Bekijk Volledige Versie : 'Foto's gevonden van executies in Indië door Nederlands leger'
'Foto's gevonden van executies in Indië door Nederlands leger'
Door: redactie
10-7-12 - 08:19 bron: de Volkskrant
http://static3.ad.nl/static/photo/2012/3/12/13/20120710093941/media_xll_1271578.jpg
Er zijn foto's (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3284391/2012/07/10/Eerste-foto-s-ooit-van-executies-Nederlands-leger-in-Indie.dhtml)opgedoken van executies die zeer waarschijnlijk zijn uitgevoerd door het Nederlandse leger tijdens de politionele acties in voormalig Nederlands-Indië. Dat meldt de Volkskrant.
De foto's komen uit het album van een Enschedese soldaat die diende als dienstplichtige in Nederlands-Indië.
Op de foto's, die zijn afgedrukt op de voorpagina van de krant, is de liquidatie van drie Indonesiërs te zien. Het drietal staat met de rug naar het vuurpeloton aan de rand van een greppel die vol ligt met lijken van geëxecuteerden. Aan de rand staan twee Nederlandse militairen, te herkennen aan hun uniform.
Volgens deskundigen van het oorlogsinstituut NIOD zijn dergelijke foto's uniek. Een medewerker van het Gemeentearchief van Enschede vond de fotoalbums van de soldaat in een vuilcontainer.
Ad.nl
knuppeltje
10-07-12, 13:00
Moet dat nou zo nodig? Alweer een mooie droom over onze goede werken daar aan flarden. :fpotver:
Moet dat nou zo nodig? Alweer een mooie droom over onze goede werken daar aan flarden. :fpotver:
Hoezo? Heb jij sinds 1948 niets meer gelezen?
Gelukkig komt er soms wat bewijs 'boven water'' !dat de Nederlandse soldaten bepaald gen lieverdjes waren.
Daartegen over stond dat als je evt in de handen van de toenmalige opstandelingen viel als gevangene je op een marteldood kon rekenen.
Alle oorlogen zijn vies het zoveelste bewijs daarvoor.
Voor het eerst in de geschiedenis zijn foto's opgedoken van executies die zeer waarschijnlijk zijn uitgevoerd door het Nederlandse leger tijdens de politionele acties in voormalig Nederlands-Indië. De foto's komen uit het privéalbum van een soldaat die diende als dienstplichtige in Nederlands-Indië. .
Op de foto's is de liquidatie te zien van drie Indonesiërs. Ze staan met de rug naar het vuurpeloton aan de rand van een greppel op het moment dat ze worden beschoten. De greppel ligt vol lijken van geëxecuteerden, blijkt op een tweede foto. Aan de rand staan twee Nederlandse militairen, te herkennen aan hun uniform.
Nooit eerder
Deskundigen van het oorlogsinstituut NIOD en van het Nederlandse Instituut voor Militaire Historie (NIMH) zeggen dergelijke foto's nooit eerder te hebben gezien. 'Het zijn geen alledaagse foto's en het is beslist niet zo dat iedere Indiëmilitair dit soort foto's mee naar huis bracht', aldus een medewerker van het NIMH. Ook bij het NIOD zijn soortgelijke foto's onbekend, zegt René Kok. 'We hebben heel veel albums hier. Je zit te wachten op het moment dat zo'n foto opduikt en dat is nu. Eerder heb ik dit nooit gezien.'
De geraadpleegde historici twijfelen niet aan de echtheid. De exacte plaats noch de toedracht van de executie is bekend. Mogelijk levert nader onderzoek meer details op.
De maker is een soldaat uit Enschede. Hij is inmiddels overleden. Hij werd uitgezonden in 1947, kort voor de eerste politionele actie, en hij is pas in 1950 teruggehaald, na de soevereiniteitsoverdracht. Hij diende bij de artillerie. In de Korpsgeschiedenis van zijn onderdeel wordt geen melding gemaakt van executies. Vermoedelijk heeft de artillerie alleen bijstand verleend aan de Speciale Troepen of infanteristen, die wel executies uitvoerden.
(tekst gaat onder de tweede foto verder) .
© Album Jacobus R.. Doden in een greppel, twee Nederlandse soldaten kijken toe.
