Bekijk Volledige Versie : Christenvervolging in Afrikaanse landen neemt drastisch toe
Marsipulami
08-01-13, 08:25
Christenvervolging in Afrikaanse landen neemt drastisch toe
Geplaatst door onze redactie op dinsdag 8 januari 2013 om 07:40u
ERMELO (RKnieuws.net) - De vervolging van christenen in Afrika is in 2012 drastisch toegenomen. Dat blijkt uit de nieuwe Ranglijst Christenvervolging die Open Doors, een organisatie die wereldwijd vervolgde christenen steunt, vandaag publiceerde.
Mali komt rechtstreeks de top-10 van de lijst binnen en ook Tanzania, Kenia, Oeganda en Niger zijn nieuw op de Ranglijst Christenvervolging .
Noord-Korea blijft de aanvoerder van de Ranglijst Christenvervolging, een lijst met vijftig landen die in kaart brengt waar christenen het zwaarst worden vervolgd. Alleen al het bezit van een bijbel kan in Noord-Korea voldoende zijn om te worden geexecuteerd of met het hele gezin in een strafkamp terecht te komen. Na Noord-Korea staan in de top-10 van de lijst acht landen waar de islam de grootste bedreiging vormt voor christenen.
In Afrika winnen fundamentalistische varianten van de islam in rap tempo terrein. Enerzijds door gerichte aanslagen, zoals Boko Haram die pleegt in Nigeria, anderzijds door op geraffineerde wijze te infiltreren in maatschappelijke terreinen. Naast geweld door aanslagen zien we een patroon waarbij radicale moslims infiltreren in de politiek, het zakenleven en de rechterlijke macht, bijvoorbeeld door de komst van shariarechtbanken, zegt Open Doors-directeur Tjalling Schotanus. We zagen meerdere keren moslims klaarstaan om in een vacuum te springen zodra ergens een gat ontstaat. Kijk alleen maar naar Mali, waar touaregrebellen en moslimfundamentalisten in april de macht grepen.
Ook in Tunesie en Egypte kwamen islamitische partijen aan de macht na de val van voorgaande machthebbers. De Arabische Lente is voor christenen een Arabische Winter geworden. Het is niet uit te sluiten dat de wind die is gaan waaien in het Midden-Oosten is overgeslagen naar het zuiden en ook in Afrika fundamentalistische groeperingen heeft geinspireerd, aldus Schotanus.
Mali is de meest opvallende nieuwkomer in de Ranglijst Christenvervolging. Het land staat op plek 7. Na de coup in april ging het helemaal mis. Schotanus: Mali was een modelland in Afrika. In het noorden was de situatie wel iets meer gespannen, maar christenen konden hun geloof belijden en er waren zendelingen actief. Op dit moment kunnen we zeggen dat de situatie in het noorden van Mali vergelijkbaar is met Saoedi-Arabie, nummer 2 op de Ranglijst Christenvervolging. Christenen mogen er simpelweg niet meer zijn.
Tanzania, Kenia, Oeganda en Niger krijgen een plek op de Ranglijst Christenvervolging vanwege toenemend islamitisch extremisme in deze landen. Niger komt de lijst binnen mede door de geweldsuitbarsting naar aanleiding van de anti-islamfilm Innocence of Muslims. Ethiopie stond al op de Ranglijst Christenvervolging, maar stijgt flink, van plaats 38 naar 15. Ook in dit Oost-Afrikaanse land vormt de islam nu de voornaamste bron van vervolging.
Syrie maakt de grootste stijging door op de Ranglijst Christenvervolging, van plaats 36 naar 11. Christenen werden lange tijd gezien als aanhangers van het regime van president Assad en kwamen daardoor onder druk te staan. Daarnaast trokken jihadisten uit omringende landen het afgelopen jaar Syrie binnen met een anti-christelijke agenda, waardoor het leven voor christenen in het land vrijwel onmogelijk werd. Tienduizenden christenen zijn op de vlucht geslagen.
Een aantal landen daalt op de Ranglijst Christenvervolging. Dat wil niet zeggen dat het in deze landen per definitie beter gaat. Christenvervolging neemt wereldwijd toe. Een aantal landen daalt, omdat andere landen sneller stijgen, aldus Schotanus. Dat is bijvoorbeeld het geval in Iran (van 5 naar 8) en in Oezbekistan, dat uit de top-10 verdwijnt naar plek 16. China is een van de landen waar Open Doors in 2012 duidelijk vooruitgang zag voor de positie van christenen. Vijf jaar geleden stond China nog in de top-10, nu op plaats 37. Ook in Bhutan is enige vooruitgang te zien (van 17 naar 28). Christenen kunnen er gemakkelijker samenkomen zonder te worden lastiggevallen.
Ook Egypte daalt, van 15 naar 25. De score die onderzoekers van Open Doors het land gaven, laten echter geen verbetering zien. De daling heeft te maken met de verandering in methode die Open Doors hanteert om christenvervolging in kaart te brengen. Schotanus: De Koptische Kerk heeft meer dan 10 miljoen leden en kan bestaan. Het zijn vooral christenen met een moslimachtergrond die het in Egypte zwaar hebben. Het lijkt erop dat de islamisering in het land gaat toenemen, maar pas in 2013 wordt duidelijk welke gevolgen de invoering van de nieuwe grondwet heeft.
Met de nieuwe onderzoeksmethode die Open Doors hanteert voor het samenstellen van de Ranglijst Christenvervolging, geeft de lijst meer dan voorheen inzicht in het totale spectrum van christenvervolging. Niet alleen door de staat, maar ook door familie, sociale omgeving of de samenleving als geheel. Daarnaast wordt de vrijheid van samenkomen en de mate waarin christenen blootstaan aan geweld meegenomen in de beoordeling. Daardoor ontstaat een evenwichtige beoordeling waarin zowel recht gedaan wordt aan de impact van (gewelddadige) incidenten als aan minder zichtbare, structurele ontwikkelingen die de positie van christenen bedreigt.
Meer informatie over de Ranglijst Christenvervolging is te vinden op Ranglijst Christenvervolging 2013 | Open Doors (http://www.opendoors.nl/ranglijst)
[SIZE=1]Christenvervolging in Afrikaanse landen neemt drastisch toe
Geplaatst door onze redactie op dinsdag 8 januari 2013 om 07:40u
ERMELO (RKnieuws.net) - De vervolging van christenen in Afrika is in 2012 drastisch toegenomen. Dat blijkt uit de nieuwe Ranglijst Christenvervolging die Open Doors, een organisatie die wereldwijd vervolgde christenen steunt, vandaag publiceerde.
Mali komt rechtstreeks de top-10 van de lijst binnen en ook Tanzania, Kenia, Oeganda en Niger zijn nieuw op de Ranglijst Christenvervolging .
Noord-Korea blijft de aanvoerder van de Ranglijst Christenvervolging, een lijst met vijftig landen die in kaart brengt waar christenen het zwaarst worden vervolgd. Alleen al het bezit van een bijbel kan in Noord-Korea voldoende zijn om te worden geexecuteerd of met het hele gezin in een strafkamp terecht te komen. Na Noord-Korea staan in de top-10 van de lijst acht landen waar de islam de grootste bedreiging vormt voor christenen.
In Afrika winnen fundamentalistische varianten van de islam in rap tempo terrein. Enerzijds door gerichte aanslagen, zoals Boko Haram die pleegt in Nigeria, anderzijds door op geraffineerde wijze te infiltreren in maatschappelijke terreinen. Naast geweld door aanslagen zien we een patroon waarbij radicale moslims infiltreren in de politiek, het zakenleven en de rechterlijke macht, bijvoorbeeld door de komst van shariarechtbanken, zegt Open Doors-directeur Tjalling Schotanus. We zagen meerdere keren moslims klaarstaan om in een vacuum te springen zodra ergens een gat ontstaat. Kijk alleen maar naar Mali, waar touaregrebellen en moslimfundamentalisten in april de macht grepen.
Ook in Tunesie en Egypte kwamen islamitische partijen aan de macht na de val van voorgaande machthebbers. De Arabische Lente is voor christenen een Arabische Winter geworden. Het is niet uit te sluiten dat de wind die is gaan waaien in het Midden-Oosten is overgeslagen naar het zuiden en ook in Afrika fundamentalistische groeperingen heeft geinspireerd, aldus Schotanus.
Mali is de meest opvallende nieuwkomer in de Ranglijst Christenvervolging. Het land staat op plek 7. Na de coup in april ging het helemaal mis. Schotanus: Mali was een modelland in Afrika. In het noorden was de situatie wel iets meer gespannen, maar christenen konden hun geloof belijden en er waren zendelingen actief. Op dit moment kunnen we zeggen dat de situatie in het noorden van Mali vergelijkbaar is met Saoedi-Arabie, nummer 2 op de Ranglijst Christenvervolging. Christenen mogen er simpelweg niet meer zijn.
Tanzania, Kenia, Oeganda en Niger krijgen een plek op de Ranglijst Christenvervolging vanwege toenemend islamitisch extremisme in deze landen. Niger komt de lijst binnen mede door de geweldsuitbarsting naar aanleiding van de anti-islamfilm Innocence of Muslims. Ethiopie stond al op de Ranglijst Christenvervolging, maar stijgt flink, van plaats 38 naar 15. Ook in dit Oost-Afrikaanse land vormt de islam nu de voornaamste bron van vervolging.
Syrie maakt de grootste stijging door op de Ranglijst Christenvervolging, van plaats 36 naar 11. Christenen werden lange tijd gezien als aanhangers van het regime van president Assad en kwamen daardoor onder druk te staan. Daarnaast trokken jihadisten uit omringende landen het afgelopen jaar Syrie binnen met een anti-christelijke agenda, waardoor het leven voor christenen in het land vrijwel onmogelijk werd. Tienduizenden christenen zijn op de vlucht geslagen.
