PDA

Bekijk Volledige Versie : Duitsland ‘exporteert' bejaarden



Marsipulami
28-12-12, 10:58
Duitsland ‘exporteert' bejaarden
vrijdag 28 december 2012, 03u00

Bejaardentehuizen in eigen land worden onbetaalbaar

Niet alle bejaarden vertrekken met tegenzin naar het buitenland.


Steeds meer Duitse bejaarden worden naar rusthuizen in Oost-Europa en Azië gestuurd omdat ze een Duits bejaarden- huis niet meer kunnen betalen.

Duitsland verkeert in een chronische zorgcrisis. Steeds meer Duitse bejaarden kunnen een verblijf in een rusthuis in eigen land niet meer betalen en er is een tekort aan verplegend personeel. Tot nog toe werd dat personeel aangetrokken uit Oost-Europa, maar sinds kort volstaan ook zij niet meer om de zorgsector draaiend te houden. Op dit moment staan ongeveer 14.000 vacatures open. In een Duits bejaardentehuis krijgt een bejaarde per dag nog 53 minuten persoonlijke verzorging.

Daarom werkt Duitsland aan een andere oplossing: ‘de export' van zijn bejaarden. Maar welzijnsorganisaties noemen dat systeem ‘inhumaan'. ‘Wij kunnen toch niet toestaan dat Duitsers die hun leven keihard hebben gewerkt en dit land hebben gebracht waar het nu staat, gedeporteerd worden', zegt Ulrike Mascher, voorzitster van de sociale adviesbeweging VDK. Zij vraagt dat de politiek iets aan het probleem doet.

Van Hongarije tot Thailand

Volgens onderzoekers verblijven meer dan 7.000 Duitse bejaarden in Hongaarse rusthuizen, meer dan 3.000 werden naar Tsjechië gestuurd en meer dan 600 naar Slovakije. Ook in Spanje, Griekenland en Oekraïne zitten Duitse bejaarden, maar hier zijn geen cijfers bekend. En de nieuwste trend is dat de Duitse ouderen naar Thailand en de Filipijnen vertrekken.

Niet alle bejaarden doen dat met tegenzin. Zij wijzen erop dat de zorgstandaarden er zelfs beter zijn dan in Duitsland, en dat voor een veel lagere prijs. Gemiddeld is de opvang er een derde tot twee derde goedkoper. Maar een andere groep vertrekt wel degelijk met tegenzin.

De huisvesting van Duitse bejaarden in het buitenland begint zelf een heuse industrie te worden. Verschillende zorgverstrekkers zijn bezig met de bouw van rusthuizen in het buitenland die voorbestemd zijn voor Duitse gepensioneerden. Het is een groeiende en winstgevende markt.

Volgens het Duitse bureau voor statistiek kunnen op dit moment meer dan 400.000 ouderen een verblijf in een rusthuis niet meer betalen en hun aantal neemt elk jaar met 5 procent toe. De prijzen die zij moeten betalen voor een rustige oude dag, liegen er dan ook niet om. Gemiddeld moeten ze elke maand tussen 2.900 en 3.400 euro betalen. En dat terwijl de pensioenen nauwelijks stijgen. Bovendien veroudert de Duitse bevolking in steeds sneller tempo en hoe ouder men wordt, hoe hoger de zorgkosten worden.

Bij de ziekenfondsen en verzekeringsinstellingen van de overheid wordt daarom openlijk gediscussieerd over de manier waarop het verblijf van Duitse bejaarden in buitenlandse rusthuizen op lange termijn tot een werkbaar financieel model kan worden uitgebouwd. Op dit moment verbiedt Europese wetgeving dat staatsverzekeraars rechtstreekse contracten sluiten met bejaardeninstellingen buiten Europa, maar als het probleem nog acuter wordt, kan daar verandering inkomen.

Volgens Willi Zylajew, CDU-parlementslid en zorgspecialist, wordt het de hoogste tijd dat er ernstig nagedacht wordt over het systeem van buitenlandse opvang. Maar de meerderheid van de Duitse politici gaat het debat het liefst uit de weg. Veel stemmen zijn er immers niet mee te halen.

© The Guardian

Kate Connolly

Eke
28-12-12, 12:53
Volgens Willi Zylajew, CDU-parlementslid en zorgspecialist, wordt het de hoogste tijd dat er ernstig nagedacht wordt over het systeem van buitenlandse opvang.


