Bekijk Volledige Versie : Vaticaan richt boodschap tot jonge moslims en christenen
Marsipulami
03-08-12, 15:40
Vaticaan richt boodschap tot jonge moslims en christenen
Geplaatst door onze redactie op vrijdag 3 augustus 2012 om 15:00u
ROME (RKnieuws.net) - Naar aanleiding van het nakende einde van de ramadan heeft het Vaticaan de jonge moslims en christenen opgeroepen waarachtige herauten van rechtvaardigheid en vrede te zijn.
Deze boodschap werd vandaag door de persdienst van het Vaticaan verspreid in verschillende talen, waaronder het Arabisch.
____________
Educating young Christians and Muslims for justice and peace
Dear Muslim friends,
1. The celebration of ‘Id al-Fitr, which concludes the month of Ramadan, accords us at the Pontifical Council for Interreligious Dialogue the joy of presenting to you warm greetings.
We rejoice with you for this privileged time which gives you the opportunity to deepen obedience to God, by fasting and other pious practices, a value equally dear to us.
This is why, this year, it seemed opportune to us to focus our common reflection on the education of young Christians and Muslims for justice and peace, that are inseparable from truth and freedom.
2. If the task of education is entrusted to the whole of society, as you know, it is first and foremost, and in a particular way, the work of parents and, with them, of families, schools and universities, not forgetting about those responsible for religious, cultural, social, and economic life, and the world of communication.
It is an enterprise which is both beautiful and difficult: to help children and young people to discover and to develop the resources with which the Creator has endowed them with and to build responsible human relationships. Referring to the task of educators, His Holiness Pope Benedict XVI recently affirmed: "For this reason, today more than ever we need authentic witnesses, and not simply people who parcel out rules and facts… A witness is someone who first lives the life that he proposes to others." ("Message for World Day of Peace" 2012) Besides, let us also remember that the young themselves are responsible as well for their own education and for their formation for justice and peace.
3. Justice is determined first of all by the identity of the human person, considered in his or her entirety; it cannot be reduced to its commutative and distributive dimension. We must not forget that the common good cannot be achieved without solidarity and fraternal love! For believers, genuine justice, lived in the friendship with God, deepens all other relationships: with oneself, with others and with the whole of creation. Furthermore, they profess that justice has its origin in the fact that all men are created by God and are called to become one, single family. Such a vision of things, with full respect for reason and openness to transcendence, urges all men and women of good will, inviting them to harmonize rights and duties.
4. In the tormented world of ours, educating the young for peace becomes increasingly urgent. To engage ourselves in an adequate manner, the true nature of peace must be understood: that it is not limited to the mere absence of war, or to a balance between opposing forces, but is at one and the same time a gift from God and a human endeavour to be pursued without ceasing. It is a fruit of justice and an effect of charity. It is important that believers are always active in the communities they belong to: by practising compassion, solidarity, collaboration and fraternity, they can effectively contribute towards addressing the great challenges of today: harmonious growth, integral development, prevention and resolution of conflicts, to name just a few.
5. To conclude, we wish to encourage young Muslim and Christian readers of this Message to cultivate truth and freedom, in order to be genuine heralds of justice and peace and builders of a culture which respects the dignity and the rights of every citizen. We invite them to have patience and tenacity necessary for realizing these ideals, never resorting to doubtful compromises, deceptive short-cuts or to means which show little respect for the human person. Only men and women sincerely convinced of these exigencies will be able to build societies where justice and peace will become realities.
May God fill with serenity and hope, the hearts, families and communities of those who nurture the desire of being ‘instruments of peace’!
Happy Feast to you all!
From the Vatican, 3 August 2012
Jean-Louis Cardinal Tauran
President
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/29534.php?index=29534&lang=en
Mars, de tekst zal ik een andere keer lezen maar de Abrahamitische godsdiensten bestaan uit DRIE godsdiensten.
Hoe je het ook went of keert : De Joden hebben God onder de mensen gebracht/mogen brengen via hun Thora en de Christenen en Moslims hebben vervolgens OOK een eigen speciale band met God gekregen..
Marsipulami
03-08-12, 16:10
Mars, de tekst zal ik een andere keer lezen maar de Abrahamitische godsdiensten bestaan uit DRIE godsdiensten.
Hoe je het ook went of keert : De Joden hebben God onder de mensen gebracht/mogen brengen via hun Thora en de Christenen en Moslims hebben vervolgens OOK een eigen speciale band met God gekregen..
En wat is de relevantie hiervan in relatie met de boodschap van het Vaticaan naar aanleiding van het einde van de ramadan ?
4. In the tormented world of ours, educating the young for peace becomes increasingly urgent. To engage ourselves in an adequate manner, the true nature of peace must be understood: that it is not limited to the mere absence of war, or to a balance between opposing forces, but is at one and the same time a gift from God and a human endeavour to be pursued without ceasing. It is a fruit of justice and an effect of charity. It is important that believers are always active in the communities they belong to: by practising compassion, solidarity, collaboration and fraternity, they can effectively contribute towards addressing the great challenges of today: harmonious growth, integral development, prevention and resolution of conflicts, to name just a few.
May God fill with serenity and hope, the hearts, families and communities of those who nurture the desire of being ‘instruments of peace’!
Happy Feast to you all!
From the Vatican, 3 August 2012
Jean-Louis Cardinal Tauran
President
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/29534.php?index=29534&lang=en
Het is duidelijk : het einde van de ramadan is aangegrepen als moment om het over 'vredeseducatie van jongeren' te hebben.
Als je het over vrede wilt hebben op basis van het geloof in die ene God, dan nodig je niet alleen de Moslimjongeren en Christelijke jongeren uit, maar meteen ook de Joodse jongeren. Wereldwijd. Er is gewoon veel vredeswerk te doen binnen de Abrahamitische geloven.
