. Israel vaart intussen wel bij de militaire industrie en allerlei high-tech oorlogs- en communicatiespul. En er zijn heel wat rechtsextremistische krachten, die van het Midden-Oosten een militair oefenveldje willen blijven maken. Die hele zaak kan nog een keer op een derde wereldoorlog gaan uitdraaien. En dat alleen maar omdat Westerse politici geen zin hebben om die extremistische zionisten echt onder druk te zetten. In mijn ogen is dit zware criminaliteit, ofwel echte georganiseerde misdaad van ongekende omvang. Ik vind echt dat Verhagen of Rosenthal 20 jaar gevangenisstaf verdienen voor hun Israelbeleid.
leven in schoonheid
09-07-12, 15:38
Dat is een eerlijke en goede vraag. En sorry, als ik soms wat te kort door de bocht ben. Ik vergeet wel eens, dat mensen vaak zo weinig van de zaak weten, dat ze niet kunnen weten dat hun opmerkingen eigenlijk nergens op slaan.
Ja en toch beantwoord jij mijn vraag niet Landen zoals Egypte en Jordanie houden ook hun grenzen dicht voor de Palestijnen, waarom want zouden ze dit opheffen zoals al zo vaak is beloofd zou dit de situatie totaal veranderen voor de palestijnen in deze gebieden, en waarom vraagt Palestina geen erkenning aan bij de VN voor hun grenzen zodat zij ook een staat kunnen uitroepen en zich kunnen beroepen op internationaal recht.
Verder valt het mij op dat jij je vaak beroept op het internationaal recht, maar in het stukje hierboven stel jij dat het zware schendingen zijn deze inlijvingen van Israel, terwijl dit juist volgens het internationaal recht niet is, hierin staat duidelijk beschreven dat een sovereine staat een veiligheids zone mag uitbreiden bij economisch belang richting het niemandsland.
Verder zeg jij "Bij ons zie je dezelfde soort standpunten bij Anja Meulenbelt, Dries van Agt, Gretta Duisenberg, de Werkgroep Keerpunt", ik hoop toch niet dat jij de zelfde gedachten hebt als Gretta er ging zelfs een verhaaltje rond dat ze sexueel contact zou hebben met Arafat.
702-386-5397
09-07-12, 15:53
Tot opheden zie je veel geweld op de Arabische tv, dus geweld heeft altijd wel nieuwswaarde, het verkoopt.
Nee joh, Hollywood en Hilversum draaien erop :giechel:
Wat een opmerking :giechel:
leven in schoonheid
09-07-12, 15:56
Nee joh, Hollywood en Hilversum draaien erop :giechel:
Wat een opmerking :giechel:
Jij denk dat ze het volhouden als er geen mens meer keek?
702-386-5397
09-07-12, 15:59
Jij denk dat ze het volhouden als er geen mens meer keek?
Mens waar heb je het nou over :giechel:
ben je nou echt zo dom ? :giechel:
Jij denk dat ze het volhouden als er geen mens meer keek?
Houd eens op met je nazistische onzin. Het aantal (vuurwapen)doden is in de VS, exponent van het Westen, vele malen hoger dan in een willekeurige Midden-Oosters land.
Houd eens op met je nazistische onzin. Het aantal (vuurwapen)doden is in de VS, exponent van het Westen, vele malen hoger dan in een willekeurige Midden-Oosters land.
Behalve als er een revolutie woedt of een dictator regeert. Ongelukkigerwijs is één van de twee bijna altijd het geval.
Behalve als er een revolutie woedt of een dictator regeert. Ongelukkigerwijs is één van de twee bijna altijd het geval.
Zelfs dan niet. Dat weet jij ook, ouwe achterbakse leugenaar. ;)
Zelfs dan niet. Dat weet jij ook, ouwe achterbakse leugenaar. ;)
Kijk maar eens hoe veel doden er vandaag weer in Syrië zijn gevallen.
Kijk maar eens hoe veel doden er vandaag weer in Syrië zijn gevallen.
Of in Marokko, Algerij, Tunesië, Libië, Egypte, Iran, SA, VAE, Oman, Jordanië, etc. etc.
Of in Marokko, Algerij, Tunesië, Libië, Egypte, Iran, SA, VAE, Oman, Jordanië, etc. etc.
Bijna allemaal dictaturen, daar komt het geweld dus voornamelijk van de overheid, en wel in overvloedige mate.
Bijna allemaal dictaturen, daar komt het geweld dus voornamelijk van de overheid, en wel in overvloedige mate.
Uhuh. Blijf lekker verder jokken, dat past wel bij jouw groep.
leven in schoonheid
09-07-12, 17:02
dat past wel bij jouw groep.
Yep hij is een rooie rakker, maar jullie hebben Kortman overgenomen van ons?:fplet:
Ja en toch beantwoord jij mijn vraag niet Landen zoals Egypte en Jordanie houden ook hun grenzen dicht voor de Palestijnen, waarom want zouden ze dit opheffen zoals al zo vaak is beloofd zou dit de situatie totaal veranderen voor de palestijnen in deze gebieden.
Israel houdt de grens tussen Egypte en Gaze vrijwel volledig gesloten. Over zee komt er sowieso geen schip Gaza binnen door de Israelische blokkade. De grens bij Rafah is soms wel open, maar dan wordt er heel veel tegengehouden. De huidige situatie ken ik niet goed, maar ik verwacht niet veel verbetering. Hamas is er aan de macht, maar die wordt door iedereen geboycot. Zelfs de grootste misdaden tegen Gaza hebben geen gevolg voor Israel.
Verder heeft de Egyptische Israelpolitiek altijd onder enorme druk gestaan van de Israeli’s en de Amerikanen. En er zijn grote geldstromen. De politiek van Mubarak is ook altijd zwaar becritiseerd.
De grens met Jordanie wordt meen ik ook door Israel gecontroleerd. En Jordanie doet zeker niets, wat de Israeli’s en de Amerikanen niet aan staat. Ze zijn er terecht bang. De situatie is uiterst gevaarlijk. Israel heeft vaak veel belang bij oorlog. Dat steunt de militaire industrie, en de zionistische eenheid, en leidt de aandacht weer eens af van het vredesproces, waarbij ze de Westbank zullen moeten verlaten. Oorlog is een van de vele manieren om dat vredesproces te vertragen. Momenteel hoeft het even niet vanwege Syrie, waar nou alle aandacht heen gaat. Maar Jordanie moet geen ‘spatjes’ maken, want als het zo uit komt, zijn ze daar meteen de klos.
waarom vraagt Palestina geen erkenning aan bij de VN voor hun grenzen zodat zij ook een staat kunnen uitroepen en zich kunnen beroepen op internationaal recht.
Ze hebben al 2x een eigen staat uitgeroepen. Daar luistert vrijwel niemand naar. Bij de VN doen ze wat ze kunnen, maar de Amerikanen blokkeren daar toch alles, wat hen niet aan staat. Die hebben zelfs bij de VN geen boodschap aan het internationale recht. Daar komen zwamverhalen voor in de plaats zoals over een “alomvattende vrede voor het Midden-Oosten”, waar sowieso niets van terecht gaat komen.
Verder valt het mij op dat jij je vaak beroept op het internationaal recht, maar in het stukje hierboven stel jij dat het zware schendingen zijn deze inlijvingen van Israel, terwijl dit juist volgens het internationaal recht niet is, hierin staat duidelijk beschreven dat een sovereine staat een veiligheids zone mag uitbreiden bij economisch belang richting het niemandsland.
De Palestijnse gebieden zijn absoluut geen niemandsland, en nooit geweest. Zelfs het internationale gerechtshof heeft bepaald, dat er Palestijns zelfbeschikkingsrecht over het gebied is. Dat is het recht om er een staat over uit te roepen.
Maar de Palestijnen ontlenen hun rechten niet aan de VN, of aan het gerechtshof, of aan de opinie van andere landen. Een volk heeft in beginsel zelfbeschikkingsrecht, domweg doordat het het gebied bewoont. Het maakt ook niet uit, of ze al eerder een staat gehad hebben of niet. Volken hebben domweg een eigen bestuursrecht over het land waar ze op wonen. Noem dat een collectief mensenrecht.
Verder veroorzaakt Israel zijn eigen veiligheidsprobleem, door de landroof van 1948, en de bezettingspraktijken na 1967. Wie zo veel geweld pleegt, dat daar al tegengeweld tegen toegelaten is, heeft ook geen rechten op extra land, om zich tegen legitiem tegengeweld te verdedigen.
Verder zeg jij "Bij ons zie je dezelfde soort standpunten bij Anja Meulenbelt, Dries van Agt, Gretta Duisenberg, de Werkgroep Keerpunt", ik hoop toch niet dat jij de zelfde gedachten hebt als Gretta er ging zelfs een verhaaltje rond dat ze sexueel contact zou hebben met Arafat.
Vind jij roddeltjes lekker? Terwijl het gaat over de vraag, wie zich schuldig maakt aan grootschalige misdaad?
Over Gretta Duisenberg is sowieso de grootst mogelijke rotzooi in omloop. Darmee laat de Israellobby zien: Kijk! Dit is wat er met je gebeurt, als je teveel kritiek levert. Daarom is het ook zo stil over Israel in de politiek en in de media. De behandeling die Gretta Duisenberg kreeg, was om haar ten voorbeeld te stellen voor anderen. Er zijn enorme lastercampagnes geweest, vooral door beschuldigingen van Antisemitisme. Die bleken allemaal doorgestoken kaart.
Alle mensenrechtenactivisten met forse kritiek op Israel zijn van antisemitisme beschuldigd. Dat is een wereldwijde trend geweest. Daar zijn artikelen, boeken, documentaires, websites enz over geweest. Er wordt echt alles aan gedaan om critici met zeer vuile methoden de mond te snoeren. Dus naast al het geweld, en de valse propaganda er over, heb je ook nog dit. Voor vele van die elitaire zionisten heiligt het doel echt alle middelen.
Uhuh. Blijf lekker verder jokken, dat past wel bij jouw groep.
Nou ik wil wel toegeven dat er bij het lijstje dat je opnoemt sinds een jaar een paar hoopvolle landen bijzitten. Afwachten.
Er zitten overigens nog meer hele akelige regimes bij, en je hebt een aantal niet genoemd.
Israel houdt de grens tussen Egypte en Gaze vrijwel volledig gesloten. Over zee komt er sowieso geen schip Gaza binnen door de Israelische blokkade. De grens bij Rafah is soms wel open, maar dan wordt er heel veel tegengehouden. De huidige situatie ken ik niet goed, maar ik verwacht niet veel verbetering. Hamas is er aan de macht, maar die wordt door iedereen geboycot. Zelfs de grootste misdaden tegen Gaza hebben geen gevolg voor Israel.
Verder heeft de Egyptische Israelpolitiek altijd onder enorme druk gestaan van de Israeli’s en de Amerikanen.
De nieuwe president in Egypte gaat hier wellicht verandering in brengen, al zal hij zijn handen vol hebben aan het leger. Voor de duidelijkheid de grens tussen Gaza en Egypte staat nu onder controle van Egypte, maar zoals je aangeeft, laat Egypte maar mondjes mate producten door.
leven in schoonheid
09-07-12, 18:08
Israel houdt de grens tussen Egypte en Gaze vrijwel volledig gesloten. Over zee komt er sowieso geen schip Gaza binnen door de Israelische blokkade. De grens bij Rafah is soms wel open, maar dan wordt er heel veel tegengehouden. De huidige situatie ken ik niet goed, maar ik verwacht niet veel verbetering. Hamas is er aan de macht, maar die wordt door iedereen geboycot. Zelfs de grootste misdaden tegen Gaza hebben geen gevolg voor Israel.
Verder heeft de Egyptische Israelpolitiek altijd onder enorme druk gestaan van de Israeli’s en de Amerikanen. En er zijn grote geldstromen. De politiek van Mubarak is ook altijd zwaar becritiseerd.
Onzin Maarten en dat weet jij ook de grens tussen Egypte en de Gaza is diverse keren open geweest, dus Israel houd daarin niets tegen er zijn zelfs afspraken dat goederen via Egypte naar Gaza door de VN zou worden gecontroleerd, maar om duistere redenen wordt deze grens steeds weer gesloten voor enkele maanden en dan kan die ook zonder enig bericht weer voor een dag of drie open gaan.
En ja er gaan grote geldstromen naar deze landen, inclusief de palestijnse gebieden, net zoals er nu weer 15 miljard dollar naar Afghanistan gaat voor ontwikkeling in deze gebieden.
De grens met Jordanie wordt meen ik ook door Israel gecontroleerd. En Jordanie doet zeker niets, wat de Israeli’s en de Amerikanen niet aan staat. Ze zijn er terecht bang. De situatie is uiterst gevaarlijk. Israel heeft vaak veel belang bij oorlog. Dat steunt de militaire industrie, en de zionistische eenheid, en leidt de aandacht weer eens af van het vredesproces, waarbij ze de Westbank zullen moeten verlaten. Oorlog is een van de vele manieren om dat vredesproces te vertragen. Momenteel hoeft het even niet vanwege Syrie, waar nou alle aandacht heen gaat. Maar Jordanie moet geen ‘spatjes’ maken, want als het zo uit komt, zijn ze daar meteen de klos.
