Bekijk Volledige Versie : Syria in ruins
Syria in Ruins - In Focus - The Atlantic (http://www.theatlantic.com/infocus/2012/11/syria-in-ruins/100402/)
knuppeltje
12-11-12, 08:37
De waanzin in beeld gebracht.
Syria in Ruins - In Focus - The Atlantic (http://www.theatlantic.com/infocus/2012/11/syria-in-ruins/100402/)
Drama, mensen zijn volledig doorgeslagen, pic 7 en 8; the fat street bully; i am the law.
Ik wil het niet eens meer weten. Hoe kan een mens kijken naar ellende terwijl ie weet dat niemand er iets aan kan doen?
Al weten we het dan is het toch wel goed af en toe eens te zien waarover we het hebben.
Afgezien van de ellende is de fotografie voor internetbegrippen van uitstekende kwaliteit.
Nee, dat vind ik niet goed. Mijn voorstellingsvermogen kan dat prima zonder foto's.
knuppeltje
12-11-12, 15:20
Nee, dat vind ik niet goed. Mijn voorstellingsvermogen kan dat prima zonder foto's.
Dat heet dan niet voor niets voorstellingsvermogen.
Dat heet dan niet voor niets voorstellingsvermogen.
Moet je niet over Israël beginnen?
knuppeltje
12-11-12, 15:35
Moet je niet over Israël beginnen?
Joh, ga jij weer eens even de kamer uit, ja!
Joh, ga jij weer eens even de kamer uit, ja!
Israël hoeft helemaal niet bang te zijn dat dit ooit zal gebeuren met de Joden, vertel je ons. Waarom eigenlijk niet?
Israël hoeft helemaal niet bang te zijn dat dit ooit zal gebeuren met de Joden, vertel je ons. Waarom eigenlijk niet?
Jouw provocatie zie ik als een vorm van antisemitisme. Heel eenvoudig, kap hier mee.
Israël hoeft helemaal niet bang te zijn dat dit ooit zal gebeuren met de Joden, vertel je ons. Waarom eigenlijk niet?
Ik dacht dat jij zo graag wilde dat iedereen zich bij het onderwerp hield. In een ander topic spreek je Knuppelt er nog op aan.
knuppeltje
13-11-12, 08:06
Ik dacht dat jij zo graag wilde dat iedereen zich bij het onderwerp hield. In een ander topic spreek je Knuppelt er nog op aan.
Het geheugen is bij sommigen dan ook slechts zeer beperkt aanwezig.
Ik dacht dat jij zo graag wilde dat iedereen zich bij het onderwerp hield. In een ander topic spreek je Knuppelt er nog op aan.
Relevante uitweidingen zijn wel toegestaan.
knuppeltje
13-11-12, 10:28
Relevante uitweidingen zijn wel toegestaan.
Zeer zeker, daar heb je weer eens volkomen gelijk in.
Relevante uitweidingen zijn wel toegestaan.
Over de relevantie van deze opmerking heb ik zo mijn twijfels.
Relevante uitweidingen zijn wel toegestaan.
niks relevante opmerking, absolute provocatie.
niks relevante opmerking, absolute provocatie.
Van oudsher zijn er zeer sterke banden tussen Syrië en het historische gebied Palestina. Er is zelfs een tijd geweest dat ze één provincie vormden. Onrust in één van de twee gebieden heeft altijd zijn weerslag gehad in het andere. Kortom: wat in Syrië gebeurt kan heel gemakkelijk ook in Palestina gebeuren.
Over de relevantie van deze opmerking heb ik zo mijn twijfels.
Ken uw geschiedenis...
Ken uw geschiedenis...
Resultaten uit het verleden ...............
In dit geval gaat de vergelijking niet op.
Resultaten uit het verleden ...............
In dit geval gaat de vergelijking niet op.
Denk jij niet dat conflicten de neiging hebben over grenzen heen? Lees maar eens wat er de afgelopen dagen is gebeurd in de Golan.
Denk jij niet dat conflicten de neiging hebben over grenzen heen? Lees maar eens wat er de afgelopen dagen is gebeurd in de Golan.
Dat heb ik gelezen. In dit geval heb ik er grote twijfels bij hoe dit komt. De opstandelingen hebben meer baat bij betrokkenheid van Israel dan het regime. Als er aanvallen uitgelokt kunnen worden zullen ze het zeker doen. Israel zou het regime daarmee verzwakken en dat werkt dus in hun voordeel.
Ik zie beelden van compleet plat gegooide wijken. Duidelijk veroorzaakt door luchtaanvallen. Dat kunnen de Palestijnen de Israeli niet toebrengen met hun handgemaakte voetzoekers.
Daar kwam jij in eerste instantie mee.
Richting Israel breidt het conflict zich helemaal niet uit. Opstandelingen trekken zich terug naar de grenzen, waar ze veiliger zijn omdat Syrië dan last krijgt met de buren.
Israël erkent dat het afzwaaiers zijn. En schiet vervolgens toch terug. Schizofreen gedrag, zoals gewoonlijk.
Het laatste wat Assad kan gebruiken is gedonder in zijn rug.
Dat heb ik gelezen. In dit geval heb ik er grote twijfels bij hoe dit komt. De opstandelingen hebben meer baat bij betrokkenheid van Israel dan het regime. Als er aanvallen uitgelokt kunnen worden zullen ze het zeker doen. Israel zou het regime daarmee verzwakken en dat werkt dus in hun voordeel.
Ik zie beelden van compleet plat gegooide wijken. Duidelijk veroorzaakt door luchtaanvallen. Dat kunnen de Palestijnen de Israeli niet toebrengen met hun handgemaakte voetzoekers.
Daar kwam jij in eerste instantie mee.
Mede door de handgemaakte voet zoekers :
http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/357342-aanval-op-gaza-door-israel-veroorzaakt-paniek.html
Dat heb ik gelezen. In dit geval heb ik er grote twijfels bij hoe dit komt. De opstandelingen hebben meer baat bij betrokkenheid van Israel dan het regime. Als er aanvallen uitgelokt kunnen worden zullen ze het zeker doen. Israel zou het regime daarmee verzwakken en dat werkt dus in hun voordeel.