Marsipulami
03-08-12, 21:25
Het is duidelijk : het einde van de ramadan is aangegrepen als moment om het over 'vredeseducatie van jongeren' te hebben.
Als je het over vrede wilt hebben op basis van het geloof in die ene God, dan nodig je niet alleen de Moslimjongeren en Christelijke jongeren uit, maar meteen ook de Joodse jongeren. Wereldwijd. Er is gewoon veel vredeswerk te doen binnen de Abrahamitische geloven.
Pfff, wat een stomme redenering. Waarom de boeddhistische en de hindoeïstische jongeren, de niet gelovige humanistische jongeren, de new age jongeren en de jongeren van de Satanskerk er ook niet meteen bij betrekken ? En waarom zou er alleen vredeswerk zijn binnen de abrahamitische geloven ? De grootste genocides aller tijden werden gepleegd door atheïstische regimes.
Het schrijven vanwege het Vaticaan betreft een vredesboodschap aan moslims naar aanleiding van het einde van de ramadan. Joden doen niet mee aan de islamitische ramadan en hebben niets te zoeken in de communicatie tussen christenen en moslims. Voor communicatie met joden daarvoor zijn er andere momenten.
Vaticaan richt boodschap tot jonge moslims en christenen
Geplaatst door onze redactie op vrijdag 3 augustus 2012 om 15:00u
ROME (RKnieuws.net) - Naar aanleiding van het nakende einde van de ramadan heeft het Vaticaan de jonge moslims en christenen opgeroepen waarachtige herauten van rechtvaardigheid en vrede te zijn.
Deze boodschap werd vandaag door de persdienst van het Vaticaan verspreid in verschillende talen, waaronder het Arabisch.
____________
Educating young Christians and Muslims for justice and peace
Dear Muslim friends,
1. The celebration of ‘Id al-Fitr, which concludes the month of Ramadan, accords us at the Pontifical Council for Interreligious Dialogue the joy of presenting to you warm greetings.
We rejoice with you for this privileged time which gives you the opportunity to deepen obedience to God, by fasting and other pious practices, a value equally dear to us.
This is why, this year, it seemed opportune to us to focus our common reflection on the education of young Christians and Muslims for justice and peace, that are inseparable from truth and freedom.
2. If the task of education is entrusted to the whole of society, as you know, it is first and foremost, and in a particular way, the work of parents and, with them, of families, schools and universities, not forgetting about those responsible for religious, cultural, social, and economic life, and the world of communication.
It is an enterprise which is both beautiful and difficult: to help children and young people to discover and to develop the resources with which the Creator has endowed them with and to build responsible human relationships. Referring to the task of educators, His Holiness Pope Benedict XVI recently affirmed: "For this reason, today more than ever we need authentic witnesses, and not simply people who parcel out rules and facts… A witness is someone who first lives the life that he proposes to others." ("Message for World Day of Peace" 2012) Besides, let us also remember that the young themselves are responsible as well for their own education and for their formation for justice and peace.
3. Justice is determined first of all by the identity of the human person, considered in his or her entirety; it cannot be reduced to its commutative and distributive dimension. We must not forget that the common good cannot be achieved without solidarity and fraternal love! For believers, genuine justice, lived in the friendship with God, deepens all other relationships: with oneself, with others and with the whole of creation. Furthermore, they profess that justice has its origin in the fact that all men are created by God and are called to become one, single family. Such a vision of things, with full respect for reason and openness to transcendence, urges all men and women of good will, inviting them to harmonize rights and duties.
4. In the tormented world of ours, educating the young for peace becomes increasingly urgent. To engage ourselves in an adequate manner, the true nature of peace must be understood: that it is not limited to the mere absence of war, or to a balance between opposing forces, but is at one and the same time a gift from God and a human endeavour to be pursued without ceasing. It is a fruit of justice and an effect of charity. It is important that believers are always active in the communities they belong to: by practising compassion, solidarity, collaboration and fraternity, they can effectively contribute towards addressing the great challenges of today: harmonious growth, integral development, prevention and resolution of conflicts, to name just a few.
5. To conclude, we wish to encourage young Muslim and Christian readers of this Message to cultivate truth and freedom, in order to be genuine heralds of justice and peace and builders of a culture which respects the dignity and the rights of every citizen. We invite them to have patience and tenacity necessary for realizing these ideals, never resorting to doubtful compromises, deceptive short-cuts or to means which show little respect for the human person. Only men and women sincerely convinced of these exigencies will be able to build societies where justice and peace will become realities.
May God fill with serenity and hope, the hearts, families and communities of those who nurture the desire of being ‘instruments of peace’!
Happy Feast to you all!
From the Vatican, 3 August 2012
Jean-Louis Cardinal Tauran
President
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/29534.php?index=29534&lang=en
I will try to read that text later on, maybe
There can be no peace without justice though & one cannot fight against evil within & without humans with nice speeches
I think that the vatican has no right to say anything to muslims about educating their young people or to the latters
Ik zou zeggen , begin bij jezelf eerst
Thanks vatican anyway for ur nice words and congratulations
Het is duidelijk : het einde van de ramadan is aangegrepen als moment om het over 'vredeseducatie van jongeren' te hebben.
Als je het over vrede wilt hebben op basis van het geloof in die ene God, dan nodig je niet alleen de Moslimjongeren en Christelijke jongeren uit, maar meteen ook de Joodse jongeren. Wereldwijd. Er is gewoon veel vredeswerk te doen binnen de Abrahamitische geloven.
http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/353110-ramadan-haalt-niet-altijd-beste-de-moslim-naar-boven.html
Strange as we always notice the contrary during Ramadan.
People seem much more spiritual and relaxed.