De grens met Jordanie/Israel/Palistina zijn dubbel grenzen met dubbele controlles aan beide kanten iedereen kan vrij van de Palestijnse gebieden naar Jordanie, behalve de Palestijnen, zelfs de Palestijnen met een geldig paspoort kan zonder problemen de grens over naar Israel, mits ze geen banden hebben met Hamas, en daar zit hem nu het grootste probleem in de Gaza, want als je geen lid bent van deze Hamas, krijg je niets, geen zorg, geen hulpgoederen geen staatsdiensten, niets nada krijgen ze, gelukkig hebben ze in de Gaza een systeem dat mensen lid worden van Hamas en hun pas uitlenen aan de andere burgers en hun voedsel verschaffen.
Ze hebben al 2x een eigen staat uitgeroepen. Daar luistert vrijwel niemand naar. Bij de VN doen ze wat ze kunnen, maar de Amerikanen blokkeren daar toch alles, wat hen niet aan staat. Die hebben zelfs bij de VN geen boodschap aan het internationale recht. Daar komen zwamverhalen voor in de plaats zoals over een “alomvattende vrede voor het Midden-Oosten”, waar sowieso niets van terecht gaat komen.
Sorry Maarten maar de rechten van de Palestijnse gebieden liggen nog steeds bij de VN en voor het verkrijgen van de rechten moeten ze voldoen aan de eisen volgens het internationaal recht en indien ze voldoen aan deze rechten kan zelfs Amerika het niet tegen houden want deze beslissing is allang genomen.
Één van de eisen is het respecteren en erkennen van andere landen en hierin schuilt een groot probleem, want iedere raket of granaat die wordt afgeschoten richting Israel hoe onschuldig ook is een schending van het internationaal recht, net zoals de regering van Hamas een gekozen regering door de burgers, maar tot op heden staan ze nog steeds op de internationale lijst van groepering met terroristische motieven en dan een ander belangrijk punt het dagelijkse schending van de mensenrechten en het niet toelaten van waarnemers.
De Palestijnse gebieden zijn absoluut geen niemandsland, en nooit geweest. Zelfs het internationale gerechtshof heeft bepaald, dat er Palestijns zelfbeschikkingsrecht over het gebied is. Dat is het recht om er een staat over uit te roepen.
Het hebben van beschikkingsrecht of een eigenstaat is verschillend.
Maar de Palestijnen ontlenen hun rechten niet aan de VN, of aan het gerechtshof, of aan de opinie van andere landen. Een volk heeft in beginsel zelfbeschikkingsrecht, domweg doordat het het gebied bewoont. Het maakt ook niet uit, of ze al eerder een staat gehad hebben of niet. Volken hebben domweg een eigen bestuursrecht over het land waar ze op wonen. Noem dat een collectief mensenrecht.
Vreemd dus jij eist dat Israel zich houd aan de internationale rechten en je vind dat de Palestijnen zich hieraan mogen onttrekken op grond van de mensenrecht, dus jij bind de een de handen op de rus en geeft de andere een mes en laat ze vechten.
Verder veroorzaakt Israel zijn eigen veiligheidsprobleem, door de landroof van 1948, en de bezettingspraktijken na 1967. Wie zo veel geweld pleegt, dat daar al tegengeweld tegen toegelaten is, heeft ook geen rechten op extra land, om zich tegen legitiem tegengeweld te verdedigen.
1948 is in overleg gronden toegekend aan Israel, in 1967 na de korte oorlog zijn inderdaad gronden bezet, alleen zijn deze gronden tot op heden niet terug geeist bij de VN.
Vind jij roddeltjes lekker? Terwijl het gaat over de vraag, wie zich schuldig maakt aan grootschalige misdaad?
Ik wel, jij niet dan? Als ik zo de feiten bekijkt die jij hier neer zet komt deze ook uit het roddel voort.
Over Gretta Duisenberg is sowieso de grootst mogelijke rotzooi in omloop. Darmee laat de Israellobby zien: Kijk! Dit is wat er met je gebeurt, als je teveel kritiek levert. Daarom is het ook zo stil over Israel in de politiek en in de media. De behandeling die Gretta Duisenberg kreeg, was om haar ten voorbeeld te stellen voor anderen. Er zijn enorme lastercampagnes geweest, vooral door beschuldigingen van Antisemitisme. Die bleken allemaal doorgestoken kaart.
Kom kom Maarten veel onheil heeft ze over zichzelf afgeroepen, ik weet nog dat ze werd geweigerd Hevel Azar, heel veel heeft ze te danken aan de onkunde van haar achterban, dus niets Iraellobby of er moeten Joden in haar team zitten?
Alle mensenrechtenactivisten met forse kritiek op Israel zijn van antisemitisme beschuldigd. Dat is een wereldwijde trend geweest. Daar zijn artikelen, boeken, documentaires, websites enz over geweest. Er wordt echt alles aan gedaan om critici met zeer vuile methoden de mond te snoeren. Dus naast al het geweld, en de valse propaganda er over, heb je ook nog dit. Voor vele van die elitaire zionisten heiligt het doel echt alle middelen.
De nieuwe president in Egypte gaat hier wellicht verandering in brengen, al zal hij zijn handen vol hebben aan het leger. Voor de duidelijkheid de grens tussen Gaza en Egypte staat nu onder controle van Egypte, maar zoals je aangeeft, laat Egypte maar mondjes mate producten door.
Ze willen de Palestijnen ook niet.
Ze moeten levenslang in vluchtelingenkampen verblijven en niet intergreren anders verwaterd het probleem.
Jordanië heeft zelfs zoveel problemen met dergelijke kampen gehad dat ze ze van buitenaf hebben beschoten met tanks. Hun broeders nog wel.
Nee dan is wijzen naar Israel een stuk gemakkelijker.
knuppeltje
10-07-12, 09:42
Het blijft wel raar. Hier wordt er om het hardst geschreeuwd dat hier de grenzen dicht moeten, maar anderzijds net zo hard andere landen verwijten dat die bepaalde vluchtelingen niet willen opvangen, terwijl een aantal daarvan dat al jaren doen.
Ach, de misdaad van de ene partij moet weer eens goed gepraat worden door zogenaamde misdaad van een andere partij.
Maar hoe zat dat weer met het internationaal aanvaarde recht op terugkeer?
Shit, vergat ik weer dat dat vooral niet geldt voor bepaalde vluchtelingen. Ook stom van mij.
Het blijft wel raar. Hier wordt er om het hardst geschreeuwd dat hier de grenzen dicht moeten, maar anderzijds net zo hard andere landen verwijten dat die bepaalde vluchtelingen niet willen opvangen, terwijl een aantal daarvan dat al jaren doen.
Ach, de misdaad van de ene partij moet weer eens goed gepraat worden door zogenaamde misdaad van een andere partij.
Maar hoe zat dat weer met het internationaal aanvaarde recht op terugkeer?
Shit, vergat ik weer dat dat vooral niet geldt voor bepaalde vluchtelingen. Ook stom van mij.
Dat geldt alleen voor de eerste generatie vluchtelingen, niet voor de nakomelingen van na 1948.
knuppeltje
10-07-12, 11:09
Dat geldt alleen voor de eerste generatie vluchtelingen,
niet voor de nakomelingen van na 1948.
Huh? En waarom niet, als ik vragen mag?
Dat is trouwens wel een heel idiote opmerking van je, want juist om hen gaat het.
leven in schoonheid
10-07-12, 12:54
Het blijft wel raar. Hier wordt er om het hardst geschreeuwd dat hier de grenzen dicht moeten, maar anderzijds net zo hard andere landen verwijten dat die bepaalde vluchtelingen niet willen opvangen, terwijl een aantal daarvan dat al jaren doen.
Ach, de misdaad van de ene partij moet weer eens goed gepraat worden door zogenaamde misdaad van een andere partij.
Maar hoe zat dat weer met het internationaal aanvaarde recht op terugkeer?
Shit, vergat ik weer dat dat vooral niet geldt voor bepaalde vluchtelingen. Ook stom van mij.
Er is een verschil tussen grenzen dicht of controlle aan de grens, iets wat ze van mij weer direct mogen invoeren.
knuppeltje
10-07-12, 12:57
Er is een verschil tussen grenzen dicht of controlle aan de grens, iets wat ze van mij weer direct mogen invoeren.
Ga ergens anders leuteren.
Huh? En waarom niet, als ik vragen mag?
Dat is trouwens wel een heel idiote opmerking van je, want juist om hen gaat het.
Het zijn er inmiddels miljoenen, die niet in Palestina geboren zijn, niemand kan van Israël verwachten die allemaal op te nemen. Ze zullen hun weg in de omringende landen moeten vinden.
knuppeltje
10-07-12, 13:15
Het zijn er inmiddels miljoenen, die niet in Palestina geboren zijn,
niemand kan van Israël verwachten die allemaal op te nemen. Ze zullen hun weg in de omringende landen moeten vinden.
En aan wie lag dat? Maar al die velen die er wel geboren zijn mogen van jou wel terug? Dat vluchten ging nog lang na 1948 door.
Als het om Nederlanders zou gaan dan zou jij daar heel anders over denken.
En aan wie lag dat? Maar al die velen die er wel geboren zijn mogen van jou wel terug? Dat vluchten ging nog lang na 1948 door.
Als het om Nederlanders zou gaan dan zou jij daar heel anders over denken.
Dat lag aan de landen die de vluchtelingenkampen bewust in stand hielden als drukmiddel op Israël.
Wat Nederlanders betreft, er zitten echt geen grote groepen Nederlanders in vluchtelingenkampen, evenmin als Duitsers, hoewel die massaal verdreven werden uit hun geboorteland, na 1945. Wat ze deden was niet gaan zitten kniezen in vluchtelingenkampen, maar integreren in hun nieuwe vaderland.
knuppeltje
10-07-12, 13:37
Dat lag aan de landen die de vluchtelingenkampen bewust in stand hielden als drukmiddel op Israël.
Wat Nederlanders betreft, er zitten echt geen grote groepen Nederlanders in vluchtelingenkampen,
O, het lag dus niet aan Israël die het internationaal aanvaarde recht op terugkeer bleef schenden? Weer wat geleerd.
Nee dat is logisch, die konden allemaal weer anel naar huis. Nou ja, behalve dan die achter het IJzeren Gordijn terecht waren beland. Die kregen daar geen kans voor voordat dat gordijn kletterend tegen de grond sloeg.
O, het lag dus niet aan Israël die het internationaal aanvaarde recht op terugkeer bleef schenden? Weer wat geleerd.
Nee dat is logisch, die konden allemaal weer anel naar huis. Nou ja, behalve dan die achter het IJzeren Gordijn terecht waren beland. Die kregen daar geen kans voor voordat dat gordijn kletterend tegen de grond sloeg.
Recht is gemakkelijk naleven als alles koek en ei is. Als er oorlog is met het oogpunt een volk de zee in te drijven dan steken andere sentimenten de kop op.
Als er dan besloten wordt om even weg te gaan om daarna weer terug te keren maar dat wordt niet meer geaccepteerd door de mensen die de zee in gedreven hadden moeten worden dan wordt het moeilijk.
Je moet dan als het ware, volgens het recht je vijand weer toelaten. Dat is niet zo simpel als het lijkt.
O, het lag dus niet aan Israël die het internationaal aanvaarde recht op terugkeer bleef schenden? Weer wat geleerd.
Nee dat is logisch, die konden allemaal weer anel naar huis. Nou ja, behalve dan die achter het IJzeren Gordijn terecht waren beland. Die kregen daar geen kans voor voordat dat gordijn kletterend tegen de grond sloeg.
Je kent je geschiedenis weer eens niet. Geen enkele van de Duitse vluchtelingen kon terug naar huis, want ze kwamen voornamelijk uit het Egerland (Duitse minderheid in Tsjechoslowakije), Silezië (werd dus ingelijfd bij Polen) en Oost-Pruisen (ingelijfd bij Polen en SU). Deze Duitsers die in deze gebieden na 1945 werden verdreven konden helemaal nooit meer terug naar hun huizen, tot op de huidige dag. Ze zijn vrijwel allemaal gevlcuht naar en geïntegreerd in het toemalige West-Duitsland, en leven daar nog steeds. Niet in vluchtelingenkampen, maar gewoon als burgers.
Onzin Maarten en dat weet jij ook de grens tussen Egypte en de Gaza is diverse keren open geweest, dus Israel houd daarin niets tegen er zijn zelfs afspraken dat goederen via Egypte naar Gaza door de VN zou worden gecontroleerd, maar om duistere redenen wordt deze grens steeds weer gesloten voor enkele maanden en dan kan die ook zonder enig bericht weer voor een dag of drie open gaan.
En ja er gaan grote geldstromen naar deze landen, inclusief de palestijnse gebieden, net zoals er nu weer 15 miljard dollar naar Afghanistan gaat voor ontwikkeling in deze gebieden.
Israel bepaalt al vele jaren vrij rigoureus wat er Gaza binnenkomt en wat niet. De zee bij Gaza is sowieso hermetisch afgesloten. De import via Israel wordt enorm gefrustreerd door weigeringen, vertragingen enz. Een groot deel van de hulpverleningscenten verdwijnt daarbij in Israelische zakken.