Een aantal landen daalt op de Ranglijst Christenvervolging. Dat wil niet zeggen dat het in deze landen per definitie beter gaat. Christenvervolging neemt wereldwijd toe. Een aantal landen daalt, omdat andere landen sneller stijgen, aldus Schotanus. Dat is bijvoorbeeld het geval in Iran (van 5 naar 8) en in Oezbekistan, dat uit de top-10 verdwijnt naar plek 16. China is een van de landen waar Open Doors in 2012 duidelijk vooruitgang zag voor de positie van christenen. Vijf jaar geleden stond China nog in de top-10, nu op plaats 37. Ook in Bhutan is enige vooruitgang te zien (van 17 naar 28). Christenen kunnen er gemakkelijker samenkomen zonder te worden lastiggevallen.
Ook Egypte daalt, van 15 naar 25. De score die onderzoekers van Open Doors het land gaven, laten echter geen verbetering zien. De daling heeft te maken met de verandering in methode die Open Doors hanteert om christenvervolging in kaart te brengen. Schotanus: De Koptische Kerk heeft meer dan 10 miljoen leden en kan bestaan. Het zijn vooral christenen met een moslimachtergrond die het in Egypte zwaar hebben. Het lijkt erop dat de islamisering in het land gaat toenemen, maar pas in 2013 wordt duidelijk welke gevolgen de invoering van de nieuwe grondwet heeft.
Met de nieuwe onderzoeksmethode die Open Doors hanteert voor het samenstellen van de Ranglijst Christenvervolging, geeft de lijst meer dan voorheen inzicht in het totale spectrum van christenvervolging. Niet alleen door de staat, maar ook door familie, sociale omgeving of de samenleving als geheel. Daarnaast wordt de vrijheid van samenkomen en de mate waarin christenen blootstaan aan geweld meegenomen in de beoordeling. Daardoor ontstaat een evenwichtige beoordeling waarin zowel recht gedaan wordt aan de impact van (gewelddadige) incidenten als aan minder zichtbare, structurele ontwikkelingen die de positie van christenen bedreigt.
Meer informatie over de Ranglijst Christenvervolging is te vinden op Ranglijst Christenvervolging 2013 | Open Doors (http://www.opendoors.nl/ranglijst)[/SIZE1]
Aburrahman Kat , van de As-Soennahmoskee uit Den Haag, die op een voorbeeldige manier 200 jongeren heeft weten te motiveren voor een bijdrage aan een vredige Oudejaarsavond in de Haagse schilderswijk had een tekst waarmee ik het voor een groot deel eens was.
Ook Gelovigen horen m.i. mee te doen aan de samenleving en aan het beter funktioneren ervan bij te dragen.
Waar ik moeite mee heb, in een steeds kleiner -en hectisch-wordende wereld ,om naar de buitenwereld toe te benadrukken dat je het w a r e geloof aanhangt. Iemand met een beetje algemene ontwikkeling weet dat een Geloof daar niet uniek in is. Zoveel geloven, zoveel overtuigingen dat d i t het ware geloof is.
Alleen, het ene staat zich er niet op voor en het andere weer wel.
Zoiets is vragen om botsingen. In Afrika lopen de spanningen tussen de moslims en christenen in enkele landen snel op terwijl ze in de afgelopen tijden vreedzaam samen hebben kunnen leven...
Wat kun je daaraan doen ?
Zorgwekkend, maar niet verrassend. :(
Aburrahman Kat , van de As-Soennahmoskee uit Den Haag, die op een voorbeeldige manier 200 jongeren heeft weten te motiveren voor een bijdrage aan een vredige Oudejaarsavond in de Haagse schilderswijk had een tekst waarmee ik het voor een groot deel eens was.
Ook Gelovigen horen m.i. mee te doen aan de samenleving en aan het beter funktioneren ervan bij te dragen.
Waar ik moeite mee heb, in een steeds kleiner -en hectisch-wordende wereld ,om naar de buitenwereld toe te benadrukken dat je het w a r e geloof aanhangt. Iemand met een beetje algemene ontwikkeling weet dat een Geloof daar niet uniek in is. Zoveel geloven, zoveel overtuigingen dat d i t het ware geloof is.
Alleen, het ene staat zich er niet op voor en het andere weer wel.
Zoiets is vragen om botsingen. In Afrika lopen de spanningen tussen de moslims en christenen in enkele landen snel op terwijl ze in de afgelopen tijden vreedzaam samen hebben kunnen leven...
Wat kun je daaraan doen ?
Proberen de christenen te verdedigen.
Fulanadetal
08-01-13, 17:47
Familie van me woont in Ghana. Daar zijn ook christenen en moslims maar dat schijnt onderling allemaal nog heel goed te gaan. Gelukkig!
Familie van me woont in Ghana. Daar zijn ook christenen en moslims maar dat schijnt onderling allemaal nog heel goed te gaan. Gelukkig!
Yep, Ghana is een verademing.
Dat komt ook doordat het zelden om zuiver godsdienstige conflicten gaat. In West-Afrika liggen meestal de kustbewoners boven, en worden mensen uit het binnenland onderdrukt / krijgen minder kansen. En toevallig zijn de enen christenen en de anderen moslims.
Homovervolging in Afrika neemt ook hand over hand toe.
Van de kant van christenen. Enthousiast aangemoedigd door Amerikaanse evangelicals.
knots71karel
09-01-13, 00:29
Homovervolging in Afrika neemt ook hand over hand toe.
Van de kant van christenen. Enthousiast aangemoedigd door Amerikaanse evangelicals.
Ja hoor Popy Jopy komt ook weer op te proppen ,het gaat nu om de christen vervolging door zich MOSLIM noemenden fanaten in Afrika en het is geen kattepis het zijn dagelijks moorden !
Google maar ff en kijk hoe ze afgeslacht worden die Christenen.
knots71karel
09-01-13, 00:47
Vermoedelijke moslimextremisten hebben in een dorpje in het noordoosten van Nigeria 15 christenen vermoord door hun keel door te snijden. Volgens hulpdiensten en dorpsbewoners gingen de aanvallers van tevoren uitgekozen huizen binnen en verrasten zij hun slachtoffers in de slaap.De aanval in het dorpje Musari was vrijdag al maar werd zondag bekend. Het dorp ligt in de buurt van de stad Maiduguri in het noordoosten van Nigeria. De stad is een bolwerk van de radicale islamitische sekte Boko Haram die regelmatig aanvallen uitvoert op christenen. De verantwoordelijkheid is in dit geval echter nog niet opgeëist.
Nigeria is verdeeld in een overwegend christelijk zuiden en een merendeels islamitisch noorden. Geweld door Boko Haram heeft in 2012 vele honderden levens gekost in het West-Afrikaanse land.
Homovervolging in Afrika neemt ook hand over hand toe.
Van de kant van christenen. Enthousiast aangemoedigd door Amerikaanse evangelicals.
Nee, maar dan is het wel in orde, dat afslachten van groepen christenen.
knuppeltje
09-01-13, 08:09
Nee, maar dan is het wel in orde, dat afslachten van groepen christenen.
Nou nee, als je het mij vraagt. Maar waarom zwengelen die Amerikaanse zendelingen in Afrika de homofobie zo aan? Ze eisen er zelfs in bepaalde landen waar dat niet is, dat er de doodstraf voor homoseksuelen wordt ingevoerd.
Nou nee, als je het mij vraagt. Maar waarom zwengelen die Amerikaanse zendelingen in Afrika de homofobie zo aan? Ze eisen er zelfs in bepaalde landen waar dat niet is, dat er de doodstraf voor homoseksuelen wordt ingevoerd.
Ha, de sidekick. Probeer ontopic te blijven in plaats van allerlei onzinnige verhalen rond te strooien.
knuppeltje
09-01-13, 08:41
Ha, de sidekick. Probeer ontopic te blijven in plaats van allerlei onzinnige verhalen rond te strooien.
Argumenten weer op zeker?
d'Afrique - Amerikaanse dominees in de frontlinie | reportage | verhalen (http://www.dafrique.nl/nl/verhalen/reportage/de-frontlinie-amerikaanse-dominees-in-afrika.html)
Proberen de christenen te verdedigen.
Dat de VS deze terroristen moge bestoken met drones...............
Ja hoor Popy Jopy komt ook weer op te proppen ,het gaat nu om de christen vervolging door zich MOSLIM noemenden fanaten in Afrika en het is geen kattepis het zijn dagelijks moorden !
Google maar ff en kijk hoe ze afgeslacht worden die Christenen.
Wat lul je, visserman? Als het gaat om 'christenen in Afrika' is het dienstig het hele plaatje weer te geven.
Nee, maar dan is het wel in orde, dat afslachten van groepen christenen.
Ja joh?
In Tanzania, Kenia en Oeganda is van alles aan de hand; het 'terrorisme' van islamitische snit is niet speciaal tegen christenen gericht, maar tegen iedereen. Het is dus onzinnig om in die landen van 'christenvervolging' te spreken.
Oeganda is nou net bekend om zijn 'christelijk' terrorisme van de LRA. Hoewel ook dat niet over godsdienst gaat.
Zoiets is vragen om botsingen. In Afrika lopen de spanningen tussen de moslims en christenen in enkele landen snel op terwijl ze in de afgelopen tijden vreedzaam samen hebben kunnen leven...
Wat kun je daaraan doen ?