Duitse Cijfers

Aantal Inwoners
(in miljoen)
2003 82
2050 75

Ouderenquotient
(% 60-plussers afgezet tegen % 20-60- jarigen)

1999 39,8
2010 45,8
2050 74,7

Percentage niet-actieven
2002 24
2050 38


Bron:
Statistisches Bundesamt


Een beetje laat om je erin te verdiepen......In Duitsland speelt het probleem nog sterker dan in Nederland omdat nog steeds het deel van het pensioen dat de Duitsers van de Staat ontvangen veel groter is dan ons A.O.W.deel.
De werkende Duitser betaalt nu al 20% van het loon aan de pensioenen van de huidige ouderen.


De mogelijkheid van vezorging in het buitenland.

Tja.. er zal een deel van de ouderen zijn die wil verhuizen naar "den vreemde"..hetzij voor korte periodes van enkele maanden, hetzij voor langer.
Zolang dat vrijwillig is......is het een optie.

Maar ja,als je het als staat regelt dan moet je ook voorzieningen en reizen beschikbaar stellen voor de kinderen en kleinkinderen als hun (groot)ouders ziek worden en zij het bezoek niet kunnen betalen.En de ouderen in staat stellen om 'naar huis' te reizen als zij daar nodig zijn..Is ook kostbaar.

M.i. moet er ook als een speer geexperimenteerd worden met andere mogelijkheden van opvang/verzorging..in Duitsland zelf.
Net zoals dat in Nederland moet. Het gaat allemaal zo traag.

Marsipulami
28-12-12, 13:13
Duitse Cijfers

Aantal Inwoners
(in miljoen)
2003 82
2050 75

Ouderenquotient
(% 60-plussers afgezet tegen % 20-60- jarigen)

1999 39,8
2010 45,8
2050 74,7

Percentage niet-actieven
2002 24
2050 38


Bron:
Statistisches Bundesamt


Een beetje laat om je erin te verdiepen......In Duitsland speelt het probleem nog sterker dan in Nederland omdat nog steeds het deel van het pensioen dat de Duitsers van de Staat ontvangen veel groter is dan ons A.O.W.deel.
De werkende Duitser betaalt nu al 20% van het loon aan de pensioenen van de huidige ouderen.


De mogelijkheid van vezorging in het buitenland.

Tja.. er zal een deel van de ouderen zijn die wil verhuizen naar "den vreemde"..hetzij voor korte periodes van enkele maanden, hetzij voor langer.
Zolang dat vrijwillig is......is het een optie.

Maar ja,als je het als staat regelt dan moet je ook voorzieningen en reizen beschikbaar stellen voor de kinderen en kleinkinderen als hun (groot)ouders ziek worden en zij het bezoek niet kunnen betalen.En de ouderen in staat stellen om 'naar huis' te reizen als zij daar nodig zijn..Is ook kostbaar.

M.i. moet er ook als een speer geexperimenteerd worden met andere mogelijkheden van opvang/verzorging..in Duitsland zelf.
Net zoals dat in Nederland moet. Het gaat allemaal zo traag.

Gewoon een voorbeeld nemen aan de moslims. Die zorgen meestal zelf voor hun bejaarde ouders.

Eke
28-12-12, 13:29
Gewoon een voorbeeld nemen aan de moslims. Die zorgen meestal zelf voor hun bejaarde ouders.

Te makkelijk antwoord, Mars :)

Bofko
28-12-12, 14:53
T'is maar welke invalshoek dat je kiest.

Zag pas geleden een reportage waarbij Noorwegen het ei van Columbus had mbt de vergrijzings- en gezondheidskosten-problematiek.
Noorse pensionado's in Spanje die niet terugkeerden als ze meer verzorging nodig hadden maar opgevangen werden in Spaanse verzorgingshuizen.
-Daling gezondheidkosten in Noorwegen.
-Extra werkgelegenheid in Spanje.

super ick
28-12-12, 15:09
Gewoon een voorbeeld nemen aan de moslims. Die zorgen meestal zelf voor hun bejaarde ouders.

Mijn moeder al 8 jaar bij mij tot tevredenheid van ons allebei.
BTW, ik ben geen moslim.

Fulanadetal
28-12-12, 15:24
T'is maar welke invalshoek dat je kiest.

Zag pas geleden een reportage waarbij Noorwegen het ei van Columbus had mbt de vergrijzings- en gezondheidskosten-problematiek.
Noorse pensionado's in Spanje die niet terugkeerden als ze meer verzorging nodig hadden maar opgevangen werden in Spaanse verzorgingshuizen.
-Daling gezondheidkosten in Noorwegen.
-Extra werkgelegenheid in Spanje.

Een verpleeghuis in mijn woonplaats heeft een afdeling in Spanje geopend om dit soort redenen.
Men startte vol goede hoop maar het bleek niet te werken en binnen twee jaar was het voorbij. Maar waarop het precies stuk liep weet ik niet. Moet ik eens navragen.