Ik zie beelden van compleet plat gegooide wijken. Duidelijk veroorzaakt door luchtaanvallen. Dat kunnen de Palestijnen de Israeli niet toebrengen met hun handgemaakte voetzoekers.
Daar kwam jij in eerste instantie mee.
Dat kunnen ze best, als Israël de grenzen niet secuur bewaakt.
Richting Israel breidt het conflict zich helemaal niet uit. Opstandelingen trekken zich terug naar de grenzen, waar ze veiliger zijn omdat Syrië dan last krijgt met de buren.
Israël erkent dat het afzwaaiers zijn. En schiet vervolgens toch terug. Schizofreen gedrag, zoals gewoonlijk.
Het laatste wat Assad kan gebruiken is gedonder in zijn rug.
Als hij denkt zijn hachje te kunnen redden door het conflict uit te breiden zal hij niet aarzelen het te doen.
Syria in Ruins - In Focus - The Atlantic (http://www.theatlantic.com/infocus/2012/11/syria-in-ruins/100402/)
De vruchten van onrecht en dictatuur...
Dat kunnen ze best, als Israël de grenzen niet secuur bewaakt.
Dat is niet van toepassing. De grenzen worden wel secuur bewaakt.
Zoals ik al zei was deze schade door een luchtbombardement. Explosieven uit vliegtuigen geworpen.
Sinds wanneer heeft Gaza een luchtmacht?
Richting Israel breidt het conflict zich helemaal niet uit. Opstandelingen trekken zich terug naar de grenzen, waar ze veiliger zijn omdat Syrië dan last krijgt met de buren.
Israël erkent dat het afzwaaiers zijn. En schiet vervolgens toch terug. Schizofreen gedrag, zoals gewoonlijk.
Het laatste wat Assad kan gebruiken is gedonder in zijn rug.
Daar ben ik het niet mee eens. Deze afzwaaiers moeten beantwoord worden anders wordt het van kwaad tot erger.
Er zit altijd een hoop politiek geneuzel bij ook. Het zou de rebellen wel erg goed uitkomen als Israël nu gaat vergelden en een legerbases of een paar militaire vliegvelden uitschakeld.
Als Israël moet erkennen dat ze echt beschoten worden dan moeten ze wel reageren. Ik denk dat ze daar zelf ook niet op zitten te wachten.
Dat is niet van toepassing. De grenzen worden wel secuur bewaakt.
Zoals ik al zei was deze schade door een luchtbombardement. Explosieven uit vliegtuigen geworpen.
Sinds wanneer heeft Gaza een luchtmacht?
En gelukkig maar.
En gelukkig maar.
Je bent niet te volgen. Eerst stelde je nog dat ze het best kunnen.
The_Grand_Wazoo
15-11-12, 12:11
Moet je niet over Israël beginnen?
Wat een rare vraag wanneer het zo overduidelijk is dat je er zelf graag over wilt beginnen.
Doe dat dan gewoon, in plaats van deze cryptische omweg.
Wat een rare vraag wanneer het zo overduidelijk is dat je er zelf graag over wilt beginnen.
Doe dat dan gewoon, in plaats van deze cryptische omweg.
Hoezo cryptisch? Het viel me op dat Knuppeltje tegen zijn gewoonte in Israël nog niet had aangewezen als de bron van deze ellende, dus maakte ik daar een spontane opmerking over. Toen kregg ik een waarschuwing van Joesoef wegens antisemitisme.
The_Grand_Wazoo
15-11-12, 18:25
Hoezo cryptisch? Het viel me op dat Knuppeltje tegen zijn gewoonte in Israël nog niet had aangewezen als de bron van deze ellende, dus maakte ik daar een spontane opmerking over. Toen kregg ik een waarschuwing van Joesoef wegens antisemitisme.
Een spontane opmerking die je vervolgens als een relevante uitweiding opvoert ... hm ... vooralsnog wek je vooral de indruk een obsessie met Knuppeltje te delen.
Daar ben ik het niet mee eens. Deze afzwaaiers moeten beantwoord worden anders wordt het van kwaad tot erger.
Hoezo? Een vergissing is een vergissing. Echt.
Een spontane opmerking die je vervolgens als een relevante uitweiding opvoert ... hm ... vooralsnog wek je vooral de indruk een obsessie met Knuppeltje te delen.
Ik baal ontzettend van de manier waarop hij de schuld van alle wereldproblemen bij de Joden legt.
Hoezo? Een vergissing is een vergissing. Echt.
Dat weet je nooit zeker. Net hadden we het nog over hele andere redenen. Ik weet uit ervaring dat openbare verklaringen niet altijd stroken met de werkelijkheid maar aangepast worden aan wat het best uitkomt. Nu even geen extra wapengekletter op twee fronten dus zijn het afzwaaiers. Maar we beantwoorden ze wel anders gaat het van kwaad tot erger.
Mij floten daar wekelijks de kogels om de oren (gelukkig hadden wij altijd goede dekking) maar geen woord hier over schermutselingen. Pas als de Israëli's het zat werden en terugschoten kwam het in het nieuws.
Gisteren ook weer bij P&W. Ze leiden de discussie in met de opmerking dat het conflict begonnen is met de aanslag op een hamasleider. Geen woord over de tientallen raketten per dag die op Israël geschoten worden.
BTW
Ik vraag mij af wie die groepen zijn die Israël beschieten. Is dat Hamas en trekken die echt aan de touwtjes. Voeren zij er het bevel over? Of zijn het splintergroepjes of buitenlandse strijders waarmee Hamas ook een beetje in de maag zit?
Dat weet je nooit zeker. Net hadden we het nog over hele andere redenen. Ik weet uit ervaring dat openbare verklaringen niet altijd stroken met de werkelijkheid maar aangepast worden aan wat het best uitkomt. Nu even geen extra wapengekletter op twee fronten dus zijn het afzwaaiers. Maar we beantwoorden ze wel anders gaat het van kwaad tot erger.