Ik weet niet hoe vaak ik het nog moet zeggen. Problemen in Afrika, in Nigeria vnl., hebben weinig met godsdienst te maken. Dat heb ik je en iedereen al eerder verteld, maar nee, het moet over bloeddorstige moslims gaan die arme christenen zieken.
Ik weet niet hoe vaak ik het nog moet zeggen. Problemen in Afrika, in Nigeria vnl., hebben weinig met godsdienst te maken. Dat heb ik je en iedereen al eerder verteld, maar nee, het moet over bloeddorstige moslims gaan die arme christenen zieken.
Mark, wat een toontje, man. Dat kun je niet maken.
Op Nigeria is toch op dit forum diverse malen 'ingezoomd'.:moe:
En dan nog..stel dat info wegzakt bij mensen, dan kom jij niet aanrennen met "ik weet niet hoe vaak ik het nog moet zeggen" Of....wil jij soms wat soortgelijke feedback .. Daar voel jij je lekker bij ?
Wat doet jou denken dat ik aan Nigeria denk trouwens. Maak maar hard :moe:
Maak dan ook meteen maar hard dat ik Christenen liever heb dan Moslims. :moe: Of andersom :moe:
Hokjesdenken van je. BAH, Mark.
Toegevoegd : Ik beperk mezelf zelfs nog in m'n geciteerde posting :"in enkele landen" Want net als jij ben ik geen Afrika-deskundige en reageer ik als Maroc.NL-prikker op een topic..
Je hebt geen been om op te staan, Mark.
knots71karel
09-01-13, 13:10
Wat lul je, visserman? Als het gaat om 'christenen in Afrika' is het dienstig het hele plaatje weer te geven.
Waarom gebruik je niet mijn eerste naam van bijna 10 jaar geleden ,ja zo vaak ben ikal weg gepest om onduidelijke reden.
Maar daar gaat het nu ff niet om wat dacht je hier van (de krant zal wel wweer een riool krant zijn maar toch)
Elsevier.nl - 'Toename christenvervolging Afrika door opkomst islam' (http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2013/1/Toename-christenvervolging-door-opkomst-islam-in-Afrika-1140868W/)
En haal jij je AMERIKAANSE zendelingen er maar weer bij ! die de bevolking indoctrineren met Christen dom .
Een ding krijg je van mij gelijk :
Zonder geloof zou er minder hat en nijd zijn, in Noord Korea staat zelfs de ddodstraf op het bezit van een bijbeltje ,en in andere landen slachten ze je af als je de Koran verbrand of er zelfs een blaadje uitscheurt.
Elk GELOOF MAAKT MEER KAPOT ,dan de mens lief is !!
Zonder geloof waren er minder moorden in AFRIKA en elders op de wereld , de loop van geschieddenis heeft dat genoeg bewezen MILJARDEN mensen zijn gedood uit naam van ..ja van wie en welke God was al bij de Inca,s (mensen offers) en over ter wereld braken oorlogen uit om .... jawel Geloof.
Droom maar lekker verder in jou inziens enige echte en ware geloof, het is je goed recht om te geloven! maar om alleen jou geloof boven alles te stellen is absurt .
Blij dat ik geen geloof heb ! kan ik tenminste onpartijdig blijven , al word me dat niet altijd in dank af genomen.
Elk GELOOF MAAKT MEER KAPOT ,dan de mens lief is !!
.[/B]
K71K,het is dat m'n geheugen op dit moment wat traag werkt. Ik heb een voorbeeld in m'n hoofd van wat ik wil vertellen.Wat was dat ook weer ????? ;)
Maar mensen worden onuitstaanbaar als ze zich kunnen verschuilen achter "een groter iets".
Kan religie zijn,groots ideaal, ideologie enz. Je ziet het ook als iemand te lang de macht, DE macht in een gebied heeft. Macht maakt mensen makkelijker corrupt en macht kan in willekeur uitmonden bij rechtszaken enzo.
Geloof maakt niet stuk, maar de mensen MET dat Geloof. Die voelen zich een verlengstukje van het Hogere. Het is GOD/Allah die wil dat ik mensen doorspies. Oja, ik weet het voorbeeld weer.:)
Jan Pieterszoon Coen. Is als een beest tekeer gegaan in de Gouden Eeuw. (tegen koppensnellers trouwens, maar dat doet er even niet toe) Hij had het machtige V.O.C. achter zich staan.
knots71karel
09-01-13, 20:35
K71K,het is dat m'n geheugen op dit moment wat traag werkt. Ik heb een voorbeeld in m'n hoofd van wat ik wil vertellen.Wat was dat ook weer ????? ;)
Maar mensen worden onuitstaanbaar als ze zich kunnen verschuilen achter "een groter iets".
Kan religie zijn,groots ideaal, ideologie enz. Je ziet het ook als iemand te lang de macht, DE macht in een gebied heeft. Macht maakt mensen makkelijker corrupt en macht kan in willekeur uitmonden bij rechtszaken enzo.
Geloof maakt niet stuk, maar de mensen MET dat Geloof. Die voelen zich een verlengstukje van het Hogere. Het is GOD/Allah die wil dat ik mensen doorspies. Oja, ik weet het voorbeeld weer.:)
Jan Pieterszoon Coen. Is als een beest tekeer gegaan in de Gouden Eeuw. (tegen koppensnellers trouwens, maar dat doet er even niet toe) Hij had het machtige V.O.C. achter zich staan.
Je verwoord het uitstekend ,beter dan ik het doe.
Ik ben ook gelovig maar zonder een bepaald geloof (dat ik moet verdedigen of aanprijzen als zijnde het enige echte en ware geloof )
En jou voorbeeld had niet zozeer met geloof te maken , want het V.O .C was puur op een ding uit WINST maken en GELD verdienen.
Echt moorden om GELD en GOUD en tegelijk het geloof uit te breidden ,dan deed b.v Cortez overal destijds de Spanjaarden land veroverden was in hun gevolg een aantal priesters die de (ongelovige wilden) wel ff het Christendom opdrongen .
Het zelfde deden de Turkse veroveraars , de drongen de mensen ook hun geloof op in dit geval de ISLAAM (o,ja je hoefde geen MOSLIM te worden maar dan was je een tweede rangs burger ,en werdt je gekort op van alles en nog wat.
Maar goed deze periode ligt achter ons althans dat verwacht je nu niet meer in deze tijd .
Blijkbaar vormen uitzonderingen toch de regel kijk maar naar bepaalde groeperingen die nog steeds denken op barbaarse wijze hun geloof op te dringen .
En daar gaat het Topic over , de relatief kleinen groep fanatiekelingen , die zonodig anders denkenden uitmoorden .
Want de echte goede gelovigen mensen ,of dat nou Moslims of Christenen zijn doen dat niet !
En jou voorbeeld had niet zozeer met geloof te maken , want het V.O .C was puur op een ding uit WINST maken en GELD verdienen.
Maar goed deze periode ligt achter ons althans dat verwacht je nu niet meer in deze tijd .
En daar gaat het Topic over , de relatief kleinen groep fanatiekelingen , die zonodig anders denkenden uitmoorden .
!
*Klopt, het ging er niet om dat Jan Pieterszoon zich een verlengstuk van de almachtige God voelde, maar van de almachtige VOC. Hij was de VOC :rolleyes:
*K76K, beschaving....dat is niet eens terug te vinden in je hersenen en moet je gewoon aangeleerd worden.
Maar je sterke emoties/ je irrationaliteit , daar hoef je niets voor te doen. Krijg je gratis mee als je geboren wordt.
Die kunnen het nog steeds winnen.
Kan religie zijn,groots ideaal, ideologie enz. Je ziet het ook als iemand te lang de macht, DE macht in een gebied heeft. Macht maakt mensen makkelijker corrupt en macht kan in willekeur uitmonden bij rechtszaken enzo.
Geloof maakt niet stuk, maar de mensen MET dat Geloof. Die voelen zich een verlengstukje van het Hogere. Het is GOD/Allah die wil dat ik mensen doorspies.
Religie is doping voor het volk. Daarom is het uitgevonden.
God maakt niet stuk maar mensen vind ik zo goedkoop. Een pistool schiet ook geen mensen dood. Toch zijn ze verboden. Laten we God dan ook maar verbieden?
Religie is doping voor het volk. Daarom is het uitgevonden.
God maakt niet stuk maar mensen vind ik zo goedkoop. Een pistool schiet ook geen mensen dood. Toch zijn ze verboden. Laten we God dan ook maar verbieden?
Religies, ideologieën, sterke idealen, zullen ook in de toekomstige 1000.000 jaren en verder weer opduiken als we als mensheid nog bestaan.
Wapens ook.
Maar deze zijn los van de mens aan te schaffen en meestal makkelijk af te pakken, dus de vergelijking gaat niet op. Je vergelijkt iets abstracts met iets concreets.
Religie is doping voor het volk. Daarom is het uitgevonden.
God maakt niet stuk maar mensen vind ik zo goedkoop. Een pistool schiet ook geen mensen dood. Toch zijn ze verboden. Laten we God dan ook maar verbieden?
Wie heeft het volgens jou dan uitgevonden?
knuppeltje
11-01-13, 11:13
Wapens ook.
Maar deze zijn los van de mens aan te schaffen en meestal makkelijk af te pakken,...
Lees het nog eens aandachtig over.
knuppeltje
11-01-13, 11:16
Wie heeft het volgens jou dan uitgevonden?
Moet je daarvan het telefoonnummer en e-mailadres ook hebben? :moe:
Lees het nog eens aandachtig over.
Vertel, wat bedoel je, Knuppeltje ? God versus wapens ?
knuppeltje
11-01-13, 12:18
Vertel, wat bedoel je, Knuppeltje ? God versus wapens ?
