PDA

Bekijk Volledige Versie : Netanyahu sluit bouwstop Jeruzalem uit.



super ick
22-10-12, 15:01
Netanyahu sluit bouwstop Jeruzalem uit
(Novum/AP) - JERUZALEM - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft zondag gezworen door te gaan met bouwen in het oosten van Jeruzalem. Dit tot groot ongenoegen van de Palestijnen, die het oosten van Jeruzalem als toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat zien.


Catherine Ashton, de buitenlandchef van de Europese Unie, bekritiseerde vrijdag plannen van de Israëlische regering om achthonderd nieuwe appartementen en een militaire academie te bouwen in Oost-Jeruzalem. "We stellen geen grenzen aan bouwprojecten in Jeruzalem", zei Netanyahu. "Het is onze hoofdstad." Een medewerker van de Palestijnse premier Mahmoud Abbas betichtte Netanyahu er direct van willens en wetens het vredesproces kapot te willen maken.

Het lot van Jeruzalem raakt de kern van het conflict tussen Israël en de Palestijnen. De Palestijnen weigeren te onderhandelen met Israël zolang bouwprojecten in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever doorgaan. Netanyahu heeft het opdelen van de stad uitgesloten.
Nieuws.nl - Netanyahu sluit bouwstop Jeruzalem uit (http://www.nieuws.nl/722456)

Firefox
22-10-12, 15:48
Netanyahu sluit bouwstop Jeruzalem uit
(Novum/AP) - JERUZALEM - De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft zondag gezworen door te gaan met bouwen in het oosten van Jeruzalem. Dit tot groot ongenoegen van de Palestijnen, die het oosten van Jeruzalem als toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat zien.


Catherine Ashton, de buitenlandchef van de Europese Unie, bekritiseerde vrijdag plannen van de Israëlische regering om achthonderd nieuwe appartementen en een militaire academie te bouwen in Oost-Jeruzalem. "We stellen geen grenzen aan bouwprojecten in Jeruzalem", zei Netanyahu. "Het is onze hoofdstad." Een medewerker van de Palestijnse premier Mahmoud Abbas betichtte Netanyahu er direct van willens en wetens het vredesproces kapot te willen maken.

Het lot van Jeruzalem raakt de kern van het conflict tussen Israël en de Palestijnen. De Palestijnen weigeren te onderhandelen met Israël zolang bouwprojecten in Oost-Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever doorgaan. Netanyahu heeft het opdelen van de stad uitgesloten.
Nieuws.nl - Netanyahu sluit bouwstop Jeruzalem uit (http://www.nieuws.nl/722456)

Zoals elke stad moet ook Jeruzalem de mogelijkheid hebben om uit te breiden.

Eke
22-10-12, 15:50
Je wilt vrede voor je volk en als je slim bent zoek je ook de wegen die naar die vrede leiden. Je bent vast de weg kwijt als je woningnood oplossen boven vredesproblematiek oplossen stelt. Zijn er soms snel verkiezingen ?

Eke
22-10-12, 15:51
Zoals elke stad moet ook Jeruzalem de mogelijkheid hebben om uit te breiden.

Bezwaar tegen het woordje "moet"

Firefox
22-10-12, 15:59
Je wilt vrede voor je volk en als je slim bent zoek je ook de wegen die naar die vrede leiden. Je bent vast de weg kwijt als je woningnood oplossen boven vredesproblematiek oplossen stelt. Zijn er soms snel verkiezingen ?

Een regering, ook een stadsbestuur, is verplicht goed voor haar burgers te zorgen. Daar hoort ook het bouwen van nieuwe wijken bij. De Palestijnen zouden dat toch moeten kunnen begrijpen. Waar halen ze overigens de claim op Oost-Jeruzalem vandaan?

Eke
22-10-12, 16:15
Een regering, ook een stadsbestuur, is verplicht goed voor haar burgers te zorgen. Daar hoort ook het bouwen van nieuwe wijken bij. De Palestijnen zouden dat toch moeten kunnen begrijpen. Waar halen ze overigens de claim op Oost-Jeruzalem vandaan?

Vrede is primair, bouwprojekten zijn secundair.

In '67 hebben Israëli delen van Jeruzalem toegevoegd aan hun land, als ik het me goed herinner.


De VN heeft dat ongeldig verklaard.

Firefox
22-10-12, 16:45
Vrede is primair, bouwprojekten zijn secundair.

In '67 hebben Israëli delen van Jeruzalem toegevoegd aan hun land, als ik het me goed herinner.


De VN heeft dat ongeldig verklaard.

Eke, het klinkt alsof je een mantra opzegt. Israël heeft Oost-Jeruzalem in 1967 veroverd op Jordanië, toen het zich verdedigde omdat het door dat land werd aangevallen. Jordanië had het stadsdeel in 1948 illegaal in bezit genomen ondanks het feit dat het een internationale status had in het verdelingsplan van de VN. Joodse inwoners zijn toen uit hun huizen verdreven. Het dispuut om Jeruzalem duurt dus al meer dan een halve eeuw en het kan nog wel eens zo lang duren. Kun je de stad al die tijd de mogelijkheid ontzeggen om huizen voor haar inwoners te bouwen?

Eke
22-10-12, 17:10
Firefox, waarom claimen de Palestijnen het Oostelijk deel van Jeruzalem, volgens jou ?

Dit is geen mantra hoor, maar een oprechte wens dat er eindelijk vrede, gerechtigheid en veiligheid komt voor 2 volkeren die het aangaat.

Dat kan alleen maar als je bereid bent om water bij de wijn te doen.

Firefox
22-10-12, 17:14
Firefox, waarom claimen de Palestijnen het Oostelijk deel van Jeruzalem, volgens jou ?

Dit is geen mantra hoor, maar een oprechte wens dat er eindelijk vrede, gerechtigheid en veiligheid komt voor 2 volkeren die het aangaat.

Dat kan alleen maar als je bereid bent om water bij de wijn te doen.

Ze denken waarschijnlijk dat ze er recht op hebben, maar het heeft dus nooit bij hun gebied gehoord.

Eke
22-10-12, 17:35
Ze denken waarschijnlijk dat ze er recht op hebben, maar het heeft dus nooit bij hun gebied gehoord.

Je bent in de veronderstelling dat de Palestijnen uit pure hebzucht hun familie aan oorlogsgeweld blootstellen ? Klinkt dat logisch ???
Het gebied waarin Jeruzalem staat behoort tot het meest betwiste stuk land ter wereld !

Dus dat twisten hoeven wij niet over te doen, Firefox. De vraag is : ga je mee met die strijd of zoek je de wegen op die naar vrede leiden.

Firefox
22-10-12, 17:50
Je bent in de veronderstelling dat de Palestijnen uit pure hebzucht hun familie aan oorlogsgeweld blootstellen ? Klinkt dat logisch ???
Het gebied waarin Jeruzalem staat behoort tot het meest betwiste stuk land ter wereld !

Dus dat hoeven wij niet over te doen, Firefox. De vraag is : ga je mee met die strijd of zoek je de wegen op die naar vrede leiden.

