Bekijk Volledige Versie : Ontslag Ramadan was onterecht
Ontslag Ramadan was onterecht
De Erasmus Universiteit in Rotterdam heeft in 2009 te snel het gasthoogleraarschap van Tariq Ramadan ingetrokken. Dat heeft de rechtbank geoordeeld in een zaak die de islamitische filosoof had aangespannen. Hij heeft onder meer recht op achterstallig loon van ruim 20.000 euro.
Ramadan kwam in 2009 in opspraak toen bleek dat hij een tv-programma maakte voor een Iraanse staatszender. Dat viel slecht vanwege het harde optreden van het Iraanse regime tegen betogende studenten. De universiteit besloot vervolgens de samenwerking met Ramadan op te zeggen.
De universiteit heeft Ramadan te weinig tijd gegeven, zegt de rechtbank. De hoogleraar zat bij het uitbreken van de commotie op Mauritius en vroeg drie weken om na te denken over zijn functie bij de Iraanse televisie. Een paar dagen later werd hem zijn functie al ontnomen. Volgens de rechtbank heeft Ramadan door het overhaaste besluit reputatieschade opgelopen.
Hoger beroep
Ook de gemeente Rotterdam, waar Ramadan integratieadviseur was, zette hem vanwege de ophef aan de kant. Ook dat ontslag vecht hij aan. In eerste aanleg kreeg hij ongelijk van de rechter, maar er loopt nog een hoger beroep.
Ontslag Ramadan was onterecht - NOS Nieuws (http://nos.nl/artikel/438906-ontslag-ramadan-was-onterecht.html)
Ontslag Ramadan was onterecht
De Erasmus Universiteit in Rotterdam heeft in 2009 te snel het gasthoogleraarschap van Tariq Ramadan ingetrokken. Dat heeft de rechtbank geoordeeld in een zaak die de islamitische filosoof had aangespannen. Hij heeft onder meer recht op achterstallig loon van ruim 20.000 euro.
Ramadan kwam in 2009 in opspraak toen bleek dat hij een tv-programma maakte voor een Iraanse staatszender. Dat viel slecht vanwege het harde optreden van het Iraanse regime tegen betogende studenten. De universiteit besloot vervolgens de samenwerking met Ramadan op te zeggen.
De universiteit heeft Ramadan te weinig tijd gegeven, zegt de rechtbank. De hoogleraar zat bij het uitbreken van de commotie op Mauritius en vroeg drie weken om na te denken over zijn functie bij de Iraanse televisie. Een paar dagen later werd hem zijn functie al ontnomen. Volgens de rechtbank heeft Ramadan door het overhaaste besluit reputatieschade opgelopen.
Hoger beroep
Ook de gemeente Rotterdam, waar Ramadan integratieadviseur was, zette hem vanwege de ophef aan de kant. Ook dat ontslag vecht hij aan. In eerste aanleg kreeg hij ongelijk van de rechter, maar er loopt nog een hoger beroep.
Ontslag Ramadan was onterecht - NOS Nieuws (http://nos.nl/artikel/438906-ontslag-ramadan-was-onterecht.html)
20.000 Euro voor drie weken?
20.000 Euro voor drie weken?
Zoveel is het ook alweer niet.
Zoveel is het ook alweer niet.
Nou, dat is zo'n beetje drie en een halve ton per jaar. Dat vind ik knap betaald voor een part-time "wetenschapper".
.
Even gezocht naar het vonnis, maar nog niet gevonden. Misschien nog niet gepubliceerd.
20.000 Euro voor drie weken?
Nee, dat staat er niet. Die drie weken zijn de bedenktijd die Tariq Ramadan wenste. Dat staat niet gelijk aan de periode waarover er achterstallig loon is.
20.000 Euro voor drie weken?
3 maanden.
Bij een onterecht ontslag op staande voet heeft hij op zijn minst recht op doorbetaling gedurende de normale opzegtermijn.
De rechtbank laat zich alleen maar uit over de bedenktermijn. Niet over het ontslag zelf.
Wat maakte hij voor programma voor die staatszender? Iraanse Sesamstraat? Lijkt me ook wel aardig om te weten.
De rechtbank laat zich alleen maar uit over de bedenktermijn. Niet over het ontslag zelf.
Wat maakte hij voor programma voor die staatszender? Iraanse Sesamstraat? Lijkt me ook wel aardig om te weten.
Een discussieprogramma, waar hij modereerde, volkomen onafhankelijk, op een zender die wel door Iran wordt betaald en lichtelijk propagandistisch is. Niet meer dan Radio Liberty ofzo.
Ik geloof trouwens niet dat hij daarom ontslagen is. Gewoon een excuus omdat / terwijl hij hier in NL te controversieel was / bleek. Maja, je kan geen contract ontbinden omdat de maatschappelijke tegenwind tegen je nieuwe personeel je tegenvalt :hihi: Enfin, dat kan wel, maar dat kost geld. Zo te zien komen ze er erg goedkoop vanaf.
Een discussieprogramma, waar hij modereerde, volkomen onafhankelijk, op een zender die wel door Iran wordt betaald en lichtelijk propagandistisch is.