Nee dat niet. Ook niet dat god zelf de wapens uitdeelt. Maar als god werkelijk tegen wapens was - dan waren die er nooit gekomen. Tenminste: van hem wordt beweerd dat hij almachtig is.
Kortom: lees het nog eens aandachtig over.
Nee dat niet. Ook niet dat god zelf de wapens uitdeelt. Maar als god werkelijk tegen wapens was - dan waren die er nooit gekomen. Tenminste: van hem wordt beweerd dat hij almachtig is.
Kortom: lees het nog eens aandachtig over.
Het lijkt me beter dat jij je gedachten nog eens bij elkaar raapt en er nog eens over nadenkt wat je nou eigenlijk wil zeggen...
Maar als god werkelijk tegen wapens was - dan waren die er nooit gekomen. Tenminste: van hem wordt beweerd dat hij almachtig is.
Kortom: lees het nog eens aandachtig over.
Hebben wij mensen geen vrije wil dan ? Hoe kom je daarbij ?
Maar mensen kunnen wel betoverd worden door het engelachtige, verleidelijk gezang van de schone Sirenen en zich laten meeslepen door hun gevoelens...Waar ze overigens tegen in opstand kunnen komen.Homerus stopte was in de oren van z'n bemanning
en bond zichzelf aan de mast toen hij 'veilig' langs hen heen wilde varen....
Zo kunnen mensen zich ook vereenzelvigen met De Grote Macht (NB hoeft dus niet God te zijn !!!)waaraan ze verbonden zijn....
Hebben wij mensen geen vrije wil dan ? Hoe kom je daarbij ?
Maar mensen kunnen wel betoverd worden door het engelachtige, verleidelijk gezang van de schone Sirenen en zich laten meeslepen door hun gevoelens...Waar ze overigens tegen in opstand kunnen komen.Homerus stopte was in de oren van z'n bemanning
en bond zichzelf aan de mast toen hij 'veilig' langs hen heen wilde varen....
Zo kunnen mensen zich ook vereenzelvigen met De Grote Macht (NB hoeft dus niet God te zijn !!!)waaraan ze verbonden zijn....Odysseus. Niet Homerus.
Odysseus. Niet Homerus. Ja !!! Odysseus !!! Die wilde ik opschrijven.....
En ik schreef Homerus. Iznogoodh, das raar,he ?
Ja !!! Odysseus !!! Die wilde ik opschrijven.....
En ik schreef Homerus. Iznogoodh, das raar,he ?
Niks raar, je had gewoon gelijk.
Die was in de oren, dat was een idee van Homerus.
Niet van Odysseus, die bestond helemaal niet.
Niks raar, je had gewoon gelijk.
Die was in de oren, dat was een idee van Homerus.
Niet van Odysseus, die bestond helemaal niet.
Hee, wat leuk, H.P., zo kun je het ook zien :) En om je vast te binden aan de mast : ideetje van Homerus.
Maar goed, Iznogoodh, heeft ook wel gelijk met z'n opmerking.
Leuke verhalen, al die avonturen. Je moest er boven de 12 jaar voor zijn op de bieb, maar als je je rug rechtte en je ogen opensperde kon je als kleintje er ook wel mee wegkomen.
knots71karel
11-01-13, 23:27
Religies, ideologieën, sterke idealen, zullen ook in de toekomstige 1000.000 jaren en verder weer opduiken als we als mensheid nog bestaan.
Wapens ook.
Maar deze zijn los van de mens aan te schaffen en meestal makkelijk af te pakken, dus de vergelijking gaat niet op. Je vergelijkt iets abstracts met iets concreets.
Je zegt iets belangrijkst nl als de menheid nog betstaat , en ik denk dat over duizend jaar de mensen wel zo verstandig zijn , om ieder vrij te laten in hun evt Geloof , maar wapens zijn dan niet meer nodig want als ze over pak weg drieduizend jaar die nog nodig hebben , dan hebben ze niks geleerd.
De mensheid zal elkaar hard nodig hebben en daar zijn wapens niet meer bij nodig , als je ziet wat de afgelopen 200 jaar al niet is gebeurd op elk gebied van uitvindigen en beseft dat we nog steeds aan het begin staan van een ontwikkelings fase , en dan heb ik het niet alleen over T.V , computers en mobieltjes enz , maar op gebied van millieu beheer , genees kunde enzenz .
Als je dan beseft dat de Aarde slechts een STOFJE in het heelal is , en dat wij echt niet uniek zijn , zo uniek dat GOD ons als enige wezens heeft geschapen om elkaar te blijven bevechten om wat?? als de mensheid wil zal in de toekomst alleen zamenwerking ons kunnen redden ,en dat kan niet zolang er meningsverschillen zijn omtrent wie er nu het juiste Geloof heeft .
:boogjes:
knuppeltje
12-01-13, 08:16
Het lijkt me beter dat jij je gedachten nog eens bij elkaar raapt en er nog eens over nadenkt wat je nou eigenlijk wil zeggen...
Als het je te moeilijk wordt, dan zeg je het maar.
knuppeltje
12-01-13, 08:34
Hebben wij mensen geen vrije wil dan ? Hoe kom je daarbij ?
Maar mensen kunnen wel betoverd worden door het engelachtige, verleidelijk gezang van de schone Sirenen en zich laten meeslepen door hun gevoelens...Waar ze overigens tegen in opstand kunnen komen.Homerus stopte was in de oren van z'n bemanning
en bond zichzelf aan de mast toen hij 'veilig' langs hen heen wilde varen....
Zo kunnen mensen zich ook vereenzelvigen met De Grote Macht (NB hoeft dus niet God te zijn !!!)waaraan ze verbonden zijn....
Nu ga je over in de ontwijkings-modus. Geeft niet, maar toch raar. Ik stelde dat indien god tegen wapens was, dat die er dan met zijn vermeende almacht er niet gekomen zouden zijn. Dat heeft niets met onze vrije wil te maken, en in dat geval zouden we wat dat betreft helemaal niets aan die vrije wil hebben gehad.
God, met zijn vermeende almacht zou zelfs hebben kunnen zorgen dat dat verlangen bij de mens naar wapens helemaal niet zou bestaan.
Vertel mij wat over verlangens en het sublimeren ervan.
Homerus, dat zijn werken voor eeuwig voor ieder beschikbaar mogen blijven.
Lijkt me in het kader van de zogenaamde uniciteit van eenieder niet gezond, zeker niet als dat aanleiding wordt tot kuddegedrag van een hele bende halve- of hele gare idolate idioten die los gaan. Ik zeg het even wat gechargeerd, maar toch.
Religies, ideologieën, sterke idealen, zullen ook in de toekomstige 1000.000 jaren en verder weer opduiken als we als mensheid nog bestaan.
Wapens ook.
Maar deze zijn los van de mens aan te schaffen en meestal makkelijk af te pakken, dus de vergelijking gaat niet op. Je vergelijkt iets abstracts met iets concreets.
Ja wapens zijn relatief gemakkelijker te bestrijden. Het enige verschil.
Nu ga je over in de ontwijkings-modus. Geeft niet, maar toch raar. Ik stelde dat indien god tegen wapens was, dat die er dan met zijn vermeende almacht er niet gekomen zouden zijn. Dat heeft niets met onze vrije wil te maken, en in dat geval zouden we wat dat betreft helemaal niets aan die vrije wil hebben gehad.
God, met zijn vermeende almacht zou zelfs hebben kunnen zorgen dat dat verlangen bij de mens naar wapens helemaal niet zou bestaan.
Vertel mij wat over verlangens en het sublimeren ervan.
Homerus, dat zijn werken voor eeuwig voor ieder beschikbaar mogen blijven.
Lijkt me in het kader van de zogenaamde uniciteit van eenieder niet gezond, zeker niet als dat aanleiding wordt tot kuddegedrag van een hele bende halve- of hele gare idolate idioten die los gaan. Ik zeg het even wat gechargeerd, maar toch.
Het mag de grootste onzin zijn, als het maar niet over de christenvervolging gaat.
Ik vindt het gewoon niet normaal meer, steeds meer mensen verlaten de islam voor de christendom. Er zit volgens mij een steekje bij ze los.
Ik vindt het gewoon niet normaal meer, steeds meer mensen verlaten de islam voor de christendom. Er zit volgens mij een steekje bij ze los.
Waar blijkt dat uit?
Waar blijkt dat uit?
Ik heb zo'n vermoeden dat er zo dadelijk een open deur ingetrapt gaat worden. :hihi:
knots71karel
12-01-13, 21:59
Het mag de grootste onzin zijn, als het maar niet over de christenvervolging gaat.
Het topic gaat over Christenen vervolging ,maar zo gauw iets gevoelig ligt dan wordt het topic in een andere richting gestuurd.
Het topic gaat over Christenen vervolging ,maar zo gauw iets gevoelig ligt dan wordt het topic in een andere richting gestuurd.
Nee, ik lees dat er verschillend over gedacht wordt. Dat is alles. Is geloof HET isseu en worden de christenen vervolgd omdat ze christen zijn of gaat het niet sec om geloof en waren ze ook vermoord als ze bijv. Hindoe waren geweest?
Nee, ik lees dat er verschillend over gedacht wordt. Dat is alles.
Maar dan kan geen discussiedeelnemer de ander diepzwarte morele verwordenheid verwijten.
Spelbreker. :kwaad:
Nee, ik lees dat er verschillend over gedacht wordt. Dat is alles. Is geloof HET isseu en worden de christenen vervolgd omdat ze christen zijn of gaat het niet sec om geloof en waren ze ook vermoord als ze bijv. Hindoe waren geweest?