Mij floten daar wekelijks de kogels om de oren (gelukkig hadden wij altijd goede dekking) maar geen woord hier over schermutselingen. Pas als de Israëli's het zat werden en terugschoten kwam het in het nieuws.
Gisteren ook weer bij P&W. Ze leiden de discussie in met de opmerking dat het conflict begonnen is met de aanslag op een hamasleider. Geen woord over de tientallen raketten per dag die op Israël geschoten worden.
BTW
Ik vraag mij af wie die groepen zijn die Israël beschieten. Is dat Hamas en trekken die echt aan de touwtjes. Voeren zij er het bevel over? Of zijn het splintergroepjes of buitenlandse strijders waarmee Hamas ook een beetje in de maag zit?
Israël zegt zelf dat ze het beschouwen als vergissing / slecht gemikt. Wat wil je dan nog meer? Dat is het schizofrene. Of je erkent dat het een afzwaaier is, en doet niks, behalve klagen, of je denkt van niet, en je schiet terug.
Israël weet donders goed wat er aan de hand is, en heeft trouwens Assad tien keer liever dan het alternatief, wat dat ook gaat worden.
Die beschietingen kwamen nadat Israël twee Palestijnen die in de buurt van de grens kwamen hadden doodgeschoten. FYI. Dat meldt ons fantastische nieuws ook niet. Er is een patroon van Hamas die eenzijdige bestanden afkondigt, en Israël die dat doelbewust schendt. Gewoon als provocatie. Dan zeggen ze altijd dat ze het bestand respecteren, maar die ene moest 'nog even' dood. Yeah sure.
Het valt jou niet op dat net als in 2009 met Cast Lead, er verkiezingen aankomen in Israël? Destijds werd in Israël vrij algemeen in de pers aangenomen dat het stomweg een verkiezingsstunt was. Die raketten komen namelijk met de regelmaat van pakweg een regenbui in Nederland.
Het valt je ook niet op dat Abbas binnenkort bij de VN een aanvraag gaat indienen tot waarnemerstatus, nu al gesteund door 115 landen, maar bij voorbaat afgewezen door de VS en Israël?
Het valt je ook niet op dat nu Obama herkozen is, knallen op Iran voorlopig niet door gaat en Netanyahu iets anders moet verzinnen om de actie gaande te houden?
Timing is alles.
Meestal zijn het splintergroepjes waar Hamas geen controle over heeft, of tijdelijk besluit geen controle over te hebben, schat ik in. Hoe de verhoudingen in Gaza liggen is mij schimmig; Hamas wil ook niet een echte oorlog met die lui aangaan, want dat schaadt alles natuurlijk nog meer. Ze moeten ook laveren, net als iedereen.
Hamas maakt daar in ieder geval duidelijk onderscheid in, en als het een bestand afkondigt houdt het zich er ook altijd aan, als ik goed geïnformeerd ben. Tot ze het hardop intrekken, zoals nu.
Nu doen ze het dus 'hardop' zelf, de al-Qassam'brigade'.
Ik baal ontzettend van de manier waarop hij de schuld van alle wereldproblemen bij de Joden legt.
Moeten we jouw dagelijkse heiligspreking van het onbevlekte Israël onder humor afboeken ?
knuppeltje
17-11-12, 08:59
Hoezo cryptisch? Het viel me op dat Knuppeltje tegen zijn gewoonte in Israël nog niet had aangewezen als de bron van deze ellende, dus maakte ik daar een spontane opmerking over. Toen kregg ik een waarschuwing van Joesoef wegens antisemitisme.
We zullen de dag prijzen dat er bij jou ook maar iets spontaans te zien is.
knuppeltje
17-11-12, 09:01
Ik baal ontzettend van de manier waarop hij de schuld van alle wereldproblemen bij de Joden legt.
Hoe verblind kun je zijn.
knuppeltje
17-11-12, 09:17
Gisteren ook weer bij P&W. Ze leiden de discussie in met de opmerking dat het conflict begonnen is met de aanslag op een hamasleider. Geen woord over de tientallen raketten per dag die op Israël geschoten worden.
BTW
Ik vraag mij af wie die groepen zijn die Israël beschieten. Is dat Hamas en trekken die echt aan de touwtjes. Voeren zij er het bevel over? Of zijn het splintergroepjes of buitenlandse strijders waarmee Hamas ook een beetje in de maag zit?
En al helemaal niet over de raketten die Israël daarvoor had afgevuurd, en er twee onschuldige slachtoffer mee had gemaakt. Ook gisteravond kapte Pouw het onderwerp zo snel mogelijk af toen Anja Meulenbelt daarover begon. Het onderwerp werd meteen afgeraffeld door Pouw en men ging door op uiterst belangrijke onderwerpen, zoals de vakken bij de nationale grootgrutter.
Gewoon dolgedraaide mensen die niet meer naar Hamas willen luisteren en splintergroeperingen vormen. Dank zij Hamas was de laatste tijd het aantal raketaanvallen al flink terug gelopen. Maar nu Israël zelf weer gewoon doorgaat met aanvallen, en ook haar leiders weer vermoord, zullen ze bij Hamas er niet happiger op worden om de zaak nog straffer aan te pakken.
Het is allemaal zo duidelijk, dat het gewoon genant is dat je een dergelijke vraag nog stelt.
En al helemaal niet over de raketten die Israël daarvoor had afgevuurd, en er twee onschuldige slachtoffer mee had gemaakt. Ook gisteravond kapte Pouw het onderwerp zo snel mogelijk af toen Anja Meulenbelt daarover begon. Het onderwerp werd meteen afgeraffeld door Pouw en men ging door op uiterst belangrijke onderwerpen, zoals de vakken bij de nationale grootgrutter.
Gewoon dolgedraaide mensen die niet meer naar Hamas willen luisteren en splintergroeperingen vormen. Dank zij Hamas was de laatste tijd het aantal raketaanvallen al flink terug gelopen. Maar nu Israël zelf weer gewoon doorgaat met aanvallen, en ook haar leiders weer vermoord, zullen ze bij Hamas er niet happiger op worden om de zaak nog straffer aan te pakken.