For the most part , yes
Het zijn wel moslims die het beste uit Ramadan moeten proberen te halen, niet andersom
Vraag niet wat Ramadan voor je kan doen , maar wat jij voor Ramadan kunt doen , denk ik
Copyright John F. Kennedy : "Vraag niet wat Amerika voor je kan doen, maar wat jij voor Amerika kunt doen"
Kennelijk ben je gegrepen door de quasi-sentimenteel-nationalistische-poetische kracht van dit statement.
Waarschijnlijk noem je dit : niet-materialistisch denken.
Inhoudelijk is het pijnlijk 0.0. Want ramadan kan niks voor iemand doen, noch kun je iets voor ramadan doen. Ramadan is een vastenperiode. Een periode kan niks voor jou doen en jij kunt niks voor een periode doen. Echt niet.
Ramadan is een hulpmiddel om je doel (een beter mens worden) te helpen verwezenlijken. Vergelijkbaar met een hamer voor een timmerman.
En ,buddy, ik hou van poezie ! ik denk dat er best mooie gedichten te maken zijn over een hamer. En dat bedoel ik serieus en niet cynisch.
Mooi gezegd allemaal , ik zie de beter kant van Bofko hier : mooi en inspirerend wijs , echt
Valt best wel gedichten over de hamer van een timmerman te maken : mooi vergelijking met Ramadan : de hamer van de timmerman kan best wel masterpieces maken van onbenullig stof : hout :
Nog beter : Jesus was bijv wel een timmerman : hij kon ook wel masterpieces maken van onbenullige mensen bovendien , niet alleen masterpieces maken van hout
Ten tweede : je hebt wel gelijk , ik had die beroemd Kennedy uitspraak in de achterhoofd toen ik zei dat men moet niet vragen wat Ramadan voor men kan doen, ...
Ik had ermee bedoeld dat moslims wel wat kunnen doen voor ramadan in de zin van dat ze moeten proberen het beste uit deze spiritueel maand te halen & diens hoog spiritueel niveau te benaderen om beter mensen te kunnen worden dus
ten derde : ik hou ook wel van poezie , zo erg dat het wel pijn doet soms haha , zo erg dat ik kan "doden " voor poezie, bij wijze van spreken dan
Poezie is wel beter in staat de diepste vraagstukken van de mens te benaderen dan die droog filosofie ....
Ik lees alle groot poezie van zowel het westen als het oosten , zo veel mogelijk althans , maar ik ben tegenwoordig wel under the charming fascinating inspiring wise beautiful breath-taking ....spell of n Rumi : i am speechless in that regard : ik ben helemaal verkocht haha
Rumi kan wel inspiraties geven voor de huidig tijd :
Ik ga even een quote halen van een boek over hem om tenslotte een kort & krachtig adembenemend poem van hem hier voor je te etaleren :
Quote :
"...Rumi's life & work show us that it is not faith , belief and religion which cause hatred , conflicts & violence , but the sins of hatred & greed and other sympthoms of the unrestrained ego , and he showed us how the true practice of religion , the purification of the heart , is the remedy for these .
In our days , his life & works are a reminder to all that " the clash of civilisations " is far from inevitable ,and they show us how to derive hope , renewal & reconciliation, rather than despair , fear and enmity form our differences .
He invites us to call constantly to mind that we are all one , from God we come & to God we will return :
Come , Come whoever you are ,
Even if you are a wanderer , a worshipper, lover of leaving ,
Ours is not a caravan of despair .
Come , even if you have broken your vows a thousand times
Come, come , come yet again "
End quote : source : Mavlana Jalelddin Rumi
Good night , buddy : we are all asleep in life , we will wake up when we will die
Thanks for your inspiring friendly words , appreciate indeed
Pfff, wat een stomme redenering. Waarom de boeddhistische en de hindoeïstische jongeren, de niet gelovige humanistische jongeren, de new age jongeren en de jongeren van de Satanskerk er ook niet meteen bij betrekken ? En waarom zou er alleen vredeswerk zijn binnen de abrahamitische geloven ? De grootste genocides aller tijden werden gepleegd door atheïstische regimes.
Het schrijven vanwege het Vaticaan betreft een vredesboodschap aan moslims naar aanleiding van het einde van de ramadan. Joden doen niet mee aan de islamitische ramadan en hebben niets te zoeken in de communicatie tussen christenen en moslims. Voor communicatie met joden daarvoor zijn er andere momenten.
Rustig aan , jongen :
zie boven : mijn post aan Eke althans
Het is de menselijk natuur die voor ellende in deze wereld wel zorgt , niet religies
Bovendien, ben ik het grotendeels met je mee eens inderdaad : het waren/ zijn de atheistisch of seculaire regimes die hadden ervoor gezorgd dat massa-moorden plaats vonden/ vinden
Islam heeft ook niks te maken met wat er gaande is in de zgn islamitisch landen , de latsten bestaan tegenwoordig niet als zodanig dus
Marsipulami
03-08-12, 23:02
Het is de menselijk natuur die voor ellende in deze wereld wel zorgt , niet religies
Niet akkoord ! Religies zijn niet neutraal tgo de ellende in de wereld. Religies hebben een onmetelijke verdienste inzake het beperken van geweld en zijn de turbo achter het etisch bewustzijn en etisch handelen op de planeet.
Niet akkoord ! Religies zijn niet neutraal tgo de ellende in de wereld. Religies hebben een onmetelijke verdienste inzake het beperken van geweld en zijn de turbo achter het etisch bewustzijn en etisch handelen op de planeet.
Mars, ik weet niet waaroom je zo pissig bent , excuse my French : je klinkt als iemand die heel boos is , maar goed :
Tja, ok , als men de eigen wil in overeenstemming zou willen brengen met wat religie zegt althans :
De wil van de mens staat dus centraal in deze issue , niet religie , vandaar dat ik zei dat bijna alle ellende van de wereld is een kwestie van menselijk natuur
wat zijn katholieken toch wel lief soms , echt , ik meen het
D'er is hoop voor deze mensheid mede-dankzij deze soort christenen waarvoor ik toch wel respect heb , ondanks al onze wederzijds verschillen
Hoe kan men het hebben over vrede, vrijheid , rechtvaardigheid, waarheid ...als men ziet hoe heel groepen mensen & heel landen worden gediscrimineerd , bezet , onderdrukt , ...door zowel het westen israel als door de dictaturen die werden zowel geinstalleerd als gesteund door het westen tegen de wil en belangen van die desbetreffend volkeren ....om maar te zwijgen over de chinezen, Russen ...
Het vaticaan had dus beter diens boodschap aan het westen, israel, Rusland, china , aan de Arabisch dictaturen ...moeten richten
of aan de VS christian-zionists bijv
One cannot talk to the victim about peace without justice , come on
1)Pfff, wat een stomme redenering. Waarom de boeddhistische en de hindoeïstische jongeren, de niet gelovige humanistische jongeren, de new age jongeren en de jongeren van de Satanskerk er ook niet meteen bij betrekken ? En waarom zou er alleen vredeswerk zijn binnen de abrahamitische geloven ?
2)De grootste genocides aller tijden werden gepleegd door atheïstische regimes.
3)Het schrijven vanwege het Vaticaan betreft een vredesboodschap aan moslims naar aanleiding van het einde van de ramadan. Joden doen niet mee aan de islamitische ramadan en hebben niets te zoeken in de communicatie tussen christenen en moslims. Voor communicatie met joden daarvoor zijn er andere momenten.
1) God staat centraal. Er omheen staan de 3 religies die verwant zijn via aartsvader Abraham.
Natuurlijk verschillen de beelden die we allemaal individueel en ook groepsgewijs van God hebben enigzins, maar in principe gaat het om een en de zelfde God.
Wat begrijp je hier niet van ?
2) Dat maakt niets uit voor vredes-educatie.
3) O, gaat het om communicatie ? Ik heb begrepen dat het een uitnodiging is aan jongeren van twee van de drie Abrahamistische godsdiensten om bezig te gaan met vredes-educatie. Een mooie uitnodiging.
Maar in deze tijd kunnen we best wel sneller verbroederen. Het gaat hartstikke slecht, man ! Joden, Christenen en Moslims slaan elkaar de hersens in. In verschillende variaties. Ik beweer niet dat het door de religies komt. Maar religie wordt wel als etiketje gebruikt : "deze hier verdient een flinke dreun" !
Hier in Nederland zijn al initiatieven om als Abrahamisten SAMEN aan de vrede te werken.Bijeenkomsten van rabbijnen, priesters en imams & Co. Zelfs op dit forum heeft er een tijdje geleden een topic over gestaan, Het zal me niet verbazen als het Vaticaan er nog lang niet aan toe is. Of bestrijdt je dit, Marsipulami ? Toe, doe....
Hoe kan men het hebben over vrede, vrijheid , rechtvaardigheid, waarheid ...als men ziet hoe heel groepen mensen & heel landen worden gediscrimineerd , bezet , onderdrukt , ...door zowel het westen israel als door de dictaturen die werden zowel geinstalleerd als gesteund door het westen tegen de wil en belangen van die desbetreffend volkeren ....om maar te zwijgen over de chinezen, Russen ...
Het vaticaan had dus beter diens boodschap aan het westen, israel, Rusland, china , aan de Arabisch dictaturen ...moeten richten
of aan de VS christian-zionists bijv
One cannot talk to the victim about peace without justice , come on
Al die naties die je noemt luisteren echt niet naar het Vaticaan. En de protestantse "zionisten" al helemaal niet.
Marsipulami
04-08-12, 20:25
1) God staat centraal. Er omheen staan de 3 religies die verwant zijn via aartsvader Abraham.
....
Ja en ? Als er moet samengewerkt worden met andersdenkenden dan doe ik dat net zo graag met aanhangers van niet abrahamitische levensbeschouwingen. Ik zie geen reden om de niet-abrahamieten uit te sluiten van vredeseducatie.
Joden, Christenen en Moslims slaan elkaar de hersens in.
Daar weet ik niks van. Lijkt me eerder een propagandaslogan van niet-gelovigen tegen gelovigen.
Mensen zullen altijd wel redenen vinden om oorlog te voeren, daar heb je geen godsdienst voor nodig. Niettemin in een context van oorlog -zoals ik hoger al aangaf- werkt het godsgeloof geweldsbeperkend.
Hoe kan men het hebben over vrede, vrijheid , rechtvaardigheid, waarheid ...als men ziet hoe heel groepen mensen & heel landen worden gediscrimineerd , bezet , onderdrukt , ...door zowel het westen israel als door de dictaturen die werden zowel geinstalleerd als gesteund door het westen tegen de wil en belangen van die desbetreffend volkeren ....om maar te zwijgen over de chinezen, Russen ...
Het vaticaan had dus beter diens boodschap aan het westen, israel, Rusland, china , aan de Arabisch dictaturen ...moeten richten
of aan de VS christian-zionists bijv
One cannot talk to the victim about peace without justice , come on
Je ziet waar je je oog op richt. Als je naar Syrië durft te kijken : slachtoffers over de hele linie.
Als je naar Libië kijkt, dito met een sterretje. Ook de zwarte broeders (gastarbeiders)uit zuidelijker landen werden uitgepikt om te bestraffen.
Als je naar Egypte kijkt : vele moslimslachtoffers en een misschien wel evenredig deel, maar dat kan ik niet hard maken, vermoorde christenen.
Kijk naar Mali : veel moslimslachtoffers.En er komen er nog meer. En dat komt niet door de Touaregs, maar door moslimjongeren die heel extreem met het geloof omgaan EN lopen te bazen...... Kijk verder Afrika rond...
In het N MiddenOosten : Israël..heel veel on-vrede.(joden versus moslims) buurlanden heb ik al een beetje benoemd.
Indonesia : Christenen en Moslims die jaren in harmonie hebben geleefd zijn elkaars vijand geworden-tot en met afslachten van elkaar. How come, Mellow ?
Dus OP ZICH is het alleen maar toe te juichen als jongeren zich bewust worden van soorten escalaties en hoe dit om te buigen tot harmonie binnen de eigen samenleving.
En natuurlijk :).....zichzelf leren kennen.
Je ziet waar je je oog op richt. Als je naar Syrië durft te kijken : slachtoffers over de hele linie.
Als je naar Libië kijkt, dito met een sterretje. Ook de zwarte broeders (gastarbeiders)uit zuidelijker landen werden uitgepikt om te bestraffen.
Als je naar Egypte kijkt : vele moslimslachtoffers en een misschien wel evenredig deel, maar dat kan ik niet hard maken, vermoorde christenen.
Kijk naar Mali : veel moslimslachtoffers.En er komen er nog meer.... Soedan enz. enz. in Afrika. Veeeeel geweld.pfffff
In het N MiddenOosten : Israël..heel veel on-vrede.(joden versus moslims) buurlanden heb ik al een beetje benoemd.
Indonesia : Christenen en Moslims die jaren in harmonie hebben geleefd zijn elkaars vijand geworden-tot en met afslachten van elkaar. How come, Mellow ?
Dus OP ZICH is het alleen maar toe te juichen als jongeren zich bewust worden van soorten escalaties en hoe dit om te buigen tot harmonie binnen de eigen samenleving.
Dat komt allemaal door het westen.
Ja en ? Als er moet samengewerkt worden met andersdenkenden dan doe ik dat net zo graag met aanhangers van niet abrahamitische levensbeschouwingen. Ik zie geen reden om de niet-abrahamieten uit te sluiten van vredeseducatie.
Daar weet ik niks van. Lijkt me eerder een propagandaslogan van niet-gelovigen tegen gelovigen.
Mensen zullen altijd wel redenen vinden om oorlog te voeren, daar heb je geen godsdienst voor nodig. Niettemin in een context van oorlog -zoals ik hoger al aangaf- werkt het godsgeloof geweldsbeperkend.
Ben je NU al de godsdienstoorlogen die gewoed hebben in vroeger eeuwen vergeten ? Wreed, Mars. Barbaars.
Toch bloeide het geloof welig in de harten der mensen....
En kijk nu eens eventjes over de grenzen.Allerlei geloofsrichtingen in Syrië zijn de klos.
Er is een spanningsveld tussen 'aardse' macht en tussen het schone uit de heilige boeken. Waar word je als (gelovig) mens naar toe gezogen ? hoeveel weerstand kun je bieden ? Daar helpt vredeseducatie bij. Althans : dat kan het.
Dat komt allemaal door het westen.
Hi Firefox ! Ben je ook wakker ?:hihi: Het is weer cabaret bij jou..
Heb je het opgegeven om zinnig te discussieëren ?
Ik ga net afsluiten..tandenpoetsen enz.enz.
Hi Firefox ! Ben je ook wakker ?:hihi: Het is weer cabaret bij jou..
Heb je het opgegeven om zinnig te discussieëren ?
Ik ga net afsluiten..tandenpoetsen enz.enz.
Alles wat ik zeg is zinnig, zagen maar meer mensen dat in.
Alles wat ik zeg is zinnig, zagen maar meer mensen dat in.
:lol:
Hi Firefox ! Ben je ook wakker ?:hihi: Het is weer cabaret bij jou..
Heb je het opgegeven om zinnig te discussieëren ?
Ik ga net afsluiten..tandenpoetsen enz.enz.
wicked
Je ziet waar je je oog op richt. Als je naar Syrië durft te kijken : slachtoffers over de hele linie.
Als je naar Libië kijkt, dito met een sterretje. Ook de zwarte broeders (gastarbeiders)uit zuidelijker landen werden uitgepikt om te bestraffen.
Als je naar Egypte kijkt : vele moslimslachtoffers en een misschien wel evenredig deel, maar dat kan ik niet hard maken, vermoorde christenen.
Kijk naar Mali : veel moslimslachtoffers.En er komen er nog meer. En dat komt niet door de Touaregs, maar door moslimjongeren die heel extreem met het geloof omgaan EN lopen te bazen...... Kijk verder Afrika rond...
In het N MiddenOosten : Israël..heel veel on-vrede.(joden versus moslims) buurlanden heb ik al een beetje benoemd.
Indonesia : Christenen en Moslims die jaren in harmonie hebben geleefd zijn elkaars vijand geworden-tot en met afslachten van elkaar. How come, Mellow ?
Dus OP ZICH is het alleen maar toe te juichen als jongeren zich bewust worden van soorten escalaties en hoe dit om te buigen tot harmonie binnen de eigen samenleving.
En natuurlijk :).....zichzelf leren kennen.
kan je niet lezen opeens, dame ?
Ik heb toch wel die Arabisch dictaturen vermeld of niet ?
nou, de Alexandria aanslag tegen een kerk bleek achteraf het werk te zijn van het ministerie van binnenlandse veiligheid , ironisch genoeg, onder Mubarak : de minister zelf werd beschuldigd & veroordeeld voor die aanslag , idem dito voor de aanslagen in Marokko casablanca , in Marrakesh ...flase flag operations in feite , om de "islamisten " in diskrediet te brengen
Al die geweld heen en weer tussen moslims & christenen bijv heeft meer te maken met down to earth oorzakken dan met religie : olie in Nigeria , Olie in Sudan ....