Eke
28-12-12, 15:29
T'is maar welke invalshoek dat je kiest.

Zag pas geleden een reportage waarbij Noorwegen het ei van Columbus had mbt de vergrijzings- en gezondheidskosten-problematiek.
Noorse pensionado's in Spanje die niet terugkeerden als ze meer verzorging nodig hadden maar opgevangen werden in Spaanse verzorgingshuizen.
-Daling gezondheidkosten in Noorwegen.
-Extra werkgelegenheid in Spanje.

Ja, het is inderdaad maar welke invalshoek je kiest.

http://www.peuteren.nl/images/band_oma_opa2.jpg

Het is echt uniek om opa of oma te kunnen zijn !

Eke
28-12-12, 15:38
Mijn moeder al 8 jaar bij mij tot tevredenheid van ons allebei.
BTW, ik ben geen moslim.

Dat is toch heerlijk als het tot jullie beider tevredenheid is !!!!



Toch wil ik er wat aan toevoegen. Door de woningbouw is in de afgelopen 25 jaar nauwelijks rekening gehouden met het bewonen van een huis door 3 generaties...

Marsipulami
28-12-12, 19:32
Toch wil ik er wat aan toevoegen. Door de woningbouw is in de afgelopen 25 jaar nauwelijks rekening gehouden met het bewonen van een huis door 3 generaties...



EEN ROND HUIS

Een man wil een huis bouwen en gaat daarom naar een architect.
Man: "Ik heb hier op een papier al wat ideeën uitgewerkt, en de soorten materialen die ik graag verwerkt zie in m'n huis. Kun je hier iets mee doen?"
Architect: "Perfect, daar kan ik wel een paar voorbeelden mee uitwerken. Volgende week zullen de ontwerpen klaar zijn."

Een week later ontmoeten ze elkaar weer, en heeft de architect een vijftal ideeën op papier uitgewerkt. De man bestudeert ze aandachtig en kiest er uiteindelijk het ontwerp uit dat hem het mooiste lijkt.

Architect: "Gij hebt duidelijk ne goeie smaak, maar we moeten het ook even over het interieur hebben. Hoe wilt gij dat uw interieur er uiteindelijk gaat uitzien? Hebt ge al iets in gedachten op dat vlak?"
Man: "Hoe bedoel je?"
Architect: "Ja, hoe wil je bijvoorbeeld je living opbouwen?"
Man: "Rond."
Architect: "Geweldig, dat is in! Daar kan ik mee werken! De ideeën stromen al door mijn gedachten van een ronde living te ontwerpen alleen al. Perfect, je zal tevreden zijn. En hoe wil je je keuken?"
Man: "Rond."
Architect: "Ook rond? Dat is nieuw, dat is nog niet eerder gedaan, maar ik denk wel dat ik daar iets kan mee doen. En hoe wil je je slaapkamers?"
Man: "Ook rond."
Architect: "Ook rond?!? En je badkamer of je garage?"
Man: "Allebei rond."
Architect: "Hoe kom je daar bij om alles rond te willen maken?"
Man: "Gisteren hoorde ik m'n vrouw en m'n schoonmoeder met elkaar praten, en op een gegeven moment zei m'n schoonmoeder: Als jullie aan jullie huis beginnen te bouwen, dan voorzien jullie toch ook een hoekje voor mij?"

super ick
29-12-12, 01:04
Dat is toch heerlijk als het tot jullie beider tevredenheid is !!!!



Toch wil ik er wat aan toevoegen. Door de woningbouw is in de afgelopen 25 jaar nauwelijks rekening gehouden met het bewonen van een huis door 3 generaties...

De afgelopen 25 jaar? Volgens mij is daar nooit rekening mee gehouden. Slaapkamers werden tussen kinderen vaak gedeeld.

super ick
29-12-12, 01:08
EEN ROND HUIS

Een man wil een huis bouwen en gaat daarom naar een architect.
Man: "Ik heb hier op een papier al wat ideeën uitgewerkt, en de soorten materialen die ik graag verwerkt zie in m'n huis. Kun je hier iets mee doen?"
Architect: "Perfect, daar kan ik wel een paar voorbeelden mee uitwerken. Volgende week zullen de ontwerpen klaar zijn."

Een week later ontmoeten ze elkaar weer, en heeft de architect een vijftal ideeën op papier uitgewerkt. De man bestudeert ze aandachtig en kiest er uiteindelijk het ontwerp uit dat hem het mooiste lijkt.