Het is nationalisme wat die Palestijnen bezielt, maar Jeruzalem zullen ze nooit krijgen, het hoort gewoon bij Israël. Een status als internationale stad kan ik me nog wel voorstellen.

Joesoef
22-10-12, 18:09
Het is nationalisme wat die Palestijnen bezielt, maar Jeruzalem zullen ze nooit krijgen, het hoort gewoon bij Israël. Een status als internationale stad kan ik me nog wel voorstellen.

Israël is nog geen eeuw oud so fuck it.

Firefox
22-10-12, 18:33
Israël is nog geen eeuw oud so fuck it.

En Palestina heeft nog nooit bestaan.

Eke
22-10-12, 20:05
Het is nationalisme wat die Palestijnen bezielt, maar Jeruzalem zullen ze nooit krijgen, het hoort gewoon bij Israël. Een status als internationale stad kan ik me nog wel voorstellen.

De beide volkeren claimen dat ze 'van nature' daar horen. Dat is juist het twistpunt. Zo kom je niet verder.

vraag : Wat heeft de status van 'internationale stad' te maken met het vredesproces ? Hoe zie je dat ?

Firefox
22-10-12, 20:37
De beide volkeren claimen dat ze 'van nature' daar horen. Dat is juist het twistpunt. Zo kom je niet verder.

vraag : Wat heeft de status van 'internationale stad' te maken met het vredesproces ? Hoe zie je dat ?

Het is een concessie die naar mijn mening beide partijen zouden moeten doen. Ik zou daar wel voor zijn, beter dan een bouwstop in Jeruzalem.

Eke
22-10-12, 21:32
Het is een concessie die naar mijn mening beide partijen zouden moeten doen. Ik zou daar wel voor zijn, beter dan een bouwstop in Jeruzalem.

Je bedoelt dat Jeruzalem noch aan Israël, noch aan Palestijnen toebehoort ? Wie beheert die stad ?

super ick
22-10-12, 21:35
Israël is nog geen eeuw oud so fuck it.

Moderator onwaardig.

super ick
22-10-12, 21:40
Jeruzalem als hoofdstad van Israël. Staat dat niet in de Bijbel, Eke?

Joesoef
22-10-12, 21:52
En Palestina heeft nog nooit bestaan.

Ja en? Er woonde wel mensen die moesten oprotten.

Firefox
22-10-12, 22:18
Je bedoelt dat Jeruzalem noch aan Israël, noch aan Palestijnen toebehoort ? Wie beheert die stad ?

Nu Israël dus, idealiter zou dat de VN zijn. Helaas is dat in in 1948 door de Arabieren (Jordanië) verstoord.

Firefox
22-10-12, 22:19
Ja en? Er woonde wel mensen die moesten oprotten.

Ja, ze hebben systematisch geprobeerd de Joden weg te jagen en uit te roeien.

Joesoef
22-10-12, 22:26
Ja, ze hebben systematisch geprobeerd de Joden weg te jagen en uit te roeien.

zou ik ook doen met inbrekers.

Eke
23-10-12, 12:29
Jeruzalem als hoofdstad van Israël. Staat dat niet in de Bijbel, Eke?

Jeruzalem,heilige stad.

Yep. Alle drie de Abrahamistische Godsdiensten hebben er hun heilige plekken.

Aangezien grote Wereldreligies allemaal hoog in het vaandel dragen dat wij mensen 'positief' om zouden moeten gaan met elkaar

zou ik uit alle mogelijke keuzes, die allemaal op een of andere manier onderbouwd kunnen worden (daarom : twistappel), kiezen voor verdraagzaamheid en samenwerking en vergeving indien nodig.

Dat is niet makkelijk en vraagt -veel- innerlijke strijd. Maar daar krijg je steun bij (anderen/God)


Dit 'idealisme' gaat het dus niet halen. Zo synchroon lopen wij mensen niet....Maar je mag het wel opzuigen alvorens je de onderhandelingskamer binnengaat :)

Eke
23-10-12, 12:39
Nu Israël dus, idealiter zou dat de VN zijn. Helaas is dat in in 1948 door de Arabieren (Jordanië) verstoord.


Kun je me uitgebreid uitleggen hoe jij denkt dat deze formule zou kunnen werken. Houd in je achterhoofd dat Jeruzalem de stad is waar in het verleden en heden het meest ter wereld om gestreden is. Hot stuff dus.

Het antwoord is geheel aan jou, Ff :)

CONTRA
23-10-12, 14:48
En Palestina heeft nog nooit bestaan.

palestina bestaat al sinds de romeinen.

super ick
23-10-12, 15:18
Jeruzalem,heilige stad.

Yep. Alle drie de Abrahamistische Godsdiensten hebben er hun heilige plekken.

Aangezien grote Wereldreligies allemaal hoog in het vaandel dragen dat wij mensen 'positief' om zouden moeten gaan met elkaar

zou ik uit alle mogelijke keuzes, die allemaal op een of andere manier onderbouwd kunnen worden (daarom : twistappel), kiezen voor verdraagzaamheid en samenwerking en vergeving indien nodig.

Dat is niet makkelijk en vraagt -veel- innerlijke strijd. Maar daar krijg je steun bij (anderen/God)


Dit 'idealisme' gaat het dus niet halen. Zo synchroon lopen wij mensen niet....Maar je mag het wel opzuigen alvorens je de onderhandelingskamer binnengaat :)

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

BlackBox
23-10-12, 16:12
Kun je me uitgebreid uitleggen hoe jij denkt dat deze formule zou kunnen werken. Houd in je achterhoofd dat Jeruzalem de stad is waar in het verleden en heden het meest ter wereld om gestreden is. Hot stuff dus.

Het antwoord is geheel aan jou, Ff :)
Wat Firefox beschrijft is de formule waarmee we het moeten doen.
Tot en met 14 mei 1948 was ook de Westbank Brits mandaatgebied.
15 mei 00.00 werd de Westbank in feite braakliggend terrein.

Firefox
23-10-12, 17:25
Kun je me uitgebreid uitleggen hoe jij denkt dat deze formule zou kunnen werken. Houd in je achterhoofd dat Jeruzalem de stad is waar in het verleden en heden het meest ter wereld om gestreden is. Hot stuff dus.

Het antwoord is geheel aan jou, Ff :)

Nou Eke, ik hoef gelukkig niet alles te bedenken.
Ik verwijs naar resolutie 181 Algemene Vergadering Verenigde Naties (1947), die gaat over de internationale status van Jeruzalem en die ook door Israël is geaccepteerd. Helaas hadden de Arabieren daar geen boodschap aan. Ik zou er wel voor zijn dat deze resolutie opnieuw zou worden uitgevoerd. De stad zou dan onder bescherming van een VN-leger kunnen komen en een democratisch bestuur krijgen.

Firefox
23-10-12, 17:26
palestina bestaat al sinds de romeinen.

Ja, als geografische aanduiding.

super ick
24-10-12, 14:45
Ja, als geografische aanduiding.

Gebiedsaanduiding bedoel je? Dus niet als zelfstandig land?