Moet je dat allemal in de groot context zien van de strijd voor belangen van de grote machten : machstverhoudingnen , geopolitiek, economie ...dus
Ik dacht dat je slimmer en wijser was dan dit dus : ik had je wel hogergeschat helaas pindakaas : je bent naief , om voor te huilen
kan je niet lezen opeens, dame ?
Ik heb toch wel die Arabisch dictaturen vermeld of niet ?
nou, de Alexandria aanslag tegen een kerk bleek achteraf het werk te zijn van het ministerie van binnenlandse veiligheid , ironisch genoeg, onder Mubarak : de minister zelf werd beschuldigd & veroordeeld voor die aanslag , idem dito voor de aanslagen in Marokko casablanca , in Marrakesh ...flase flag operations in feite , om de "islamisten " in diskrediet te brengen
Al die geweld heen en weer tussen moslims & christenen bijv heeft meer te maken met down to earth oorzakken dan met religie : olie in Nigeria , Olie in Sudan ....
Moet je dat allemal in de groot context zien van de strijd voor belangen van de grote machten : machstverhoudingnen , geopolitiek, economie ...dus
Ik dacht dat je slimmer en wijser was dan dit dus : ik had je wel hogergeschat helaas pindakaas : je bent naief , om voor te huilen
Zie je wel Eke, ik had wel gelijk. Het Westen!
Zie je wel Eke, ik had wel gelijk. Het Westen!
haha
Ik zei , dat allemaal moet gezien worden in de groter context van de strijd voor belangen van de grote machten , inclusief china india Rusand dus : kijk dus verder dan je neus lang is
Ik had ook wel die Arabisch dictaturen erbij betrokken , ze strijden ook voor hun eigen belangen tegen de wil & belangen van hun eigen volkeren, door bijv de verschillende geloofs ethnisch & ander groepen in hun samenlevingnen tegen elkaar op te zetten om op het zadel te blijven,desnoods door false flag operations te plegen & de schuld ervan op rekening van de 1 of ander groep te storten dus
haha
Ik zei , dat allemaal moet gezien worden in de groter context van de strijd voor belangen van de grote machten , inclusief china india Rusand dus : kijk dus verder dan je neus lang is
Ik had ook wel die Arabisch dictaturen erbij betrokken , ze strijden ook voor hun eigen belangen tegen de wil & belangen van hun eigen volkeren, door bijv de verschillende geloofs ethnisch & ander groepen in hun samenlevingnen tegen elkaar op te zetten om op het zadel te blijven,desnoods door false flag operations te plegen & de schuld ervan op rekening van de 1 of ander groep te storten dus
Als je je zo ernstig door de rest van de wereld laat piepelen, dan wordt het nooit wat.
Als je je zo ernstig door de rest van de wereld laat piepelen, dan wordt het nooit wat.
well, there exists something called : the potential shifting of the balance of power , the latter is not eternal, so
well, there exists something called : the potential shifting of the balance of power , the latter is not eternal, so
koffiedikkijken.
Marsipulami
05-08-12, 00:00
Ben je NU al de godsdienstoorlogen die gewoed hebben in vroeger eeuwen vergeten ? Wreed, Mars. Barbaars.
Toch bloeide het geloof welig in de harten der mensen....
Ik was toen nog niet geboren, maar volgens mij ging het ook daar om een ordinaire strijd om wereldlijke macht en geld. In de mate van het mogelijke probeerden conflicterende partijen godsdienst te misbruiken en voor hun kar te spannen. Dat gebeurt ook vandaag nog.
En kijk nu eens eventjes over de grenzen.Allerlei geloofsrichtingen in Syrië zijn de klos.
Het conflict in Syrië betreft een conflict tussen een onderdrukte bevolking en dictatoriale structuren. Heeft niks te maken met godsdiensten. Godsdiensten zijn niet het probleem maar de oplossing voor het conflict in Syrië en alle andere landen die sedert het begin van de Arabische "Lente" een woelige periode doormaken.
Ik was toen nog niet geboren, maar volgens mij ging het ook daar om een ordinaire strijd om wereldlijke macht en geld. In de mate van het mogelijke probeerden conflicterende partijen godsdienst te misbruiken en voor hun kar te spannen. Dat gebeurt ook vandaag nog.
Het conflict in Syrië betreft een conflict tussen een onderdrukte bevolking en dictatoriale structuren. Heeft niks te maken met godsdiensten. Godsdiensten zijn niet het probleem maar de oplossing voor het conflict in Syrië en alle andere landen die sedert het begin van de Arabische "Lente" een woelige periode doormaken.
Precies , het gaat allemaal om macht, zelfs religie wordt meestaal misbruikt voor machtszucht, machtsdoeleinden , door de politiek....religie wordt dus wel misbruikt als machtsmiddel zelfs
wat er gaande is in seculaire Syria heeft inderdaad niets te maken met islam , heeft wel te maken met de VS israeli "new ME " & met de strijd voor belangen van de grote machten, vandaar het feit dat zowel Rusland als china achter Syria staan ...