Architect: "Gij hebt duidelijk ne goeie smaak, maar we moeten het ook even over het interieur hebben. Hoe wilt gij dat uw interieur er uiteindelijk gaat uitzien? Hebt ge al iets in gedachten op dat vlak?"
Man: "Hoe bedoel je?"
Architect: "Ja, hoe wil je bijvoorbeeld je living opbouwen?"
Man: "Rond."
Architect: "Geweldig, dat is in! Daar kan ik mee werken! De ideeën stromen al door mijn gedachten van een ronde living te ontwerpen alleen al. Perfect, je zal tevreden zijn. En hoe wil je je keuken?"
Man: "Rond."
Architect: "Ook rond? Dat is nieuw, dat is nog niet eerder gedaan, maar ik denk wel dat ik daar iets kan mee doen. En hoe wil je je slaapkamers?"
Man: "Ook rond."
Architect: "Ook rond?!? En je badkamer of je garage?"
Man: "Allebei rond."
Architect: "Hoe kom je daar bij om alles rond te willen maken?"
Man: "Gisteren hoorde ik m'n vrouw en m'n schoonmoeder met elkaar praten, en op een gegeven moment zei m'n schoonmoeder: Als jullie aan jullie huis beginnen te bouwen, dan voorzien jullie toch ook een hoekje voor mij?"

In het kader van Europese eenwording willen ze in Engeland ook rechts gaan rijden. Om te testen of dat daar werkt willen ze het als proef eerst een jaar alleen voor schoonmoeders invoeren.

Eke
30-12-12, 11:16
De afgelopen 25 jaar? Volgens mij is daar nooit rekening mee gehouden. Slaapkamers werden tussen kinderen vaak gedeeld.

Uhm...in de jaren '70 (dus het is langer geleden dan 25 jaar) kwamen er ideeen beschikbaar voor nieuwe woonvormen voor andere groepen dan 'het gezin' of 'de alleenstaande'. Hier en daar is daar wat doorgesiepeld naar gemeentebeleid, maar---hoewel de babyboom allang erkend was- is er heel weinig mee gedaan.
Er werd weleens door een architect een kangeroo-achtige woning ontworpen (buidelbouw voor ouders om in te wonen naast hun zelfstandigwonende kinderen)maar na verhuizing werd die kleinere ruimte gewoon ingenomen door andere woningzoekende.
Beleid vanuit de gemeente---hebben jullie wat gezien op dit gebied ? Laat staan structureel beleid.

eliott
01-01-13, 01:03
Duitsland ‘exporteert' bejaarden
vrijdag 28 december 2012, 03u00

Bejaardentehuizen in eigen land worden onbetaalbaar

Niet alle bejaarden vertrekken met tegenzin naar het buitenland.


Steeds meer Duitse bejaarden worden naar rusthuizen in Oost-Europa en Azië gestuurd omdat ze een Duits bejaarden- huis niet meer kunnen betalen.

Duitsland verkeert in een chronische zorgcrisis. Steeds meer Duitse bejaarden kunnen een verblijf in een rusthuis in eigen land niet meer betalen en er is een tekort aan verplegend personeel. Tot nog toe werd dat personeel aangetrokken uit Oost-Europa, maar sinds kort volstaan ook zij niet meer om de zorgsector draaiend te houden. Op dit moment staan ongeveer 14.000 vacatures open. In een Duits bejaardentehuis krijgt een bejaarde per dag nog 53 minuten persoonlijke verzorging.

Daarom werkt Duitsland aan een andere oplossing: ‘de export' van zijn bejaarden. Maar welzijnsorganisaties noemen dat systeem ‘inhumaan'. ‘Wij kunnen toch niet toestaan dat Duitsers die hun leven keihard hebben gewerkt en dit land hebben gebracht waar het nu staat, gedeporteerd worden', zegt Ulrike Mascher, voorzitster van de sociale adviesbeweging VDK. Zij vraagt dat de politiek iets aan het probleem doet.

Van Hongarije tot Thailand

Volgens onderzoekers verblijven meer dan 7.000 Duitse bejaarden in Hongaarse rusthuizen, meer dan 3.000 werden naar Tsjechië gestuurd en meer dan 600 naar Slovakije. Ook in Spanje, Griekenland en Oekraïne zitten Duitse bejaarden, maar hier zijn geen cijfers bekend. En de nieuwste trend is dat de Duitse ouderen naar Thailand en de Filipijnen vertrekken.

Niet alle bejaarden doen dat met tegenzin. Zij wijzen erop dat de zorgstandaarden er zelfs beter zijn dan in Duitsland, en dat voor een veel lagere prijs. Gemiddeld is de opvang er een derde tot twee derde goedkoper. Maar een andere groep vertrekt wel degelijk met tegenzin.