Firefox
24-10-12, 15:46
Gebiedsaanduiding bedoel je? Dus niet als zelfstandig land?


Yep...

CONTRA
24-10-12, 18:03
Gebiedsaanduiding bedoel je? Dus niet als zelfstandig land?

natiestaten zyn nog maar een recente uitvinding. de naam palestina daarentegen is veel ouder.

Firefox
24-10-12, 19:06
natiestaten zyn nog maar een recente uitvinding. de naam palestina daarentegen is veel ouder.

Ook in de recente geschiedenis is er nooit een natiestaat Palestina geweest.

Spoetnik
24-10-12, 19:41
De twee staten oplossing is zo goed als dood. Het zal niet lang meer duren voordat de Palestijnen aan zullen dringen op Israelische burgerschap. En daarna is Israel niet langer een "Joodse staat".

CONTRA
24-10-12, 21:50
Ook in de recente geschiedenis is er nooit een natiestaat Palestina geweest.

als het aan israel ligt zal die er ook nooit komen.

Eke
27-10-12, 20:05
Dat is geen antwoord op mijn vraag.


Oorspronkelijk geplaatst door super ick
Jeruzalem als hoofdstad van Israël. Staat dat niet in de Bijbel, Eke?

Ik heb al antwoord gegeven, maar ik zal het nog iets duidelijker stellen.

Heilige Boeken zijn niet bedoeld om bv. je gelijk te halen bij een gebiedsconflict. Het zijn geen kadasterboeken.

Ga je de strijd aan namens God ('het is zo bedoeld')dan ben je m.i. twee zaken door elkaar aan het halen.

Strijd hier op de aardkloot en innerlijke strijd op weg door je leven..

Firefox
28-10-12, 07:46
Ik heb al antwoord gegeven, maar ik zal het nog iets duidelijker stellen.

Heilige Boeken zijn niet bedoeld om bv. je gelijk te halen bij een gebiedsconflict. Het zijn geen kadasterboeken.

Ga je de strijd aan namens God ('het is zo bedoeld')dan ben je m.i. twee zaken door elkaar aan het halen.

Strijd hier op de aardkloot en innerlijke strijd op weg door je leven..

Helemaal mee eens Eke.

super ick
28-10-12, 09:59
Ik heb al antwoord gegeven, maar ik zal het nog iets duidelijker stellen.

Heilige Boeken zijn niet bedoeld om bv. je gelijk te halen bij een gebiedsconflict. Het zijn geen kadasterboeken.

Ga je de strijd aan namens God ('het is zo bedoeld')dan ben je m.i. twee zaken door elkaar aan het halen.

Strijd hier op de aardkloot en innerlijke strijd op weg door je leven..

Ik wilde alleen ja of nee horen. Dat was de vraag.

De rest verzin jij hier ter plekke. Het hele verhaal over claimen op basis van godsdienst heb ik het niet over gehad.

Wizdom
28-10-12, 10:08
De twee staten oplossing is zo goed als dood. Het zal niet lang meer duren voordat de Palestijnen aan zullen dringen op Israelische burgerschap. En daarna is Israel niet langer een "Joodse staat".

De Joodse staat zal binnen niet al te lange tijd worden opgeheven... Deze arrogantie is daar een duidelijk voorteken van... Na de zonde komt de val... De systematische zondaars die de Hoofstad als "HEILIGE" stad claimen? Het klinkt als een slechte grap als het niet zo serieus was... Dat is vloeken in HET HUIS van de Schepper... Daar komt alleen ellende van... Onverstandige mensen die ZIONISTEN... Ze zijn zijn nooit verstandig geweest...

Eke
28-10-12, 10:12
Nou Eke, ik hoef gelukkig niet alles te bedenken.
Ik verwijs naar resolutie 181 Algemene Vergadering Verenigde Naties (1947), die gaat over de internationale status van Jeruzalem en die ook door Israël is geaccepteerd. Helaas hadden de Arabieren daar geen boodschap aan. Ik zou er wel voor zijn dat deze resolutie opnieuw zou worden uitgevoerd. De stad zou dan onder bescherming van een VN-leger kunnen komen en een democratisch bestuur krijgen.

Begrijp je ook waarom de Arabieren er geen boodschap aan hadden, Firefox ?

Om de stad -met ruimte er omheen voor oplossing woningnood- nu tijdelijk als oplossing onder een internationaal democratisch bewind te laten vallen totdat er een 'oplossing' is gevonden voor de huidige konflikten
lijkt me leefbaar als de bevolking erin de tijd heeft gekregen om erover na te denken en te diskussieeren en het idee omarmt.

Overtuigd extremen zullen dit niet pikken.
Ook zij zullen deze tijdelijke oplossing als gerechtvaardigd of in ieder geval als praktisch moeten ervaren.
Een enorme hobbel ! Heeft iemand ideeen daarover ?

Firefox
28-10-12, 10:15
De Joodse staat zal binnen niet al te lange tijd worden opgeheven... Deze arrogantie is daar een duidelijk voorteken van... Na de zonde komt de val... De systematische zondaars die de Hoofstad als "HEILIGE" stad claimen? Het klinkt als een slechte grap als het niet zo serieus was... Dat is vloeken in HET HUIS van de Schepper... Daar komt alleen ellende van... Onverstandige mensen die ZIONISTEN... Ze zijn zijn nooit verstandig geweest...

:maf2:.....

Eke
28-10-12, 10:36
Ik wilde alleen ja of nee horen. Dat was de vraag.

De rest verzin jij hier ter plekke. Het hele verhaal over claimen op basis van godsdienst heb ik het niet over gehad.

Superick, ik vind jouw vraag veel verder gaan dan ja of nee.

En ongeschikt om politiek mee te bedrijven op basis van de argumenten die ik al gegeven heb.


Het is dus Machtsvorming op basis van het Heilige Boek --->"kijk, het staat hier' en dan zinnetjes eruit pikken die jouw gelijk onderstrepen.

Dat de Bijbel ook andere boodschappen heeft wordt dan even vergeten..En voor Christenen is het Nieuwe Testament sowieso doorslaggevend. Daar zitten boodschappen in over tolerantie en respekt voor elkaar.

Machtsvorming dmv geweld/dwang is typisch menselijk. Dus pak dan je eigen verantwoordelijkheid en verschuil je niet achter God.

Eke
28-10-12, 10:42
De Joodse staat zal binnen niet al te lange tijd worden opgeheven... Deze arrogantie is daar een duidelijk voorteken van... Na de zonde komt de val... De systematische zondaars die de Hoofstad als "HEILIGE" stad claimen? Het klinkt als een slechte grap als het niet zo serieus was... Dat is vloeken in HET HUIS van de Schepper... Daar komt alleen ellende van... Onverstandige mensen die ZIONISTEN... Ze zijn zijn nooit verstandig geweest...

Dit is 'wij-zij-denken'.. toch ?





Ik ben trouwens zo weer weg hier

Eke
28-10-12, 15:10
De Joodse staat zal binnen niet al te lange tijd worden opgeheven... Deze arrogantie is daar een duidelijk voorteken van... Na de zonde komt de val... De systematische zondaars die de Hoofstad als "HEILIGE" stad claimen? Het klinkt als een slechte grap als het niet zo serieus was... Dat is vloeken in HET HUIS van de Schepper... Daar komt alleen ellende van... Onverstandige mensen die ZIONISTEN... Ze zijn zijn nooit verstandig geweest...


Hoi Wizdom, ik heb nu meer tijd om op je te reageren.

De mensen in Gaza/Westbank/Israël leven naast elkaar in vijandschap. Dat heeft heel veel families beschadigd/kapot gemaakt de afgelopen tientallen jaren.

Als je doorgaat met het wij-zij-denken (vijanddenken) dan gaat de strijd ook door. Kan zelfs escaleren tot kernwapens. Je moet je ernstig afvragen wat je wilt.

Zoek je vrede en gerechtigheid voor de volkeren die daar leven of wil je je gelijk krijgen ????

Je zult je je moeten realiseren dat JOUW gerechtigheid niet dezelfde overlappende gerechtigheid is als die van je momentele 'tegenstander'. Zij hebben HUN gerechtigheid. Daarom is er strijd.



Je eerste keuze in een heel vredesproces zou kunnen zijn : ik wil vrede en welvaart voor de families die daar wonen..Vrede betekent RESPEKT en SAMENWERKING.



Zou jij zelf dit kunnen opbrengen, Wizdom ? Om je eigen ideeen die al tientallen jaren tot een oeverloze strijd leiden los te laten. Kun je opbrengen om vanuit die humane en in mijn gevoel Goddelijke visie een oplossing te zoeken die recht doet aan de 'gewone' mensen die daar leven ???

super ick
28-10-12, 16:34
Superick, ik vind jouw vraag veel verder gaan dan ja of nee.

En ongeschikt om politiek mee te bedrijven op basis van de argumenten die ik al gegeven heb.


Het is dus Machtsvorming op basis van het Heilige Boek --->"kijk, het staat hier' en dan zinnetjes eruit pikken die jouw gelijk onderstrepen.

Dat de Bijbel ook andere boodschappen heeft wordt dan even vergeten..En voor Christenen is het Nieuwe Testament sowieso doorslaggevend. Daar zitten boodschappen in over tolerantie en respekt voor elkaar.

Machtsvorming dmv geweld/dwang is typisch menselijk. Dus pak dan je eigen verantwoordelijkheid en verschuil je niet achter God.

Als die godsdiensten geen rol speelden was het allemaal een stuk gemakkelijker geweest. Iedere stroming die die stad veroverd heeft heeft er ook een religieus sausje overheen gegooid.
Kerk omvormen tot moskee en het is een soort heilig, en andersom.

Eke
28-10-12, 17:00
Als die godsdiensten geen rol speelden was het allemaal een stuk gemakkelijker geweest. Iedere stroming die die stad veroverd heeft heeft er ook een religieus sausje overheen gegooid.
Kerk omvormen tot moskee en het is een soort heilig, en andersom.

Het lijkt alsof het om 'de Geloven' gaat maar in feite is het de mens zelf die er een puinhoop van maakt.

En de mens is superslim : zoekt in de Heilige Geschriften die teksten uit die passen bij z'n doel en gaat dan nog verder : "God heeft het zo gewild". Dan is de ultieme macht verkregen, want wie durft het oneens te zijn met God !!!!

De geschiedenis wijst uit dat deze houding vele miljarden menselijke slachtoffers heeft gebracht.

In de Heilige Schriften kun je een leidraad vinden om dichter bij de overstijgende (=niet menselijke)God te komen gedurende je leven.Volg je die weg dan is het een zegen voor je gemeenschap en "de anderen"

En Ja, er staan ook teksten in de Abrahamitische Heilige Geschriften die leiden naar superioriteitsgevoel. Daarom moet je verder lezen dan je neus lang is :)

Wizdom
28-10-12, 18:47
Hoi Wizdom, ik heb nu meer tijd om op je te reageren.

De mensen in Gaza/Westbank/Israël leven naast elkaar in vijandschap. Dat heeft heel veel families beschadigd/kapot gemaakt de afgelopen tientallen jaren.

Als je doorgaat met het wij-zij-denken (vijanddenken) dan gaat de strijd ook door. Kan zelfs escaleren tot kernwapens. Je moet je ernstig afvragen wat je wilt.

Zoek je vrede en gerechtigheid voor de volkeren die daar leven of wil je je gelijk krijgen ????

Je zult je je moeten realiseren dat JOUW gerechtigheid niet dezelfde overlappende gerechtigheid is als die van je momentele 'tegenstander'. Zij hebben HUN gerechtigheid. Daarom is er strijd.



Je eerste keuze in een heel vredesproces zou kunnen zijn : ik wil vrede en welvaart voor de families die daar wonen..Vrede betekent RESPEKT en SAMENWERKING.



Zou jij zelf dit kunnen opbrengen, Wizdom ? Om je eigen ideeen die al tientallen jaren tot een oeverloze strijd leiden los te laten. Kun je opbrengen om vanuit die humane en in mijn gevoel Goddelijke visie een oplossing te zoeken die recht doet aan de 'gewone' mensen die daar leven ???

Beste Eke,

De politiek van Israel is om de Arabische bevolking te marginaliseren... Al het beleid en acties zijn erop gericht om het legitieme en Palestijnse volk te knechten en het liefst uit eigen grond te verjagen en vervreemden... Zelfs toen ze de kans hadden om met de tot het bot corrupte Fatah onder 1 hoedje te spelen en de Vrede een kans te geven vond Israel dat ze teveel zouden toegeven... Terwijl ze in werkelijkheid FATAH als een vogeltje in de hand hadden... Hoe kun je dan geloven dat na zo'n ideale en aantrekkelijke positie waarin Israel zich bevonden heeft dat Israel serieus denkt om vrede te sluiten met de Palestijnen... Israel is alleen uit op vernietiging van de Palestijnse identiteit en het knechten van Arabieren... De Israelis geloven dat ze heel sterk zijn en zullen blijven en dat ze de Arabieren de baas zullen blijven? Met zo'n doctrine is het moeilijk vrede sluiten... Zij geloven dat ze met de politiek van corruptie en het creëren van chaos in het midden van de tegenstander aan de macht kunnen blijven... De ironie is en zal zijn dat op den duur deze strategie zich zal wreken... En dat wat eerst heel goed heeft gewerkt in de toekomst mogelijk zijn magie zal verliezen... Dat allemaal onder invloed van de Wil van de Schepper...

Zo scheidt de HEER het KAF van het KOREN en bouwt een ieder bewijs op die tegen hem of voor hem zal pleiten... Uiteindelijk is het conflict niets anders dan een zware beproeving voor de mensheid... Hoe gedraagt de mens zich... Wie is onvoorwaardelijk trouw...

“We complained to Allah's Apostle (of the persecution inflicted on us by the infidels) while he was sitting in the shade of the Ka'ba, leaning over his Burd (i.e. covering sheet). We said to him, "Would you seek help for us? Would you pray to Allah for us?" He said, "Among the nations before you a (believing) man would be put in a ditch that was dug for him, and a saw would be put over his head and he would be cut into two pieces; yet that (torture) would not make him give up his religion. His body would be combed with iron combs that would remove his flesh from the bones and nerves, yet that would not make him abandon his religion. By Allah, this religion (i.e. Islam) will prevail till a traveler from Sana (in Yemen) to Hadrarmaut will fear none but Allah, or a wolf as regards his sheep, but you (people) are hasty.” [Bukhari]

"Allah has promised such of you who believe and do good deeds that He will surely make them to succeed (the present rulers) in the earth even as He caused those before them to succeed (others); and He will surely establish for them their religion which He has approved for them, and will give in exchange safety after their fear."

“So do not become weak, nor be sad, and you will be superior (in victory) if you are indeed (true) believers.”

Eke
28-10-12, 20:55
Beste Eke,

De politiek van Israel is om de Arabische bevolking te marginaliseren... Al het beleid en acties zijn erop gericht om het legitieme en Palestijnse volk te knechten en het liefst uit eigen grond te verjagen en vervreemden... Zelfs toen ze de kans hadden om met de tot het bot corrupte Fatah onder 1 hoedje te spelen en de Vrede een kans te geven vond Israel dat ze teveel zouden toegeven... Terwijl ze in werkelijkheid FATAH als een vogeltje in de hand hadden... Hoe kun je dan geloven dat na zo'n ideale en aantrekkelijke positie waarin Israel zich bevonden heeft dat Israel serieus denkt om vrede te sluiten met de Palestijnen... Israel is alleen uit op vernietiging van de Palestijnse identiteit en het knechten van Arabieren... De Israelis geloven dat ze heel sterk zijn en zullen blijven en dat ze de Arabieren de baas zullen blijven? Met zo'n doctrine is het moeilijk vrede sluiten... Zij geloven dat ze met de politiek van corruptie en het creëren van chaos in het midden van de tegenstander aan de macht kunnen blijven... De ironie is en zal zijn dat op den duur deze strategie zich zal wreken... En dat wat eerst heel goed heeft gewerkt in de toekomst mogelijk zijn magie zal verliezen... Dat allemaal onder invloed van de Wil van de Schepper...

Zo scheidt de HEER het KAF van het KOREN en bouwt een ieder bewijs op die tegen hem of voor hem zal pleiten... Uiteindelijk is het conflict niets anders dan een zware beproeving voor de mensheid... Hoe gedraagt de mens zich... Wie is onvoorwaardelijk trouw...

“We complained to Allah's Apostle (of the persecution inflicted on us by the infidels) while he was sitting in the shade of the Ka'ba, leaning over his Burd (i.e. covering sheet). We said to him, "Would you seek help for us? Would you pray to Allah for us?" He said, "Among the nations before you a (believing) man would be put in a ditch that was dug for him, and a saw would be put over his head and he would be cut into two pieces; yet that (torture) would not make him give up his religion. His body would be combed with iron combs that would remove his flesh from the bones and nerves, yet that would not make him abandon his religion. By Allah, this religion (i.e. Islam) will prevail till a traveler from Sana (in Yemen) to Hadrarmaut will fear none but Allah, or a wolf as regards his sheep, but you (people) are hasty.” [Bukhari]

"Allah has promised such of you who believe and do good deeds that He will surely make them to succeed (the present rulers) in the earth even as He caused those before them to succeed (others); and He will surely establish for them their religion which He has approved for them, and will give in exchange safety after their fear."

“So do not become weak, nor be sad, and you will be superior (in victory) if you are indeed (true) believers.”

Als ik het eerste deel van je priksel goed begrijp denk je dat NU de Israëli -die in jouw optiek 1 man en 1 zelfde gedachte zijn- uitgaan van hun onoverwinnelijkheid en daarom geen vrede willen sluiten
maar dat ze mogelijk op den duur van een koude kermis gaan thuis komen. Onder invloed van de Wil van God. Ik zet erbij : een overstijgende ongrijpbare God. Of zie jij God als een persoon?

Dit 'uiteindelijk winnen' is voor jou een reden om de strijd/oorlog niet te willen stoppen en vredesonderhandelingen te beginnen ?

Verder speelt mee volgens jou dat HET conflict een toets is voor de mensheid.Dit vermoed je n.al.v het scheiden van het KAF van het Koren.
Lees ajb dit vers (psalm) over het scheiden van het kaf van het koren, Wizdom :

Zo niet de man wiens hart het kwaad bemint,
hij is als kaf, dat wegwaait in de wind.
hij houdt geen stand als het gericht zal komen
en heeft geen plaats temidden van de vromen.
God kent de weg van wie rechtvaardig is,
maar bozen komen om in duisternis.

Is dit wat je bedoelt met het kaf van het koren scheiden ? Afrekening op individuele grondslag ? Of denk je dat de Heer groepsgewijs zal oordelen ?

Dit is de eerste helft van m'n reaktie.

Met groet :) Eke

super ick
28-10-12, 21:22
Het lijkt alsof het om 'de Geloven' gaat maar in feite is het de mens zelf die er een puinhoop van maakt.

En de mens is superslim : zoekt in de Heilige Geschriften die teksten uit die passen bij z'n doel en gaat dan nog verder : "God heeft het zo gewild". Dan is de ultieme macht verkregen, want wie durft het oneens te zijn met God !!!!

De geschiedenis wijst uit dat deze houding vele miljarden menselijke slachtoffers heeft gebracht.

In de Heilige Schriften kun je een leidraad vinden om dichter bij de overstijgende (=niet menselijke)God te komen gedurende je leven.Volg je die weg dan is het een zegen voor je gemeenschap en "de anderen"

En Ja, er staan ook teksten in de Abrahamitische Heilige Geschriften die leiden naar superioriteitsgevoel. Daarom moet je verder lezen dan je neus lang is :)

Uiteraard is het de mens maar dat is mij toch te vaag. Zonder de, weliswaar volgens jou ongegronde, beroep op God hadden ze niet zoveel mensen kunnen beïnvloeden. En die mensen kunnen het er op naslaan, dood en verderf hoef je niet met een vergrootglas te zoeken in de boeken van de woestijngodsdiensten. Niet zo gek dus dat geloven een grote rol spelen. Ik als buitenstaander en niet gelovige zie iedere keer mensen met veel bloed aan hun handen die vroom bidden.

Zodra geloof een ideologie wordt is het een gevaar voor andersdenkenden. Die worden zwaar achtergesteld en bij kritiek gedood. Kritiek op de iedeolgie, dat blijkt iedere weer, is uit den boze.

Inmiddels staat het antwoord van Wizdom er ook. Lees hoe hij zich beroept op zijn woestijnboek en zijn God. En hij is echt geen uitzondering. Ik moet er niet aan denken als mensen met een dergelijk gedachtengoed teveel volgers krijgen. Zij beseffen niet dat ze, in mijn ogen, onderdeel van het probleem zijn geworden.

Ik heb als militair in het MO Joden en Moslims nog vreedzaam tussen elkaar zien leven. Die grens moest verbreed worden en in de meeste gevallen raakten Joden aan de ene, en hun vroegere buren aan andere kant. Velen vonden het vreselijk. Er waren hechte vriendschappen. Het was een emotionele levenswending voor hen.
Inmiddels hebben beiden zijden, met gretige hulp van alweer het geloof ( o nee de mensen :hihi: ) de boel zo op scherp gezet dat samenleven voorlopig niet meer mogelijk is. En het wordt slechter en slechter.

Charlus
28-10-12, 22:07
Het lijkt alsof het om 'de Geloven' gaat maar in feite is het de mens zelf die er een puinhoop van maakt.
De geloven zijn ook door mensen gemaakt, zelfs als 'je' gelooft dat een schepper ten grondslag lag.

En de mens is superslim : zoekt in de Heilige Geschriften die teksten uit die passen bij z'n doel en gaat dan nog verder : "God heeft het zo gewild". Dan is de ultieme macht verkregen, want wie durft het oneens te zijn met God !!!!
Ik zie dat je geheel op eigen kracht de bedoeling van de heilige geschriften hebt doorgrond.

Wizdom
28-10-12, 22:33
Uiteraard is het de mens maar dat is mij toch te vaag. Zonder de, weliswaar volgens jou ongegronde, beroep op God hadden ze niet zoveel mensen kunnen beïnvloeden. En die mensen kunnen het er op naslaan, dood en verderf hoef je niet met een vergrootglas te zoeken in de boeken van de woestijngodsdiensten. Niet zo gek dus dat geloven een grote rol spelen. Ik als buitenstaander en niet gelovige zie iedere keer mensen met veel bloed aan hun handen die vroom bidden.

Zodra geloof een ideologie wordt is het een gevaar voor andersdenkenden. Die worden zwaar achtergesteld en bij kritiek gedood. Kritiek op de iedeolgie, dat blijkt iedere weer, is uit den boze.

Inmiddels staat het antwoord van Wizdom er ook. Lees hoe hij zich beroept op zijn woestijnboek en zijn God. En hij is echt geen uitzondering. Ik moet er niet aan denken als mensen met een dergelijk gedachtengoed teveel volgers krijgen. Zij beseffen niet dat ze, in mijn ogen, onderdeel van het probleem zijn geworden.

Ik heb als militair in het MO Joden en Moslims nog vreedzaam tussen elkaar zien leven. Die grens moest verbreed worden en in de meeste gevallen raakten Joden aan de ene, en hun vroegere buren aan andere kant. Velen vonden het vreselijk. Er waren hechte vriendschappen. Het was een emotionele levenswending voor hen.
Inmiddels hebben beiden zijden, met gretige hulp van alweer het geloof ( o nee de mensen :hihi: ) de boel zo op scherp gezet dat samenleven voorlopig niet meer mogelijk is. En het wordt slechter en slechter.

Het heeft geen zin om het geloof de schuld te geven... De mensen die het conflict in gang hebben gezet waren geen gelovigen in de zin dat zij in een van de HEILIGE GESCHRIFTEN geloofden... Theodor Hertzl was een ZIONIST geen JOOD... Hij verachtte Joden... Zie zijn memoires... ZIONISTEN gebruiken het Joodse geloof als kapstok om de wereld te overheersen... Het Jodendom is slechts een alibi en een kapstok om tot het doel wereld overheersing te komen... Het bewijs daarvoor is de alliantie tussen 2 onverenigbare religies... Het ZIONISTISCHE Christendom en het ZIONISTISCHE Jodendom... Beide hebben meer wortels in het ZIONISME dan in de religie... Het enige wat ze bind is het ZIONISME... Het ZIONISME verkwanselt het fundament van beide religies... Zo geloven de oorspronkelijke Joden dat ze in DIASPORA moeten blijven tot dat de Mosiach ze komt bevrijden... De Christenen geloven oorspronkelijk dat Jezus de Joden op hun fouten kwam wijzen om ze op het rechte pad te brengen... Daarentegen hebben de Joden Jezus vijandig bejegend waarna het Christendom eeuwenlang het Jodendom zag als een vijandige entiteit t.a.v. het Christendom... Nu heeft het atheistische ZIONISME een manier gevonden om beide machtsblokken te verenigen door een onlogisch verbond tussen de voormalige vijanden te smeden... Dit onlogische verbond is het bewijs dat het verbond gestoeld is op een misleidende basis die alleen tot doel heeft om macht uit te oefenen....

http://www.youtube.com/watch?v=6su4X9BcU2M

Wizdom
28-10-12, 23:16
The Roots of Christian Zionism: How Scofield Sowed Seeds of Apostasy - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=IO6VpMYAVms&feature=related)

super ick
29-10-12, 08:57
Het heeft geen zin om het geloof de schuld te geven... De mensen die het conflict in gang hebben gezet waren geen gelovigen in de zin dat zij in een van de HEILIGE GESCHRIFTEN geloofden... Theodor Hertzl was een ZIONIST geen JOOD... Hij verachtte Joden... Zie zijn memoires... ZIONISTEN gebruiken het Joodse geloof als kapstok om de wereld te overheersen... Het Jodendom is slechts een alibi en een kapstok om tot het doel wereld overheersing te komen... Het bewijs daarvoor is de alliantie tussen 2 onverenigbare religies... Het ZIONISTISCHE Christendom en het ZIONISTISCHE Jodendom... Beide hebben meer wortels in het ZIONISME dan in de religie... Het enige wat ze bind is het ZIONISME... Het ZIONISME verkwanselt het fundament van beide religies... Zo geloven de oorspronkelijke Joden dat ze in DIASPORA moeten blijven tot dat de Mosiach ze komt bevrijden... De Christenen geloven oorspronkelijk dat Jezus de Joden op hun fouten kwam wijzen om ze op het rechte pad te brengen... Daarentegen hebben de Joden Jezus vijandig bejegend waarna het Christendom eeuwenlang het Jodendom zag als een vijandige entiteit t.a.v. het Christendom... Nu heeft het atheistische ZIONISME een manier gevonden om beide machtsblokken te verenigen door een onlogisch verbond tussen de voormalige vijanden te smeden... Dit onlogische verbond is het bewijs dat het verbond gestoeld is op een misleidende basis die alleen tot doel heeft om macht uit te oefenen....

Spooky for Jesus: Unholy Alliance - Christians United for Israel AIPAC - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=6su4X9BcU2M)

Heel politiek correct om jood te vervangen door zionist. Politiek correct westers denken en uiten maar in het MO vegen ze daar hun reet mee af.
De meesten vinden daar heel Israël een kankergezwel dat moet verdwijnen. En de Joden? (Niet de zionisten natuurlijk)
Die mogen als achtergestelden tussen de moslims blijven wonen? Langzaam maar zeker neemt hun aantal in moslimlanden steeds meer af. Weggejaagd en gediscrimineerd.
Ik zou, als ik Jood was, niet graag wonen in Iran, Irak, Jemen, Afghanistan, etc, etc, etc.