Maar de grens bij Rafah is een verhaal apart. Al vele jaren zijn er voortdurend rapporten over wat er wel door komt, en wat niet, tenminste als die open is. En dat zijn altijd schandaalverhalen over wat er geweigerd wordt. Door de regimewisseling in Egypte kan er iets veranderd zijn. Maar de eerste die daar bij was, was Hillary Clinton met geld voor de militairen. Reken maar, dat die wat regelt. Je dacht toch niet dat Israel, die met goedkeuring van de EU en de VS bijna elke schroef regelt die Gaza binnenkomt (zeker na de boycot van Hamas), een beetje op zijn beloop laat wat er via Rafah binnenkomt, wel? Niet voor niets floreren die tunnels. En zelfs de aanpak daarvan wordt door Israel gecontroleerd. Er is geen enkele sprake van onbelemmerd vrij handelsverkeer of zoiets.
Formeel is het inderdaad Egypte, dat die grens beheerst. Maar achter de schermen was het een heel ander verhaal, met een enorme druk.
De grens met Jordanie/Israel/Palistina zijn dubbel grenzen met dubbele controlles aan beide kanten iedereen kan vrij van de Palestijnse gebieden naar Jordanie, behalve de Palestijnen, zelfs de Palestijnen met een geldig paspoort kan zonder problemen de grens over naar Israel, mits ze geen banden hebben met Hamas, en daar zit hem nu het grootste probleem in de Gaza, want als je geen lid bent van deze Hamas, krijg je niets, geen zorg, geen hulpgoederen geen staatsdiensten, niets nada krijgen ze, gelukkig hebben ze in de Gaza een systeem dat mensen lid worden van Hamas en hun pas uitlenen aan de andere burgers en hun voedsel verschaffen.
De Palestijnse Westbank bestaat niet meer. Daarbinnen zijn nog Palestijnse enclaves. Israel beheerst de doorgangen, en daarmee de hele import en export. God mag weten hoeveel barrières er zijn. Ik begreep bijvoorbeeld, dat als Israel zaken produceert, dat de Palestijnen op de Westbank dat soort producten niet mag importeren, en aldus gedwongen is de Israelische varianten te kiezen. Israel beheerst/bepaalt sowieso de hele Palestijnse economie, de hulpverlening enz.
Je antwoord was off-topic. Je vroeg naar goederenverkeer, maar antwoordt over paspoorten. Wat Gaza betreft zijn er veel meer problemen. Het wordt studenten bijvoorbeeld tamelijk moeilijk gemaakt om in het buitenland te studeren. En op de Westbank zijn heel wat Palestijnen verdreven, en die komen er absoluut niet meer in.
Sorry Maarten maar de rechten van de Palestijnse gebieden liggen nog steeds bij de VN en voor het verkrijgen van de rechten moeten ze voldoen aan de eisen volgens het internationaal recht en indien ze voldoen aan deze rechten kan zelfs Amerika het niet tegen houden want deze beslissing is allang genomen.
Het hebben van beschikkingsrecht of een eigenstaat is verschillend.
Het recht van volken, om zichzelf te mogen besturen over het land waarop het woont, ontstaat simpelweg, doordat het daar op woont. Dat is het fundament van dat recht. Zo is het recht van Nederlanders op Nederland absoluut niet afhankelijk van een erkenning door Zwitserland of Portugal. En de VN kan bijvoorbeeld ook niet bepalen, dat Nederland en Vlaanderen samengevoegd moeten worden. Nou kan dat sowieso niet, omdat Nederland en Belgie binnen de VN erkend zijn, maar zelfs als dat niet zo zou zijn, dan zou dat niet kunnen. Het zijn de volken zelf, die de rechten hebben, en zelf hun bestuur bepalen. Vrijwillig kunnen ze het wel. De VN kan hooguit iets regelen op oplossen bij geschillen. De VN kunnen binnen hun eigen systeem natuurlijk regelen wat ze willen, maar de VN zelf heeft de landrechten niet, en kan ze dus ook niet vrij uitdelen. Wel kan het bepalen, wie het als lidstaat erkent. Maar de VN staan niet boven hun eigen beginselen, en zijn ook geen allesbepalende wereldregering.
Het verschil tussen zelfbeschikkingsrecht en een staat is als het verschil tussen een bouwvergunning en de woning. Als een volk zelfbeschikkingsrecht heeft, dan mag het dus een staat over zijn gebied oprichten. De grote internationale vredesnorm is dan, dat andere landen die staat erkennen, en er betrekkingen mee aan gaan.
Rond 1917 hadden de Palestijnen volgens die norm duidelijk zelfbeschikkingsrecht over heel Palestina. Weliswaar bestond er nog geen VN-recht in die tijd, maar het beginsel zelf werd duidelijk al erkend, en eigenlijk ook al wat de Palestijnen betreft.
Het Internationale Gerechtshof, dat over dit soort kwesties gaat, is ook heel duidelijk over het principe: als een volk bevrijdt wordt van zijn overheerser (zoals van de Ottomanen), dan herleeft het zelfbeschikkingsrecht van het volk, en hebben ze het recht om hun eigen bestuur te organiseren, en een staat op te richten.
De Engelse invallers hadden dat recht in Palestina absoluut niet, en de Volkerenbond ook niet. De beslissing om daar een Jewish Homeland te vestigen, was dus flagrant in strijd daarmee, en was een koloniale daad in zeer ernstige vorm. Daar kan achteraf geen enkel misverstand over zijn.
Sinds 1949 is dus volstrekt duidelijk, dat de Palestijnen sowieso zelfbeschikkingsrecht hadden over alle grond, die nog niet door Israel geroofd was. En sinds 1967 heet alle bezet gebied ook bezet gebied, juist omdat er Palestijnse rechten op rusten. Die worden formeel ook door vrijwel iedereen erkend. Het Internationale Gerechtshof bevestigde dat nog eens in 2005, maar dat was op zich niet eens nodig.
Kortom, die Palestijnen roepen al sinds 1917 om zelfbestuur. De Engelsen hadden zelfs medewerking beloofd. Die hoefden enkel te verdwijnen, klaar. Maar anno 2012 kunnen ze hun zelfbeschikkingsrecht nog steeds niet realiseren. Dat ligt enkel aan westers koloniaal gedrag, en malversaties binnen de VN. Dat is dus een van de grote westerse schandalen van deze tijd.
Één van de eisen is het respecteren en erkennen van andere landen en hierin schuilt een groot probleem, want iedere raket of granaat die wordt afgeschoten richting Israel hoe onschuldig ook is een schending van het internationaal recht, net zoals de regering van Hamas een gekozen regering door de burgers, maar tot op heden staan ze nog steeds op de internationale lijst van groepering met terroristische motieven en dan een ander belangrijk punt het dagelijkse schending van de mensenrechten en het niet toelaten van waarnemers.
Terwijl het westen al 100 jaar de Palestijnse rechten schendt, en de vorming van een Palestijnse staat voorkomt door vele schendingen van internationaal recht, vind jij dus, dat de erkenning van Israel door de Palestijnen op de eerste plaats staat? :hihi:
Ze hebben dat overigens al diverse malen gedaan. Dat haalt niets uit. De zionisten willen de rest van de Palestijnse gebieden inlijven (zie de vele partijprogramma’s), en laten zich absoluut niet tegenhouden door wat Palestijnen zeggen of niet zeggen. Het is een fake-argument.
Verder.. als jij vindt dat schendingen van internationaal recht meteen een reden zijn om een staat niet te erkennen, dan heb je een probleempje. De VS schenden er zo veel, en zo gewelddadig, dat je die al kunt afschrijven. Maar Israel schendt het internationale recht 100x ernstiger dan de Palestijnen. En dat geeft ook serieuze discussies over de vraag of Israel wel een legale staat is? Niet alleen werd het gevestigd op geroofd land, maar het gedraagt zich ook al 45 niet als een legale staat, door de vele vele schendingen van het internationale recht. Je kunt je echt wel gaan afvragen, of het wel daadwerkelijk bestaansrecht heeft?
Het gekke is, dat al diegenen die zo hard roepen over het bestaansrecht van Israel, helemaal niets doen om die schendingen te stoppen, en Israel zelfs sterk genoeg maken om daar eineloos mee door te gaan. Die mensen ondergraven dus aan een stuk door hun eigen stelling.
Vreemd dus jij eist dat Israel zich houd aan de internationale rechten en je vind dat de Palestijnen zich hieraan mogen onttrekken op grond van de mensenrecht, dus jij bind de een de handen op de rus en geeft de andere een mes en laat ze vechten.
Grapjas.. Het Palestijnse zelfbeschikkingsrecht bestaat gewoon, ongeacht de mening van welke buitenstaander dan ook. Als jij dat een mes wil noemen, dan heb je dus geen enkel respect voor de Palestijnse landrechten. En bezetting is naar westerse of Arabische normen misdaad. Als jij de kritiek daarop een handenbindertje wil noemen, dan ben je eigenlijk een koloniale denker. Kijk je een beetje uit? :hihi:
1948 is in overleg gronden toegekend aan Israel, in 1967 na de korte oorlog zijn inderdaad gronden bezet, alleen zijn deze gronden tot op heden niet terug geeist bij de VN.
:hihi: Het eerste wat Arafat rond 1967 deed was bij de VN protesteren tegen deze bezetting, en hard roepen om ingrijpen. En dat hield hij 35 jaar vol. En wij hebben hem vol mooie woorden over vrede 35 jaar in de kou laten staan, terwijl we Israel sterk genoeg maakten om die bezetting vol te kunnen houden. En wat zeg jij nou? Dat de Palestijnen iets niet gedaan hebben bij de VN? :hihi:
En in 1948 zijn de gronden absoluut niet toegekend aan Israel. Dat is larie. Het VN-Verdelingsplan, dat overigens nog niet eens een beslissing van de Veiligheidsraad was, maar een advies, verbood gewelddadige realisatie ervan. Maar de Israeli’s roofden de boel, en zelfs anderhalf keer zoveel als in dat plan. Daar is geen enkele toestemming of legitimatie voor.
Ik wel, jij niet dan? Als ik zo de feiten bekijkt die jij hier neer zet komt deze ook uit het roddel voort.
:hihi: Als ik jouw ranzige verhaaltjes over seks van Gretta Duisenberg roddel noem, dan zijn mijn uiteenzettingen over internationaal recht dat meteen ook? :hihi: Je laat jezelf wel kennen he? :hihi: Moet ik het misschien gaan hebben over door wie Golda Meir of Tzipi Livni zich allemaal hebben laten naaien, voor ze over konden gaan tot de misdaden die ze pleegden? Is dat meer jouw stijl? :hihi:
Kom kom Maarten veel onheil heeft ze over zichzelf afgeroepen, ik weet nog dat ze werd geweigerd Hevel Azar, heel veel heeft ze te danken aan de onkunde van haar achterban, dus niets Iraellobby of er moeten Joden in haar team zitten?
Ze is in de afgelopen 8 jaar op duidelijk zeer valse gronden van antisemitisme beschuldigd, waarbij de Israelvriendelijke media daar een enorm spektakel van gemaakt hebben.
Het zijn bekende chantagepraktijken in een wereldwijde trend. Daar zijn hele boeken, films, en documentaires over. In Nederland bijvoorbeeld “Zwijgen over Israel” van Zembla. Maar er is nog veel meer. Als jij dat allemaal niet wil weten, mij best.
De achterban van Gretta Duisenberg bestaat overigens uit mensen die de geschiedenis en het toepasselijke recht heel wat beter kennen dan jij. Jij moet nog beginnen, als ik zie wat jij allemaal nog niet weet. Kijk eens op die sites, die ik je beschreef, en kom dan terug. Het is allemaal bere-interessant. Ik kan hier echt niet alles doen hoor. Maroc.nl zou eigenlijk een apart forum voor de zaak moeten hebben. Er zijn echt dagelijks artikelen, die heel erg de moeite waard zijn.
Zo slecht doen ze het, afgezet tegendeel regio niet hoor qua levensstandaard.
Is het je nooit opgevallen dat er kennelijk voldoende kalashnikovs voor handen zijn maar te weinig medicijnen?
Ze willen de Palestijnen ook niet.
Ze moeten levenslang in vluchtelingenkampen verblijven en niet intergreren anders verwaterd het probleem.
Zodra het over Joden gaat, komt er natuurlijk meteen en ander verhaal. Iedereen vind het doodnormaal dat Duitsland ca. 80 miljard betaalde vanwege verloren gegane bezittingen. En zelfs dan moeten die Duitsers het niet wagen om hun mond open te doen over de Israelische misdaden.
Maar zodra het over de Palestijnen gaat, is de moraal van Super: Oprotten uit eigen land. En als er dan nog een probleem is, dan ligt dat aan de opvang elders. :hihi:
Hoe herken ik de rechtsextremist? :hihi:
Zodra het over Joden gaat, komt er natuurlijk meteen en ander verhaal. Iedereen vind het doodnormaal dat Duitsland ca. 80 miljard betaalde vanwege verloren gegane bezittingen. En zelfs dan moeten die Duitsers het niet wagen om hun mond open te doen over de Israelische misdaden.
Maar zodra het over de Palestijnen gaat, is de moraal van Super: Oprotten uit eigen land. En als er dan nog een probleem is, dan ligt dat aan de opvang elders. :hihi:
Hoe herken ik de rechtsextremist? :hihi:
Wil je nu echt weten hoe ik er over denk of wil je me maar tot rechtsextremist bombarderen en daarmee is de kous af?
Dat ik in jou ogen een extremist ben zegt meer over jou dan over mij.
Hoe herken ik de rechtsextremist? :hihi:
Jij ?
Niet.
Dat geldt alleen voor de eerste generatie vluchtelingen, niet voor de nakomelingen van na 1948.
Ja, tegen de tijd dat die eersten allemaal dood zijn, gaat Israel hun recht op terugkeer erkennen. :hihi:
Ook Firefox gaat dan plechtig verklaren, dat dit een goede zaak is. :hihi:
Helaas kereltje, die nakomelingen erven gewoon hun landrechten.
Of dacht je dat ze die kwijt waren, doordat een stelletje Israelische landrovers hen daarvan afgeknald heeft?
Wie heeft eigenlijk de eigendom van Sderot en Ashkelon? Ik ga daar niet over, maar naar westers recht zijn het waarschijnlijk Hamas-aanhangers, mogelijk degenen die er de raketten op afschoten. Sorry, ik kan het ook niet helpen. Als er iets met veel geweld van je geroofd is, en er bestaat geen systeem om dat terug te krijgen, dan mag je het weer met geweld terugveroveren, lijkt me. Ik opper maar wat hoor. :hihi: Heb je een antwoord?..
"Noord-Afrikanen zijn psychotisch. Allemaal."
Dat vond je grappig om te lezen. Jij bent geen extremist, jij bent een oerdomme neo-nazi.
Als je de context waarin dat geschreven is zou begrijpen dan waren we een stuk verder.
Zij proberen daarmee aan te geven dat generaliseren ineens geen enkel probleem is als je de zaak zgn. positief wilt benaderen. Je hebt niet verder gelezen, alleen de kop gepakt en die verkeerd geïnterpreteerd.
Wat overigens niet wegneemt dat je het deze manier van een item niet goed vind. Je mag er ook boos om worden.
Dat is nu juist het mooie van Nederland. Bijna niets is heilig. Jou geloof, mijn overtuiging, iedere politieke mening, het mag allemaal in twijfel getrokken worden, bekritiseerd worden, belachelijk gemaakt, etc. Dat heet vrijheid van meningsuiting en daar hoort bij dat iemand zich ook wel eens beledigd kan voelen.
Ik moet toegeven, sommige moslims hebben het toch maar voor elkaar gekregen dat bepaalde grappen door cabaretiers of bepaalde cartoons niet meer gemaakt worden. Dat vind ik een achteruitgang. Een hellend vlak gecreëerd door een bepaalde groep waar, zo blijkt, veel anderen uit die groep zoals jij erg blij mee zijn.
Nazies lagen ook deze vrijheden aan banden. Daar lijk jij veel op.
Er is een verschil tussen grenzen dicht of controlle aan de grens, iets wat ze van mij weer direct mogen invoeren.
Ja, de grenzen met Israel moeten meteen hermetisch dicht. Als je ziet hoeveel wapentuig daar naar binnen gaat, en hoeveel schendingen van internationaal recht daarmee gepleegd worden, dan moet het meteen in quarantaine, totdat het afgelopen is. Gewoon hermetisch dicht, totdat de laaste Israeli de Palestijnse gebieden verlaten heeft. Dat is dus alles voorbij de grenzen van 1967. Zo krijg je vrede, ook al krijg je eerst een grote heisa bij de zionisten.
Als je de context waarin dat geschreven is zou begrijpen dan waren we een stuk verder.
Zij proberen daarmee aan te geven dat generaliseren ineens geen enkel probleem is als je de zaak zgn. positief wilt benaderen. Je hebt niet verder gelezen, alleen de kop gepakt en die verkeerd geïnterpreteerd.
Wat overigens niet wegneemt dat je het deze manier van een item niet goed vind. Je mag er ook boos om worden.
Dat is nu juist het mooie van Nederland. Bijna niets is heilig. Jou geloof, mijn overtuiging, iedere politieke mening, het mag allemaal in twijfel getrokken worden, bekritiseerd worden, belachelijk gemaakt, etc. Dat heet vrijheid van meningsuiting en daar hoort bij dat iemand zich ook wel eens beledigd kan voelen.
Ik moet toegeven, sommige moslims hebben het toch maar voor elkaar gekregen dat bepaalde grappen door cabaretiers of bepaalde cartoons niet meer gemaakt worden. Dat vind ik een achteruitgang. Een hellend vlak gecreëerd door een bepaalde groep waar, zo blijkt, veel anderen uit die groep zoals jij erg blij mee zijn.
Wat is er in godsnaam positief aan het onderzoek van de TU? Wat voor positiefs valt er in vredesnaam te halen uit dat gs-haatstuk behalve weer bashen?
O niets is heilig, waarom mogen mensen in dit land geen andere opvatting hebben over volkerenmoorden in het verleden? Waarom is het staatshoofd dan onschendbaar? Waarom lieg jij?
Het is natuurlijk de schuld van moslims. We horen cabaretiers, schrijvers (http://www.bol.com/nl/p/het-immigratietaboe/1001004011575412/), blogs en kranten niet dagelijks moslims door het slijk halen?
Je liegt zo routinematig dat je het niet eens meer erg vindt.
Het zijn er inmiddels miljoenen, die niet in Palestina geboren zijn, niemand kan van Israël verwachten die allemaal op te nemen. Ze zullen hun weg in de omringende landen moeten vinden.
Ja, laat alle Israeli's die niet in Israel geboren zijn vertrekken aan andere landen, waar ze dan liefdevol opgevangen worden door de Israellobby. Centen zat.
Je kunt niet van de Palestijnen verwachten, dat ze die aanwezigheid blijven tolereren.
Dick associeert zich niet met een groep, totdat het illustere duo Henk & Ingrid of de PVV in beeld verschijnen althans. :hihi:
http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/352498-%91henk-ingrid-slaan-turkse-buurman-dood-post5065186.html#post5065186
Dat lag aan de landen die de vluchtelingenkampen bewust in stand hielden als drukmiddel op Israël.
Nee kereltje, wie een probleem veroorzaakt is er verantwoordelijk voor. En als landrovers het veroorzaken door landroof, dan wordt het tijd om die landrovers aan te pakken.
Enkel vertegenwoordigers van een dievengilde zoals jij vinden, dat anderen maar voor de schade van die criminaliteit moeten opdraaien.
Recht is gemakkelijk naleven als alles koek en ei is. Als er oorlog is met het oogpunt een volk de zee in te drijven dan steken andere sentimenten de kop op.
Als er dan besloten wordt om even weg te gaan om daarna weer terug te keren maar dat wordt niet meer geaccepteerd door de mensen die de zee in gedreven hadden moeten worden dan wordt het moeilijk.
Je moet dan als het ware, volgens het recht je vijand weer toelaten. Dat is niet zo simpel als het lijkt.
Nog zo'n jojo, die vindt dat rovers hun buit gerust mogen verdedigen tegen de rechthebbenden.
leven in schoonheid
10-07-12, 15:10
Dat ligt enkel aan westers koloniaal gedrag, en malversaties binnen de VN. Dat is dus een van de grote westerse schandalen van deze tijd.
Hoe wil jij de Palestijnen dan noemen die door Koning Nauplios met zijn zoon Palamedes werd uitgezonden om de gebieden die we tegenwoordig kennen als het Midden Oosten daar handels posten opzetten en daar de gebieden kolonaliseerden, pas rond 1280 werden deze strijders van Pala Palestijnen genoemd door de Pre Ottomaanse rijk.
En hoezo is kolonisatie een westerse schandaal, de hele wereld kolonaliseerde van 800 voor Chr tot rond de 19 eeuw en ergens gebeurd dit nog steeds alleen tegenwoordig noemt men het emigratie, je vestigen in een ander land om er beter van te worden.
Maar om terug de komen op de palestijnse kwestie, dan zouden juist zij geen recht hebben op deze gronden en ze moeten opdelen naar verhouding tussen Egypte, Syrie, Jordanie en Libanon.
Verder ken jij de Palestijnen rechten toe via de mensenrechten en volkerenrecht, maar eis jij dat de Joden ervan afzien terwijl deze juist historische rechten kunnen laten gelden en vele Joden de gronden al in bezit hadden of deze kochten van de Engelse bezetters en later van de Arabieren die de gronden verkochten?
Je kunt onmogelijk in deze kwestie de één alle rechten ontnemen en de andere alle rechten toekennen.
En hier wil ik het voorlopig bij laten want deze hele kwestie gaat mij geen moer aan dan hooguit historische feiten.
"Noord-Afrikanen zijn psychotisch. Allemaal."
Dat vond je grappig om te lezen. Jij bent geen extremist, jij bent een oerdomme neo-nazi.
Ja, zo zijn er ook zat lui in psychiatrische inrichtingen, die blijven vinden dat ze volkomen gelijk hebben.
Super is inderdaad een oerdomme soort neo-nazi. Die heeft in al die jaren hier ook niks bijgeleerd, zelfs al zit ie voortdurend met zijn neus op de feiten hier. Ik heb echt medelijden met die Marokkanen hier, ook al laten ze hem waarschijnlijk prikken, omdat idioten nou eenmaal discussie genereren.
Maar de psychologie van extreemrechts is echt heel interessant. Binnen dat soort clubs bestaat absoluut geen notie van dat ze iets verkeerds doen. In tegendeel, ze vinden meestal juist, dat ze de goede moraal en de beschaving staan te verdedigen. Wat dat betreft is er weinig verschil tussen de zionisten, de aanhangers van de apartheid, de Argentijnse junta, of de KKK. Het zijn de ideeen over een eigen hoogstaande cultuur, waardoor ze vrij weinig benul hebben van de menselijkheid en de rechten van degenen die daar buiten vallen. Het kan aan racisme liggen, maar dat hoeft niet. Voor hen gaat het om een strijd van de beschaving tegen vermeende barbaren. Dus hebben ze ook geen probleem met al die onmenselijke maatregelen. Die zijn 'blijkbaar nodig', en zijn al heel snel nodig. Het is tevens een zondebok-filosofie, waarin alle ongenoegens geprojecteerd kunnen worden op de vermeende barbaren. Heel comfortabel. Hitler was er wel heel rigoureus in, maar toch scheelt het niet veel met de elitaire zionisten. Daar gaat het echt om Lebensraum voor Joden, waarbij alles moet wijken wat daarbij in de weg staat, en dat doel alle middelen heiligt. (misdaad, leugens, geschiedvervalsing, belastering, enz enz)
leven in schoonheid
10-07-12, 15:34
Ja, de grenzen met Israel moeten meteen hermetisch dicht. Als je ziet hoeveel wapentuig daar naar binnen gaat, en hoeveel schendingen van internationaal recht daarmee gepleegd worden, dan moet het meteen in quarantaine, totdat het afgelopen is. Gewoon hermetisch dicht, totdat de laaste Israeli de Palestijnse gebieden verlaten heeft. Dat is dus alles voorbij de grenzen van 1967. Zo krijg je vrede, ook al krijg je eerst een grote heisa bij de zionisten.
Jou kennis is minimaal zie ik Israel is één van de grootste exporteurs van wapens.
leven in schoonheid
10-07-12, 15:36
Jij ?
Niet.
Je hebt 10 duimpjes te goed :hihi:
In tegendeel, ze vinden meestal juist, dat ze de goede moraal en de beschaving staan te verdedigen.
:moe:
En dat doen zij nou juist niet.
Dat doen wij.
(Dwz jij. Ik niet natuurlijk).
knuppeltje
10-07-12, 15:50
Je moet dan als het ware, volgens het recht je vijand weer toelaten. Dat is niet zo simpel als het lijkt.
Zeker niet als je die zelf eerst tot je vijand hebt gemaakt.
knuppeltje
10-07-12, 15:52
Je kent je geschiedenis weer eens niet. Geen enkele van de Duitse vluchtelingen kon terug naar huis, want ze kwamen voornamelijk uit het Egerland (Duitse minderheid in Tsjechoslowakije), Silezië (werd dus ingelijfd bij Polen) en Oost-Pruisen (ingelijfd bij Polen en SU). Deze Duitsers die in deze gebieden na 1945 werden verdreven konden helemaal nooit meer terug naar hun huizen, tot op de huidige dag. Ze zijn vrijwel allemaal gevlcuht naar en geïntegreerd in het toemalige West-Duitsland, en leven daar nog steeds. Niet in vluchtelingenkampen, maar gewoon als burgers.
Ik zei dan ook: behalve die achter het IJzeren Gordijn terecht waren gekomen. Niet gelezen zeker?
Ik zei dan ook: behalve die achter het IJzeren Gordijn terecht waren gekomen. Niet gelezen zeker?
Zucht, zucht. Het ontbreekt jou ook aan het meest elementaire begrip hè?. Niemand kwam dus terecht achter het ijzeren gordijn, uit die landen kwamen ze juist vandaan, slimmerik. Ze vluchtten naar het westen en kwamen dus allemaal terecht in de BRD, West-Duitsland. Dat lag (en ligt) niet achter het Ijzeren Gordijn, maar in het westen.
knuppeltje
10-07-12, 16:08
Ze vluchtten naar het westen en kwamen dus allemaal terecht in de BRD, West-Duitsland. Dat lag (en ligt) niet achter het Ijzeren Gordijn, maar in het westen.
Welnee, een heleboel mensen kwamen achter het IJzeren Gordijn terecht. Krijgsgevangenen bijvoorbeeld. Maar ook andere mensen. Dat er erna velen probeerden er weg te vluchten weten we allemaal wel. Maar er is zelfs een Nederlandse docu over enkele Nederlandse boeren die net na de oorlog naar Rusland waren getrokken en daarna niet terug konden.
Welnee, een heleboel mensen kwamen achter het IJzeren Gordijn terecht. Krijgsgevangenen bijvoorbeeld. Maar ook andere mensen. Dat er erna velen probeerden er weg te vluchten weten we allemaal wel. Maar er is zelfs een Nederlandse docu over enkele Nederlandse boeren die net na de oorlog naar Rusland waren getrokken en daarna niet terug konden.
Je doet gewoon dom om je ongelijk te maskeren.
De Duitse vluchtelingen moesten hun woonplaatsen in Polen, Tsjechoslowakije, Oost-Pruisen verlaten en vluchtten naar West-Duitsland. Niemand van hen kon terug naar huis, helemaal niemand.
Mijn punt is dat ze hier in het westen, dat jij zo verderfelijk vindt, meteen werden opgenomen in de bevolking en niet in vluchtelingenkampen werden gestopt, zoals wel in jou beminde Arabische staten met de Palestijnen gebeurde om politieke doeleinden.
(Krijgsgevangenen kwamen vaak in de SU terecht omdat ze door het Russische leger gevangen genomen waren. Als ze konden vluchtten die ook naar het westen.)
Ach ach ach… Meisje, ga nou een keer wat lezen, want ik kan je niet alles op een presenteerblaadje blijven aanreiken. Maar ik zal het nog een keer doen.
Hoe wil jij de Palestijnen dan noemen die door Koning Nauplios met zijn zoon Palamedes werd uitgezonden om de gebieden die we tegenwoordig kennen als het Midden Oosten daar handels posten opzetten en daar de gebieden kolonaliseerden, pas rond 1280 werden deze strijders van Pala Palestijnen genoemd door de Pre Ottomaanse rijk.
Waarom sleep je de Batavieren er eigenlijk niet bij? Of Nebukadnezar? Of de Punische oorlogen? :hihi:
En hoezo is kolonisatie een westerse schandaal, de hele wereld kolonaliseerde van 800 voor Chr tot rond de 19 eeuw en ergens gebeurd dit nog steeds alleen tegenwoordig noemt men het emigratie, je vestigen in een ander land om er beter van te worden.
Ja heerlijk, schatje.. :hihi: Al dat kolonialisme was een kwestie van eerlijk emigreren. :hihi:
Luister Engeltje: Na 1945 kwam de wereld eindelijk tot bezinning. Eindelijk werd afgerekend met al die rotzooi door overheden in de afgelopen eeuwen. Het “Dit Nooit Meer” werd omgevormd tot internationaal recht, met daarin de basisbeginselen van rechten van mensen en volken. Sindsdie weten we dus precies welke grote groeperingen (lees overheden) de grote boef zijn, en de geweldspiralen veroorzaken bij het herstel van de rechten.
En waar jij eens feeling voor moet krijgen, dat is voor alle schendingen van dat internationale recht door Israel en de ondersteunende landen. Geloof me, daar vallen alle Palestijnse daden (inclusief intifada’s, zelfmoordacties, en raketten) volkomen bij in het niet. Dat zijn echt bibliotheken vol.
Je moet voor de aardigheid eens bedenken, hoe Palestina er uit zou hebben gezien, als we in 1917 gedaan hadden, wat we hadden moeten doen, gezien onze eigen normen. Palestina was een van de welvarendste landen in het Midden-Oosten geweest. Het had sowieso een uitgebreide landbouwcultuur, maar het toerisme vanwege het Heilige Land zou enorm geweest zijn. Vermoedelijk was het een rijk cultureel centrum geweest, op de grens tussen west en oost, perfect voor de uitwisseling. Dat was in feite de wens toen ook.
In plaats daarvan meenden we er een Joods Thuisland, waar het concept van verdrijving van de Palestijnen al in zat. Vervolgens hebben we Israel met westerse hulp gewoon zijn gang laten gaan met al zijn misdaden, onder veel geroep over vrede en verdraagzaamheid. En als die schendingen van internationaal recht hebben al 5 generaties Palestijnen in het ongeluk gestort. Het is een internationaal conflict geworden, dat nog een keer op een 3e wereldoorlog kan uitdraaien. Wanneer gaan bij jou de oogjes nou een keer open?..
Maar om terug de komen op de palestijnse kwestie, dan zouden juist zij geen recht hebben op deze gronden en ze moeten opdelen naar verhouding tussen Egypte, Syrie, Jordanie en Libanon.
Nee. Volken hebben zelfbeschikkingsrecht. Wanneer er om wat voor reden dan ook ineens een afgesloten gebied ontstaat (zoals na de opdeling van het Midden-Oosten), dan hebben de mensen die er in worden een gezamenlijk recht van zelfbestuur. Dat is een eerste eis van Democratie.)
Deze materie geeft geen plaats voor gedachtenspelletjes van “eeuwen geleden zus en zo. Of misschien hadden ze zus of zo gemoeten. De bent geen regisseur van dit soort zaken, en de VN in feite ook niet. Je hebt op een gegeven moment een volk, dat er onweersproken zit, en daar heb je het mee te doen.
Verder ken jij de Palestijnen rechten toe via de mensenrechten en volkerenrecht, maar eis jij dat de Joden ervan afzien terwijl deze juist historische rechten kunnen laten gelden en vele Joden de gronden al in bezit hadden of deze kochten van de Engelse bezetters en later van de Arabieren die de gronden verkochten?
De Joden hebben absoluut geen historische rechten. Dacht jij dat al die volken in Europa (en Azie), die in de 4e eeuw nChr. (Grote Volksverhuizing) verhuist zijn, nog recht hadden op de plaats waar ze vandaan kwamen? :hihi: Volgens welk recht? Dat bestaat helemaal niet. De Joden hebben er ook maar 1500 jaar gezeten, en ze zijn al 2000 jaar weg. En van te voren zaten ze ergens anders.
Zelfs de Joodse religie steunt het bestaan van het huidige Israel niet. Wel is er het religieuze zionisme, dat je zeker moet respecteren. Dat ziet de terugkeer als onderdeel van een goddelijk proces van hereniging van de joden met God. Maar de geschiedenis van het huidige Israel en van de terugkeer van de afgelopen 100 jaar, zit zo barstens vol geweld, misleiding, malversaties, leugens, en al het andere dat God verboden heeft (in welke religie dan ook), dat dit nooit het goddelijke proces kan zijn, zoals de Bijbel dat bedoelt.
Verder kochten de Joden, zoals al eerder gezegd (lees jij eigenlijk wel?) ooit 7% van het land. Meer niet. En die koop geeft alleen een private eigendom, geen recht om er samen een eigen staat over op te richten.
Je kunt onmogelijk in deze kwestie de één alle rechten ontnemen en de andere alle rechten toekennen.
Ik ontzeg de Israelische Joden verder absoluut geen rechten, die ze krachtens internationaal recht hebben, of menselijkerwijs hebben. En juist door enkel een beroep te doen op internationaal recht, en alle Europese kennis over oorlog en vrede die daarin vervat ligt, en toepassing daarvan op BEIDE partijen, zorg ik ervoor, dat ik kan aantonen dat het een echte objectieve visie is. Er is geen enkele sprake van eenzijdigheid, op welke manier dan ook.
Ik kan het verder ook niet helpen, dat blijkt, dat bij toepassing van het internationale recht, en alle vredesbeginselen die daarin vervat liggen, dat 95% van alle ellende daar aan die Israelische, Amerikaanse en Europese zionisten blijkt te liggen. Dat is gewoon de conclusie na de optelsom ervan.
En waar we het nog niet over gehad hebben, is dat blijkt dat naar onze normen Israel in de meeste gevalleen helemaal geen beroep op gewelddadig zelfverdedigingsrecht kan doen. Israel doet dat heel vaak. Maar dat blijken mestal drogredeneringen. Ik kan het echt niet helpen hoor.
Jij denkt voortdurend, dat er een middenweg is in die zaak. Waar twee vechten, hebben er twee schuld. En Nederlanders vinden het heerlijk om partijen te verzoenen, niet in de laaste plaats vanwege het gevoel om als verstandige partij boven partijen te staan, en vrede te brengen. Maar als jij het handvat van het internationale recht niet beoordeelt wat misdaad is, en hoeveel misdaad, en wie de pleger is, dan kun je helemaal niks beoordelen, en sta je enkel als roepend vredesduifje langs de kant. En intussen gaat die westerse steun voor Israel, die al die misdaden mogelijk blijft maken, gewoon door. En die zionisten gaan ook gewoon door. Dan ben je echt geen vredesduifje meer, maar een burger die het prima vindt, dat zijn land daarmee door gaat.
En hier wil ik het voorlopig bij laten want deze hele kwestie gaat mij geen moer aan dan hooguit historische feiten.
Feiten zijn geen feiten, zonder dat het mensen zijn, die er betekenis aan geven.
Als het gaat over gewone criminaliteit (Moord, verkrachting, beroving, enz), dan hebben we geen lange discussies. Dan gaat het over opsporing, vervolging, enz.
Maar als het gaat over overheidscriminaliteit, en de wijze lessen die de westerse beschaving daar na 1945 uit trok, dan moet er met mensen zoals jij ellenlang over gedebatteerd worden. Je bent de enige niet hoor. Veel Nederlanders hebben de grootst mogelijke moeite om die lessen (en de regels) toe te passen op de situatie daar, en conclusies te trekken. We lijken de lessen uit onze eigen bezetting allang weer vergeten.
Die Arabieren zijn daar veel beter in. De moraal die zij daarbij produceren is in feite veel hoogstaander, dan wat jij hier produceert. Vergelijk ook Al Jazeera, waar ze donders goed begrijpen, hoe de westerse moraal in deze zaak eigenlijk zou moeten zijn. Geen wonder dat ze ons in jet MO na al die jaren uitmaken voor gewelddadige kruisvaarders, hypocrieten, en leugenaars. Wij zijn dat ook in deze zaak. Tot zo ver de relevante feiten. :hihi:
Ach ach ach… Meisje, ga nou een keer wat lezen, want ik kan je niet alles op een presenteerblaadje blijven aanreiken. Maar ik zal het nog een keer doen.
Ja heerlijk, schatje..
Luister Engeltje:
Eh... 'Leven in schoonheid is een man geloof ik. :argwaan:
:hihi:
Jou kennis is minimaal zie ik Israel is één van de grootste exporteurs van wapens.
Ze krijgen van de Amerikanen al tientallen jaren 3 miljard per jaar, waarvan meen ik de helft aan Amerikaans wapentuig uitgegeven moet worden. Zoiets was het, ik weet het niet precies meer.
Je hield toch zo van feiten? In de oorlog in Libanon in 2006 dropte Israel 4 miljoen clusterbommen (vooral ook in woongebieden), waarvan een kwart niet af ging, klaar om door kinderhandjes opgeraapt te worden, en dan alsnog af te gaan. Bleek dat het Amerikaanse clusterbommen waren, waarvan ze wisten hoeveel er niet afgingen. Maar ze waren goedkoper dan de Israelische (die wel goed waren), en dus gebruikten ze die Amerikaanse maar.
Jij hebt helemaal geen idee hoeveel er allemaal op die Palestijnen afgeschoten is, en waar dat allemaal vandaan komt.
Intussen maken wij Israel weer sterker, door al die troep van hen te kopen.
Leuk feitje: In 1948 wonnen de Israeli's de oorlog met een grote partij geweren, die nog over waren van Hitler. (met hakenkruisen erop). Ironisch genoeg kregen de geweren alsnog de bestemming waar ze voor gemaakt waren: voor grof geweld tegen onschuldige burgers.
Eh... 'Leven in schoonheid is een man geloof ik. :argwaan:
:hihi:
Weet het. Maar hij 'kletst als een wijf'. Het zou ene Sjonnie zijn, nog bekend van vroeger. Weet niet meer precies. Er was ene John2 geloof ik.. Maar bedankt. :hihi:
Jou kennis is minimaal zie ik Israel is één van de grootste exporteurs van wapens.
Noppe, kennis wapentechnologie.
Jou kennis is minimaal zie ik Israel is één van de grootste exporteurs van wapens.
Importeurs bedoel je, denk ik? :vreemd:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Israel_Export_Treemap.jpg/1280px-Israel_Export_Treemap.jpg
leven in schoonheid
10-07-12, 17:52
Noppe, kennis wapentechnologie.
Nederland staat wereldwijd op de derde plek van wapenexporterende landen. Per hoofd van de bevolking exporteren alleen de Israëliërs en de Zweden meer. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het Zweedse instituut Sipri, dat al sinds 1950 de internationale handel in wapens in kaart brengt.
Bron:Nederland stijgt op lijst wapenexporterende handel :: nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/14/nederland-stijgt-op-lijst-wapenexporterende-handel/)
Bron:Nederland stijgt op lijst wapenexporterende handel :: nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/14/nederland-stijgt-op-lijst-wapenexporterende-handel/)
En wat is je mening hierover ?
leven in schoonheid
10-07-12, 17:59
Importeurs bedoel je, denk ik? :vreemd:
Category:Israel Military Industries - Wikimedia Commons (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Israel_Military_Industries?uselang=nl)
Bron:Nederland stijgt op lijst wapenexporterende handel :: nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/14/nederland-stijgt-op-lijst-wapenexporterende-handel/)
Noppe, andere manier van statistieke benadering, verderop in zelfde artikel:
is kijken naar de export per hoofd van de bevolking, schrijft de Volkskrant vanochtend.
leven in schoonheid
10-07-12, 18:00
En wat is je mening hierover ?
Dat niet het wapen dood maar de persoon die de trekker overhaalt.
Dat niet het wapen dood maar de persoon die de trekker overhaalt.
Nogmaals : wat is je mening over het citaat wat je net plaatste ? ('k voel me nou net Mark :hihi:)
leven in schoonheid
10-07-12, 18:11
Nogmaals : wat is je mening over het citaat wat je net plaatste ? ('k voel me nou net Mark :hihi:)
Dus steeds als ik een stukje plaatst moet ik een mening hebben en deze hier provileren?
Denk het niet.
leven in schoonheid
10-07-12, 18:13
Nederland staat wereldwijd op de derde plek van wapenexporterende landen. Per hoofd van de bevolking exporteren alleen de Israëliërs en de Zweden meer. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het Zweedse instituut Sipri, dat al sinds 1950 de internationale handel in wapens in kaart brengt.
Bron:Nederland stijgt op lijst wapenexporterende handel :: nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/14/nederland-stijgt-op-lijst-wapenexporterende-handel/)
Noppe, andere manier van statistieke benadering, verderop in zelfde artikel:
is kijken naar de export per hoofd van de bevolking, schrijft de Volkskrant vanochtend.
Stond ook in het stukje zelf.
Stond ook in het stukje zelf.
Mijn quote komt uit het stukje wat jij aanhaalde. Geeft aan dat je artikel pas hebt gelezen nadat ik de quote plaatste. Nogmaals, het artikeltje waar jij mee komt gaat uit van export per hoofd van bevolking, niet om totaal wereldexport wapenexporterende landen.
Dus steeds als ik een stukje plaatst moet ik een mening hebben en deze hier provileren?
Denk het niet.
Zelf probeer ik het ook en dat's moeilijk voor iemand die op een Weegschaal lijkt.
Als je een mening geeft krijgt je posting meer kleur en moet jij beter nadenken.
Kan me niet inhouden vandaag , sorry Lis :Profileren komt van profiel. Denk maar aan profileerbanden ....
leven in schoonheid
10-07-12, 18:52
Mijn quote komt uit het stukje wat jij aanhaalde. Geeft aan dat je artikel pas hebt gelezen nadat ik de quote plaatste. Nogmaals, het artikeltje waar jij mee komt gaat uit van export per hoofd van bevolking, niet om totaal wereldexport wapenexporterende landen.
Staat erbij dat het later is veranderd?
Man rot op wordt niet vrolijk van je me je getroll.
leven in schoonheid
10-07-12, 19:01
Zelf probeer ik het ook en dat's moeilijk voor iemand die op een Weegschaal lijkt.
Als je een mening geeft krijgt je posting meer kleur en moet jij beter nadenken.
Kan me niet inhouden vandaag , sorry Lis :Profileren komt van profiel. Denk maar aan profileerbanden ....
mijn postings hoeven niet meer kleur te krijgen ik val zo al genoeg op met een Joesoef en een Saul op mijn nek.
In die pakweg 2 maanden dat ik hier zit, is mij al opgevallen dat er personen zijn die alles mogen en kunnen schrijven, tot en met doodsbedreigingen en een ander die een persoon als een Saul even herrinderd aan de geschiedenis je een waarschuwing opleverd met de kans op een ban voor een maand.
Dus me nog meer provileren hier leverd me alleen maar meer problemen op dus nee dank je.
Staat erbij dat het later is veranderd?
Man rot op wordt niet vrolijk van je me je getroll.
Je geeft geen antwoord, jij beweerd dat israel een van de grootste wapenexporterende landen is, als wordt aangetoond dat jouw bewering niet klopt kom jij met een snel gegoogeld stukje wat jouw verhaal niet ondersteund maar onderuit haald, allen begrijp je dat niet.
Je beweerd zoals gewoonlijk van alles en dat probeer je achteraf te ondersteunen met snel bijelkaar gegoogelde stukjes die je niet op feitelijke inhoud controleert.
In die pakweg 2 maanden dat ik hier zit
Getalife, twee maanden. Pinokkio.
leven in schoonheid
10-07-12, 20:15
Je geeft geen antwoord, jij beweerd dat israel een van de grootste wapenexporterende landen is, als wordt aangetoond dat jouw bewering niet klopt kom jij met een snel gegoogeld stukje wat jouw verhaal niet ondersteund maar onderuit haald, allen begrijp je dat niet.
Je beweerd zoals gewoonlijk van alles en dat probeer je achteraf te ondersteunen met snel bijelkaar gegoogelde stukjes die je niet op feitelijke inhoud controleert.
Waarom zou ik u antwoorden als antwoorden die u niet aanstaan continue worden verwijderd?
leven in schoonheid
10-07-12, 20:16
Getalife, twee maanden. Pinokkio.
Heb je nog meer namen voor mij?
Waarom zou ik u antwoorden als antwoorden die u niet aanstaan continue worden verwijderd?
Hoe zit dat nu met israel, een van de grootste wapenexporteurs ter wereld?
leven in schoonheid
10-07-12, 20:55
Hoe zit dat nu met israel, een van de grootste wapenexporteurs ter wereld?
Ja zover ik weet in de top 10
Ja zover ik weet in de top 10
En waar in de toptien? Paar quotes terug had je het over een van de grootste wapenexporteurs.
leven in schoonheid
10-07-12, 21:16
En waar in de toptien? Paar quotes terug had je het over een van de grootste wapenexporteurs.
Ja als je in 90 landen je wapens verkoopt ben je groot Joesoef, zeker als het gaat om specialisatie in technische wapens en geleiding systemen.
Ja als je in 90 landen je wapens verkoopt ben je groot Joesoef, zeker als het gaat om specialisatie in technische wapens en geleiding systemen.
Zal ik het dan maar zeggen, ze staan op tien, althans in 2010. Dus een van de grootste? De vs doet 40 keer zoveel, Rusland 30 En Duitsland en Frankrijk 20x. En ja, ik zei het al, vooral technologie.
Waarom beweer je dingen die makkelijk zijn te weerleggen?
leven in schoonheid
10-07-12, 21:28
Zal ik het dan maar zeggen, ze staan op tien, althans in 2010. Dus een van de grootste? De vs doet 40 keer zoveel, Rusland 30 En Duitsland en Frankrijk 20x. En ja, ik zei het al, vooral technologie.
Waarom beweer je dingen die makkelijk zijn te weerleggen?
Hoezo, Jezus als ik bij de grootste 10 zou horen met mijn bedrijf zou ik God op mijn blote knieën danken, maar bij jou is plaats 10 niets nada, op welek plaats staat Iran
Politici laten zich snel kennen, heel typerend.
De ellende die Israel in die regio veroorzaakt heeft is dermate groot, dat beschuldigd worden van werken voor de Mossad waarschijnlijk een van de grootst mogelijke beledigingen is. De helft van de Jordaniers is gevluchte Palestijn, met een zeer traumatisch verleden. Als je die in het openbaar, nog wel op TV, ongefundeerd van zoiets beschuldigt, dan krijg je misschien wel een kogel door je kop. Zeer begrijpelijk. Ik vrees dat volgevreten welvaartsnederlandertjes niet zoveel begrijpen van dit soort zaken.
In Nederland was er iets vergelijkbaars: de holocaustoverlevende Hajo Meyer (Israelcriticus) werd beschuldigd van antisemitisme, terwijl zijn hele leven in het teken gestaan heeft van het lijden onder de antisemieten. Zoiets is diep beledigend, op een manier die voor gewone Nederlanders niet meer voor te stellen is. Hij besteedde dus veel centen aan het procederen tegen de Duitser die dat deed.
Hetzelfde moet gelden voor de Palestijnse Imam in Denemarken, die als eerste protesteerde tegen de Deense cartoons, waarin alle geweld in zijn regio geweten wordt aan een vermeende gewelddadigheid van zijn godsdienst. Voor mensen die zoveel geleden hebben zijn dergelijke aperte leugens volkomen onverteerbaar.
Dit kwam nergens aan bod in onze media, die maar jaren bleven doorzeuren over de "vrijheid van meningsuiting", waar die moslims te weinig respect voor zouden hebben. Helemaal niemand in de media deed een poging om te achterhalen waarom die emoties rond "belediging van Islam" in dit geval toch vandaan kwamen? Dan moet je die Israelische misdaad erbij gaan halen, en daar wenst nu eenmaal niemand zijn poten aan te branden. Daarmee bleef de zaak een van de vele dieptepunten in de Islamdebatten.
JA HOOR we zijn er weer !!
Het is uiteindelijk de schuld van Israel dat twee heethoofden elkaar naar het leven staan !
Ik heb hier een leuk liedje
Vervang ''kapitaal '' ff voor Israel
't Was een knul van achttien jaren,
Nog wel groen, maar fors gebouwd
Die werd tuinknecht onder Laren
En dat heeft hem diep berouwd
refr.:
Mensen, noem elkaar geen mietje
Eenmaal zing je allemaal,
Allemaal het ouwe liedje:
't Is de schuld van 't kapitaal
De mevrouw wier gras hij maaide
Riep hem binnen voor de thee,
Waarbij zij zijn krullen aaide,
Wat hem eerst nog niet veel dee
refr.
Zij verleidde 'm in het schuurtje
Bij de schoffel en de schaar
En alras voor nog een uurtje
Moest hij mee naar haar boudoir
GRAPPIG MAAR OOK NOG WAAR
Hoezo, Jezus als ik bij de grootste 10 zou horen met mijn bedrijf zou ik God op mijn blote knieën danken, maar bij jou is plaats 10 niets nada, op welek plaats staat Iran
:slaap:
Category:Israel Military Industries - Wikimedia Commons (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Israel_Military_Industries?uselang=nl)
Hier heb ik een vrij recente link naar een artikel van de VK. Israël wordt daar niet eens in genoemd.
Wapenhandel floreert, export Nederland groeit - Buitenland - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3227429/2012/03/19/Wapenhandel-floreert-export-Nederland-groeit.dhtml)
De Verenigde Staten exporteren het meeste: 30 procent van de wereldhandel. Rusland neemt 24 procent voor zijn rekening. Duitsland en Frankrijk gaan nek aan nek met 9 respectievelijk 8 procent, Engeland volgt met 4 procent. Dan komen China, Spanje en Nederland. China is de afgelopen periode gestegen op de lijst van grootste wapenexporteurs.
De onderstreepte landen nemen blijkbaar al 75% van de wereldhandel voor hun rekening en daarna komen dan nog China, Spanje en Nederland.
Lijkt me ook wel logisch toch. Denk dat Israël er niet op zit te wachten om via een omweg één van zijn eigen kogels retour te krijgen. Bij wijze van spreken.
Weet het. Maar hij 'kletst als een wijf'. :hihi:
Leg eens uit: hoe kletst 'een wijf'.
Wat is er in godsnaam positief aan het onderzoek van de TU? Wat voor positiefs valt er in vredesnaam te halen uit dat gs-haatstuk behalve weer bashen?
O niets is heilig, waarom mogen mensen in dit land geen andere opvatting hebben over volkerenmoorden in het verleden? Waarom is het staatshoofd dan onschendbaar? Waarom lieg jij?
Het is natuurlijk de schuld van moslims. We horen cabaretiers, schrijvers (http://www.bol.com/nl/p/het-immigratietaboe/1001004011575412/), blogs en kranten niet dagelijks moslims door het slijk halen?
Je liegt zo routinematig dat je het niet eens meer erg vindt.
Ik ben niet verantwoordelijk voor jou gevoel. Je moet je niet zo snel op je prikkie getrapt voelen. Nergens voor nodig.
Je maakt weer voor de zoveelste keer kromme vergelijkingen die nergens op slaan. De minister is verantwoordelijk voor het staatshoofd, dat is zo vastgelegd. Op zich een apart topic waard maar niet te gebruiken als argument in deze discussie.
Ja dagelijks staan hordes journalisten en cabaretiers in Nederland op met hetzelfde doel: vandaag weer de moslims door het slijk halen.
Maar hij 'kletst als een wijf'.
Hij is hysterisch. Geef hem een klap!
Hij is best aardig, begrijp niet waarom hij vooral bij sommige manlijke prikkers zoveel irritatie oplevert.
Het is een pathologische fantast en leugenaar. En gek genoeg zijn zijn leugens nooit willekeurig, maar altijd kwaadaardig. Verzint onzin, gebruikt als 'bronnen' de idiootste sites, als ie dat al doet, normaal weigert hij bronnen te geven voor zijn fantasieën, wat ook niet kan als je fantaseert; wringt zich in alle mogelijke bochten om te voorkomen dat hij met de billen bloot moet; geeft nooit toe dat hij iets weer es verzonnen heeft.
Tis denk ik meer geestesziekte dan wat anders, maar aardig, nee.
Je zal de staaltjes daarvan gemist hebben, over de jaren.
"Best Aardig" is ongeveer het ergste wat je van iemand kunt zeggen. De grootste oorlogsmisdadigers met kinderen op schoot (goed voor foto's) zijn ook heel aardig.
Maar qua moraal is Super een soort oudijzer-handelaar, waarvan vooral de in-elkaar-stamp machine goed werkt. Van Dick hout zaagt men planken. Geen idee of ie zichzelf serieus neemt. Maar éen ding is zeker: als ie zelf behandeld zou worden volgens de moraal die hij hier voortdurend neer plakt, dan zou hij moord en brand schreeuwen.
@ Mark: Is het trouwens "Tukker"? Of was dat weer een andere wanhoop van iedereen met verstand?
(Dit naar aanleidening van je beschrijving hierboven.. :hihi: )
Hij is hysterisch. Geef hem een klap!
Precies! Maar deze liever niet terugtrappen naar het aanrecht. Zijn gebakken lucht is niet te vreten. De rest ook niet. De vis is rot. De rapen wel gaar. En je krijgt knollen voor citroenen.. Biologisch is ie zeker niet. En er zitten hormonen in alles.. Graag laat ik het aan Marokkanen over, om iets over zijn moeder te zeggen. :hihi:
.
Ach ach ach… Meisje, ga nou een keer wat lezen, want ik kan je niet alles op een presenteerblaadje blijven aanreiken. Maar ik zal het nog een keer doen.
Ja heerlijk, schatje..
Luister Engeltje:
Eh... 'Leven in schoonheid is een man geloof ik. :argwaan:
:hihi:
Ja, dat dat ventje tegen een man praat als tegen een kindvrouwtje he? Wat een scheetje is dat knaapje. :hihi:
En ook zo leuk nooit alleen over ideeën (feiten, argumenten) praten, maar ook altijd mensen tegenover elkaar stellen en tegen elkaar opzetten. Als je consequent bent geef je hem dan een klap terug. Niet vanwege zn argumenten, maar omdat dat is wat hij zelf in elke post doet.
.
Ja, dat dat ventje tegen een man praat als tegen een kindvrouwtje he? Wat een scheetje is dat knaapje. :hihi:
En ook zo leuk nooit alleen over ideeën (feiten, argumenten) praten, maar ook altijd mensen tegenover elkaar stellen en tegen elkaar opzetten. Als je consequent bent geef je hem dan een klap terug. Niet vanwege zn argumenten, maar omdat dat is wat hij zelf in elke post doet.
Nope, geen zin om me hier verder in te verdiepen. Al die enorme ego's zoeken het maar lekker zelf uit.
.. wat hij zelf in elke post doet.
Kaf van het koren scheiden he? Wat was jij ook weer? Categorie Gruis? Vleesch noch Visch? Luchtballon "Nuance". :hihi:
Nog geen spoor van een inhoudelijke reactie van Olijfje in de topics waar ik nou al heel veel inhoudelijke posts in schreef. Wie deed er precies wat, zei je? :hihi:
Had je nou al iets bijgeleerd over dat Israel in de afgelopen jaren, bijvoorbeeld na de Gaza-oorlog, of is het nog steeds die zionistische prietpraat, die jij hier met vuur hebt staan te verdedigen?
Nope, geen zin om me hier verder in te verdiepen. Al die enorme ego's zoeken het maar lekker zelf uit.
Het gaat over de bijdrage van Nederland aan grootschalige misdaad, en de reacties daarop op dit forum. Daar zit heel wat echt extremisme tussen. Als jij dan "Het vrouwtje" wil gaan uithangen, die het belangrijker vindt, dat we "netjes met elkaar omgaan", en na nul-komma-nul bijdrage aan het onderwerp ineens gilletjes gaat slaken, dan moet je dat helemaal zelf weten. Maar dan zijn er toch echt heel veel vrouwen in de zaak, die meer respect verdienen dan jij. Reallife was je nick?! Get real! Het is erg harde werkelijkheid, waar het hier over gaat. En eentje die alle aandacht verdient.
@ Mark: Is het trouwens "Tukker"? Of was dat weer een andere wanhoop van iedereen met verstand?
Tukkers terror, John2, ...
leven in schoonheid
11-07-12, 19:29
Eh... 'Leven in schoonheid is een man geloof ik. :argwaan:
:hihi:
Dat is hoogverraad dame hoogverraad. :fplet:
leven in schoonheid
11-07-12, 19:31
Tukkers terror, John2, ...
Hup en weer een foutje.
Hup en weer een foutje.
Mark slaat wat namen over, soit.
Het gaat over de bijdrage van Nederland aan grootschalige misdaad, en de reacties daarop op dit forum. Daar zit heel wat echt extremisme tussen. Als jij dan "Het vrouwtje" wil gaan uithangen, die het belangrijker vindt, dat we "netjes met elkaar omgaan", en na nul-komma-nul bijdrage aan het onderwerp ineens gilletjes gaat slaken, dan moet je dat helemaal zelf weten. Maar dan zijn er toch echt heel veel vrouwen in de zaak, die meer respect verdienen dan jij. Reallife was je nick?! Get real! Het is erg harde werkelijkheid, waar het hier over gaat. En eentje die alle aandacht verdient.
Ik bedank voor de 'eer,' om tot jou 'elitaire,' clubje te behoren. Ik kan heel goed zonder het respect van iemand die zo'n seksistische inslag heeft als jij!
.
Vergeeft u mij, aanwezige salondames. Ik zal mij voortaan beperken tot de uitmuntende qualiteit van de thee, en vooral de beleefdheidsvormen in acht nemen. Wellevendheid en goede conversatie zijn nu eenmaal usance, en uiteraard voor een man een in dank afgenomen eervolle gelegenheid, om zijn beschavingspeil te tonen.
(Not. :hihi: )
leven in schoonheid
11-07-12, 19:49
Kaf van het koren scheiden he? Wat was jij ook weer? Categorie Gruis? Vleesch noch Visch? Luchtballon "Nuance". :hihi:
Nog geen spoor van een inhoudelijke reactie van Olijfje in de topics waar ik nou al heel veel inhoudelijke posts in schreef. Wie deed er precies wat, zei je? :hihi:
Had je nou al iets bijgeleerd over dat Israel in de afgelopen jaren, bijvoorbeeld na de Gaza-oorlog, of is het nog steeds die zionistische prietpraat, die jij hier met vuur hebt staan te verdedigen?
Komt het wel eens bij je op lieverd dat jij vindt dat iedereen het fout ziet behalve jij?
In alle stukjes van jou waar ik me doorheen worstelde de laatste dagen zitten kernen van waarheid in, maar een klok horen luiden wel nog niet zeggen dat je weet waar de kleppel hangt.
Jij bent overtuigt dat jij goed zit met jou mening over Israel/Palestijnse kwestie, maar op simpele vragen weet je geen zinnig antwoord te geven?
Ook zeg jij kennis te hebben van zaken over dit probleem, maar blijft jij de hele zaak maar bekijken van één zijde en wens jij het internationaal recht alleen te laten gelden als je er enigsinds voordeel uit kunt halen en zet jij even zo makkelijk het grootste recht aan de kant, namelijk de bescherming van de burgers binnen een soevereiniteit van een staat en veroordeel jij landen hiervoor.
Ik bedank voor de 'eer,' om tot jou 'elitaire,' clubje te behoren. Ik kan heel goed zonder het respect van iemand die zo'n seksistische inslag heeft als jij!
Hoel lang zit jij al op de erwt eigenlijk?..
leven in schoonheid
11-07-12, 19:51
Mark slaat wat namen over, soit.
Weet ik niet, maar John en die andere heeft hem geloof ik veel hoofdpijn bezorgd?
leven in schoonheid
11-07-12, 19:54
Ik bedank voor de 'eer,' om tot jou 'elitaire,' clubje te behoren. Ik kan heel goed zonder het respect van iemand die zo'n seksistische inslag heeft als jij!
Laat gaan, maak je niet druk, is het niet waard.
Weet ik niet, maar John en die andere heeft hem geloof ik veel hoofdpijn bezorgd?
Het donker Afrika verhaal was opzich wel mooi.. :)
Weet ik niet, maar John en die andere heeft hem geloof ik veel hoofdpijn bezorgd?
Niet projecteren joh :hihi:
Tukkers terror, John2, ...
Bedankt! :melig2: Je hebt me jaren geleden al eens een lijstje gepost van wat ie allemaal uitgehaald had toen ik er niet was. Kan me voorstellen, dat ie nou na de nodige medicatie 'leeft in schoonheid'. :fparty: Het laatste wat we van 'm zullen zien is vermoedelijk, dat ie liefdevol door twee verpleegsters geleid wordt naar de poort van de hel. (en daar met rolstoel en al in verdwijnt..)
Sorry trouwens, dat ik hier weer stuff sta te prediken, die overbekend kan zijn voor prikkers die er al lang zitten, maar ik vind dat die zaak veel te weinig aandacht blijft krijgen. En we hebben allang een Huntington-kabinet, dat hele erge dingen doet in die zaak. Zoiets moet eigenlijk een top-onderwerp bij de verkiezingen zijn. Maar dat kun je in Nederland volstrekt vergeten, tenzij er op alle fronten veel lawaai over gemaakt wordt.
leven in schoonheid
11-07-12, 20:12
Niet projecteren joh :hihi:
Joh of john?
Zoiets moet eigenlijk een top-onderwerp bij de verkiezingen zijn. Maar dat kun je in Nederland volstrekt vergeten, tenzij er op alle fronten veel lawaai over gemaakt wordt.
Buitenlands beleid politiek is nooit een top-onderwerp anywhere (en waarom ook?), tenzij het directe invloed heeft op het land, bijvoorbeeld nu de Euro-crisis. En verder zijn jouw standpunten volkomen bekend bij iedereen hier, ik denk dat jij maar zelden iemand's mening beinvloed op dit forum.
leven in schoonheid
11-07-12, 20:23
[QUOTE=Maarten;5066969 Kan me voorstellen, dat ie nou na de nodige medicatie 'leeft in schoonheid'. :fparty: Het laatste wat we van 'm zullen zien is vermoedelijk, dat ie liefdevol door twee verpleegsters geleid wordt naar de poort van de hel. (en daar met rolstoel en al in verdwijnt..)
[/QUOTE]
Kijk nu komt de ware aard van het beest bovendrijven, en maar schermen met het intr?
"Best Aardig" is ongeveer het ergste wat je van iemand kunt zeggen. De grootste oorlogsmisdadigers met kinderen op schoot (goed voor foto's) zijn ook heel aardig.
Maar qua moraal is Super een soort oudijzer-handelaar, waarvan vooral de in-elkaar-stamp machine goed werkt. Van Dick hout zaagt men planken. Geen idee of ie zichzelf serieus neemt. Maar éen ding is zeker: als ie zelf behandeld zou worden volgens de moraal die hij hier voortdurend neer plakt, dan zou hij moord en brand schreeuwen.
@ Mark: Is het trouwens "Tukker"? Of was dat weer een andere wanhoop van iedereen met verstand?
(Dit naar aanleidening van je beschrijving hierboven.. :hihi: )
Ik kan mij voorstellen dat jij geen weg weet met de term 'aardig'. Dat heeft met gevoel te maken, sociale intelligentie. Precies waar bij jou geen spoortje van te ontdekken valt. Of ben je vergeten dat ik je, via via ken?
Jaja, mensen worden door Maarten feilloos in een hokje gestopt. Ik heb inderdaad al jaren een eigen bedrijf maar beslist niet in oud ijzer. BTW, hoe weet jij hoe een 'type oudijzerhandelaar' zich gedraagd? Vast van TV. Dat beeld zal wel net zo vast in je hoofd zitten als je beeld van vrouwen dat je hier onlangs nog zo treffend ventileerde. Wat een armoede!
Ook in deze post kom je weer met oorlogsmisdadigers aansjouwen, even tussen neus en lippen door gebaseerd op een opmerking dat een prikker een ander aardig vind! Jou gevoel voor verhoudingen is totaal scheef.
Ik heb je al eerder verteld dat ik anders tegen het probleem Israel aankijk. Niet zo gefocust als jij. Er gebeuren verschrikkelijke onrechtvaardige dingen wereldwijd. Alleen jij krijgt er schuim van op je bek en gaat anderen afblaffen en uitmaken voor nazi en oorlogsmisdadiger. Mensen die tussen het surfen op nu.nl en de mail lezen door even buurten op maroc.nl.
.
En verder zijn jouw standpunten volkomen bekend bij iedereen hier, ik denk dat jij maar zelden iemand's mening beinvloed op dit forum.
Nou, wat dat laatste betreft, van de discussies hier heb ik veel opgestoken en Maarten was dan een van de vooropstaande deelnemers.
Het gaat dus niet om je argumenten, Maarten, - die niet exclusief zijn - maar dat je altijd deelnemers aan een topic tegenover elkaar zet en de ander dan in een hoekje drukt en afzeikt. Moet je mee ophouden.
@ reallife, gelijk heb je, en geldt ook voor mij.
Komt het wel eens bij je op lieverd dat jij vindt dat iedereen het fout ziet behalve jij?
In alle stukjes van jou waar ik me doorheen worstelde de laatste dagen zitten kernen van waarheid in, maar een klok horen luiden wel nog niet zeggen dat je weet waar de kleppel hangt.
Jij bent overtuigt dat jij goed zit met jou mening over Israel/Palestijnse kwestie, maar op simpele vragen weet je geen zinnig antwoord te geven?
Ook zeg jij kennis te hebben van zaken over dit probleem, maar blijft jij de hele zaak maar bekijken van één zijde en wens jij het internationaal recht alleen te laten gelden als je er enigsinds voordeel uit kunt halen en zet jij even zo makkelijk het grootste recht aan de kant, namelijk de bescherming van de burgers binnen een soevereiniteit van een staat en veroordeel jij landen hiervoor.
Objectief oordelen kan in het algemeen maar op éen soort manier. Je moet dan een beroep kunnen doen op algemeen erkende gemeenschappelijke normen, of als het bestaat: een compleet normenstelsel voor zaken waar over je oordeelt. Al het andere is partijdig, subjectief, onvolledig enz. Er zijn allerlei normenstelsels voor allerlei zaken.
Voor zaken zoals Israel is er zo'n normenstelsel, en dat heeft een enorme kracht, omdat er 1000 jaar van westerse ervaring in verwerkt zit. Het is nauwelijks mogelijk om daar onderuit te komen. Er zijn talloze visies op Israel, die allemaal goed klinken, maar zodra je ze naast dat internationale recht legt, zie je meteen wat er aan mankeert. (als je die geschiedenis een beetje kent). Dan zie je meteen, waar geen rekening mee gehouden wordt, of wat er onder de mat verdwijnt, enz. Het is net zoiets als het controleren op valse bankbiljetten. De methode die ik hier verdedig, is dus geen kwestie van de klok en de klepel, maar van een doordringen tot de kern van de zaak.
Israeli's lijden niet of nauwelijks onder Palestijnse schendingen van dat Recht. Palestijnen lijden onder wagonladingen van Israelische schendingen van dat recht. En dat is al bijna 80 jaar zo. Het is tamelijk makkelijk om dat objectief vast te stellen. Volgens ons eigen oerdegelijke normenstelsel is Israel dus de grote schurk. En naar Europese ervaringsregels, kun je ook alle geweldspiralen daaraan toeschrijven.
Echt objectief zijn, en echt kijken naar de schendingen door beide partijen, komt in dit geval neer op een confrontatie met grote hoeveelheden Israelische schendingen, en drogredeneringen daarom heen. Je kunt het ook over de Palestijnse gaan hebben, maar dat is relatief maar heel weinig. En ik reken alles mee hoor, ook zelfverdedigingsrecht. Daar krijg je geen speld meer tussen.
Bescherming van burgers, had je het over? Heel makkelijk hoor: Wat deed het westen met de Duitse burgers destijds? Duitsland pleegde net zo goed als Israel grootschalige schendingen van landrechten, mensenrechten en oorlogsrecht. Dat is waar hun misdaad op neer kwam, en dat geldt voor Israel net zo goed. En de westerse norm is dan, dat álles gebombardeerd mag worden, wat strategisch ook maar enigszins van belang kan zijn. Dat is westerse vredersmoraal en vredesrecht. En Israel mag dan nog blij zijn, dat tegenwoordig zo'n hoge "colateral damage" aan burgerdoden als in WO II niet meer acceptabel gevonden wordt. Moet je dan medelijden hebben met de bevolking, die al die grove schendingen al 45 jaar democratisch steunt, en de landroof van 1948 elk jaar uitbundig viert?
Bedenk maar wat we zouden vinden, als de situatie daar omgekeerd was, met grootschalige verdrijving van Joden, en zware onderdrukking van Joden gedurende 45 jaar. Het westen had allang een oorlog tegen de Palestijnen ontketend, helemaal volgens de moraal die ik hier verdedig. De Israellobby is dus zo partijdig, misdadig, en propagandistisch als de pest. De hypocrisie is volstrekt duidelijk. Die is zo duidelijk, daar hoef je nog niet eens veel van te weten van internationaal recht. Dat kan ik ook niet helpen.
Buitenlands beleid politiek is nooit een top-onderwerp anywhere (en waarom ook?), tenzij het directe invloed heeft op het land, bijvoorbeeld nu de Euro-crisis. En verder zijn jouw standpunten volkomen bekend bij iedereen hier, ik denk dat jij maar zelden iemand's mening beinvloed op dit forum.
Het is al erg zat, dat er na jaren nog steeds enkel dezelfde mensen zitten. Dat zag ik ook niet meteen. En mogelijk zijn er nieuwe. Toch vind ik het belangrijk, dat het verhaal verteld blijft worden.
Toch maak ook jij hier een foutje. Het gaat niet om buitenlandbeleid. Die VN-regels bepalen het verschil tusssen politici die politiek bedrijven, en politici die misdaad bedrijven. Het gaat hier dus niet om politiek beleid, maar om Nederlandse medewerking aan overheidsmisdaad. Als zoiets intern zou gebeuren, kreeg je een rel, en praatte niemand meer over "politiek beleid".
Het is wel ooit anders geweest. De Nederlandse steun aan de Apartheid of de Argentijnse Junta waren wel degelijk een punt in de politiek. Maar hoe welvarender en moralistischer we werden, en hoe drukker we het kregen, hoe minder het ons lijkt te kunnen schelen. Maar het komt vooral door onze media, die een voorstelling van zaken blijven geven, alsof er niets aan de zaak te doen zou zijn. Alle betrokkenen verklaren ook onmiddelijk ontzettend hun best te doen, terwijl ze achter de schermen niet veel meer doen dan achter de Amerikanen aanhollen. Maar de media pikken dat, en het publiek dus ook. Ik vrees inderdaad dat Nederland een Lost Country in de zaak is.
Het gaat dus niet om je argumenten, Maarten, - die niet exclusief zijn - maar dat je altijd deelnemers aan een topic tegenover elkaar zet en de ander dan in een hoekje drukt en afzeikt. Moet je mee ophouden.
Zoals de zaak hier op het forum behandeld wordt, zo gebeurt dat in het groot ook. De zaak is goed voor kletsclubjes die vooral in zichzelf geinteresseerd zijn. Maar niemand doet wat, en dus gaat die Nederlandse medewerking aan misdaad gewoon door. Ergens zijn het dus juist degenen die geinteresseerd zijn in goede inhoudelijke discussies, die er voor zorgen dat die ellende maar door gaat. Bepalend is namelijk wat ze NIET doen, en waar ze NIET aan bijdragen. Zelfs hun stemgedrag wordt er niet door bepaald. Ik veeg graag de vloer aan met mensen die ervoor zorgen dat het kletspraat blijft.
Had je al bedacht hoe het komt, dat er na al die jaren hier bijna geen Marokkaan meer te bekennen is? Hoe zou dat komen denk je? Ik denk dat jullie hier een groter probleem hebben dan mij.
Ik mis hier iemand zoals Farid26, die op maghrebonline bijna dagelijks de meest smerige kanten van de westerse Israelpolitiek liet zien. Die postte hier ook een paar keer, en had het dan over "afdalen naar maroc.nl". Gelijk had ie, want het was vooral geklets. Nou is kletsen erg leuk, maar als er geen moeite gedaan wordt voor echt belangrijke zaken, dan is het slappe hap. En het moet aan de forumdeelnemers gelegen hebben, dat het wat dit betreft slappe hap gebleven is.
leven in schoonheid
11-07-12, 22:50
Objectief oordelen kan in het algemeen maar op éen soort manier. Je moet dan een beroep kunnen doen op algemeen erkende gemeenschappelijke normen, of als het bestaat: een compleet normenstelsel voor zaken waar over je oordeelt. Al het andere is partijdig, subjectief, onvolledig enz. Er zijn allerlei normenstelsels voor allerlei zaken.
Oke het grootste gemeenschappelijke norm is objectiviteit, vertrouwen en het hebben van geen vooroordelen, immers zonder deze waarden kun je geen gemeenschap vormen in welke zin dan ook.
Maar jij begint ook hier weer direct een aanval op Israel, je noemt diverse punten op die volgens jou niet kloppen, fouten van de andere kant lees ik niet in jou stukjes en ondanks het vele vragen kom ik ze niet tegen.
Voor zaken zoals Israel is er zo'n normenstelsel, en dat heeft een enorme kracht, omdat er 1000 jaar van westerse ervaring in verwerkt zit. Het is nauwelijks mogelijk om daar onderuit te komen. Er zijn talloze visies op Israel, die allemaal goed klinken, maar zodra je ze naast dat internationale recht legt, zie je meteen wat er aan mankeert. (als je die geschiedenis een beetje kent). Dan zie je meteen, waar geen rekening mee gehouden wordt, of wat er onder de mat verdwijnt, enz. Het is net zoiets als het controleren op valse bankbiljetten. De methode die ik hier verdedig, is dus geen kwestie van de klok en de klepel, maar van een doordringen tot de kern van de zaak.
Oke leg jij ze naast het internationaal recht, noem mij de artikelen die volgens jou worden overtreden binnen dit internationaal recht, want tot op heden zeg jij dat Israel diverse artikelen binnen het internationaal recht overtraden, maar jij komt niet met voorbeelden en de daarbij behorende artikelen, dus noem er maar eens drie.
Israeli's lijden niet of nauwelijks onder Palestijnse schendingen van dat Recht. Palestijnen lijden onder wagonladingen van Israelische schendingen van dat recht. En dat is al bijna 80 jaar zo. Het is tamelijk makkelijk om dat objectief vast te stellen. Volgens ons eigen oerdegelijke normenstelsel is Israel dus de grote schurk. En naar Europese ervaringsregels, kun je ook alle geweldspiralen daaraan toeschrijven.
Kom kom Maarten, dagelijks worden er raketten en mortieren afgevuurd op israel, alleen dat dit gebeurd heeft een groot impact op de burgerbevolking, ouders zijn dagelijks bang om hun kinderen naar school te laten gaan, ouders gaan in groepen de kinderen naar school brengen in angst voor een aanslag, na jaren van dreigen en beschietingen en dit is slechts één voorbeeld van angst die leeft onder de beide partijen zowel aan de kant van Israel alswel aan de Palestijnse kant.
Ondanks de diverse keren dat er is beloofd dat dit vuren zou worden gestaakt, gebeurd dit nog dagelijks en momenteel van 2 kanten Libanon en Gaza.
Echt objectief zijn, en echt kijken naar de schendingen door beide partijen, komt in dit geval neer op een confrontatie met grote hoeveelheden Israelische schendingen, en drogredeneringen daarom heen. Je kunt het ook over de Palestijnse gaan hebben, maar dat is relatief maar heel weinig. En ik reken alles mee hoor, ook zelfverdedigingsrecht. Daar krijg je geen speld meer tussen.
Hoe kun jij hier spreken van objectiviteit als je direct wederom alleen de volgens jou grote hoeveel heden Israelische schendingen op tafel legt, maar nogmaals, noem me er maar drie die Israel schend volgens internationale verdragen.
Bescherming van burgers, had je het over? Heel makkelijk hoor: Wat deed het westen met de Duitse burgers destijds? Duitsland pleegde net zo goed als Israel grootschalige schendingen van landrechten, mensenrechten en oorlogsrecht. Dat is waar hun misdaad op neer kwam, en dat geldt voor Israel net zo goed. En de westerse norm is dan, dat álles gebombardeerd mag worden, wat strategisch ook maar enigszins van belang kan zijn. Dat is westerse vredersmoraal en vredesrecht. En Israel mag dan nog blij zijn, dat tegenwoordig zo'n hoge "colateral damage" aan burgerdoden als in WO II niet meer acceptabel gevonden wordt. Moet je dan medelijden hebben met de bevolking, die al die grove schendingen al 45 jaar democratisch steunt, en de landroof van 1948 elk jaar uitbundig viert?
Noem mij één daad van verzet naast de aanslag op de rijkstag die over de landsgrenzen werden gepleegt, en verder valt de bezetting van de duitsers niet met Israel en Palestina te vergelijken hier zat de vijand in het land 5 jaar, vijf jaar werden hier onschuldige burgers gedeporteerd, Joden, Zigeuners, Jongen mannen richting duitsland en polen, dus kom mij aub niet aan met dit vergelijk, ik heb tot op heden nog geen trein zien vertrekken vanuit de Gaza richting Israel.
Bedenk maar wat we zouden vinden, als de situatie daar omgekeerd was, met grootschalige verdrijving van Joden, en zware onderdrukking van Joden gedurende 45 jaar. Het westen had allang een oorlog tegen de Palestijnen ontketend, helemaal volgens de moraal die ik hier verdedig. De Israellobby is dus zo partijdig, misdadig, en propagandistisch als de pest. De hypocrisie is volstrekt duidelijk. Die is zo duidelijk, daar hoef je nog niet eens veel van te weten van internationaal recht. Dat kan ik ook niet helpen.
Ook dan had het westen gezien de internationale recht niets kunnen doen en dat heeft niets te maken met een lobby van wie dan ook, maar zuiver en puur door de status van de Palestijnse gebieden.
Net zoals Israel niet onder de betalingen uit kan aan Hamas.