Sterker nog : bestaat er tegenwoordig geen islamitisch land als zodanig in feite , dat zal je maar verbazen, maar das waar , zelfs SA is geen islamitisch land in de islamitisch zin van het woord
wat betreft de zgn Arabisch lente , die werd georchestreerd door de VS met name om de shifting of the balance of power toen ten gunste van china met name in N.Afrika & MO te herstellen ten gunste van de VS met name , israel & de rest van het westen : deze beweringnen zijn bevestigd door sterke bewijzen , zelfs de VS regering was niet in staat te weerleggen als zodanig dus
Almost nothing in this world is as it seems to be indeed , this is an evil world where appearances are deceptive & only simple minded massas or folks , individuals , get easily carried out , deceived , misused & manipulated by the mainstream propaganda : religion is indeed hardly needed in this modern deceptive time , more than ever before
See the machiavellistic criminal utilitarian hypocrit ...foreign policy of the US , & how it is based upon propaganda , theft , lies, genocides, deceit, coups , murder , manipulation ....
The Power Principle | Watch Free Documentary Online (http://topdocumentaryfilms.com/power-principle/)
koffiedikkijken.
well, what goes up must go down
well, what goes up must go down
Maar lang niet alles wat down is goes up.
Maar lang niet alles wat down is goes up.
well, take a look back at the past to see how empires rose and fell and u can foresee the future
See how the old Roman empire rose and fell & how the new Roman empire rose & will fall
See how the west rose from almost nothing thanks to islamic influences mainly & thanks to its own rediscovered Greek-Roman heritage in a lesser degree
See how muslims rose & fell & how they will rise again , that will be then their final victory : that would be the real end of history
well, take a look back at the past to see how empires rose and fell and u can foresee the future
See how the old Roman empire rose and fell & how the new Roman empire rose & will fall
See how the west rose from almost nothing thanks to islamic influences mainly & thanks to its own rediscovered Greek-Roman heritage in a lesser degree
See how muslims rose & fell & how they will rise again , that will be then their final victory : that would be the real end of history
Dat moet je dus maar geloven.
Als het Vaticaan oproept dan komen de gelovigen in beweging hoor! Proest.
well, take a look back at the past to see how empires rose and fell and u can foresee the future
See how the old Roman empire rose and fell & how the new Roman empire rose & will fall
See how the west rose from almost nothing thanks to islamic influences mainly & thanks to its own rediscovered Greek-Roman heritage in a lesser degree
See how muslims rose & fell & how they will rise again , that will be then their final victory : that would be the real end of historyEn Mellow stak zijn duimpje in zijn mondje, moeder stopte hem nog eens lekker in en hij droomde allemaal leuke dingetjes. Ach, het is zo'n scheetje. Echt, je zou hem zo opeten!
The_Grand_Wazoo
06-08-12, 21:16
Precies , het gaat allemaal om macht, zelfs religie wordt meestaal misbruikt voor machtszucht, machtsdoeleinden , door de politiek...
Nee maar. Onlangs plaatste ik een zelfde soort opmerking ten aanzien van de discriminatie van de moslims in China. Toen vond je het nodig mij af te serveren als arrogant pretensious prick.
Tsss ...
Voor het overige ben ik het wel met je eens hoor.
Nee maar. Onlangs plaatste ik een zelfde soort opmerking ten aanzien van de discriminatie van de moslims in China. Toen vond je het nodig mij af te serveren als arrogant pretensious prick.
Tsss ...
Voor het overige ben ik het wel met je eens hoor.
Ik vond je wel een pretentious arrogant lunatic, not a prick haha , groot verschil
maar wat er gaande is in china met betrekking tot moslims kan ook als communistisch intrinsiek anti-religie diep geworteld haat beschouwd worden , voor politiek ideologisch sociaal economisch en ander doeleinden: allemaal voor macht dus
En Mellow stak zijn duimpje in zijn mondje, moeder stopte hem nog eens lekker in en hij droomde allemaal leuke dingetjes. Ach, het is zo'n scheetje. Echt, je zou hem zo opeten!
Ik zou bijna zeggen : very funny , maar das niet grappig helaas
nou, zoals de wetenschap voorspellingnen kan doen, zo kan islam dat ook wel & veel beter & op veel groter schaal , dus , vandaar mijn eerder beweringnen : make a lots of sense also , had ik zeker niet uit mijn duim gezogen
Dat moet je dus maar geloven.
Das een islamitisc feit joh , net als het feit dat ik niet alleen geloof in het bestaan van God , maar ik weet dat God bestaat wel : das een feit voor me dus
Das een islamitisc feit joh , net als het feit dat ik niet alleen geloof in het bestaan van God , maar ik weet dat God bestaat wel : das een feit voor me dus
De maangod is een afgod.
De maangod is een afgod.
wat maangod ?
kan je niet lezen opeens, dame ?
Ik heb toch wel die Arabisch dictaturen vermeld of niet ?
nou, de Alexandria aanslag tegen een kerk bleek achteraf het werk te zijn van het ministerie van binnenlandse veiligheid , ironisch genoeg, onder Mubarak : de minister zelf werd beschuldigd & veroordeeld voor die aanslag , idem dito voor de aanslagen in Marokko casablanca , in Marrakesh ...flase flag operations in feite , om de "islamisten " in diskrediet te brengen
Al die geweld heen en weer tussen moslims & christenen bijv heeft meer te maken met down to earth oorzakken dan met religie : olie in Nigeria , Olie in Sudan ....
Moet je dat allemal in de groot context zien van de strijd voor belangen van de grote machten : machstverhoudingnen , geopolitiek, economie ...dus
Ik dacht dat je slimmer en wijser was dan dit dus : ik had je wel hogergeschat helaas pindakaas : je bent naief , om voor te huilen
Ben je klaar met huilen, Mellow ? :)
Jouw citaat :Het vaticaan had dus beter diens boodschap aan het westen, israel, Rusland, china , aan de Arabisch dictaturen ...moeten richten
Mijn vorige reaktie samengevat : Ook moslims kunnen een potje vechten.
Dit is geen aanval op moslims of op jou, Mellow...dat is een constatering.
en JA, actie is reactie. Brave burgers worden niet plotseling oorlogszuchtig.Daar gaat 'een engerd' aan vooraf. Als regelrechte leider of als onderdrukker.