De huisvesting van Duitse bejaarden in het buitenland begint zelf een heuse industrie te worden. Verschillende zorgverstrekkers zijn bezig met de bouw van rusthuizen in het buitenland die voorbestemd zijn voor Duitse gepensioneerden. Het is een groeiende en winstgevende markt.

Volgens het Duitse bureau voor statistiek kunnen op dit moment meer dan 400.000 ouderen een verblijf in een rusthuis niet meer betalen en hun aantal neemt elk jaar met 5 procent toe. De prijzen die zij moeten betalen voor een rustige oude dag, liegen er dan ook niet om. Gemiddeld moeten ze elke maand tussen 2.900 en 3.400 euro betalen. En dat terwijl de pensioenen nauwelijks stijgen. Bovendien veroudert de Duitse bevolking in steeds sneller tempo en hoe ouder men wordt, hoe hoger de zorgkosten worden.

Bij de ziekenfondsen en verzekeringsinstellingen van de overheid wordt daarom openlijk gediscussieerd over de manier waarop het verblijf van Duitse bejaarden in buitenlandse rusthuizen op lange termijn tot een werkbaar financieel model kan worden uitgebouwd. Op dit moment verbiedt Europese wetgeving dat staatsverzekeraars rechtstreekse contracten sluiten met bejaardeninstellingen buiten Europa, maar als het probleem nog acuter wordt, kan daar verandering inkomen.

Volgens Willi Zylajew, CDU-parlementslid en zorgspecialist, wordt het de hoogste tijd dat er ernstig nagedacht wordt over het systeem van buitenlandse opvang. Maar de meerderheid van de Duitse politici gaat het debat het liefst uit de weg. Veel stemmen zijn er immers niet mee te halen.

© The Guardian

Kate Connolly

als de mijne levens bestaans plan des de mijne nakama mocht/mag bestaan,dan hoeven de onze ouders en de onze kinderen niet in het bejaarde tehuis te beindigen met de ouderdoms verschijnsellen,want immers de mijne nakama voedings plan zorgt ervoor dat de onze levens lichaam geen ouderdoms verschijnsellen zal hebben.

:handbang::boogie::alien::alien::alien::alien:

The_Grand_Wazoo
03-01-13, 10:17
Mijn moeder al 8 jaar bij mij tot tevredenheid van ons allebei.

Ik ken je situatie niet helemaal. Na het overlijden van mijn stiefvader ook zeer ernstig overwogen om mijn moeder in huis te nemen. Wij hebben ruimte genoeg. Maar het is wel een ietwat dominante persoonlijkheid. Niet onprettig, maar sterk aanwezig. Dat in combinatie met een beginnende alzheimer, meende ik dat ik dat mijn vrouw noch mijn kinderen kon aandoen.
Dit heeft mij behoorlijk wat morele worsteling gekost. Ben ik dan idd zo verwend/gemakzuchtig/egoistisch dat ik niet de zorg voor mijn eigen moedertje op mij wil nemen. Nu de alzheimer in het stadium is dat zij mij met mijn broer begint te verwarren en de personen buiten de directe familie uberhaupt niet meer kan plaatsen, denk ik dat ik er goed aan heb gedaan. Deze persoon is eigenlijk al enige tijd mijn moeder niet meer (voer voor filosofische bespiegelingen over wezen en identiteit) en de 'verplichting' die ik tegenover haar voel kan ik niet eisen van mijn vrouw en kinderen. Dat het mij desondanks niet lekker zit, moge blijken uit het feit dat ik dit hier publiek maak.
Vind het over het algemeen wel een zeer goede benadering om je ouders eerst zelf maar op te vangen.

Tomas
03-01-13, 14:22
Kutonderwerp. Dat is wat ik er van vind.

Marsipulami
09-01-13, 22:05
Videozone (http://www.deredactie.be/permalink/1.1521240)

mark61
10-01-13, 16:32
Gewoon een voorbeeld nemen aan de moslims. Die zorgen meestal zelf voor hun bejaarde ouders.

Dat is fantasie. Een zeer snel verdwijnende 'traditie'.

mark61
10-01-13, 16:34
Het is niet bij voorbaat fout. Maar dementen uit hun vertrouwde omgeving halen is sowieso een drama.

Misschien kunnen ze Duitssprekend personeel vinden; Duitsers die bereid zijn voor een lager salaris in een goedkoop land te werken, maar wel een salaris dat relatief hoog is, omdat het prijsniveau in die landen lager ligt. Win-win :hihi: