PDA

Bekijk Volledige Versie : Paars doet alles wat je in een crisis niet moet doen



super ick
13-11-12, 07:44
De extra bezuinigingen van Paars verergeren de crisis en worden niet eens geïnvesteerd in eigen land, meent Harrie Verbon.

Xander van Uffelen klaagt dat economen het nooit met elkaar eens zijn (Vonk, 10 november). Behalve dan over het feit dat als de overheidsschuld oploopt de rente op de overheidsobligaties hoger zal worden en 'dat is vervelend omdat bij hoge rentes (...) de overheid nog meer zal moeten bezuinigen'. Helaas, hier heeft Van Uffelen te veel naar de vorige minister van Financiën geluisterd. Deze schreef op de site van het ministerie: 'Het overschot op de begroting is omgeslagen naar een sterk oplopend tekort. Nederland geeft jaarlijks meer geld uit dan er binnenkomt. Geen enkel land kan dat blijven volhouden.'

Houdbaar
Dat is een aantoonbaar onjuiste uitspraak. Er is geen enkel probleem als het overheidstekort van een land oploopt, zelfs niet als die sterk oploopt, zolang de overheidsschuld maar 'houdbaar' is. Een schuld is houdbaar als de overheid, bij ongewijzigd beleid, ook in de toekomst in ieder geval een deel van de rentebetalingen kan financieren uit de belastingen. Voor Nederland geldt dat in ieder geval, zelfs als de Paarse coalitie het bij de bezuinigingen van het Kunduz-akkoord had gelaten.

Dat de Nederlandse overheidsschuld houdbaar is, blijkt ook uit het feit dat de overheid geen problemen kent om overheidsobligaties bij beleggers te slijten. Ook het IMF heeft keer op keer gezegd dat er weinig reden is om de staatsschuld van Nederland als onhoudbaar te bestempelen.

Breder
Als we de Nederlandse economie breder bezien, is er nog minder reden om te bezuinigen. Meer bezuinigingen betekent immers dat er minder wordt uitgegeven, dus meer wordt gespaard. Daarom zullen de macro-economische besparingen de komende jaren toenemen. In een tijd van recessie verergert dat de crisis, maar ook als er geen recessie zou zijn is het weinig zinvol als Nederland meer gaat sparen. Die extra besparingen worden immers niet geïnvesteerd in de toekomst van het land.

Dat zien we vooral als we naar het saldo op de lopende rekening kijken. Dat saldo is momenteel bijna 10 procent van het nationaal inkomen, het hoogste in de EU.

Nederland is meer en meer het China van Europa aan het worden. Tegenover een positief saldo op de lopende rekening staat immers een nagenoeg even grote kapitaalexport. Dat wil zeggen dat Nederland momenteel zoveel spaart dat het die besparingen in het binnenland kennelijk niet meer renderend kan beleggen en daarvoor naar landen gaat waar men om verschillende redenen verlegen zit om kapitaal. Dit zijn landen zoals de Verenigde Staten, die al decennialang op de pof leven, maar ook zuidelijke EU-staten.

Kortom, er is, gelet op de situatie van de Nederlandse overheidsfinanciën, nauwelijks reden om meer te bezuinigen dan in het Kunduzakkoord was afgesproken. Als we letten op de omvang van de macro-economische besparingen is er daarentegen voldoende reden voor de overheid om meer uit te geven. Dat is goed voor Nederland, maar ook voor Zuid-Europa. De Zuid-Europese landen zijn beter geholpen als wij (niet alleen Nederland, maar ook de andere Noord-Europese landen) meer besteden in die landen dan als we ze meer lenen, zoals nu in feite het geval is.

Gedraaid
Ondanks deze eenvoudige macro-economische waarheden denkt vooral de PvdA dat bezuinigen noodzakelijk is. Ten tijde van het Kunduz-akkoord dacht de PvdA nog dat extra bezuinigen niet nodig was. Het leverde de partij veel nieuwe kiezers op, waaronder ondergetekende. Maar de partij is gedraaid als een blad aan de boom en vindt het nu geoorloofd alles te doen wat in een tijd van crisis uit den boze zou moeten zijn.

De bestaanszekerheid van de hard werkende Nederlanders, waar Mark Rutte zo de mond vol van had in de verkiezingscampagne, wordt ondermijnd door de WW nagenoeg af te schaffen. De kwaliteit van het overheidsapparaat wordt ondermijnd door salarissen op de nullijn te houden en de omvang van de overheid te reduceren. Deze laatste bezuiniging wordt overigens voor het overgrote deel op de gemeenten afgeschoven.

Daar waar de 'echte' hulp aan de kansarmen en zwakken plaatsvindt, zullen straks de echte financiële klappen gaan vallen. Als het aan Paars ligt, is de crisis voorlopig nog niet over.

Harrie Verbon is hoogleraar openbare financiën, Universiteit van Tilburg.




'Paars doet alles wat je in een crisis niet moet doen' - opinie - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3346892/2012/11/13/Paars-doet-alles-wat-je-in-een-crisis-niet-moet-doen.dhtml)

Eke
13-11-12, 12:30
De extra bezuinigingen van Paars verergeren de crisis en worden niet eens geïnvesteerd in eigen land, meent Harrie Verbon.


De bestaanszekerheid van de hard werkende Nederlanders, waar Mark Rutte zo de mond vol van had in de verkiezingscampagne, wordt ondermijnd door de WW nagenoeg af te schaffen.


Een helder stuk, Superick !
Gelukkig dat er nog economen zijn die meedenken met de regering EN dat de regering ook naar hen luistert....

dus het NVDD van 13 november:

Met de 250 miljoen euro die het kabinet extra wil uittrekken voor sociaal beleid, kunnen werklozen maximaal 18 maanden een WW-uitkering krijgen die gebaseerd is op hun laatstverdiende loon. Daarna volgt dan een periode van 6 maanden waarin de WW 70 procent van het minimumloon bedraagt. Dat zei een woordvoerder van minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) dinsdag. . (bron: de Volkskrant)
Er moet dus nog wel overlegd worden met de vakbonden de werkgevers.

En meer WW---> meer consumptie-->minder winkels dicht-->meer produkten nodig -->groei economie-->..goed voor Nederland en Europa uiteindelijk :) Een beetje dan.

De problemen bij de overheidsfinancien, waar ze zo aan willen krikken, zijn trouwens het gevolg van de problemen in de private sector : de woningmarkt, de banken en het pensioenstelsel.

Rutte-II lost balansproblemen niet op - Me Judice (http://www.mejudice.nl/artikelen/detail/rutteii-lost-balansproblemen-niet-op)
.

Wizdom
14-11-12, 21:58
De extra bezuinigingen van Paars verergeren de crisis en worden niet eens geïnvesteerd in eigen land, meent Harrie Verbon.

Xander van Uffelen klaagt dat economen het nooit met elkaar eens zijn (Vonk, 10 november). Behalve dan over het feit dat als de overheidsschuld oploopt de rente op de overheidsobligaties hoger zal worden en 'dat is vervelend omdat bij hoge rentes (...) de overheid nog meer zal moeten bezuinigen'. Helaas, hier heeft Van Uffelen te veel naar de vorige minister van Financiën geluisterd. Deze schreef op de site van het ministerie: 'Het overschot op de begroting is omgeslagen naar een sterk oplopend tekort. Nederland geeft jaarlijks meer geld uit dan er binnenkomt. Geen enkel land kan dat blijven volhouden.'

Houdbaar
Dat is een aantoonbaar onjuiste uitspraak. Er is geen enkel probleem als het overheidstekort van een land oploopt, zelfs niet als die sterk oploopt, zolang de overheidsschuld maar 'houdbaar' is. Een schuld is houdbaar als de overheid, bij ongewijzigd beleid, ook in de toekomst in ieder geval een deel van de rentebetalingen kan financieren uit de belastingen. Voor Nederland geldt dat in ieder geval, zelfs als de Paarse coalitie het bij de bezuinigingen van het Kunduz-akkoord had gelaten.

Dat de Nederlandse overheidsschuld houdbaar is, blijkt ook uit het feit dat de overheid geen problemen kent om overheidsobligaties bij beleggers te slijten. Ook het IMF heeft keer op keer gezegd dat er weinig reden is om de staatsschuld van Nederland als onhoudbaar te bestempelen.

Breder
Als we de Nederlandse economie breder bezien, is er nog minder reden om te bezuinigen. Meer bezuinigingen betekent immers dat er minder wordt uitgegeven, dus meer wordt gespaard. Daarom zullen de macro-economische besparingen de komende jaren toenemen. In een tijd van recessie verergert dat de crisis, maar ook als er geen recessie zou zijn is het weinig zinvol als Nederland meer gaat sparen. Die extra besparingen worden immers niet geïnvesteerd in de toekomst van het land.

Dat zien we vooral als we naar het saldo op de lopende rekening kijken. Dat saldo is momenteel bijna 10 procent van het nationaal inkomen, het hoogste in de EU.

Nederland is meer en meer het China van Europa aan het worden. Tegenover een positief saldo op de lopende rekening staat immers een nagenoeg even grote kapitaalexport. Dat wil zeggen dat Nederland momenteel zoveel spaart dat het die besparingen in het binnenland kennelijk niet meer renderend kan beleggen en daarvoor naar landen gaat waar men om verschillende redenen verlegen zit om kapitaal. Dit zijn landen zoals de Verenigde Staten, die al decennialang op de pof leven, maar ook zuidelijke EU-staten.

Kortom, er is, gelet op de situatie van de Nederlandse overheidsfinanciën, nauwelijks reden om meer te bezuinigen dan in het Kunduzakkoord was afgesproken. Als we letten op de omvang van de macro-economische besparingen is er daarentegen voldoende reden voor de overheid om meer uit te geven. Dat is goed voor Nederland, maar ook voor Zuid-Europa. De Zuid-Europese landen zijn beter geholpen als wij (niet alleen Nederland, maar ook de andere Noord-Europese landen) meer besteden in die landen dan als we ze meer lenen, zoals nu in feite het geval is.

Gedraaid
Ondanks deze eenvoudige macro-economische waarheden denkt vooral de PvdA dat bezuinigen noodzakelijk is. Ten tijde van het Kunduz-akkoord dacht de PvdA nog dat extra bezuinigen niet nodig was. Het leverde de partij veel nieuwe kiezers op, waaronder ondergetekende. Maar de partij is gedraaid als een blad aan de boom en vindt het nu geoorloofd alles te doen wat in een tijd van crisis uit den boze zou moeten zijn.

De bestaanszekerheid van de hard werkende Nederlanders, waar Mark Rutte zo de mond vol van had in de verkiezingscampagne, wordt ondermijnd door de WW nagenoeg af te schaffen. De kwaliteit van het overheidsapparaat wordt ondermijnd door salarissen op de nullijn te houden en de omvang van de overheid te reduceren. Deze laatste bezuiniging wordt overigens voor het overgrote deel op de gemeenten afgeschoven.

Daar waar de 'echte' hulp aan de kansarmen en zwakken plaatsvindt, zullen straks de echte financiële klappen gaan vallen. Als het aan Paars ligt, is de crisis voorlopig nog niet over.

Harrie Verbon is hoogleraar openbare financiën, Universiteit van Tilburg.




'Paars doet alles wat je in een crisis niet moet doen' - opinie - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3346892/2012/11/13/Paars-doet-alles-wat-je-in-een-crisis-niet-moet-doen.dhtml)

Conclusie is eigenlijk wel dat je de campagnes qua inhoud met een korreltje zout moet nemen... Het maakt eigenlijk niet uit op wie je stemt... Het is 1 pot nat... Of je nu door de kat of de hond wordt gebeten... Het blijft een beet...

Olive Yao
14-11-12, 23:33
.



Gelukkig dat er nog economen zijn die meedenken met de regering EN dat de regering ook naar hen luistert....

(...)

De problemen bij de overheidsfinancien, waar ze zo aan willen krikken, zijn trouwens het gevolg van de problemen in de private sector : de woningmarkt, de banken en het pensioenstelsel.

Dat de regering naar hen luistert? Gevolg van problemen op de huizenmarkt?
En die heffing bij woningcorporaties dan, die ze aan de overheid moeten afdragen? Dat is in strijd met tal van thema's van Harrie Verbon. Woningcorporaties kunnen dat geld beter investeren, de bouw stimuleren en huizen realiseren. Volgens de corporaties veroorzaakt de heffing moeilijkheden.

Kortman
14-11-12, 23:56
Ik heb al vele kabinetten zien gaan en komen , ik heb nog HONGER meegemaakt dat alles op de ''bon''was en er amper iets te koop was, en nog nooit deugde er iets van de regering.
Nu zie je kinderen op de fiets vanaf 6 jaar al bellend met hun mobieltje , hun brood gooien ze weg voor chips en de lege blikjes pep drank verdwijnen bij voorkweur in de bosjes .
En nog wordt er hier gekankerd als er een stapje terug genomen moet worden.
Ik kan een ding zeggen tot nu toe mogen we niet klagen, vergeleken met vel andere landen van de wereld zijn we rijk .

Eke
15-11-12, 18:22
.


Dat de regering naar hen luistert?

Eke :
Dat dacht ik even, heeel even, doordat de regering 250 miljoen ten behoeve van de sociale agenda uittrekt.
Maar..net lag er een krant op de deurmat : Onverwacht grote krimp van economie..
Hoezo onverwacht ? De winkels sluiten hier in de dorpen,bedrijven slanken af, de werkeloosheid neemt snel toe het afgelopen jaar, de huizen hier blijven te koop staan...hoezo dan onverwacht ?????

Dit kan toch niet...dat de krimp onverwacht komt ? Dus m'n vertrouwen is weer zoek, Olive Yao !


Gevolg van problemen op de huizenmarkt?

Eke : De problemen binnen de private sektor (waaronder de huizenmarkt)worden niet goed opgelost, zoals ook jij beweert.. Er is gebrek aan risicodragend vermogen.
Als de economie niet goed draait heeft de overheid minder inkomsten en meer uitgaves. Dat bedoel ik met 'problemen bij de overheidsfinancien'
.
En die heffing bij woningcorporaties dan, die ze aan de overheid moeten afdragen? Dat is in strijd met tal van thema's van Harrie Verbon. Woningcorporaties kunnen dat geld beter investeren, de bouw stimuleren en huizen realiseren. Volgens de corporaties veroorzaakt de heffing moeilijkheden.

Ben het helemaal met je eens : Inzetten op de groei. Het is helemaal geen ramp om een grote overheidsschuld te hebben en die iets te verhogen als je tenminste inzet op het groeien van onze ekonomie. Als er meer inkomsten zijn kun je rustig-beetje bij beetje- gaan aflossen.

Ik vind de huizenmarkt een hele goede reden ( !) om -desnoods casco- woningen te gaan bouwen. Er is grond. Er zijn gretige bouwvakkers en gretige toeleveranciers .En er is een grote vraag. De 'scheefhuur' kan afnemen. Er komt meer geld bij de banken en die kunnen dan weer meer risicodragend kapitaal uitlenen.Er kan dan ook beweging komen in de verkoop van bestaande woningen.

Die heffing waar jij het over hebt is nauwelijks te voldoen door veel cooperaties. Dan komen we nog verder van huis.

Eke
15-11-12, 18:39
vergeleken met vel andere landen van de wereld zijn we rijk .

Je bedoelt materieel, he ? Het lijkt me soms toe dat de mensen dit vergeten zijn.....

Eke
16-11-12, 10:33
Kortman, de priveberichten voor jou worden niet door het systeem verstuurd.op dit moment.Ik heb je mail dus wel gelezen, maar kan geen reaktie geven. Heb je dat zelf geblokkeerd ?

vriendelijke groet, Eke

citaat PM :Kortman heeft aangegeven geen privéberichten te willen ontvangen of heeft geen rechten om privéberichten te ontvangen. Daarom kun je geen berichten aan hem/haar sturen.

Kun je nog wel hier posten ?

Eke
16-11-12, 21:04
--up--

super ick
17-11-12, 10:55
--up--

And down, and up, and down.

Eke
17-11-12, 11:09
And down, and up, and down.
Superick,' k maak me beetje zorgen over Kortman.(alias Fisherman).


Ik kreeg gisteren een informatief mailtje van hem, waarna de verbinding verbroken is.

Mag of wil ie niet meer hier ? Of kan ie niet meer door zijn ziekte ? Dat is de vraag op dit moment.

In de eerste instantie wacht ik zijn reaktie af... daarna ga ik naar de moderator.