Wat een vraag is dat nou weer! Het zijn christenen en ze worden vervolgd, dus is het christenvervolging. En als het hindoes waren was het hindoevervolging geweest.
In Afrika zie je dat het zich vaak toespitst rond de kersttijd. En dan worden de christenen ook vaak met honderden tegelijk over de kling gejaagd door moslims. Ook dat is volgens sommigen geen christenvervolging, maar een economische oorlog.
In Indonsië worden christenen afgemaakt onder het afroepen van de naam van Allah. Ook dan is het geen religieus geweld, volgens sommigen.
Je vraagt je af wat die mensen bezielt.
Wat een vraag is dat nou weer!
I see Super's neutraliteit is moreel verworden/ oliedom (doorhalen wat niet wordt verlangd); we hoeven niet naar hem te luisteren. Gelukkig maar, discussie gered. :aanwal:
I see Super's neutraliteit is moreel verworden/ oliedom (doorhalen wat niet wordt verlangd); we hoeven niet naar hem te luisteren. Gelukkig maar, discussie gered. :aanwal:
Ik denk dat het iets anders ligt. Christenen zijn Daders, christenen als slachtoffers past niet in het denkraam.
Wat een vraag is dat nou weer! Het zijn christenen en ze worden vervolgd, dus is het christenvervolging. En als het hindoes waren was het hindoevervolging geweest.
In Afrika zie je dat het zich vaak toespitst rond de kersttijd. En dan worden de christenen ook vaak met honderden tegelijk over de kling gejaagd door moslims. Ook dat is volgens sommigen geen christenvervolging, maar een economische oorlog.
In Indonsië worden christenen afgemaakt onder het afroepen van de naam van Allah. Ook dan is het geen religieus geweld, volgens sommigen.
Je vraagt je af wat die mensen bezielt.
Voor mij is het alleen christenvervolging als mensen vervolgd worden puur om het feit dat ze christen zijn. Vandaar dus mijn vergelijk met Hindoes.
Als mensen vervolgd worden omdat de daders uit zijn op het leefgebied van deze mensen heeft het niets met christenvervolging te maken. Het lijkt er meer op dat dit aan de hand is. Dat het christenen zijn speelt geen rol. Als het Hindoes waren geweest waren ze ook de sigaar geweest.
Wat overigens niet weg neemt dat het een serieus drama is.
Door het direct christenvervolging te noemen geef je snel een verkeerd beeld van een zaak. Jou redenering gaat m.i. niet op. Omdat het christenen zijn is het niet automatisch christenvervolging.
Ps
Geen conclusies trekken over mijn drijfveren. Vraag me er gewoon naar en ik geef je altijd eerlijk antwoord.
Wat een vraag is dat nou weer! Het zijn christenen en ze worden vervolgd, dus is het christenvervolging.
Nee.
Je weet dat je onzin uitkraamt, maar het moet gewoon zo wezen van jou. Als je het maar lang genoeg roept wordt het vanzelf op een dag waar.
Voor mij is het alleen christenvervolging als mensen vervolgd worden puur om het feit dat ze christen zijn. Vandaar dus mijn vergelijk met Hindoes.
Als mensen vervolgd worden omdat de daders uit zijn op het leefgebied van deze mensen heeft het niets met christenvervolging te maken. Het lijkt er meer op dat dit aan de hand is. Dat het christenen zijn speelt geen rol. Als het Hindoes waren geweest waren ze ook de sigaar geweest.
Wat overigens niet weg neemt dat het een serieus drama is.
Door het direct christenvervolging te noemen geef je snel een verkeerd beeld van een zaak. Jou redenering gaat m.i. niet op. Omdat het christenen zijn is het niet automatisch christenvervolging.
Ps
Geen conclusies trekken over mijn drijfveren. Vraag me er gewoon naar en ik geef je altijd eerlijk antwoord.
Natuurlijk is er een mix van allerlei gevoelens. Er zijn ook altijd motieven van hebzucht in het spel. Kijk maar naar de Jodenvervolging in Europa. Maar toch blijft het feit bestaan dat het godsdienstige vervolgingen waren.
Conclusies over jouw drijfveren trek ik niet. Kijk nog maar eens goed wie me die woorden, waar ik niet op ging, in de mond legde.
Nee.
Je weet dat je onzin uitkraamt, maar het moet gewoon zo wezen van jou. Als je het maar lang genoeg roept wordt het vanzelf op een dag waar.
Als jij een eend ziet blijf je tot je laatste snik ontkennen dat het een eend is,.
knots71karel
13-01-13, 21:48
Nee, ik lees dat er verschillend over gedacht wordt. Dat is alles. Is geloof HET isseu en worden de christenen vervolgd omdat ze christen zijn of gaat het niet sec om geloof en waren ze ook vermoord als ze bijv. Hindoe waren geweest?
Dat het om Christenen gaat , staat als een paal boven water, maar ja ,als je het enige echte en ware Geloof op die manier vertegenwoordigd zal je alles wat anders denkend is ook moeten vervolgen , volgens jou versie hadden ze bij voorbeeld Joden dus met rust gelaten .
:vreemd:
Dat het om Christenen gaat , staat als een paal boven water, maar ja ,als je het enige echte en ware Geloof op die manier vertegenwoordigd zal je alles wat anders denkend is ook moeten vervolgen , volgens jou versie hadden ze bij voorbeeld Joden dus met rust gelaten .
:vreemd:
Nee volgens de versie van Firefox.
Volgens mij waren ze juist hetzelfde lot beschoren geweest. Lees het nog maar eens terug. Ik ben er duidelijk genoeg in geweest.
Natuurlijk is er een mix van allerlei gevoelens. Er zijn ook altijd motieven van hebzucht in het spel. Kijk maar naar de Jodenvervolging in Europa. Maar toch blijft het feit bestaan dat het godsdienstige vervolgingen waren
Alstublieft zeg! Niet weer een vergelijking met de daden van ome Adolf. Dat is zo uitgekauwd en het klopt van geen kanten. De vergelijking gaat niet op. Zo ken ik er nog wel een paar: Hitler had een rechterbuitenspiegel op zijn auto. Als jij ook een rechterbuitenspiegel op je auto hebt ben je ook een nazi.
Ik blijf niet in herhaling vallen. Ik ben duidelijk genoeg geweest. Je wilt niet inhoudelijk op mijn argumenten ingaan.
Het wrange is wel dat het voor de slachtoffers geen zak uitmaakt. Ik ben er bijna van overtuigd dat als zij een of ander inlandse god hadden aangehangen dat ze dan ook vermoord waren. Had je dan gesproken van ongelovigenvervolging o.i.d? Het geloof is niet de reden.
Alstublieft zeg! Niet weer een vergelijking met de daden van ome Adolf. Dat is zo uitgekauwd en het klopt van geen kanten. De vergelijking gaat niet op. Zo ken ik er nog wel een paar: Hitler had een rechterbuitenspiegel op zijn auto. Als jij ook een rechterbuitenspiegel op je auto hebt ben je ook een nazi.
Ik blijf niet in herhaling vallen. Ik ben duidelijk genoeg geweest. Je wilt niet inhoudelijk op mijn argumenten ingaan.
Het wrange is wel dat het voor de slachtoffers geen zak uitmaakt. Ik ben er bijna van overtuigd dat als zij een of ander inlandse god hadden aangehangen dat ze dan ook vermoord waren. Had je dan gesproken van ongelovigenvervolging o.i.d? Het geloof is niet de reden.
Ik heb het helemaal niet over Hitler. De Jodenvervolging in Europa duurde bijna 2000 jaar.
Nou, ik denk dat het wel de reden is. 60 christenen op kerstavond vermoord in een brandende kerk noem jij geen christenvervolging? Ik wel. Economische motiieven kunnen ook meegespeeld hebben, maar ik denk dat dit een bijkomende reden is.
knots71karel
13-01-13, 22:19
Nee volgens de versie van Firefox.
Volgens mij waren ze juist hetzelfde lot beschoren geweest. Lees het nog maar eens terug. Ik ben er duidelijk genoeg in geweest.
Dus als ik het goed begrijp zijn er uitsluitend Christenen of Moslims in AFRIKA ,want over andere mensen die door het tuig vermoord worden , word niet vermeld wat voor geloof ze hebben .
Een ding is duidelijk het zijn geen Moslims die vermoord worden
Maar toch blijft het feit bestaan dat het godsdienstige vervolgingen waren.
Tot 1800 wel. Daarna, beginnend met de Hep-Hep oproeren, niet. Niet dat de Joden daar iets mee opschoten overigens.
knuppeltje
14-01-13, 08:40
Tot 1800 wel. Daarna, beginnend met de Hep-Hep oproeren, niet. Niet dat de Joden daar iets mee opschoten overigens.
Volgens mij is het altijd al om hep-hep te doen geweest, waar ter wereld ook. Al vanaf oudtestamentische tijden. Toen wisten ook de joden, net als nu, op een gegeven moment veel hep te veroveren. Ok, ze hebben er heel wat voor moeten doen, en het was niet allemaal even fris, nog niet trouwens, maar toch. Tenzij de bijbel een leugenachtig boek is, geloof ik niet dat destijds Palestina veroverd werd om daar mensen te vervolgen wegens een andere godsdienst. Het was gewoon hep-hep en vervolgens houden en uitbreiden, en dat is nog steeds zo.
Kortom, ik geloof niet in godsdienstoorlogen. het is allemaal om macht te doen.
Kortom, ik geloof niet in godsdienstoorlogen. het is allemaal om macht te doen.