Na twee oorlogen zit het bij de Joden heel diep dat ze agressief van zich af moeten bijten anders worden ze de zee in gedreven. Ze moeten letterlijk vechten voor hun bestaan.

Ik ben geen onderdeel in dit probleem. Ik heb helemaal niets met welk geloof dan ook. Ik geloof echter ook niet dat Joden vrij kunnen leven in het MO behalve in Israël.

Eke
02-11-12, 17:05
Als die godsdiensten geen rol speelden was het allemaal een stuk gemakkelijker geweest. .


Geloof kan superfanatiek maken, maar ideologie ook. En zelfs fan zijn van een of andere voetbalclub.

Neemt niet weg dat er heeeel veel gelovigen zijn die elkaar aardig in de weg kunnen zitten.

Eke
02-11-12, 17:10
Beste Eke,

“We complained to Allah's Apostle (of the persecution inflicted on us by the infidels) while he was sitting in the shade of the Ka'ba, leaning over his Burd (i.e. covering sheet). We said to him, "Would you seek help for us? Would you pray to Allah for us?" He said, "Among the nations before you a (believing) man would be put in a ditch that was dug for him, and a saw would be put over his head and he would be cut into two pieces; yet that (torture) would not make him give up his religion. His body would be combed with iron combs that would remove his flesh from the bones and nerves, yet that would not make him abandon his religion. By Allah, this religion (i.e. Islam) will prevail till a traveler from Sana (in Yemen) to Hadrarmaut will fear none but Allah, or a wolf as regards his sheep, but you (people) are hasty.” [Bukhari]

"Allah has promised such of you who believe and do good deeds that He will surely make them to succeed (the present rulers) in the earth even as He caused those before them to succeed (others); and He will surely establish for them their religion which He has approved for them, and will give in exchange safety after their fear."

“So do not become weak, nor be sad, and you will be superior (in victory) if you are indeed (true) believers.”

Sorry Wizdom, het lukt me niet iets zinnigs te bedenken over deel twee van je posting. Misschien zou je het wat duidelijker voor me kunnen toelichten ? Bedankt vast !

Eke
02-11-12, 17:21
Super ick : Niet zo gek dus dat geloven een grote rol spelen. Ik als buitenstaander en niet gelovige zie iedere keer mensen met veel bloed aan hun handen die vroom bidden.

Omdat het er zoveel zijn..'die gelovigen'. En omdat het schokkend is om enerzijds te proberen 'een goed mens'te zijn en anderzijds een ander genadeloos af te knallen. Kijk naar het Nieuws.

Maar in mijn optiek heeft ieder mens schaduwkanten. Al dan niet 'onder controle'. Kijk eens naar die ouwe nazi's. Na de oorlog blijken het voornamelijk aardige aangepaste types te zijn :nerd:
Zie ook experimenten binnen de psychologie. In iedereen schuilen onvermoede krachten.


Toegevoegd : Nu ga ik voorbij aan jouw opmerking dat het gewelddadige notabene in de Boeken staat. Dat is waar. En de ene beroept zich erop en de ander richt zich op zaken zoals Vrede en overgave aan je lot (Islam) Liefde en verzoening met je lot (Christendom). Je ziet trouwens deze laatste houding ook bij het Boeddhisme en terugkeren in het momenteel populaire Mindfulness.

Over die keuze voor gewelddadige strijd vanuit je religie is nog niet genoeg gezegd, m.i. Ik zit er ook nog mee.

Eke
02-11-12, 17:29
De geloven zijn ook door mensen gemaakt, zelfs als 'je' gelooft dat een schepper ten grondslag lag.

Ik zie dat je geheel op eigen kracht de bedoeling van de heilige geschriften hebt doorgrond.

"Gods-ervaringen" komen bij mensen voor, ze worden gekoesterd en doorverteld.

.Wetenschap 24 - De gelovige geest (http://www.wetenschap24.nl/programmas/hoezo-radio/Uitzendingen/2012/september/05-09-2012--de-gelovige-geest.html)

Michiel van Elk--"De gelovige Geest".

Hoewel er geen 'geloofskwabben' e.d. gevonden zijn maakt hij aannemelijk dat religie in de aard van de mens zit. ik wil het nog lezen trouwens.

Wizdom
02-11-12, 21:01
Sorry Wizdom, het lukt me niet iets zinnigs te bedenken over deel twee van je posting. Misschien zou je het wat duidelijker voor me kunnen toelichten ? Bedankt vast !

De Profeet Mohammed spreekt over de toekomst van de Moslims... "Among the nations before you..." In toekomstige staten zal een gelovige wreedheden ondergaan maar zijn religie niet verloochenen.... De Profeet zweert in naam van de Schepper dat deze religie (Islam) zal zegevieren wanneer (een) groep mensen (reizigers) in Yemen zich verspreiden van Sanaa tot Hadramat en geen vrees kennen dan van Allah... Dit is blijkbaar een teken van een groep mensen (maar ook reizigers, misschien uit het vreemde komen) die in een indrukwekkende staat van geloof zich afzetten tegen een elite zonder vrees dan van voor Allah (SWT)... De Profeet zweert dat deze groep mensen succesvol zullen zijn en zullen zegevieren...

Allah (SWT) belooft dat degene die goed doen (goede mensheid) de slechte elite zal overwinnen zelfs al heeft Allah (SWT) hiervoor de elite de macht en prestige gegeven om het goede deel van de mensheid te onderdrukken; en Hij zal voorzeker voor hen de Religie die Hij voor Hen heeft gezegend zeker stellen, en hij zal voor hen veiligheid zeker stellen ipv de eerdere angst.

Dus wees niet zwak, nog droevig, en gij zult zeker overwinnen als gij echte gelovigen zijt. (In dit leven of in het hiernamaals)

http://www.onislam.net/english/news/middle-east/456379-yemen-favorite-hub-for-islam-study.html

Firefox
03-11-12, 09:49
De Profeet Mohammed spreekt over de toekomst van de Moslims... "Among the nations before you..." In toekomstige staten zal een gelovige wreedheden ondergaan maar zijn religie niet verloochenen.... De Profeet zweert in naam van de Schepper dat deze religie (Islam) zal zegevieren wanneer (een) groep mensen (reizigers) in Yemen zich verspreiden van Sanaa tot Hadramat en geen vrees kennen dan van Allah... Dit is blijkbaar een teken van een groep mensen (maar ook reizigers, misschien uit het vreemde komen) die in een indrukwekkende staat van geloof zich afzetten tegen een elite zonder vrees dan van voor Allah (SWT)... De Profeet zweert dat deze groep mensen succesvol zullen zijn en zullen zegevieren...

Allah (SWT) belooft dat degene die goed doen (goede mensheid) de slechte elite zal overwinnen zelfs al heeft Allah (SWT) hiervoor de elite de macht en prestige gegeven om het goede deel van de mensheid te onderdrukken; en Hij zal voorzeker voor hen de Religie die Hij voor Hen heeft gezegend zeker stellen, en hij zal voor hen veiligheid zeker stellen ipv de eerdere angst.