Ik was toen nog niet geboren, maar volgens mij ging het ook daar om een ordinaire strijd om wereldlijke macht en geld. In de mate van het mogelijke probeerden conflicterende partijen godsdienst te misbruiken en voor hun kar te spannen. Dat gebeurt ook vandaag nog.
Het conflict in Syrië betreft een conflict tussen een onderdrukte bevolking en dictatoriale structuren. Heeft niks te maken met godsdiensten. Godsdiensten zijn niet het probleem maar de oplossing voor het conflict in Syrië en alle andere landen die sedert het begin van de Arabische "Lente" een woelige periode doormaken.
Zowel macht als godsdienst kunnen aan 1 persoon verbonden zijn.
De moederkerk had teveel macht...
En een gegeven moment gebruikten de protestanten teveel hun machts-kant door katholieken weer te onderdrukken.
In theorie heb je gelijk, Mars. En in de praktijk blijken diverse groepen mensen in staat om hun geloof te laten prevaleren en zonder meer voor geweldloosheid en vrede te kiezen.
Ook wat mij betreft mag die kant van het geloof meer impact krijgen in de wereld. Dat heeft mijn liefde.
Met alle respekt voor andere invalshoeken die leiden naar meer vrede EN innerlijke vrede. Dit laatste zet ik erbij om 'dictatuur' buiten te sluiten.
Maar ik droom niet van utopia.
wat maangod ?http://www.verhoevenmarc.be/PDF/allah-maangod.pdf
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/allah-maangod.pdf
Bullshit
Ben je klaar met huilen, Mellow ? :)
Jouw citaat :Het vaticaan had dus beter diens boodschap aan het westen, israel, Rusland, china , aan de Arabisch dictaturen ...moeten richten
Mijn vorige reaktie samengevat : Ook moslims kunnen een potje vechten.
Dit is geen aanval op moslims of op jou, Mellow...dat is een constatering.
en JA, actie is reactie. Brave burgers worden niet plotseling oorlogszuchtig.Daar gaat 'een engerd' aan vooraf. Als regelrechte leider of als onderdrukker.
Ik was verontwaardigd door jouw naiviteit ,om er om te huilen dus
Ik heb al de draad kwijt van de discussie dus
Dat was een post van me van een tijdje terug dus : ik heb geen elephant memory ,so
Onweerlegbaar!
Sweet dreams, Alice in wonderland
Both islam & christianity had to deal with the same adversary ,i.e.idolatry.
The difference , however is this : that christianity made a compromise with her adversary ,
Islam destroyed it altogether
Sweet dreams, Alice in wonderland
Both islam & christianity had to deal with the same adversary ,i.e.idolatry.
The difference , however is this : that christianity made a compromise with her adversary ,
Islam destroyed it altogether
O ja, wat denk je van de ommegang om de kaäba en de steniging van de duivel tijdens de hadji? Duidelijk overblijfselen van het heidendom.
O ja, wat denk je van de ommegang om de kaäba en de steniging van de duivel tijdens de hadji? Duidelijk overblijfselen van het heidendom.
Groot profeet Abraham had de Qaaba zelf opgebouwd om Al Haj van te maken , daarna hadden de heidenen er iets anders van gemaakt dus ,daarna was die Abrahamitisch religieus plicht hersteld door de profeet van islam
Groot profeet Abraham had de Qaaba zelf opgebouwd om ........
Na ff googelen bleek dat Abraham nooit in Mekka geweest is. Dus hij heeft daar ook nooit iets gebouwd.
Nu ben ik niet zo op de hoogte van jullie sprookjesverhalen, dus misschien heb ik het mis.
Ik ben wel op de hoogte van de ellende die het met zich meebrengt.
Na ff googelen bleek dat Abraham nooit in Mekka geweest is. Dus hij heeft daar ook nooit iets gebouwd.
Nu ben ik niet zo op de hoogte van jullie sprookjesverhalen, dus misschien heb ik het mis.
Ik ben wel op de hoogte van de ellende die het met zich meebrengt.
Dus , je denkt de historisch waarheid te kunnen achterhalen met betrekking tot profeet Abraham & Qaaba , via ...googlen ? haha
Ga weg, idioot
Abraham had wel de Qaaba opgebouwd in opdracht van God om er Haj van te maken , zie hoe in Al Haj , het verhaal van 1 van de vrouwen van Abraham wordt nagebootstnof gereconstrueerd , onder ander , toen ze verdwaald raakte in de woestijn nadat Abraham wat moest doen ver weg van daar ......& ze bijna dood ging aan dorst , samen met haar klein kindje :
God had ze beide gezegend met water uit bepaald bronen in de woestijn ...
De heidenen na Abraham hadden de gewoonte om Al Qaaba voor eigen afgods aanbidding te gebruiken : ze hadden godsbeelden in het hart van de Qaaba geplaatst ( de profeet van islam had later die beelden laten verwijderen van de Qaaba , want die beelden hoorden daar niet thuis dus ) : de heidenen hadden zelfs de gewoonte om rondjes rond de Qaaba te maken , helemaal in hun nakkie , de idioten
Islam had er een einde gemaakt aan dat gedoe & had de Qaaba ' s functie , symboliek , doel ...hersteld conform de Abrahimitisch gedachte in opdracht van God ..
Christianity describes God as love , islam as power .
How shall we decide between the two conceptions ?
I think the history of mankind & of the universe as a whole must tell us as to which of the two conceptions is truer .
I find that God reveals Himself through history more as power than love .
I do not deny the love of God .
I mean that, on the basis of our historical experience , God is better described as power .
Source : Stray reflections, thoughts, the private notebook of Muhammad Iqbal