Bekend zijn de executies in de Javaanse kampong Rawagede en op Zuid-Celebes. De nabestaanden van de slachtoffers van Rawagede werd vorig jaar een schadevergoeding toegekend. De staat moet nog reageren op de aanklacht die is ingediend tegen de standrechtelijke executies op Zuid-Celebes. Hoeveel Indonesiërs bij beide acties precies zijn omgekomen, is niet bekend.
De soldaat heeft nooit ruchtbaarheid gegeven aan het bestaan van de foto's. Zijn albums zouden ook nooit zijn opgemerkt, als ze niet onlangs waren gevonden in een vuilcontainer in Enschede. Wie ze daarin heeft gegooid, is niet bekend. De eigenaar van de albums was kinderloos en zou de laatste jaren alleen hebben geleefd.
Vuilcontainer
Een medewerker van het Gemeentearchief van Enschede zag de oude albums liggen in de vuilcontainer en hij besloot ze eruit te vissen. De gemeente Enschede verzamelt vaker foto's om de levensloop van de eigen inwoners te kunnen illustreren. De albums zouden alsnog terzijde zijn gelegd, als de archivarissen niet waren gealarmeerd door foto's van een gevangenentransport. Op dat moment besloten ze het album nog eens door te nemen waarbij ze stuitten op de foto's van de executies.
Onlangs riepen drie historische instituten de regering op opnieuw onderzoek te doen naar de politionele acties tussen 1945 en 1950, om te kunnen begrijpen wat voor oorlog er in Indonesië is gevoerd. Het kabinet heeft nog niet gereageerd. .
:fplet:
de Volkskrant
|
Ja ook Nederland had (heeft??) er een handje van...
knuppeltje
10-07-12, 13:17
Hoezo? Heb jij sinds 1948 niets meer gelezen?
Ik wel, maar sommigen hier blijkbaar niet. Die beweren nog steeds graag dat wij daar alleen maar goed werk deden.
Ik wel, maar sommigen hier blijkbaar niet. Die beweren nog steeds graag dat wij daar alleen maar goed werk deden.
Wie zegt dat?
leven in schoonheid
10-07-12, 13:29
Ik wel, maar sommigen hier blijkbaar niet. Die beweren nog steeds graag dat wij daar alleen maar goed werk deden.
Wie?
Want zelfs de overheid heeft excusses aangeboden dus met het persoon wel heel naief zijn, of sta jij weer te blazen?
knuppeltje
10-07-12, 13:30
Wie zegt dat?
Tja, wel even bij de les blijven hè.
Tja, wel even bij de les blijven hè.
Nogmaals, wie zegt dat?
knuppeltje
10-07-12, 13:40
Nogmaals, wie zegt dat?
Heb je Slinger wel eens gevolgd, bijvoorbeeld?
Heb je Slinger wel eens gevolgd, bijvoorbeeld?
Daar heb je er misschien 1.
Wie zijn de anderen want je praat in meervoud.
Heb je Slinger wel eens gevolgd, bijvoorbeeld?
Slinger zegt dat niet. Geef maar eens een quote van Slinger waarin hij dat zegt.
Dus nogmaals: wie zegt dat hier op het forum?
knuppeltje
10-07-12, 16:01
Slinger zegt dat niet. Geef maar eens een quote van Slinger waarin hij dat zegt.
Zet er nergens een Hans Anders bij je in de buurt?
Zet er nergens een Hans Anders bij je in de buurt?
Wie van de prikkers hier op het forum heeft gezegd dat wij daar alleen maar goed werk deden?
IbnRushd wat is je punt? Mag je tegenwoordig als beschaafde staat niet meer landen bezetten, uitbuiten, leegroven en dorpen uitroeien? Moeten we daarvoor ook al excuses gaan aanbieden? :confused:
IbnRushd wat is je punt? Mag je tegenwoordig als beschaafde staat niet meer landen bezetten, uitbuiten, leegroven en dorpen uitroeien? Moeten we daarvoor ook al excuses gaan aanbieden? :confused:
Je vergeet nog beloftes niet nakomen. Molukkers zouden een eigen staat krijgen op voorwaarde dat ze hun eigen volk verraden. Die kregen ze natuurlijk niet, en in Nederland waren ze ook niet echt welkom.
Goed dat je ons eraan herinnert.
Goed dat je ons eraan herinnert.
Goed ook dat gemeentearchief Enschede en de Volkskrant - op de voorpagina - ons eraan herinneren.
Foto's maken pas waar wat iedereen al wist?
In mijn schoolperiode heb ik geen massamoord of zelfs 'genocide' in Indonesië gehoord.
Genocide niet, de rest wel. Van genocide was natuurlijk ook geen sprake, dat is een hysterische devaluatie van het woord. Lekker smijten met de overtreffende trap van 'slecht'.
Er werd wel wat weinig aandacht aan besteed. In mijn herinnering werden er in de 5e klas al bepaalde onderwerpen uitgekozen die de komende twee jaar plus eindexamen voorop stonden. Dat was de Russische revolutie en China :cheefbek:
Jammer dat ik die schoolboeken niet meer heb, zou dat wel even willen nakijken.
Er is een verschil tussen wat iedereen feitelijk gewoon weet, en wat 'mag worden gezegd' in het 'openbare / politieke' debat. In Nederland, en overal op de wereld.
Ik weet niet precies hoe dat werkt. Van overheidswege is men altijd doodsbang voor claims en rechtszaken, dan gaat het alleen om geld, denk ik. Dan is er iets met alte kameraden, geen bejaarde 'veteranen' afvallen want dat is zo zielig voor ze. Dan is er een klein gedeelte van de elite dat vindt dat wij gewoon gelijk hadden, en die 'inlanders' fout waren. Of dat je overheidsbeleid van tig jaar geleden niet mag afvallen, loyaliteit, patriottisme, ik weet niet.
Zieke zooi allemaal.
Maar het is natuurlijk een feit, dat velen over het hoofd zien, dat de beoordeling, waardering van gebeurtenissen en handelingen verandert in de loop van de tijd. Voor de Verlichting waren er bijzonder weinig mensen op de wereld die geweld, verovering, kolonisatie en slavernij moreel afkeurenswaardig vonden. Hier of in de rest van de wereld, ook als ze toevallig het slachtoffer daarvan waren.
Ik sta nog steeds op het standpunt dat het westen dat als eerste als moreel verwerpelijk begon te zien, en niet-westers anti-kolonialisme door het westen werd ingegeven, maar ik houd me aanbevolen voor bronnen die wat anders beweren. Er is wel laatst een boek verschenen over, ik dacht, historische niet-westerse gedachten over mensenrechten. Ff zoeken.
Neej we gaan niet weer beginnen over islam en slavernij en expansie :hihi:
In mijn schoolperiode heb ik geen massamoord of zelfs 'genocide' in Indonesië gehoord.
Dan heb je niet goed opgelet. Sinds de zestiger jaren weten we al van de wreedheden die toen gepleegd zijn. Door beide partijen overigens.
The_Grand_Wazoo
11-07-12, 12:23
Gedurende mijn lagere schooltijd, lager zowel als middelbaar, is de positie van Nederland wisselend belicht. Dat er misdaden zijn gepleegd is al lang bekend (het begrip genocide is nooit gevallen en lijkt mij hier ook niet adequaat). Tegelijkertijd bestond er een zeer sterke lobby vanuit de veteranen van de KNIL die alle kritiek op de gedragingen van NL tegenhield. Die lobby is langzaam aan uitgestorven.
.
Vergeet Multatuli, Max Havelaar niet te noemen.
En de schrijver Rudy Kousbroek, klopt dat?
Dan heb je niet goed opgelet. Sinds de zestiger jaren weten we al van de wreedheden die toen gepleegd zijn. Door beide partijen overigens.
Hij bedoelt dat het niet zo in de geschiedenisboekjes vermeld stond en daar heeft hij gelijk in. Dat Nederlanders daar Milosovicstreken hebben uitgehaald.
Hij bedoelt dat het niet zo in de geschiedenisboekjes vermeld stond en daar heeft hij gelijk in. Dat Nederlanders daar Milosovicstreken hebben uitgehaald.
Je vergist je, het staat in verschillende geschiedenismethodes voor het vmbo en het vo.
Je vergist je, het staat in verschillende geschiedenismethodes voor het vmbo en het vo.
Ik schreef stond en jij staat.
Kan daar het verschil in zitten?
Als twee mensen van ongeveer dezelfde leeftijd nu zeggen dat het zo niet in boekjes stond dan is dat misschien wel zo?
Ik schreef stond en jij staat.
Kan daar het verschil in zitten?
Als twee mensen van ongeveer dezelfde leeftijd nu zeggen dat het zo niet in boekjes stond dan is dat misschien wel zo?
Nou, de boekjes van toen heb ik nu natuurlijk niet meer, maar ik kan me zeker herinneren dat we het er in de klas over hebben gehad. Het kwam als een redelijke schok voor mij. En dat het op de lerarenopleiding uitputtend werd en wordt behandeld weet ik helemaal zeker. Ik durf gerust de stelling aan dat er in Nederland geen geschiedenisdocent rondloopt die niet van de hoed en de rand weet. Wat ze er mee doen weet ik natuurlijk niet.
...Als twee mensen van ongeveer dezelfde leeftijd nu zeggen dat het zo niet in boekjes stond dan is dat misschien wel zo?,,,
Ik onderschrijf dit, althans op de lagere school (basis school bestond nog niet in mijn tijd) waar alleen een verheerlijkt beeld werd gegeven over de koloniale tijd (VOC mentaliteit iemand?). Kan niet oordelen over de middelbare school want daar zat geschiedenis niet in mijn pakket.
Maar goed, dit is niet iets unieks uit het nabije verleden, zie maar hoe we nu met Srebrenica omgaan.
Nederland was één van de eerste landen die, nav die politionele acties, in de Veiligheidsraad van de toen pas opgerichte VN werden besproken. Niet bepaald iets om trots op te zijn.
Ik onderschrijf dit, althans op de lagere school (basis school bestond nog niet in mijn tijd) waar alleen een verheerlijkt beeld werd gegeven over de koloniale tijd (VOC mentaliteit iemand?). Kan niet oordelen over de middelbare school want daar zat geschiedenis niet in mijn pakket.
Maar goed, dit is niet iets unieks uit het nabije verleden, zie maar hoe we nu met Srebrenica omgaan.
Ik heb eigenlijk geen idee wat er tegenwoordig op de basisschool over dit onderwerp gezegd wordt. Is er iemand die dat weet?
Ik heb eigenlijk geen idee wat er tegenwoordig op de basisschool over dit onderwerp gezegd wordt. Is er iemand die dat weet?
Volgens mij is dat voor de bovenbouw. Maar mijn zoontje (afgelopen scholjaar groep 5) zit in een gemengde klas en heeft al wat geschiedenis van de bovenbouw meegekregen en wat ik er van hoorde is het lesmateriaal dat ongeveer gelijk aan deze link, ze werken ook veel met beeldmateriaal:
Schoolbieb.nl - Indonesië (http://www.schoolbieb.nl/basisschool_doelgroep/groep_7_en_8_%28onderwijsniveaus%29/tijd/wereldoorlogen_en_holocaust/indonesi_235_)
Nederland was één van de eerste landen die, nav die politionele acties, in de Veiligheidsraad van de toen pas opgerichte VN werden besproken. Niet bepaald iets om trots op te zijn.
Het was ook één van de eerste landen die te maken kreeg met een dekolonisatiebeweging.
Volgens mij is dat voor de bovenbouw. Maar mijn zoontje (afgelopen scholjaar groep 5) zit in een gemengde klas en heeft al wat geschiedenis van de bovenbouw meegekregen en wat ik er van hoorde is het lesmateriaal dat ongeveer gelijk aan deze link, ze werken ook veel met beeldmateriaal:
Schoolbieb.nl - Indonesië (http://www.schoolbieb.nl/basisschool_doelgroep/groep_7_en_8_(onderwijsniveaus)/tijd/wereldoorlogen_en_holocaust/indonesi_235_)
Duidelijk en genuanceerd verhaal. De docent kan het al raamwerk gebruiken om meer details te geven.
Het was ook één van de eerste landen die te maken kreeg met een dekolonisatiebeweging.
Je bedoeld nadat de VN was opgericht? Want Spanje had er al veel eerder mee te maken. Pas nog wat gelezen over het leven van Simón Bolívar.
Je bedoeld nadat de VN was opgericht? Want Spanje had er al veel eerder mee te maken. Pas nog wat gelezen over het leven van Simón Bolívar.
Ja, dat was negentiende eeuw. In de twintigste eeuw wam de dekolnisatiebeweging pas in de vijftiger en zestiger jaren op gang.
In mijn schoolperiode heb ik geen massamoord of zelfs 'genocide' in Indonesië gehoord.
Er werd wel wat weinig aandacht aan besteed. In mijn herinnering werden er in de 5e klas al bepaalde onderwerpen uitgekozen die de komende twee jaar plus eindexamen voorop stonden. Dat was de Russische revolutie en China :cheefbek:
Jammer dat ik die schoolboeken niet meer heb, zou dat wel even willen nakijken.
Er werd vroeger ook heel anders lesgegeven dan in bijv onderstaande link. Meer actief door de mogelijkheden van nu denk ik.
http://entoen.nu/indonesie/beeld-en-geluid/canonclip-indonesi%C3%AB-%28groep-7-en-8%29#beeld
Het was ook één van de eerste landen die te maken kreeg met een dekolonisatiebeweging.
In India waren ze daar toch al wat langer mee bezig. Om over Marokko nog even te zwijgen.
Er werd vroeger ook heel anders lesgegeven dan in bijv onderstaande link. Meer actief door de mogelijkheden van nu denk ik.
http://entoen.nu/indonesie/beeld-en-geluid/canonclip-indonesi%C3%AB-%28groep-7-en-8%29#beeld
Ik ben bang dat het tegenwoordig hopeloos oppervlakkig is. En dat ze nog steeds die term 'politionele acties' zonder blikken of blozen gebruiken...
On the plus side side laten ze kinderen misschien meer nadenken.
In any case werd in mijn tijd het kolonialisme niet meer als iets goeds voorgesteld, en de dekolonisatie-oorlog ook niet. Los van commerciële en militaire successen in de 17e eeuw. Die werden meer afgezet tegen andere Europese grootmachten.
Ik ben bang dat het tegenwoordig hopeloos oppervlakkig is. En dat ze nog steeds die term 'politionele acties' zonder blikken of blozen gebruiken...
On the plus side side laten ze kinderen misschien meer nadenken.
Denk dat het erg ligt aan degene die voor de klas staat. Vooral met een vak als geschiedenis. Ik was altijd vreselijk slecht in jaartallen (op de slag bij Nieuwpoort na dan :hihi: ) maar de verhalen blijven je bij. Lessen zijn nu meer interactief dan vroeger en de verwerking gaat nu wel verder dan een repetitie en het stampen van die ellendige jaartallen.
In any case werd in mijn tijd het kolonialisme niet meer als iets goeds voorgesteld, en de dekolonisatie-oorlog ook niet. Los van commerciële en militaire successen in de 17e eeuw. Die werden meer afgezet tegen andere Europese grootmachten.
Nee kolonialisme werd in mijn tijd gebracht als een onwettige vorm van landjepik.
Indonesie werd ook behandeld maar de Mladicstreken werden echt niet besproken. Er werd wel gesproken van gevechtsacties maar niet van uitmoorden en standrechtelijke executies.
Ik herinner mij nog een oude sergeant die in Indonesie gevochten (?) had. Die nam zijn KNILlintje volgens mij mee als hij in bad ging. Wij hadden helemaal niets meegemaakt, hij wist wat afzien was. In mijn tijd......... Je kent dat werk denk ik wel.
Wij hadden toen een marine-oefening in Den Helder en bij het stappen werd die gast finaal afgetuigd door een onderdeurtje, en verdient. Daar hebben wij met een mannetje of vijf geamuseerd naar staan kijken. We hebben hem nog lang getreiterd met de opmerking dat het ons wel duidelijk was hoe het kwam dat we Indonesie kwijt waren geraakt. :hihi:
Denk dat het erg ligt aan degene die voor de klas staat. Vooral met een vak als geschiedenis. Ik was altijd vreselijk slecht in jaartallen (op de slag bij Nieuwpoort na dan :hihi: )
Geboorte van Christus?
Eerste wereldoorlog?
TWeede wereldoorlog?
Eerste golfoorlog?
Tweede golfoorlog?
Allemaal vergeten? :hihi:
Geboorte van Christus?
Eerste wereldoorlog?
TWeede wereldoorlog?
Eerste golfoorlog?
Tweede golfoorlog?
Allemaal vergeten? :hihi:
Zo erg is het nog net niet :o
Geboorte van Christus?
Eerste wereldoorlog?
TWeede wereldoorlog?
Eerste golfoorlog?
Tweede golfoorlog?
Allemaal vergeten? :hihi:
Hoe lang duurde de 80 jarige oorlog??
wie won de eerste wereld oorlog en wie werd tweede ?
Zo erg is het nog net niet :o
Dat dacht ik al, je bent veel te pessimistisch.