Waar denk jij dat religie o.a. om draait? De grootste drijfveer binnen religie is macht. Magoed, jij en Mark zijn wat dit betreft niet te helpen. Zodra ik dit schrijf hebben jullie al besloten dat religie niet bestaat. Dat het slechts mensen zijn die dingen doen. Mensen moorden, niet religies. Net als de NRA.
Dus als ik het goed begrijp zijn er uitsluitend Christenen of Moslims in AFRIKA ,want over andere mensen die door het tuig vermoord worden , word niet vermeld wat voor geloof ze hebben .
Een ding is duidelijk het zijn geen Moslims die vermoord worden
Je slaat de spijker op zijn kop!
Waarom zou je speciaal spreken van christenvervolging als dat tuig alles vermoord wat in de weg staat. Het feit dat ze in de weg staan is de reden ongeacht waar ze in geloven.
Of er helemaal geen moslims vermoord worden kan ik niet met zekerheid zeggen. Het lijkt er op dat de agressors overwegend moslims zijn.
Ik heb het helemaal niet over Hitler. De Jodenvervolging in Europa duurde bijna 2000 jaar.
Nou, ik denk dat het wel de reden is. 60 christenen op kerstavond vermoord in een brandende kerk noem jij geen christenvervolging? is.
Geef nu eens antwoord op mijn vragen.
Dergelijke conflicten worden uitgevochten met lichte wapens. De grootste verliezen kan je toebrengen met verrassingsaanvallen en aanslagen op plaatsen waar de dichtheid groot is. Zie de aanslagen op elkaars Moskeeën in islamitische landen.
Vandaar ook de aanslagen op markten. Hoe noem jij dat dan? Marktbezoekersvervolging o.i.d?
knuppeltje
14-01-13, 12:46
Waar denk jij dat religie o.a. om draait? De grootste drijfveer binnen religie is macht.
Magoed, jij en Mark zijn wat dit betreft niet te helpen.
Zodra ik dit schrijf hebben jullie al besloten dat religie niet bestaat. Dat het slechts mensen zijn die dingen doen. Mensen moorden, niet religies. Net als de NRA.
Je wilde dus nog even onze stelling bevestigen. Toch weer aardig van je.
Och gut toch, we zijn reddeloos verloren. Kan niet missen.
Nergens ontkennen wij beiden dat religie bestaat, je lult dus uit je nek. En ja, handelingen al dan niet vanuit een religieus besef, hoe goed of slecht die handelingen ook mogen zijn, gebeuren door echt mensen zelf.
Ik heb hele planken vol met boeken liggen en de rest zwerft wel ergens onder de familie, en zo lang als ik al leef, ik heb er nog nooit ook maar één daarvan zelf iets zien doen, nog geen millimeter uit zichzelf bewegen.
Je slaat de spijker op zijn kop!
Waarom zou je speciaal spreken van christenvervolging als dat tuig alles vermoord wat in de weg staat. Het feit dat ze in de weg staan is de reden ongeacht waar ze in geloven.
Of er helemaal geen moslims vermoord worden kan ik niet met zekerheid zeggen. Het lijkt er op dat de agressors overwegend moslims zijn.
Aanslag in Dar es Salaam, vnl. moslims slachtoffer. In Noord-Mali zijn ze geloof ik ook niet helemaal happy. Darfur: slachtoffers moslim.
Aanslag in Dar es Salaam, vnl. moslims slachtoffer. In Noord-Mali zijn ze geloof ik ook niet helemaal happy. Darfur: slachtoffers moslim.
Het gaat om macht, gebied, territorium en alles wat dat in de weg staat. Als dat christenen zijn dan zijn die de sigaar. Om daar dan het etiketje christenvervolging op te plakken gaat niet op. Ze staan in de weg dat is het enige criterium. Ook andere moslims zijn de sigaar. Dat zegt toch genoeg? De simplisten die er een godsdienstclash van willen maken denken eigenlijk nog te moeilijk :hihi: wie had dat verwacht?
Misschien moet ik het in een groter lettertype plempen: ALLES WAT IN DE WEG STAAT GAAT ERAAN.
Mannen, vrouwen, kinderen, christenen, ongelovigen, geloofsgenoten. ALLES.
Het gaat om macht, gebied, territorium en alles wat dat in de weg staat. Als dat christenen zijn dan zijn die de sigaar. Om daar dan het etiketje christenvervolging op te plakken gaat niet op. Ze staan in de weg dat is het enige criterium. Ook andere moslims zijn de sigaar. Dat zegt toch genoeg? De simplisten die er een godsdienstclash van willen maken denken eigenlijk nog te moeilijk :hihi: wie had dat verwacht?
Misschien moet ik het in een groter lettertype plempen: ALLES WAT IN DE WEG STAAT GAAT ERAAN.
Mannen, vrouwen, kinderen, christenen, ongelovigen, geloofsgenoten. ALLES.
Yep. Hoewel je het nou heel, ehm, 'kwaadaardig' voorstelt. Maar met de toegenomen bevolkingsdichtheid komen volkeren in conflict. Op dit moment is er een 'stammenoorlog' in Kenia, hetzelfde recept: er is een landbouwvolk dat in conflict komt met een nomadenvolk over bouwland / graasland. Van tijd tot tijd flakkert dat op. In Kenia is dat al van oudsher, omdat de Engelsen de Kikuyu uit hun originele gebied verdreven hadden, als ik me goed herinner. Die kwamen dus in andermans land terecht, wat weer nieuwe conflicten opleverden.
Godsdienst heeft daar geen ruk mee te maken.
Wat 'terroristen' precies beweegt weet ik niet. In het geval van de aanslagen in Oeganda en Kenia door Somaliërs ging het om het feit dat die landen troepen naar Somalië hadden gestuurd om tegen al-Shabaab te vechten; dat was dus wraak. Ook dat heeft niks met godsdienst te maken. Ik weet dan weer niet waarom die landen dat deden; ik neem aan dat ze genoeg hebben van die vluchtelingenstromen naar hun landen; dat levert weer nieuwe conflicten op, en ze hebben geen geld om voor al die vluchtelingen te zorgen.
Het achterbakse is om al die conflicten op één hoop te gooien en dan te beweren dat het om godsdienst gaat, terwijl dat een toevallige omstandigheid is. Soms is er inderdaad sprake van een toevallig verschil in godsdienst tussen strijdende partijen; even vaak ook niet.
Liberia en Sierra Leone hebben ook gemengde bevolkingen, christenen, moslims en overigen; de wreedheden en het geweld voltrokken zich los van godsdienstige overwegingen. Iedereen was dader en slachtoffer.
Geef nu eens antwoord op mijn vragen.
Dergelijke conflicten worden uitgevochten met lichte wapens. De grootste verliezen kan je toebrengen met verrassingsaanvallen en aanslagen op plaatsen waar de dichtheid groot is. Zie de aanslagen op elkaars Moskeeën in islamitische landen.
Vandaar ook de aanslagen op markten. Hoe noem jij dat dan? Marktbezoekersvervolging o.i.d?
Ook dat zijn religieus gemotiveerde slachtpartijen. Hierbij zijn namelijk veelal sjiïeten de slachtoffers. Geen christenvervolging dus, maar wel vervolging van andersdenkenden.
Ook dat zijn religieus gemotiveerde slachtpartijen. Hierbij zijn namelijk veelal sjiïeten de slachtoffers. Geen christenvervolging dus, maar wel vervolging van andersdenkenden.
Nee man, shiietenvervolging. Wel konsekwent blijven!
Nee man, shiietenvervolging. Wel konsekwent blijven!
Inderdaad, voor veel soennietische moedjaheddin zijn ze geen haar beter dan christenen. Sjïetenvervolging dus.
knots71karel
14-01-13, 15:03
Dat klopt al zolang de Islam bestaat*) is daar ''onenigheid'' over tussen Soenieten en Sjiieten.
Hier wordt om begrijpelijke reden al niet eens melding meer gemaakt van de honderden doden die zelf nu jaarlijks nog vallen in het onderlinge conflickt .
*)Want daar verbleekt zelfs Israel contra Palestina bij .,opvallend overigens dat er de laatse tijd weinig nieuws is van dat (front).
Dat klopt al zolang de Islam bestaat*) is daar ''onenigheid'' over tussen Soenieten en Sjiieten..
Het is een clash over de opvolging. Je opmerking is dus onjuist.
knots71karel
14-01-13, 22:25
Het is een clash over de opvolging. Je opmerking is dus onjuist.
Blijkbaar mist het zijn uitwerking niet gezien je reactie ,alsof de reden van het onderlinge moorden belangrijk is !
Je wilde dus nog even onze stelling bevestigen. Toch weer aardig van je.
Och gut toch, we zijn reddeloos verloren. Kan niet missen.
Nergens ontkennen wij beiden dat religie bestaat, je lult dus uit je nek. En ja, handelingen al dan niet vanuit een religieus besef, hoe goed of slecht die handelingen ook mogen zijn, gebeuren door echt mensen zelf.
Ik heb hele planken vol met boeken liggen en de rest zwerft wel ergens onder de familie, en zo lang als ik al leef, ik heb er nog nooit ook maar één daarvan zelf iets zien doen, nog geen millimeter uit zichzelf bewegen.
Ik zie regelmatig boeken bewegen :kotsen2:
Hou Mark erbuiten en praat voor jezelf aub.
Religie bestaat zeg je. Maar het gaat toch om mensen ? Alles gebeurt door mensen. Zeg je.
Dus wat doet religie ertoe dan ? Waarom heb jij de islam bestudeerd als die er uiteindelijk toch niet toe doet ? Want het gaat om mensen.....