Het is allemaal zo duidelijk, dat het gewoon genant is dat je een dergelijke vraag nog stelt.
Dank zij Hamas het aantal raketaanvallen terug gelopen? wat een lulkoek, Hmas is verantwoordelijk voor elke raket die afgeschoten wordt en mag daar op afgerekend worden.
Gewoon dolgedraaide mensen die niet meer naar Hamas willen luisteren en splintergroeperingen vormen. Dank zij Hamas was de laatste tijd het aantal raketaanvallen al flink terug gelopen. Maar nu Israël zelf weer gewoon doorgaat met aanvallen, en ook haar leiders weer vermoord, zullen ze bij Hamas er niet happiger op worden om de zaak nog straffer aan te pakken.
Het is allemaal zo duidelijk, dat het gewoon genant is dat je een dergelijke vraag nog stelt.
Zo duidelijk is dat niet hoor!
Als het nu twee raketten per dag waren dan geloof ik nog in het werk van klandestiene splintergroepjes. Maar zoveel, zolang achtereen. Ik heb er nogal moeite mee te geloven dat je zo'n organisatie van afvuren en produceren verborgen kan houden voor een organisatie als Hamas.
knuppeltje
17-11-12, 11:14
Zo duidelijk is dat niet hoor!
Als het nu twee raketten per dag waren dan geloof ik nog in het werk van klandestiene splintergroepjes. Maar zoveel, zolang achtereen.
Ik heb er nogal moeite mee te geloven dat je zo'n organisatie van afvuren en produceren verborgen kan houden voor een organisatie als Hamas.
Ik vrees dat er altijd bij zullen zijn die niet willen zien.
Toch is dat zo voordat Israël twee kinderen en die Palestijnse leider met een raket vermoordde. Je kunt er dan van op aan dat ze bij Hamas daarop op hun manier reageren. En dat is precies wat Neta en co, met de komende verkiezing in zicht, om publicitaire redenen wil bereiken, al zullen ze nu wel geschrokken zijn dat Hamas nu over wat zwaardere raketten beschikt dan al die andere plofdingen en er zelfs serieus Tel Aviv mee kunnen bedriegen.
Over schijnheilig spelen met vuur gesproken.
De meeste van die dingen kunnen gewoon in de kofferbak, zo groot zijn die niet. Dus zo moeilijk is dat ook weer niet.
Gisteren ook weer bij P&W. Ze leiden de discussie in met de opmerking dat het conflict begonnen is met de aanslag op een hamasleider. Geen woord over de tientallen raketten per dag die op Israël geschoten worden.
Oh die had ik nog gemist. Anja Meulenbelt vertelde hoe de recente 'oplaaiing' begon met het doodschieten van twee Palestijnen, een man en een jongen, die in de buurt van de grens waren gekomen. Naar alle waarschijnlijkheid zonder iets 'slechts' in de zin.
Het is de afgelopen tijd heel rustig geweest op het rakettenfront.
De media geven al zoveel meer aandacht aan Israël dat een keer 5 minuten wat aandacht voor Gaza geen kwaad kan.
Nooit hoor je iemand vertellen dat er 1,7 miljoen mensen op 365 km2 wonen, die dus stomweg nergens heen kunnen. Kan Israël pamfletjes gooien van 'ga ff verderop zitten', er is geen 'verderop'. Het is het dichtstbevolkte gebied op aarde na 4 stedelijke gebieden als Macao, Hong Kong, Singapore en nog eentje. Meulenbelt zei dan ook dat het twee keer Texel is. Ja, ze liegt, Texel is 162 km2 :cheefbek: En er wonen 13.000 mensen.
Verder hoor je nooit iemand over de blokkade; hoe de invoer van bouwmaterialen verboden is, en nog duizenden artikelen, waaronder chips en een hele lijst wezenloze dingen. Gewoon om te treiteren.
Ook heeft niemand het dan over hoe je op zo'n oppervlakte ook nog even je eigen eten moet verbouwen, en voor de export moet produceren.
Waar moeten die mensen eigenlijk van eten? Wat worden ze geacht te doen als ze geen raketten schieten?
Hoe zou jij je dan voelen als je in een zinloos concentratiekamp zat waar je je kont niet kan keren? Waar niks zinnigs te doen is, waar je geen serieus bedrijf kan beginnen, niet hard kan werken, want er is gewoon niks? Kan nauwelijks wat in of uit.
Ik vind het een wonder dat er zo weinig geweld uit Gaza komt.
Het is de afgelopen tijd heel rustig geweest op het rakettenfront.
Leugen.
Er hebben het afgelopen jaar voortdurend raketaanvallen plaatsgevonden.
Leugen.
Er hebben het afgelopen jaar voortdurend raketaanvallen plaatsgevonden.
Hoeveel raketten zei je?
Oh die had ik nog gemist. Anja Meulenbelt vertelde hoe de recente 'oplaaiing' begon met het doodschieten van twee Palestijnen, een man en een jongen, die in de buurt van de grens waren gekomen. Naar alle waarschijnlijkheid zonder iets 'slechts' in de zin.
Het is de afgelopen tijd heel rustig geweest op het rakettenfront.
De media geven al zoveel meer aandacht aan Israël dat een keer 5 minuten wat aandacht voor Gaza geen kwaad kan.
Nooit hoor je iemand vertellen dat er 1,7 miljoen mensen op 365 km2 wonen, die dus stomweg nergens heen kunnen. Kan Israël pamfletjes gooien van 'ga ff verderop zitten', er is geen 'verderop'. Het is het dichtstbevolkte gebied op aarde na 4 stedelijke gebieden als Macao, Hong Kong, Singapore en nog eentje. Meulenbelt zei dan ook dat het twee keer Texel is. Ja, ze liegt, Texel is 162 km2 :cheefbek: En er wonen 13.000 mensen.
Verder hoor je nooit iemand over de blokkade; hoe de invoer van bouwmaterialen verboden is, en nog duizenden artikelen, waaronder chips en een hele lijst wezenloze dingen. Gewoon om te treiteren.
Ook heeft niemand het dan over hoe je op zo'n oppervlakte ook nog even je eigen eten moet verbouwen, en voor de export moet produceren.
Waar moeten die mensen eigenlijk van eten? Wat worden ze geacht te doen als ze geen raketten schieten?
Hoe zou jij je dan voelen als je in een zinloos concentratiekamp zat waar je je kont niet kan keren? Waar niks zinnigs te doen is, waar je geen serieus bedrijf kan beginnen, niet hard kan werken, want er is gewoon niks? Kan nauwelijks wat in of uit.
Ik vind het een wonder dat er zo weinig geweld uit Gaza komt.
Het is allemaal oorzaak en gevolg dat begrijp ik wel. Alleen ik ben er van overtuigd dat Israël alle concessies kan doen maar nooit met rust gelaten wordt.
Als zij de grenzen open gooien ploft er iedere dag een bus uit elkaar.
Het is allemaal oorzaak en gevolg dat begrijp ik wel. Alleen ik ben er van overtuigd dat Israël alle concessies kan doen maar nooit met rust gelaten wordt.
Als zij de grenzen open gooien ploft er iedere dag een bus uit elkaar.
Het gaat om een totale oplossing. Niet de duimschroeven wat losser draaien of één rol prikkeldraad verwijderen.
Dus zolang die 'concessie' geen definitieve oplossing behelst gaat er inderdaad niks veranderen. Waarom zou dat ook?
Ik vraag je gewoon nog een keer, hoe zou jij je voelen als doorsnee Gazaan? Je wordt daar geboren, buiten jouw schuld, en het is wat het is. Je kan geen kant op. Erfzonde?
Ja, ik ben er ook van overtuigd dat zolang de uitzichtloosheid, de onderdrukking en land- en waterdiefstal voortduurt er dingen blijven ploffen. Vin je het gek? :cheefbek:
knuppeltje
18-11-12, 10:18
Het is allemaal oorzaak en gevolg dat begrijp ik wel. Alleen ik ben er van overtuigd dat Israël alle concessies kan doen maar nooit met rust gelaten wordt.
Als zij de grenzen open gooien ploft er iedere dag een bus uit elkaar.
Volgens mij heeft Israël heel wat minder grens om te bewaken en dicht te houden als de de bezette gebieden aan de Palestijnse overheid worden overdragen, en zich eruit terugtrekken. Moet het er toch een heel stuk makkelijker en veel goedkoper door worden, lijkt me. Kunnen ze meteen die openlucht-gevangenis sluiten, die blijft zoals het nu is, ook alleen maar veel geld kosten.
Volgens mij heeft Israël heel wat minder grens om te bewaken en dicht te houden als de de bezette gebieden aan de Palestijnse overheid worden overdragen, en zich eruit terugtrekken. Moet het er toch een heel stuk makkelijker en veel goedkoper door worden, lijkt me. Kunnen ze meteen die openlucht-gevangenis sluiten, die blijft zoals het nu is, ook alleen maar veel geld kosten.
Dat zou wel moeten gebeuren. Daar ben ik het mee eens.
Helaas zijn er Israël twee groepen die het daar om twee redenen niet mee eens zijn.
De religekkies die ik verder niet toelicht omdat ik daar met mijn verstand niet bij kan
De hardliners, zeg maar rechts die er van overtuigd zijn dat ze, zonder controle, de rottigheid dichterbij halen. Ik was daar toen Israël nederzettingen ontruimde en grond terug gaf. Tegelijkertijd werden ze beschoten. Dat was dus koren op hun molen. Ik kon er niet veel tegenin brengen. Voor hen geld maar 1 ding en dat is de voortdurende vijandigheid. Die zien zij nog in het verlengde van de oorlog. De oorlog die ze moesten winnen omdat ze anders allemaal de zee ingedreven werden.
Bruggenbouwers krijgen in zo'n klimaat geen kans.
Kijk maar terug naar de tijd dat Arafat vredesbesprekingen met Rabin had en een heel eind op weg was. Hoe meer het erop ging lijken dat er een akkoord in zat hoe feller Hamas tekeer ging.
Ik schets de opstelling en kan daar vanuit de huidige situatie enigzins gebrip voor de mensen opbrengen. Als het geweld dagelijkse kost of dagelijks risico is dan radicaliseren de mensen. Omdat het maar duurt en duurt is dat proces al te lang aan de hand, aan beide zijden.
Natuurlijk had dit politiek opgelost moeten worden. Natuurlijk moet Israël achter haar eigen grenzen. VN resoluties moeten gerespecteerd worden. Alleen of dat dan het einde van alle ellende is............ik betwijfel het.
Dat zou wel moeten gebeuren. Daar ben ik het mee eens.
Helaas zijn er Israël twee groepen die het daar om twee redenen niet mee eens zijn.
De religekkies die ik verder niet toelicht omdat ik daar met mijn verstand niet bij kan
De hardliners, zeg maar rechts die er van overtuigd zijn dat ze, zonder controle, de rottigheid dichterbij halen. Ik was daar toen Israël nederzettingen ontruimde en grond terug gaf. Tegelijkertijd werden ze beschoten. Dat was dus koren op hun molen. Ik kon er niet veel tegenin brengen. Voor hen geld maar 1 ding en dat is de voortdurende vijandigheid. Die zien zij nog in het verlengde van de oorlog. De oorlog die ze moesten winnen omdat ze anders allemaal de zee ingedreven werden.
Bruggenbouwers krijgen in zo'n klimaat geen kans.
Kijk maar terug naar de tijd dat Arafat vredesbesprekingen met Rabin had en een heel eind op weg was. Hoe meer het erop ging lijken dat er een akkoord in zat hoe feller Hamas tekeer ging.
En dat is nu precies het verschil. In Israël heb je ook verschillende groepen, maar die zijn altijd in staat geweest hun verschillen opzij te zetten en samen te werken om een staat te stichten en in stand te houden. De Palestijnen hebben elkaar de tent uit gevochten en dat is de oorzaak van hun huidige deplorabele toestand.
En dat is nu precies het verschil. In Israël heb je ook verschillende groepen, maar die zijn altijd in staat geweest hun verschillen opzij te zetten en samen te werken om een staat te stichten en in stand te houden. De Palestijnen hebben elkaar de tent uit gevochten en dat is de oorzaak van hun huidige deplorabele toestand.
Ik wil best geloven dat Palestijnen zonder Israël elkaar ook in de haren kunnen zitten maar dat is toch niet het argument om ze gevangen te houden?
Ik wil best geloven dat Palestijnen zonder Israël elkaar ook in de haren kunnen zitten maar dat is toch niet het argument om ze gevangen te houden?
Ze houden zichzelf en elkaar gevangen.
Voor hen geld maar 1 ding en dat is de voortdurende vijandigheid. Die zien zij nog in het verlengde van de oorlog. De oorlog die ze moesten winnen omdat ze anders allemaal de zee ingedreven werden.
Ja, dat is een collectieve psychose. Die in stand wordt gehouden door een propaganda-apparaat, of liever, van vader op zoon wordt doorgegeven als 'het verhaal van de joden'. Maar dat verhaal is vals.
Kijk maar terug naar de tijd dat Arafat vredesbesprekingen met Rabin had en een heel eind op weg was. Hoe meer het erop ging lijken dat er een akkoord in zat hoe feller Hamas tekeer ging.
Dat was het probleem niet. Rabin werd overigens, even tussendoor, door een vrolijke jood vermoord.
Alleen of dat dan het einde van alle ellende is............ik betwijfel het.
Dat zeg je elke keer, maar je zegt er nooit bij waarop dat is gebaseerd. Dingen veranderen, mensen vergeven, mensen met perspectief hebben geen zin om in negativiteit te blijven hangen.
Zelfs in Zuid-Afrika zitten 'zwarten' geen 'blanken' achterna vanwege vroeger.
knuppeltje
18-11-12, 14:49
Dat zou wel moeten gebeuren. Daar ben ik het mee eens.
Helaas zijn er Israël twee groepen die het daar om twee redenen niet mee eens zijn.
Kijk maar terug naar de tijd dat Arafat vredesbesprekingen met Rabin had en een heel eind op weg was. Hoe meer het erop ging lijken dat er een akkoord in zat hoe feller Hamas tekeer ging.
Omdat het maar duurt en duurt is dat proces al te lang aan de hand, aan beide zijden.
Natuurlijk had dit politiek opgelost moeten worden. Natuurlijk moet Israël achter haar eigen grenzen. VN resoluties moeten gerespecteerd worden. Alleen of dat dan het einde van alle ellende is............ik betwijfel het.
Hoeft helemaal niet als ze er een democratisch geheel van maken, waarin voor alle inwoners dezelfde rechten gelden en die ook krijgen. Maar aangezien ze dat van Israël zelf al niet maken, maar een ordinaire apartheidsstaat, geloof ik niet dat ze dat met de bezette gebieden andere plannen hebben, dan gewoon verder inlijven en de apartheidsstaat ook daar verder door te zetten.
Tja, meer dan driekwart van de joodse bevolking is tegen, dat was altijd al zo, en dat wordt echt niet minder. De rest heeft er totaal niets te zeggen.
Maak er maar een giller van, maar ga eerst eens even lezen wat een Amerikaanse beleidsmedewerker, die bij die besprekingen erbij was, daarover achteraf in een interview vertelde. Je kunt dat bij Joris Luijendijk vinden, dus ver hoef je niet te zoeken. Kortom, ze waren helemaal niet op scheut, ze waren in feite helemaal nergens. De eisen van Israël waren zodanig dat Jasser er thuis niet mee aan hoefde te komen. Clinton stak ook al geen hand uit naar Arafat. Arafat brak niet voor niets de besprekingen af.
Kortom, weer klets je er gezellig op los, maar het schiet voor geen meter op.
Dat heb je altijd als een van de partijen helemaal niets wenst toe te geven, erger nog, alsmaar verder gaat met ook in de door haar bezette gebieden het apartheidssysteem steeds stringenter in te voeren.
Dat zullen we dan wel zien. Mogelijk wordt het dan in de huidige bezette gebieden veel beter, maar dat zal dan geheel aan henzelf liggen. Ellende is er al sinds bijbelse tijden, en gezien de bijbelse tijdsrekening, vast al heel ver daarvoor, ik vind dat geen excuus om daarin niet steeds verbetering proberen aan te brengen, of om kut-smoesjes te gaan verzinnen om dat achterwege te laten.
knuppeltje
18-11-12, 14:57
En dat is nu precies het verschil. In Israël heb je ook verschillende groepen, maar die zijn altijd in staat geweest hun verschillen opzij te zetten en samen te werken om een staat te stichten en in stand te houden. De Palestijnen hebben elkaar de tent uit gevochten en dat is de oorzaak van hun huidige deplorabele toestand.
Tja, dan zou het voor Israël tenminste heel wat makkelijker, en heel wat leuker zijn om toch de apartheidspolitiek nog verder te kunnen uitbouwen, zonder al dat gedoe van die ellendige Palestijnen. Ook rot van die Palestijnen dat ze daarmee geen rekening willen houden. Ik bedoel: het zijn tenslotte ook maar tere zieltjes van die zionisten.
Maak er maar een giller van, maar ga eerst eens even lezen wat een Amerikaanse beleidsmedewerker, die bij die besprekingen erbij was, daarover achteraf in een interview vertelde. Je kunt dat bij Joris Luijendijk vinden, dus ver hoef je niet te zoeken. Kortom, ze waren helemaal niet op scheut, ze waren in feite helemaal nergens. De eisen van Israël waren zodanig dat Jasser er thuis niet mee aan hoefde te komen. Clinton stak ook al geen hand uit naar Arafat. Arafat brak niet voor niets de besprekingen af.
Kortom, weer klets je er gezellig op los, maar het schiet voor geen meter op.
Een Israelisch delegatielid was dezelfde mening toegedaan, hoe heet ie, Shlomo Ben Ami? geloof ik.
knuppeltje
18-11-12, 15:32
Een Israelisch delegatielid was dezelfde mening toegedaan, hoe heet ie, Shlomo Ben Ami? geloof ik.
Moet ik nog eens opzoeken.
Maar dat die super zelf niet snapt hoe ongelooflijk hij steeds weer uit zijn nek lult, daar wordt een mens toch niet goed van. En maar willen voordoen dat hij niet vooringenomen is.
Moet ik nog eens opzoeken.
Maar dat die super zelf niet snapt hoe ongelooflijk hij steeds weer uit zijn nek lult, daar wordt een mens toch niet goed van. En maar willen voordoen dat hij niet vooringenomen is.
Ik probeer jou duidelijk te maken dat er een verschil is tussen politieke en gerechtelijke correctheid en de situatie waarin de mensen zitten. Dus niet de leiders. Ik heb dat diverse keren duidelijk gemaakt maar jij hebt kennelijk een betonplaat voor je kop. Het moet 100 % anti zijn anders is het niet goed genoeg voor jou. Palestijnen zijn arme onschuldige schaapjes en Israël de boze wolf. Zo hoor ik jou nauwelijks over wat Hamas haar eigen volk aan doet. Bespaar me je verhaaltje dat Hamas een reactiemotor op Israël.
Het maakt niet uit of er een zgn. terecht afgeschoten raket op je huis komt of een illegale.
De Joden voelen zich vanaf het begin niet echt met open armen ontvangen. Terecht of onterecht. Geweld wordt beantwoord met geweld. De bekende spiraal. Als je er eenmaal in zit draai je er in mee. Soms zou je wel moeten.
knuppeltje
19-11-12, 10:14
Ik probeer jou duidelijk te maken dat er een verschil is tussen politieke en gerechtelijke correctheid en de situatie waarin de mensen zitten.
Wat jij mij duidelijk maakt is alleen maar dat je constant met een hoop onzin komt aanzetten.
Een van de véle leuterverhalen van je is bijvoorbeeld je stellige bewering dat er tijdens de onderhandelingen tussen Arafat en Rabin grote vooruitgang was gemaakt, terwijl in werkelijkheid er geen enkele vooruitgang was, nog voor geen millimeter. Volgens de eisen van Israël, waar geen millimeter aan viel te veranderen, zou er van die zogenaamde Palestijnse staat er alleen maar een lappendekentje overblijven, het Israëlische leger zou daardoor in feite nog steeds de controle over het hele gebied behouden, en Oost Jeruzalem zou voorgoed tot Israël behoren.
Vandaar dan ook dat Arafat en co uiteidelijk, nadat hij ook al geen steun van Clinton kreeg, die zogenaamde onderhandelingen afbrak en met zijn club naar huis ging. Dat had hij echt niet gedaan als er werkelijk een reëel perspectief voor de Palestijnen in zat. Weigeren dat perspectief te aanvaarden zou op zich al de hele Palestijnse zaak voorgoed de gort in hebben gedraaid. Jasser was dan wel een boef, maar zo dom? Hij ging daar trouwens niet alleen over, er zaten daar nog een stel andere heel belangrijke Palestijnse onderhandelaars aan tafel.
Het was dan ook een gotspe dat daarna de hele publiciteitskaravaan in het westen over Arafat en co heen viel en alsmaar bleef voordoen alsof de Palestijnen moedwillig het schip in het zicht van de haven hadden laten stranden.
Vandaar dat ik je er op wees wat die Amerikaanse beleidsmedewerker daarover naderhand in een interview verklaarde, en waar je dat heel makkelijk kunt vinden. Dat is niet de eerste keer dat ik dit hier doe. Daar hebben we het hier bij de vorige Israëlische egalisering van de Gaza al uitgebreid over gehad.
Ik heb toen nog het voorbeeld gegeven van de afstammelingen van de ooit zo roemruchte stammen der Friezen, niet de huidige, want dat zijn afstammelingen van de Angelen en Saksen die die echte Friezen ooit hebben verdreven met de laatste grote Europese volksverhuizing.
Als die afstammelingen van die echte Friezen dus, nu om wat voor reden dan ook, vele honderden jaren later vanuit het zuiden van België, en het noorden van Frankrijk naar Friesland trekken en daar even gaan vertellen dat de mensen die daar nu wonen op dienen te krassen, niet goedschiks - dan maar kwaadschiks, want ooit heeft hun oppergod hen Friesland beloofd toen zij vanuit het verre oosten westwaarts trokken, op de vlucht voor de Angelen en Saksen die weer op de vlucht waren voor de Goten.
Welk recht hebben dan die afstammelingen van die eens zo roemruchte Friezen, om op een zelfde manier als de zionisten in Israël en de bezette gebieden met de Palestijnen te werk gingen en nog gaan, om zo ook hier dan met de huidige bewoners van Friesland om te gaan? Hebben zij dan ook het recht om te vragen waarom zij, na al die misdaden die ze daarbij hebben begaan, niet met open armen worden ontvangen, zeker als zij met steeds meer hordes komen aanzetten?
Of wat als alle afstammelingen van Nederlanders die al eeuwen geleden geëmigreerd waren, nu hier komen opdagen en hetzelfde doen?
Voor de zogenaamde afstammelingen van ooit uit Israël vertrokken joden ligt dat anders. Die hoeven niet eens een etnische afstamming met wat dan ook te bewijzen, kan ook niet, maar toch. Op papier een joodse grootouder is voor hen genoeg om het Israëlische staatsburgerschap te krijgen en zich er op kosten van de autochtone Palestijnse bevolking te kunnen vestigen, waar ter wereld zij, hun ouders, overgrootouders, etc, etc, ooit geboren zijn. De Palestijnen worden daarvoor gewoon van huis en haard verdreven en opgehokt in megastallen.
Verder heeft het geen enkele zin om wat Hamas zijn eigen bevolking aan zou doen als excuus te gebruiken voor het in stand houden van de bezetting, en het er steeds verder opvoeren van de apartheidspolitiek. Daarmee aankomen is een kutsmoesje van een kwaadaardige kortzichtige leuteraar.
Bovendien is Hamas heen enkel beletsel voor Israël om de bezette gebieden aan de Palestijnse overheid over te dragen. Hamas heeft al een hele tijd geleden Israël binnen de grenzen van 1969 aanvaard, dus wat is het probleem? Juist, de onwil van Israël.