Dus wees niet zwak, nog droevig, en gij zult zeker overwinnen als gij echte gelovigen zijt. (In dit leven of in het hiernamaals)

Yemen Favorite Hub for Islam Study - Middle East - News - OnIslam.net (http://www.onislam.net/english/news/middle-east/456379-yemen-favorite-hub-for-islam-study.html)

De 'goede mensen' gaan dus rechtstreeks tegen de wil van Allah in.

super ick
03-11-12, 10:55
De Profeet Mohammed spreekt over de toekomst van de Moslims... "Among the nations before you..." In toekomstige staten zal een gelovige wreedheden ondergaan maar zijn religie niet verloochenen.... De Profeet zweert in naam van de Schepper dat deze religie (Islam) zal zegevieren wanneer (een) groep mensen (reizigers) in Yemen zich verspreiden van Sanaa tot Hadramat en geen vrees kennen dan van Allah... Dit is blijkbaar een teken van een groep mensen (maar ook reizigers, misschien uit het vreemde komen) die in een indrukwekkende staat van geloof zich afzetten tegen een elite zonder vrees dan van voor Allah (SWT)... De Profeet zweert dat deze groep mensen succesvol zullen zijn en zullen zegevieren...

Allah (SWT) belooft dat degene die goed doen (goede mensheid) de slechte elite zal overwinnen zelfs al heeft Allah (SWT) hiervoor de elite de macht en prestige gegeven om het goede deel van de mensheid te onderdrukken; en Hij zal voorzeker voor hen de Religie die Hij voor Hen heeft gezegend zeker stellen, en hij zal voor hen veiligheid zeker stellen ipv de eerdere angst.

Dus wees niet zwak, nog droevig, en gij zult zeker overwinnen als gij echte gelovigen zijt. (In dit leven of in het hiernamaals)

Yemen Favorite Hub for Islam Study - Middle East - News - OnIslam.net (http://www.onislam.net/english/news/middle-east/456379-yemen-favorite-hub-for-islam-study.html)

En heeft Allah het over het goede dan bedoelt hij uiteraard de moslims, die andere zijn de slechten, het kwaad dat overwonnen moet worden.

Ik vind het logisch dat niet-moslims niet zo enthousiast worden van deze uitleg. Voorlopig hebben moslims het nog het beste tussen niet-moslims. Dat het andersom niet zo is, is mij duidelijk geworden aan de hand van jou uitleg.

Eke
04-11-12, 10:32
-up- reaktie volgt binnen enkele dagen

Eke
06-11-12, 12:31
De Profeet Mohammed spreekt over de toekomst van de Moslims... "Among the nations before you..." In toekomstige staten zal een gelovige wreedheden ondergaan maar zijn religie niet verloochenen.... De Profeet zweert in naam van de Schepper dat deze religie (Islam) zal zegevieren wanneer (een) groep mensen (reizigers) in Yemen zich verspreiden van Sanaa tot Hadramat en geen vrees kennen dan van Allah... Dit is blijkbaar een teken van een groep mensen (maar ook reizigers, misschien uit het vreemde komen) die in een indrukwekkende staat van geloof zich afzetten tegen een elite zonder vrees dan van voor Allah (SWT)... De Profeet zweert dat deze groep mensen succesvol zullen zijn en zullen zegevieren...

Allah (SWT) belooft dat degene die goed doen (goede mensheid) de slechte elite zal overwinnen zelfs al heeft Allah (SWT) hiervoor de elite de macht en prestige gegeven om het goede deel van de mensheid te onderdrukken; en Hij zal voorzeker voor hen de Religie die Hij voor Hen heeft gezegend zeker stellen, en hij zal voor hen veiligheid zeker stellen ipv de eerdere angst.

Dus wees niet zwak, nog droevig, en gij zult zeker overwinnen als gij echte gelovigen zijt. (In dit leven of in het hiernamaals)

Yemen Favorite Hub for Islam Study - Middle East - News - OnIslam.net (http://www.onislam.net/english/news/middle-east/456379-yemen-favorite-hub-for-islam-study.html)

Allereerst, Wizdom, het is heel prettig dat je de tekst voor me nog eens duidelijk hebt neergezet : bedankt :)

Het lijkt me een heerlijke boodschap voor je om , moslim-zijnde- te zien dat erin Yemen een fijne groep geleerden en studenten bezig zijn met het bestuderen van het Geloof. En dan te denken aan de Profeet Mohammed die eens gezegd heeft : "Deze"mensen zullen zegevieren. Het lijkt allemaal te kloppen met de tekst die je hierboven neerzet..

Je zet dit deel van je Geloof van je op een diskussie-site, waarmee je aangeeft dat erover gediskussieerd mag worden.Ik vraag me af, Wizdom, of het de keuze van de studenten is om naar Yemen te gaan ze kennen ook die tekst of de Wil van God ?

Wat betreft Allah/God : ik denk dat Geloof in God een mens geestelijk ijzersterk kan maken 'in de strijd' tegen het slechte. Er wordt een belofte gedaan : je zult overwinnen in dit leven... of in het hiernamaals, voor wie daarin kan/mag geloven.

Of God nu de aanjager is van oorlogen ? Ik heb daar moeite mee..ik denk dat 'het slechte'--net als 'het goede' in de mens zit .
Ik zag zelfs onlangs in een reisverslag hoe Alavieten in Turkije zich bedreigd gaan voelen door de agressie die de strijd van de Alaviet Assad in Syrië oproept. Ze schaffen al wapens aan !

Firefox
07-11-12, 15:47
Allereerst, Wizdom, het is heel prettig dat je de tekst voor me nog eens duidelijk hebt neergezet : bedankt :)

Het lijkt me een heerlijke boodschap voor je om , moslim-zijnde- te zien dat erin Yemen een fijne groep geleerden en studenten bezig zijn met het bestuderen van het Geloof. En dan te denken aan de Profeet Mohammed die eens gezegd heeft : "Deze"mensen zullen zegevieren. Het lijkt allemaal te kloppen met de tekst die je hierboven neerzet..

Je zet dit deel van je Geloof van je op een diskussie-site, waarmee je aangeeft dat erover gediskussieerd mag worden.Ik vraag me af, Wizdom, of het de keuze van de studenten is om naar Yemen te gaan ze kennen ook die tekst of de Wil van God ?

Wat betreft Allah/God : ik denk dat Geloof in God een mens geestelijk ijzersterk kan maken 'in de strijd' tegen het slechte. Er wordt een belofte gedaan : je zult overwinnen in dit leven... of in het hiernamaals, voor wie daarin kan/mag geloven.

Of God nu de aanjager is van oorlogen ? Ik heb daar moeite mee..ik denk dat 'het slechte'--net als 'het goede' in de mens zit .
Ik zag zelfs onlangs in een reisverslag hoe Alavieten in Turkije zich bedreigd gaan voelen door de agressie die de strijd van de Alaviet Assad in Syrië oproept. Ze schaffen al wapens aan !

Maar wat dat nu met de bouwstop van Jeruzalem heeft te maken, mag Joost weten...