Lieve mensenmens, je bedoelt het goed, dat kan niemand je ontzeggen. Maar je bent meer een strijder dan een intellectueel. Niks mis mee tenzij je ambitie bij het intellect ligt.Dan wordt het plaatsvervangend pijnlijk.
alsof de reden van het onderlinge moorden belangrijk is !
Cessante causa cessat effectus.
knuppeltje
15-01-13, 08:25
Ik zie regelmatig boeken bewegen :kotsen2:
Hou Mark erbuiten en praat voor jezelf aub.
Religie bestaat zeg je. Maar het gaat toch om mensen ? Alles gebeurt door mensen. Zeg je.
Dus wat doet religie ertoe dan ? Waarom heb jij de islam bestudeerd als die er uiteindelijk toch niet toe doet ? Want het gaat om mensen.....
Lieve mensenmens, je bedoelt het goed, dat kan niemand je ontzeggen. Maar je bent meer een strijder dan een intellectueel. Niks mis mee tenzij je ambitie bij het intellect ligt.Dan wordt het plaatsvervangend pijnlijk.
Als dat in mijn boekenkast zou gebeuren dan zou ik ook onpasselijk worden.
Ik werd samen met Mark in één zin ergens van beschuldigd, vandaar. Maar ik geloof niet dat Mark of ik niet voor onszelf praten.
Het gaat er inderdaad om wat mensen met iets doen, en in dit geval hoe ze met de regels van de religie die ze aanhangen omspringen. Maar ook die religie, godsdienst, met al de bijbehorende regels, is door de mens zelf uitgevonden, gecultiveerd en al dan niet goedschiks verbreidt. En daarom is van daaruit het bestuderen van religie wel degelijk belangrijk.
Dat religie, godsdienst er niets toe doen heb ik dan ook nergens beweerd. Ik stel alleen vast dat godsdienstige regels, en de boeken waarin die zijn opgeschreven, op zich niets meer dan een verzameling dode letters zijn. Het blijft dus hoofdzaak hoe mensen die verzameling dode letters interpreteren en vanuit die interpretatie handelen.
Aangezien die interpretaties, en de handelingen die daarop volgen, vaak heel complex zijn en grote invloed op de maatschappij kunnen hebben, is het inzicht in de godsdienstregels, en de interpretaties ervan, ook die van de islam, wel degelijk belangrijk, wil je niet zoals Wilders en zijn aanhangers, al dan niet vooropgezet, zinloze kreten over de islam uitkramen.
Waar denk jij dat religie o.a. om draait? De grootste drijfveer binnen religie is macht. Magoed, jij en Mark zijn wat dit betreft niet te helpen. Zodra ik dit schrijf hebben jullie al besloten dat religie niet bestaat. Dat het slechts mensen zijn die dingen doen. Mensen moorden, niet religies. Net als de NRA.
Als je zelf zegt dat het over macht gaat, wat doet 'religie' er dan nog toe? Wat wil je nou eigenlijk? Je wilt gewoon dat godsdienst de schuld krijgt. Ja eh sorry, ik heb niks 'af te rekenen'.
Ik zie regelmatig boeken bewegen :kotsen2:
Hou Mark erbuiten en praat voor jezelf aub.
Religie bestaat zeg je. Maar het gaat toch om mensen ? Alles gebeurt door mensen. Zeg je.
Dus wat doet religie ertoe dan ? Waarom heb jij de islam bestudeerd als die er uiteindelijk toch niet toe doet ? Want het gaat om mensen.....
Lieve mensenmens, je bedoelt het goed, dat kan niemand je ontzeggen. Maar je bent meer een strijder dan een intellectueel. Niks mis mee tenzij je ambitie bij het intellect ligt.Dan wordt het plaatsvervangend pijnlijk.
?
....
Als je zelf zegt dat het over macht gaat, wat doet 'religie' er dan nog toe? Wat wil je nou eigenlijk? Je wilt gewoon dat godsdienst de schuld krijgt. Ja eh sorry, ik heb niks 'af te rekenen'.
Omdat religie een uitstekend stuk gereedschap is om macht te verkrijgen. Op vele manieren. Als gevestigde religie voor mislukkelingen om toch nog wat status te verkrijgen: Vroom doen. Of voor de slimmere om op te kunnen klimmen in een absurde pikorde. Om onderlinge verschillen te creeeren. Ja, niet elke oorlog en ieder conflict draait om religie. Dat weet ik. Maar het wordt verschrikkelijk vaak gebruikt als vlag. Als kleur. Als kenmerk. Of hoe je dat ook noemt.
Vervolgens is het de basisbehoefte aan religie aan iets bovennatuurlijks van den mensch een handig middel om macht, status en rijkdom te vergaren. Zie de genese van een religie. Zelfs heden ten dage anno 2000 kan je nog altijd een nieuwe religie stichten.
Vervolgens hebben de bestaande religies ook nog eens een keer invloed op de gelovers.
Ook als je dat niet gelooft. Nou ja, bij jou is het zo absurd gesteld: Bij mij zie je duidelijk de protestante invloed, omdat ik wat ik hier zeg ook daadwerkelijk geloof, en bij de rest van de wereld bestaat dat niet. Alleen ik kan beinvloed worden door religie. Absurd.
Magoed, ik ga toch nog even door. Ook al erger ik me dood aan de infantiele reacties zoals 'boeken die niks doen of kunnen bewegen'. Ik begrijp werkelijk niet hoe zo'n opmerking 'ongestraft' kan blijven staan.
Terug naar de invloed. Ach ik weet ook niet wat ik moet zeggen tegen iemand die dat niet wil zien. Ik zag het net nog. In een thread over Mali. Een klein lief fundietje die 'kruisvaarders' roept. Dat kind heeft niks nada nul komma nul met de rebellen in Mali. Maar denkt dat wel te hebben. Hoe kan dat? Moet ik dat echt vragen. En op wsdb een thread over een mooie Koran text met veel moraal. 2x staat daar in dat je niet moet zijn zoals de ongelovigen en hypocrieten. Hypocrieten kan ik nog wel plaatsen. Daar wordt overheen gelezen alsof het er niet staat. Het drinkt niet bewust door. Maar wel onbewust. Sublimale boodschappen heet zoiets geloof ik. Dat levert uiteindelijk meer ellende dan goed op.
Of ik gewoon wil dat religie DE schuld krijgt? Nee. Je zoekt waarschijnlijk een stelling om nog enige kans te maken. Want je stelling religie heeft nergens een ruk mee te maken slaat kant noch wal.
En wat je met afrekenen bedoelt begrijp ik niet.
knuppeltje
16-01-13, 08:54
Omdat religie een uitstekend stuk gereedschap is om macht te verkrijgen.
Zijn we het er dus over eens dat religie een stuk gereedschap kan zijn om een bepaalde macht te bereiken. Maar is die macht eenmaal bereikt, dan zie je dat de dictators snoeihard optreden tegen religieuze leiders die het niet met hun beleid eens zijn en verdwijnen ook zij heel vaak zonder enige vorm van 'n proces voor vele jaren in de gevangenis en worden ook de gelovigen zwaar onderdrukt en uitgebuit. Zo ging dat onder Ben Ali, Moebarak, en vele andere dictators. Het doel, macht, heiligt blijkbaar alle middelen, ook voor dictators.
Zijn we het er dus over eens dat religie een stuk gereedschap kan zijn om een bepaalde macht te bereiken. Maar is die macht eenmaal bereikt, dan zie je dat de dictators snoeihard optreden tegen religieuze leiders die het niet met hun beleid eens zijn en verdwijnen ook zij heel vaak zonder enige vorm van 'n proces voor vele jaren in de gevangenis en worden ook de gelovigen zwaar onderdrukt en uitgebuit. Zo ging dat onder Ben Ali, Moebarak, en vele andere dictators. Het doel, macht, heiligt blijkbaar alle middelen, ook voor dictators.
Al met al kunnen we concluderen dat de christenvervolging in Afrikaanse landen drastisch toeneemt.
knuppeltje
17-01-13, 08:48
Al met al kunnen we concluderen dat de christenvervolging in Afrikaanse landen drastisch toeneemt.
Helaas.
Anderzijds jagen bepaalde christelijke groeperingen in Afrika de homofobie alsmaar op en eisen ze er hier en daar de doodstraf voor. Daarvoor heb ik je eerder een link gegeven.
Je hebt christen en christenen.
Helaas.
Anderzijds jagen bepaalde christelijke groeperingen in Afrika de homofobie alsmaar op en eisen ze er hier en daar de doodstraf voor. Daarvoor heb ik je eerder een link gegeven.
Je hebt christen en christenen.
Nee, dat zijn geen christenen. Einde discussie. Makkelijk hè?
Helaas.
Anderzijds jagen bepaalde christelijke groeperingen in Afrika de homofobie alsmaar op en eisen ze er hier en daar de doodstraf voor. Daarvoor heb ik je eerder een link gegeven.
Je hebt christen en christenen.
Je draait rond in kringetjes.
knuppeltje
17-01-13, 12:30
Nee, dat zijn geen christenen. Einde discussie. Makkelijk hè?
Sorry, vergat ik weer even.
Nee, dat zijn geen christenen. Einde discussie. Makkelijk hè?
Dat heb je een christen nog nooit horen zeggen.
Dat heb je een christen nog nooit horen zeggen.
Wat een allesomvattend antwoord.
Kan je niet hard maken.
marokko.nl/
17-01-13, 15:20
hahaha zelfs hier zijn de levenloze hollandse trolls ook actief wat een zielig leventje moeten ze toch hebben
Wat een allesomvattend antwoord.
Kan je niet hard maken.
Een dergelijke uitspraak past niet in het christelijk geloof.