Daarbij is neerslaan van de opstand van de PLO in de Gaza volkomen logisch gezien wat de PLO allemaal er allemaal uitvrat. Indien de PLO de vekiezingswinst van Hamas aanvaard had, en niet gewapend in opstand was gekomen, dan had de zaak heel anders verlopen. Het constant voorstellen dat het andersom is gegaan is alleen maar het verdraaien van de waarheid.
Daarbij heb ik nog steeds niet de indruk dat de meerderheid van de bevolking in Gaza niet achter Hamas zou staan. Als dat wel is, dan toon dat maar aan.
Wat jij mij duidelijk maakt is alleen maar dat je constant met een hoop onzin komt aanzetten.
Een van de véle leuterverhalen van je is bijvoorbeeld je stellige bewering dat er tijdens de onderhandelingen tussen Arafat en Rabin grote vooruitgang was gemaakt, terwijl in werkelijkheid er geen enkele vooruitgang was, nog voor geen millimeter. Volgens de eisen van Israël, waar geen millimeter aan viel te veranderen, zou er van die zogenaamde Palestijnse staat er alleen maar een lappendekentje overblijven, het Israëlische leger zou daardoor in feite nog steeds de controle over het hele gebied behouden, en Oost Jeruzalem zou voorgoed tot Israël behoren.
Vandaar dan ook dat Arafat en co uiteidelijk, nadat hij ook al geen steun van Clinton kreeg, die zogenaamde onderhandelingen afbrak en met zijn club naar huis ging. Dat had hij echt niet gedaan als er werkelijk een reëel perspectief voor de Palestijnen in zat. Weigeren dat perspectief te aanvaarden zou op zich al de hele Palestijnse zaak voorgoed de gort in hebben gedraaid. Jasser was dan wel een boef, maar zo dom? Hij ging daar trouwens niet alleen over, er zaten daar nog een stel andere heel belangrijke Palestijnse onderhandelaars aan tafel.
Het was dan ook een gotspe dat daarna de hele publiciteitskaravaan in het westen over Arafat en co heen viel en alsmaar bleef voordoen alsof de Palestijnen moedwillig het schip in het zicht van de haven hadden laten stranden.
Vandaar dat ik je er op wees wat die Amerikaanse beleidsmedewerker daarover naderhand in een interview verklaarde, en waar je dat heel makkelijk kunt vinden. Dat is niet de eerste keer dat ik dit hier doe. Daar hebben we het hier bij de vorige Israëlische egalisering van de Gaza al uitgebreid over gehad.
Ik heb toen nog het voorbeeld gegeven van de afstammelingen van de ooit zo roemruchte stammen der Friezen, niet de huidige, want dat zijn afstammelingen van de Angelen en Saksen die die echte Friezen ooit hebben verdreven met de laatste grote Europese volksverhuizing.
Als die afstammelingen van die echte Friezen dus, nu om wat voor reden dan ook, vele honderden jaren later vanuit het zuiden van België, en het noorden van Frankrijk naar Friesland trekken en daar even gaan vertellen dat de mensen die daar nu wonen op dienen te krassen, niet goedschiks - dan maar kwaadschiks, want ooit heeft hun oppergod hen Friesland beloofd toen zij vanuit het verre oosten westwaarts trokken, op de vlucht voor de Angelen en Saksen die weer op de vlucht waren voor de Goten.
Welk recht hebben dan die afstammelingen van die eens zo roemruchte Friezen, om op een zelfde manier als de zionisten in Israël en de bezette gebieden met de Palestijnen te werk gingen en nog gaan, om zo ook hier dan met de huidige bewoners van Friesland om te gaan? Hebben zij dan ook het recht om te vragen waarom zij, na al die misdaden die ze daarbij hebben begaan, niet met open armen worden ontvangen, zeker als zij met steeds meer hordes komen aanzetten?
Of wat als alle afstammelingen van Nederlanders die al eeuwen geleden geëmigreerd waren, nu hier komen opdagen en hetzelfde doen?
Voor de zogenaamde afstammelingen van ooit uit Israël vertrokken joden ligt dat anders. Die hoeven niet eens een etnische afstamming met wat dan ook te bewijzen, kan ook niet, maar toch. Op papier een joodse grootouder is voor hen genoeg om het Israëlische staatsburgerschap te krijgen en zich er op kosten van de autochtone Palestijnse bevolking te kunnen vestigen, waar ter wereld zij, hun ouders, overgrootouders, etc, etc, ooit geboren zijn. De Palestijnen worden daarvoor gewoon van huis en haard verdreven en opgehokt in megastallen.
Verder heeft het geen enkele zin om wat Hamas zijn eigen bevolking aan zou doen als excuus te gebruiken voor het in stand houden van de bezetting, en het er steeds verder opvoeren van de apartheidspolitiek. Daarmee aankomen is een kutsmoesje van een kwaadaardige kortzichtige leuteraar.
Bovendien is Hamas heen enkel beletsel voor Israël om de bezette gebieden aan de Palestijnse overheid over te dragen. Hamas heeft al een hele tijd geleden Israël binnen de grenzen van 1969 aanvaard, dus wat is het probleem? Juist, de onwil van Israël.
Daarbij is neerslaan van de opstand van de PLO in de Gaza volkomen logisch gezien wat de PLO allemaal er allemaal uitvrat. Indien de PLO de vekiezingswinst van Hamas aanvaard had, en niet gewapend in opstand was gekomen, dan had de zaak heel anders verlopen. Het constant voorstellen dat het andersom is gegaan is alleen maar het verdraaien van de waarheid.
Daarbij heb ik nog steeds niet de indruk dat de meerderheid van de bevolking in Gaza niet achter Hamas zou staan. Als dat wel is, dan toon dat maar aan.
Dus de meerderheid van de bevolking staat hier achter?
Hamas waged a deadly campaign as war devastated Gaza | Amnesty International (http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/report/hamas-waged-deadly-campaign-war-devastated-gaza-20090212)