Lichtelijk propagandistisch? Onafhankelijke media in Iran? Die bestaat niet. Daar had hij zich verre van moeten houden.
knuppeltje
10-11-12, 09:17
Nog maar weer een hehalingslesje:
Om Ramadan bij de Universiteit aangesteld te kunnen krijgen moest er een sponsor worden gevonden die het zeer forse salaris voor Ramadan zou willen betalen. De Gemeente Rotterdam, die Ramadan ook had aangezocht als adviseur, was daartoe heel gaarne bereid. Na de gemeenteraadsverkiezing, waarbij Leefbaar Rotterdam een grote overwinning behaalde, was de zin voor de betaling van dat salaris bij het nieuwe gemeenteraad over. De horken en plorken van Leefbaar Rotterdam moesten sowieso al nooit niets met hem te maken hebben, en ook de burgemeester, Abu Taleb, vond het genoeg geweest. Hij vond het salaris veel te hoog, het was in ieder geval niet voor herhaling vatbaar, volgens hem. Daar kun je over twisten, maar alle belanghebbenden stemden destijds met dat salaris in.
Hiermee zag de universiteit geen financiële mogelijkheden meer om Ramadan in dienst te houden en ontsloeg hem. Nimmer is bij de universiteit zijn werk voor Press-tv in het geding geweest, ook niet als reden voor ontslag. Het is dan ook niet juist om te doen veronderstellen dat zijn werk bij Press-tv wel de reden voor ontslag bij de universiteit was.
Bij de kantonrechter is destijds dan ook alleen de financiële onmogelijkheid van de universiteit om zelf het salaris van Ramadan te betalen aangevoerd als reden voor dat ontslag. Daarin is de kantonrechter meegegaan.
Een discussieprogramma, waar hij modereerde, volkomen onafhankelijk, op een zender die wel door Iran wordt betaald en lichtelijk propagandistisch is. Niet meer dan Radio Liberty ofzo.
Ik geloof trouwens niet dat hij daarom ontslagen is. Gewoon een excuus omdat / terwijl hij hier in NL te controversieel was / bleek. Maja, je kan geen contract ontbinden omdat de maatschappelijke tegenwind tegen je nieuwe personeel je tegenvalt :hihi: Enfin, dat kan wel, maar dat kost geld. Zo te zien komen ze er erg goedkoop vanaf.
'Lichtelijk propagandistsich? Ramadan is daar een propapagandachef à la Joseph Goebbels. Onbegrijpelijk die blinde vlek, die sommigen hebben voor het Iraanse regime.
Een instelling die hem in dienst houdt, zeker een universiteit, heeft inderdaad een groot probleem.
knuppeltje
10-11-12, 09:35
Lichtelijk propagandistisch? Onafhankelijke media in Iran? Die bestaat niet. Daar had hij zich verre van moeten houden.
Ondanks dat Press-tv wordt gesponsord door Iran, is dat geen beletsel om er zich niet zomaar te laten ringeloren, en Ramadan zal wel de laatste zijn daar die zich dat laat aandoen. Zijn reputatie is daar niet naar. Ok bij Press-tv heeft hij diverse keren kritiek geuit op de toestand in Iran.
Tot voor kort waren de meeste islamitische landen taboe voor Ramadan, hij mocht er niet binnenkomen. Hij was voor de machthebbers een tikje te progressief, zullen we maar zeggen.
De inmiddels zeer gelauwerde Sir David Frost, vele jaren het internationale icoon bij uitstek van de tv-onderzoeksjournalistiek, werkt al enige jaren voor Al Jazeera in Londen. Maar niemand in het westen die dat hem dat aanrekent, terwijl Al Jazeera in het westen van alles en nog wat wordt beschuldigd.
Ondanks dat Press-tv wordt gesponsord door Iran, is dat geen beletsel om er zich niet zomaar te laten ringeloren, en Ramadan zal wel de laatste zijn daar die zich dat laat aandoen. Zijn reputatie is daar niet naar. Ok bij Press-tv heeft hij diverse keren kritiek geuit op de toestand in Iran.
Tot voor kort waren de meeste islamitische landen taboe voor Ramadan, hij mocht er niet binnenkomen. Hij was voor de machthebbers een tikje te progressief, zullen we maar zeggen.
De inmiddels zeer gelauwerde Sir David Frost, vele jaren het internationale icoon bij uitstek van de tv-onderzoeksjournalistiek, werkt al enige jaren voor Al Jazeera in Londen. Maar niemand in het westen die dat hem dat aanrekent, terwijl Al Jazeera in het westen van alles en nog wat wordt beschuldigd.
O ja vertel eens wat hij heeft gezegd? welke kritiek heeft hij hij geuit, en vooral, wat heeft hij gezegd toen in de straten van Teheran de demonstranten werden afgeslacht?
knuppeltje
10-11-12, 10:22
O ja vertel eens wat hij heeft gezegd? welke kritiek heeft hij hij geuit, en vooral, wat heeft hij gezegd toen in de straten van Teheran de demonstranten werden afgeslacht?
Als jij hem nu eens gaat lezen, dan kom je daar vanzelf wel achter. En wij zijn een tijdje van je verlost.
De rechtbank laat zich alleen maar uit over de bedenktermijn. Niet over het ontslag zelf.
Wat maakte hij voor programma voor die staatszender? Iraanse Sesamstraat? Lijkt me ook wel aardig om te weten.
Ramadan heeft een tv programma gepresenteerd met als doelstelling fricties tussen sji-iten en soennieten uit de wereld te helpen.
Aanleiding bij uitstek om naar Iran te gaan is het S.I.P.R. In. (http://www.mullasadra.org/new_site/English/index.htm) (Sadra Islamic Philosophy Research Institute) vernoemd naar een filosoof die tijdens zijn leven een paar maal huisarrest heeft gekregen vanwege soennitische sympathieën (= waardering voor Ibn Khaldun).
Lichtelijk propagandistisch? Onafhankelijke media in Iran? Die bestaat niet. Daar had hij zich verre van moeten houden.
Guilt by association zou je kunnen zeggen. Aan de andere kant is het een geleerde en geleerden is het gepermitteerd wereldvreemd te zijn.
Als jij hem nu eens gaat lezen, dan kom je daar vanzelf wel achter. En wij zijn een tijdje van je verlost.
Oh, je probeert er weer makkelijk mee weg te komen, zie ik. Kom, onderbouw je bewering eens. Welke kritiek heeft Ramadan geuit tav het Iraanse bewind? En wat heeft hij op Press TV gezegd ttv de demonstraties in Teheran?
Nog maar weer een hehalingslesje:
Om Ramadan bij de Universiteit aangesteld te kunnen krijgen moest er een sponsor worden gevonden die het zeer forse salaris voor Ramadan zou willen betalen. De Gemeente Rotterdam, die Ramadan ook had aangezocht als adviseur, was daartoe heel gaarne bereid. Na de gemeenteraadsverkiezing, waarbij Leefbaar Rotterdam een grote overwinning behaalde, was de zin voor de betaling van dat salaris bij het nieuwe gemeenteraad over. De horken en plorken van Leefbaar Rotterdam moesten sowieso al nooit niets met hem te maken hebben, en ook de burgemeester, Abu Taleb, vond het genoeg geweest. Hij vond het salaris veel te hoog, het was in ieder geval niet voor herhaling vatbaar, volgens hem. Daar kun je over twisten, maar alle belanghebbenden stemden destijds met dat salaris in.
Hiermee zag de universiteit geen financiële mogelijkheden meer om Ramadan in dienst te houden en ontsloeg hem. Nimmer is bij de universiteit zijn werk voor Press-tv in het geding geweest, ook niet als reden voor ontslag. Het is dan ook niet juist om te doen veronderstellen dat zijn werk bij Press-tv wel de reden voor ontslag bij de universiteit was.
Bij de kantonrechter is destijds dan ook alleen de financiële onmogelijkheid van de universiteit om zelf het salaris van Ramadan te betalen aangevoerd als reden voor dat ontslag. Daarin is de kantonrechter meegegaan.
Wat is dit dan voor een leuterstuk?
Een dergelijk dik salaris door de gemeente laten betalen ben ik ook op tegen. Ze hadden daar nooit aan moeten beginnen.
Lichtelijk propagandistisch? Onafhankelijke media in Iran? Die bestaat niet. Daar had hij zich verre van moeten houden.
Press TV is op het buitenland gericht, en bericht over het buitenland vnl. en vzv. ik ermee heb kennisgemaakt is de berichtgeving niet overdreven vooringenomen. Maar nee, erg kritisch over Iran zullen ze niet zijn. Vandaar 'licht propagandistisch'.
Intussen had Ramadan een discussieprogramma waarin ik niet denk dat hij een blad voor de mond nam. Maar hij zal ook niet elke week een panel hebben om Iran af te breken, nee.
'Lichtelijk propagandistsich? Ramadan is daar een propapagandachef à la Joseph Goebbels. Onbegrijpelijk die blinde vlek, die sommigen hebben voor het Iraanse regime.
Een instelling die hem in dienst houdt, zeker een universiteit, heeft inderdaad een groot probleem.
Jij hebt afgedaan als rationele, volwassen gesprekspartner. Kom eerst maar eens met de Iraanse wapenexportcijfers en verdiep je dan nog eens in het fenomeen 'staatsschuld'.
Een dergelijk dik salaris door de gemeente laten betalen ben ik ook op tegen. Ze hadden daar nooit aan moeten beginnen.
Ja nou ja dat schijnt in NL een algemeen probleem te zijn :zozo: Niet alleen waar het Zwitserse theologen betreft.
Press TV is op het buitenland gericht, en bericht over het buitenland vnl. en vzv. ik ermee heb kennisgemaakt is de berichtgeving niet overdreven vooringenomen. Maar nee, erg kritisch over Iran zullen ze niet zijn. Vandaar 'licht propagandistisch'.
Intussen had Ramadan een discussieprogramma waarin ik niet denk dat hij een blad voor de mond nam. Maar hij zal ook niet elke week een panel hebben om Iran af te breken, nee.
Ik zou niet voor een staatszender gaan werken van een land dat haar burgers in het openbaar ophangt aan hijskranen. D.w.z. Niet laat vallen zodat de dood direct intreed maar langzaam omhoog hijst zodat ze nog minutenlang spartelen.
Ik zou niet voor een staatszender gaan werken van een land dat haar burgers in het openbaar ophangt aan hijskranen. D.w.z. Niet laat vallen zodat de dood direct intreed maar langzaam omhoog hijst zodat ze nog minutenlang spartelen.
Neuh, het is een afweging. Ik zou het denk ik ook niet doen. Maar helemaal on-be-grij-pe-lijk vind ik het ook niet. Hij heeft wellicht de afweging gemaakt dat hij iets positiefs tot stand kon brengen, op de lange duur ook binnen Iran. Dat vind ik op zich geen gekke gedachte.
Ja het klinkt leuk zoals je dat brengt, maar ten eerste zijn dat zeldzaamheden die de internationale pers halen en ten tweede zijn er zoveel landen die de doodstraf hebben en verder vreselijke dingen doen. Toch zal je niemand horen zeuren als iemand voor een Chinees tv-programma gaat werken. Of voor Fox News ofzo :hihi:
Ik schat ff in dat in de VS veel meer executies plaatsvinden dan in Iran, ook in verhouding. En ook daar gaat het vaak niet lekker met de executie, al is dat dan niet bedoeld.
Kweenie hoor, spijkers op laag water.
Ik blijf erbij dat Ramadan weg moest omdat hij in NL te controversieel bleek, en dat PressTV dingetje is er bij gehaald als excuus.
Jij hebt afgedaan als rationele, volwassen gesprekspartner. Kom eerst maar eens met de Iraanse wapenexportcijfers en verdiep je dan nog eens in het fenomeen 'staatsschuld'.
Verdiep je nog eens in de bezetting van het noorden van Cyprus en natuurlijk in Lévy.
'Lichtelijk propagandistsich? Ramadan is daar een propapagandachef à la Joseph Goebbels. .
Citaten uit "Tariq Ramadan answers his Dutch detractors" 18-08-2009
"When I accepted the offer from PressTV, in London - my sole contact was with the British producers who were proposing a concept to the network - I did so on the clear condition that I would be free to select my topics and that I would have full editorial freedom within the parameters of a weekly programme dealing with religion, philosophy and contemporary issues.
My method, from the start, has been to explore these issues without lending support to the Iranian regime, and without compromising myself. It has been a choice that many Iranian friends have not only understood, but also encouraged.
I have always taken full responsibility for my views; I have never supported either dictatorship or injustice in any Muslim majority society, or anywhere else for that matter. As for those who condemn me 'on principle' for hosting a television programme on an Iranian network, I reply: to work for a country's television network does not mean support of that country's regime. Were things so straightforward my detractors, those paragons of political virtue, would have long ago insisted that the government of the Netherlands sever all political and economic ties with Iran, Saudi Arabia, Egypt, Israel or China."
bron :Tariq Ramadan answers his Dutch detractors :: archief nrc.nl (http://vorige.nrc.nl/international/opinion/article2331989.ece)
Zolang Ramadan zich openlijk blijft distancieeren van wandaden/afkeuring uitspreekt over misstanden in het land
EN z'n vrijheid neemt om bij te dragen aan kritische denkprocessen via z'n talkshows (zie z'n uitspraken in het gelinkte artikel*)
is het veel te makkelijk om hem met nazipropagandaministergoebbels te vergelijken. :traan2: doe zo niet, Slinger !
*toegevoegd :"The simplistic view that posits two opposing camps - the fundamentalist conservatives versus the democratic reformists - displays a profound ignorance of Iranian reality. Moreover, no evolution toward democratic transparency can take place under pressure from the West: the process will be internal, lengthy and painful."
Ik blijf erbij dat Ramadan weg moest omdat hij in NL te controversieel bleek, en dat PressTV dingetje is er bij gehaald als excuus.
Controversieel vanwege politieke tegenwind zoals je schreef en zoals Superick schreef : ook vanwege teveel salaris.
Sattar Beheshti: Prisoner of the day
17th death of political activists in prison since 2003
http://www.iranian.com/main/files/singlepage_images/beh_0.png
Beheshti, a 35 year old blogger, was arrested on October 30-- 2012 at his home in Tehran. On November 6 authorities contacted his family informing them of his death in custody without further explanation.
http://www.iranian.com/main/2012/nov/sattar-beheshti-prisoner-day-0
Citaten uit "Tariq Ramadan answers his Dutch detractors" 18-08-2009
"When I accepted the offer from PressTV, in London - my sole contact was with the British producers who were proposing a concept to the network - I did so on the clear condition that I would be free to select my topics and that I would have full editorial freedom within the parameters of a weekly programme dealing with religion, philosophy and contemporary issues.
My method, from the start, has been to explore these issues without lending support to the Iranian regime, and without compromising myself. It has been a choice that many Iranian friends have not only understood, but also encouraged.
I have always taken full responsibility for my views; I have never supported either dictatorship or injustice in any Muslim majority society, or anywhere else for that matter. As for those who condemn me 'on principle' for hosting a television programme on an Iranian network, I reply: to work for a country's television network does not mean support of that country's regime. Were things so straightforward my detractors, those paragons of political virtue, would have long ago insisted that the government of the Netherlands sever all political and economic ties with Iran, Saudi Arabia, Egypt, Israel or China."
bron :Tariq Ramadan answers his Dutch detractors :: archief nrc.nl (http://vorige.nrc.nl/international/opinion/article2331989.ece)
Zolang Ramadan zich openlijk blijft distancieeren van wandaden/afkeuring uitspreekt over misstanden in het land
EN z'n vrijheid neemt om bij te dragen aan kritische denkprocessen via z'n talkshows (zie z'n uitspraken in het gelinkte artikel*)
is het veel te makkelijk om hem met nazipropagandaministergoebbels te vergelijken. :traan2: doe zo niet, Slinger !
*toegevoegd :"The simplistic view that posits two opposing camps - the fundamentalist conservatives versus the democratic reformists - displays a profound ignorance of Iranian reality. Moreover, no evolution toward democratic transparency can take place under pressure from the West: the process will be internal, lengthy and painful."
Hij zegt dus dat het werken voor Press TV niet betekent dat hij het regime steunt. Dat is onjuist.
De vrijheden die hij heeft bedongen in de door jou onderstreepte zin stellen niets voor. En hij heeft zich niet gedistancieerd van de wandaden van het regime.
Hij zegt dus dat het werken voor Press TV niet betekent dat hij het regime steunt. Dat is onjuist.
De vrijheden die hij heeft bedongen in de door jou onderstrepte zin stellen niets voor.
Want.......................????
Want.......................????
Lees de zin nog maar eens. Hij stemt ermee in om zich nergens mee te bemoeien.
Lees de zin nog maar eens. Hij stemt ermee in om zich nergens mee te bemoeien.
Hij zorgt dat hij geen supervisie krijgt.......maar binnen z'n 'gebiedje' autonoom mag handelen.
M.a.w. hij kan invloed uitoefenen.
En lees nou eens alle citaten uit de link, of nog beter : het hele artikel ! :)
Hij zorgt dat hij geen supervisie krijgt.......maar binnen z'n 'gebiedje' autonoom mag handelen.
M.a.w. hij kan invloed uitoefenen.
En lees nou eens alle citaten uit de link, of nog beter : het hele artikel ! :)
Dat gebiedje is zeer beperkt. In elk geval hééft hij zich nergens mee bemoeid. Op Press TV heeft hij geen woord van kritiek laten horen en ook, bij mijn weten, bij andere gelegenheden niet, al zegt Knuppeltje van wel. Zoals je hebt gezien kan Knuppeltje dat niet hard maken.
Dat gebiedje is zeer beperkt. In elk geval hééft hij zich nergens mee bemoeid. Op Press TV heeft hij geen woord van kritiek laten horen en ook, bij mijn weten, bij andere gelegenheden niet, al zegt Knuppeltje van wel. Zoals je hebt gezien kan Knuppeltje dat niet hard maken.
Hoe weeet je dat, Ff ? Hij heeft bepaalde onderwerpen uitgekozen . Dat heeft hij ook niet uit de grabbelton naar boven gehaald, maar overdacht. Hij heeft daarover diskussies gestart, voorgezeten.
Neem nou die afschuwelijke dood van die blogger van 6 november. Die heeft korte tijd gevangen gezeten in een beruchte gevangenis. Daar wordt vermoedelijk gemarteld.
Dat zijn zaken die bijgestuurd mogen worden.
Juist de mensen die zich niet afkeren van Iran kunnen mogelijk iets betekenen bij het verbeteren van deze gevangenissituatie. nota bene :Niet afkeren is niet identiek aan goedkeuren.
Broeders.
Ramadan is een broeder.
Hoe weeet je dat, Ff ? Hij heeft bepaalde onderwerpen uitgekozen . Dat heeft hij ook niet uit de grabbelton naar boven gehaald, maar overdacht. Hij heeft daarover diskussies gestart, voorgezeten.
Neem nou die afschuwelijke dood van die blogger van 6 november. Die heeft korte tijd gevangen gezeten in een beruchte gevangenis. Daar wordt vermoedelijk gemarteld.
Dat zijn zaken die bijgestuurd mogen worden.
Juist de mensen die zich niet afkeren van Iran kunnen mogelijk iets betekenen bij het verbeteren van deze gevangenissituatie. nota bene :Niet afkeren is niet identiek aan goedkeuren.
Broeders.
Ramadan is een broeder.
Al het niet waar is wat ik zeg laat ik me graag nader informeren. Dat hij een (moslim)broeder is, is nu juist het probleem.
Al het niet waar is wat ik zeg laat ik me graag nader informeren. Dat hij een (moslim)broeder is, is nu juist het probleem.
Huh ? Onderbouw je je uitspraken maar liever niet :hihi:
In elk geval hééft hij zich nergens mee bemoeid.
Da's ongebruikelijk voor een propagandachef.
Ramadan is daar een propapagandachef à la Joseph Goebbels.
Huh ? Onderbouw je je uitspraken maar liever niet :hihi:
Wat er niet is kan ik niet bewijzen, hoor, maar ik laat me graag bijpraten...
Da's ongebruikelijk voor een propagandachef.
Een propagandachef zwijgt en spreekt selectief, dat doet broeder Tarik ook.
Een propagandachef zwijgt en spreekt selectief, dat doet broeder Tarik ook.
Bewijs geleverd.
Begin samen met Codfried een komisch duo.
Succes verzekerd.
Bewijs geleverd.
Begin samen met Codfried een komisch duo.
Succes verzekerd.
Vertelt eens, welke actie heeft hij ondernomen ten gunste van die blogger?
Vertelt eens, welke actie heeft hij ondernomen ten gunste van die blogger?
Ben ik Codfried ?
Ben ik Codfried ?
Die vraag kun je zelf het beste beantwoorden.
knuppeltje
11-11-12, 08:59
Oh, je probeert er weer makkelijk mee weg te komen, zie ik. Kom, onderbouw je bewering eens. Welke kritiek heeft Ramadan geuit tav het Iraanse bewind? En wat heeft hij op Press TV gezegd ttv de demonstraties in Teheran?
Ik maak me nergens van af. Hij heeft onder andere de manier waarop destijds studenten protestoptocht werden neergeslagen bij Press-tv veroordeeld.Ook later tijdens interviews en ook nog eens in een boek, waarin hij de beschuldiging tegen hem dat hij daarover niets zou hebben gezegd weerlegd.
Dat Ramadan daarvoor niet door Press-tv de laan is uitgestuurd betekent vast niet dat ze daar in Iran blij mee waren, denk ik zo. Wel dat Press-tv behoorlijk zelfstandig werkt. Net zoals Al Jazeera, waarvan het hoofdkantoor gevestigd is in Qatar.
knuppeltje
11-11-12, 09:07
Wat is dit dan voor een leuterstuk?
Een dergelijk dik salaris door de gemeente laten betalen ben ik ook op tegen.
Ze hadden daar nooit aan moeten beginnen.
Leuterstuk? Gewoon een opsomming van feiten, ja.
De gemeente had hem al aangesteld als adviseur voor de gemeente, ook voor een zeer goed salaris. Misschien vonden ze dat salaris er wel bij kunnen. Het kost wat - maar dan heb je ook wat, was de gedachte.
Tja, dat is natuurlijk achteraf makkelijk zeggen, maar toen was de meerderheid van de gemeenteraad voor, terwijl het om een wel zeer ruim salaris ging.
Ik maak me nergens van af. Hij heeft onder andere de manier waarop destijds studenten protestoptocht werden neergeslagen bij Press-tv veroordeeld.Ook later tijdens interviews en ook nog eens in een boek, waarin hij de beschuldiging tegen hem dat hij daarover niets zou hebben gezegd weerlegd..
Laat maar een bron zien waarmee je je beweringen aannemelijk kunt maken.
Dat Ramadan daarvoor niet door Press-tv de laan is uitgestuurd betekent vast niet dat ze daar in Iran blij mee waren, denk ik zo. Wel dat Press-tv behoorlijk zelfstandig werkt. Net zoals Al Jazeera, waarvan het hoofdkantoor gevestigd is in Qatar
Bron
Daar geloof ik niets van. Iran is niet te vergelijken met Qatar. De ayatollah's houden een totalitaire maatschappij in stand. Een tv-zende houden ze strak in de hand.
knuppeltje
11-11-12, 09:23
Ik zou niet voor een staatszender gaan werken van een land dat haar burgers in het openbaar ophangt aan hijskranen. D.w.z. Niet laat vallen zodat de dood direct intreed maar langzaam omhoog hijst zodat ze nog minutenlang spartelen.
Zou wat Ramadan doet bij Press-tv, met zijn reputatie van eigengereidheid en zich door niemand willen laten ringeloren erger kwaad zijn dan het werk dat journalisten doen die vrijwillig totaal enbedded die oorlogen verslaan en daardoor ook voor een regering werken om het beeld naar buiten maar zo schoon mogelijk te houden? Daarbij gaat het juist om heel veel slachtoffers en verwoesting.
Als die oorlogen dan ook nog eens door een supermacht tegen de wil van de internationale gemeenschap worden gevoerd, hoeveel schuld hebben dan die journalisten aan het bijdragen van een totale vervalsing van het beeld van die oorlogen? Moeten die journalisten ook hangen?
Ik weet, het zijn slechts ethische vragen, maar toch.
Zou wat Ramadan doet bij Press-tv, met zijn reputatie van eigengereidheid en zich door niemand willen laten ringeloren erger kwaad zijn dan het werk dat journalisten doen die vrijwillig totaal enbedded die oorlogen verslaan en daardoor ook voor een regering werken om het beeld naar buiten maar zo schoon mogelijk te houden? Daarbij gaat het juist om heel veel slachtoffers en verwoesting.
Als die oorlogen dan ook nog eens door een supermacht tegen de wil van de internationale gemeenschap worden gevoerd, hoeveel schuld hebben dan die journalisten aan het bijdragen van een totale vervalsing van het beeld van die oorlogen? Moeten die journalisten ook hangen?
Ik weet, het zijn slechts ethische vragen, maar toch.
Die vragen kun je stellen, maar ze leiden allemaal af van het ondewerp van de discussie.
knuppeltje
11-11-12, 09:26
Hij zegt dus dat het werken voor Press TV niet betekent dat hij het regime steunt. Dat is onjuist.
De vrijheden die hij heeft bedongen in de door jou onderstreepte zin stellen niets voor. En hij heeft zich niet gedistancieerd van de wandaden van het regime.
Loop eens langs Hans Anders, of ga een cursus begrijpend lezen volgen. Maar met je treintje gaan spelen lijkt mij gezien je oeverloos gezwets nog beter.
knuppeltje
11-11-12, 09:31
Laat maar een bron zien waarmee je je beweringen aannemelijk kunt maken.
Daar geloof ik niets van. Iran is niet te vergelijken met Qatar. De ayatollah's houden een totalitaire maatschappij in stand. Een tv-zende houden ze strak in de hand.
Ongeloof kan net zo hardnekkig zijn als geloof, en beiden zijn vaak nergens op gebaseerd. Vandaar mijn eerdere raad om hem zelf eens te gaan lezen. Dat heeft velen voordelen. Jij zou er wat wijzer van kunnen worden, en tijdens dat rijpingsproces zouden wij hier een hele tijd van je gezever verlost kunnen zijn.
knuppeltje
11-11-12, 09:33
Die vragen kun je stellen, maar ze leiden allemaal af van het ondewerp van de discussie.
Dan begrijp je er nog minder van dan ik al dacht. De vraag of Ramadan met goed fatsoen bij Pess-tv kan werken, is juist een ethische vraag bij uitstek.
Dan begrijp je er nog minder van dan ik al dacht. De vraag of Ramadan met goed fatsoen bij Pess-tv kan werken, is juist een ethische vraag bij uitstek.
Dat is een ethische vraag. Wat is jouw antwoord?
Ongeloof kan net zo hardnekkig zijn als geloof, en beiden zijn vaak nergens op gebaseerd. Vandaar mijn eerdere raad om hem zelf eens te gaan lezen. Dat heeft velen voordelen. Jij zou er wat wijzer van kunnen worden, en tijdens dat rijpingsproces zouden wij hier een hele tijd van je gezever verlost kunnen zijn.
Je blijft er maar om heen draaien.
Wat voor kritiek heeft Tarik geleverd op het Iraanse regime?
Wat heeft hij gezegd over de slachtingen in de straten van Teheran?
Graag bronnen die je eerdere beweringen ondersteunen.
Dat is een ethische vraag. Wat is jouw antwoord?
In april 2005 is van Ramadan's hand verschenen: An international call for moratorium on corporal punishment, stoning and the death penalty in the Islamic World (http://www.tariqramadan.com/spip.php?article264&lang=fr)
Van gedachte was Ramadan niet veranderd toen hij met Iran Press TV in zee ging.
Door een systeem binnen te treden kun je proberen een systeem van binnenuit te veranderen.
In april 2005 is van Ramadan's hand verschenen: An international call for moratorium on corporal punishment, stoning and the death penalty in the Islamic World (http://www.tariqramadan.com/spip.php?article264&lang=fr)
Van gedachte was Ramadan niet veranderd toen hij met Iran Press TV in zee ging.
Door een systeem binnen te treden kun je proberen een systeem van binnenuit te veranderen.
Ja, over dat werk is genoeg gezegd, werd meteen duidelijk dat Ramadan dat systeem van lijfstraffen dus niet principieel afwees.
knuppeltje
11-11-12, 10:44
Laat maar een bron zien waarmee je je beweringen aannemelijk kunt maken.
Daar geloof ik niets van. Iran is niet te vergelijken met Qatar. De ayatollah's houden een totalitaire maatschappij in stand. Een tv-zende houden ze strak in de hand.
Pleurt op met je getrol en ga hem eens lezen, dan kom je het vanzelf tegen.
Pleurt op met je getrol en ga hem eens lezen, dan kom je het vanzelf tegen.
Wanneer kom je met bronnen voor je beweringen?
Wat er niet is kan ik niet bewijzen, hoor, maar ik laat me graag bijpraten...
Ff, ik heb net even dit topic doorgelezen op zoek naar onderbouwde meningen van jou. Niet gevonden.
Als feit schreef je dat Teheran niet gelijk is aan Qatar.
Maar kun je daar je mening uithalen dat Ramadan een meeloper met het huidige Iraanse regime is ?
Verder merk ik dat je het niet doet :het aandachtig lezen van zijn verantwoording in de link die ik je gegeven hebt.
Want daarin beschrijft hij wel degelijk dat hij zich niet wil vereenzelvigen met het Iraanse bewind.
En lees ook nog eens de bijdrage van Blackbox: "In april 2005 is van Ramadan's hand verschenen: An international call for moratorium (-juridisch-opschorten)
on corporal punishment, stoning and the death penalty in the Islamic World
Van gedachte was Ramadan niet veranderd toen hij met Iran Press TV in zee ging.
Door een systeem binnen te treden kun je proberen een systeem van binnenuit te veranderen"
Pas als je je openstelt kun je begrijpend lezen. Dus drink een kop thee, zet jouw favouriete muziek zachtjes op en ...ga lezen !!! :)
Ff, ik heb net even dit topic doorgelezen op zoek naar onderbouwde meningen van jou. Niet gevonden.
Als feit schreef je dat Teheran niet gelijk is aan Qatar.
Maar kun je daar je mening uithalen dat Ramadan een meeloper met het huidige Iraanse regime is ?
Verder merk ik dat je het niet doet :het aandachtig lezen van zijn verantwoording in de link die ik je gegeven hebt.
Want daarin beschrijft hij wel degelijk dat hij zich niet wil vereenzelvigen met het Iraanse bewind.
En lees ook nog eens de bijdrage van Blackbox: "In april 2005 is van Ramadan's hand verschenen: An international call for moratorium (-juridisch-opschorten)
on corporal punishment, stoning and the death penalty in the Islamic World
Van gedachte was Ramadan niet veranderd toen hij met Iran Press TV in zee ging.
Door een systeem binnen te treden kun je proberen een systeem van binnenuit te veranderen"
Pas als je je openstelt kun je begrijpend lezen. Dus drink een kop thee, zet jouw favouriete muziek zachtjes op en ...ga lezen !!! :)
Helaas Eke, de dingen die Tarik zegt in dat stuk zijn niet relevant. Meer valt er echt niet over te zeggen.
Neuh, het is een afweging. Ik zou het denk ik ook niet doen. Maar helemaal on-be-grij-pe-lijk vind ik het ook niet. Hij heeft wellicht de afweging gemaakt dat hij iets positiefs tot stand kon brengen, op de lange duur ook binnen Iran. Dat vind ik op zich geen gekke gedachte.
Ja het klinkt leuk zoals je dat brengt, maar ten eerste zijn dat zeldzaamheden die de internationale pers halen en ten tweede zijn er zoveel landen die de doodstraf hebben en verder vreselijke dingen doen. Toch zal je niemand horen zeuren als iemand voor een Chinees tv-programma gaat werken. Of voor Fox News ofzo :hihi:
Ik schat ff in dat in de VS veel meer executies plaatsvinden dan in Iran, ook in verhouding. En ook daar gaat het vaak niet lekker met de executie, al is dat dan niet bedoeld.
Kweenie hoor, spijkers op laag water.
Ik blijf erbij dat Ramadan weg moest omdat hij in NL te controversieel bleek, en dat PressTV dingetje is er bij gehaald als excuus.
Spijkers op laag water zoeken vind ik nogal lichtjes uitgedrukt.
Aantal executies in Iran neemt sterk toe - AD.nl (http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3337975/2012/10/26/Aantal-executies-in-Iran-neemt-sterk-toe.dhtml)
140 executies in een half jaar. Ik kan mij zo voorstellen dat de procesgang ook nog te wensen over laat. Veel Advocaten en journalisten zitten in de gevangenis.
De illegale executies cq verdwijningen zijn daar niet in meegenomen.
Jij mag daar jou mening over hebben (Sympathiek hè?) maar ik laat het vermoorden van eigen burgers zwaarder meewegen. Door te werken voor een staatszender van een misdadig regime diskwalificeer je jezelfin mijn ogen.
Leuterstuk? Gewoon een opsomming van feiten, ja.
De gemeente had hem al aangesteld als adviseur voor de gemeente, ook voor een zeer goed salaris. Misschien vonden ze dat salaris er wel bij kunnen. Het kost wat - maar dan heb je ook wat, was de gedachte.
Tja, dat is natuurlijk achteraf makkelijk zeggen, maar toen was de meerderheid van de gemeenteraad voor, terwijl het om een wel zeer ruim salaris ging.
Ik bedoel het artikel. Dat was dus onvolledig, kort door de bocht en de titel klopt niet.
Geleuter, kutstuk, broddelwerk, etc.
knuppeltje
12-11-12, 08:57
Ik bedoel het artikel. Dat was dus onvolledig, kort door de bocht en de titel klopt niet.
Geleuter, kutstuk, broddelwerk, etc.
Hèhè, eindelijk kan ik je eens helemaal gelijk geven. :boogie:
Het stuk zit inderdaad vol fouten, vandaar dat herhalingslesje, en het vervolg erop, van me.
Hèhè, eindelijk kan ik je eens helemaal gelijk geven. :boogie:
Het stuk zit inderdaad vol fouten, vandaar dat herhalingslesje, en het vervolg erop, van me.
Volgens mij is dit artikel ook alleen maar geplaatst om zgn. aan te tonen dat er sprake is van discriminatie of misschien zelfs wel islambashen.
Tfoe!