Maar goed wie heb jij een dergelijke opmerking horen maken?
marokko.nl/
17-01-13, 16:57
Ja hoor Popy Jopy komt ook weer op te proppen ,het gaat nu om de christen vervolging door zich MOSLIM noemenden fanaten in Afrika en het is geen kattepis het zijn dagelijks moorden !
Google maar ff en kijk hoe ze afgeslacht worden die Christenen.
kansloos als hollander komen trollen op een forum voor marokkaanse jongeren ,hoe zielig hahahaha
kansloos als hollander komen trollen op een forum voor marokkaanse jongeren ,hoe zielig hahahaha
Zo is dat. Hier hebben alleen Marokkaans trollen een kans.
marokko.nl/
17-01-13, 17:32
Zo is dat. Hier hebben alleen Marokkaans trollen een kans.
hahahaha skygod ook hier actief wat een zielig leventje moet jij hebben.
als ouwe hollandse man trollen en provoceren op marokko . nl en maroc.nl :haha:
Fulanadetal
17-01-13, 17:42
hahahaha skygod ook hier actief wat een zielig leventje moet jij hebben.
als ouwe hollandse man trollen en provoceren op marokko . nl en maroc.nl :haha:
Okay jij hebt een probleem met oudere Nederlandse mannen. Dit is nu duidelijk. We hoeven niet te weten hoe dat precies is ontstaan (getsie nee zeg)
Verder nog iets waardevols toe te voegen?
marokko.nl/
17-01-13, 17:45
Okay jij hebt een probleem met oudere Nederlandse mannen. Dit is nu duidelijk. We hoeven niet te weten hoe dat precies is ontstaan (getsie nee zeg)
Verder nog iets waardevols toe te voegen?
kansloze volwassen hollanders die komen provoceren op een forum bedoeld voor Marokkaanse jongeren , kansloos!!!!:haha:
Fulanadetal
17-01-13, 17:48
Nee sorry ik was niet duidelijk. Heb je iets zinnigs te zeggen over het onderwerp van deze discussie? Je punt betreffende Hollanders enzo is nu wel gemaakt, maar het wordt een beetje saai.
Een dergelijke uitspraak past niet in het christelijk geloof.
Maar goed wie heb jij een dergelijke opmerking horen maken?
Niet de zaak omdraaien. Wie eist bewijst.
Niet de zaak omdraaien. Wie eist bewijst.
Wie eist bewijst? Wat is dat weer voor domme opmerking! Het begint langzamerhand zielig te worden met jou. Wie zei dat er gezegd wordt dat dat geen christenen zijn? Dat was jij! Door wie wordt dat gezegd, is mijn vraag. Vertel dat maar eens even. Het wordt eens tijd dat je ophoudt met richtingloos gelul. Vertel alleen iets over zaken waar je iets van af weet.
Wie eist bewijst? Wat is dat weer voor domme opmerking! Het begint langzamerhand zielig te worden met jou. Wie zei dat er gezegd wordt dat dat geen christenen zijn? Dat was jij! Door wie wordt dat gezegd, is mijn vraag. Vertel dat maar eens even. Het wordt eens tijd dat je ophoudt met richtingloos gelul. Vertel alleen iets over zaken waar je iets van af weet.
Jij komt aankakken met ' dat heb je een christen nog nooit horen zeggen '.
Je raakt van jezelf in de war en begint in kringetjes te draaien: christenen zijn allemaal vredelievende schatjes, moslims moordende beesten.
Jij komt aankakken met ' dat heb je een christen nog nooit horen zeggen '.
Je raakt van jezelf in de war en begint in kringetjes te draaien: christenen zijn allemaal vredelievende schatjes, moslims moordende beesten.
Schuttingwoorden en ad hominem maken je zaak niet sterker. Nogmaals: welke christen heb je dat horen zeggen?
Schuttingwoorden en ad hominem maken je zaak niet sterker. Nogmaals: welke christen heb je dat horen zeggen?
Stop met je achterlijke vragen. Doe niet alsof je de vertegenwoordiger van alle christenen op aarde bent.
Nogmaals, jij beweert en ik moet aantonen is de omgedraaide wereld.
Stop met je achterlijke vragen. Doe niet alsof je de vertegenwoordiger van alle christenen op aarde bent.
Nogmaals, jij beweert en ik moet aantonen is de omgedraaide wereld.
Jij beweerde dat gezegd wordt dat het dan geen christenen zijn, dat moet je aantonen. Blijf je in gereke, dan kunnen we rustig aannemen dat het niet waar is wat je zegt.
Bewijs of christenen van elkaar ontkennen dat ze christenen zijn? Is dat het? Nou, ik weet wel dat volgens de kerk van mijn ouders de paus zo'n beetje de anti-christ was.
Protestanten zijn onze dwalende broeders in Christus, volgens katholieken.
Dat 'in' heeft me altijd gefascineerd.
Bij veel religies zie dat voorzetselgebruik helemaal ontsporen.
Protestanten zijn onze dwalende broeders in Christus, volgens katholieken.
Dat 'in' heeft me altijd gefascineerd.
Dat bedoel ik maar, en andersom ook.
Bij veel religies zie dat voorzetselgebruik helemaal ontsporen.
Inderdaad. Een ernstige kwestie met verstrekkende gevolgen.
The_Grand_Wazoo
19-01-13, 23:57
Schuttingwoorden en ad hominem maken je zaak niet sterker. Nogmaals: welke christen heb je dat horen zeggen?
Ad homines ...
Ik moest stilletjes wat rijtjes opdreunen voor het kwartje viel.
(ook een voorzetsel kwestie)
Ad homines ...
Ik moest stilletjes wat rijtjes opdreunen voor het kwartje viel.
(ook een voorzetsel kwestie)
Ze hadden je beter kunnen leren zindelijk te discussiëren.
knots71karel
20-01-13, 00:32
Protestanten zijn onze dwalende broeders in Christus, volgens katholieken.
Dat 'in' heeft me altijd gefascineerd.
Dat is wel eens anders geweest ,kijk maar ff naar de geschieddenis ,
afgezien daarvan erzijn zoveel zgn Christenen , die nog weinig met het oorsprongkelijke RK te maken hebben
moehamoedoe
20-01-13, 02:15
kennis is ver te zoeken bij veel moslims
ze kunnen nauwlijks lezen en schrijven en denken dat ze mogen moorden in de naam van allah
kennis is ver te zoeken bij veel moslims
ze kunnen nauwlijks lezen en schrijven en denken dat ze mogen moorden in de naam van allah
En omdat ze nauwelijks kunnen lezen, kunnen ze uiteraard ook nooit zelf de koran lezen en afhankelijk van de,machthebbers die hun opruien en daarvoor de koran verkeerd uitleggen.
Maar dat ging vroeger bij de Christenen ook zo.
Zolang je de mensen domhoud kan je sturen zoals jij wilt hebben
En omdat ze nauwelijks kunnen lezen, kunnen ze uiteraard ook nooit zelf de koran lezen en afhankelijk van de,machthebbers die hun opruien en daarvoor de koran verkeerd uitleggen.
Maar dat ging vroeger bij de Christenen ook zo.
Zolang je de mensen domhoud kan je sturen zoals jij wilt hebben
En we gooien er nog maar eens een vooroordeel tegenaan...
The_Grand_Wazoo
20-01-13, 13:38
Ze hadden je beter kunnen leren zindelijk te discussiëren.
Wie 'ze'?
En waarom was dat beter geweest?
Ze hadden je beter kunnen leren zindelijk te discussiëren.
Jij en zindelijk. That'll be the day :haha:
Jij en zindelijk. That'll be the day :haha:
Kijk naar je zelf, ouwe cholericus...
Wie 'ze'?
En waarom was dat beter geweest?
Omdat netjes discussiëren beter is dan de manier waarop jij te keer gaat.
Kijk naar je zelf, ouwe cholericus...
Briljante riposte. Werkelijk. Man doe jezelf en ons een plezier en ga weg. Zoek hulp, echt.
Briljante riposte. Werkelijk. Man doe jezelf en ons een plezier en ga weg. Zoek hulp, echt.
Is echt moelijk hé, voor jou om naar je zelf te kijken? Wijzen naar anderen is zo veel gemakkelijker.
The_Grand_Wazoo
20-01-13, 14:41
Omdat netjes discussiëren beter is dan de manier waarop jij te keer gaat.
Hm ... tekeer gaan?
In deze thread niet ga ik tekeer. Ik vervang een enkelvoud door een meervoud. Dat is mijn bijdrage tot zover geweest.
En in die andere thread (die ik begon en die jij door jou onbevooroordeelde en welwillende en open manier van discusieren naar de ratsmodee hebt geholpen) ben ik ook niet 'tekeer gegaan'.
Daar heb ik uiteindelijk op pagina 9 of daaromtrent gezegd dat ik je dom vond. En dat pas nadat ik in post één van jou te horen kreeg dat ik bevooroordeeld ben niet weet waar ik het over heb ...
Hm ... tekeer gaan?
In deze thread niet ga ik tekeer. Ik vervang een enkelvoud door een meervoud. Dat is mijn bijdrage tot zover geweest.
En in die andere thread (die ik begon en die jij door jou onbevooroordeelde en welwillende en open manier van discusieren naar de ratsmodee hebt geholpen) ben ik ook niet 'tekeer gegaan'.
Daar heb ik uiteindelijk op pagina 9 of daaromtrent gezegd dat ik je dom vond. En dat pas nadat ik in post één van jou te horen kreeg dat ik bevooroordeeld ben niet weet waar ik het over heb ...
Je stikt van de vooroordelen en wie die niet ondersteunt wordt persoonlijk aangevallen.