PDA

Bekijk Volledige Versie : In naam van de sharia



Marsipulami
20-01-13, 10:24
In naam van de sharia

Videozone (http://www.deredactie.be/permalink/1.1529012)

knots71karel
20-01-13, 18:44
In naam van de sharia

Videozone (http://www.deredactie.be/permalink/1.1529012)

Andere reaectie is verwijderd logisch want het ging om de onschuldige vermoorde geizelaars !

knots71karel
20-01-13, 18:46
Okk deze zal wel verwijderd worden , want uit naam van ALLAH kan je niet moorden blijkbaar !
Met name de SHARIA .

Saul
20-01-13, 21:05
Karel, heb jij de video überhaupt gezien?

Want ik krijg geen verbinding. Misschien omdat je hem enkel in België kan bekijken?

Joesoef
20-01-13, 21:18
Mars, alleen Belgen of mensen met een Belgische proxy kunnen die filmpjes zien, d'r is ruzie terwijl de reaguurdertjes niet eens kunnen kijken.....

kost je een verboden vrucht :ego:

super ick
20-01-13, 22:02
Wat is het nut van dit nieuws?

Moslims zijn koppensnellers?

knots71karel
20-01-13, 22:40
Wat is het nut van dit nieuws?

Moslims zijn koppensnellers?

Nee gelukkig niet , het is zoals altijd een kleine minderheid , drukt de stempel voor een ander op z,n gat .

Akram90
20-01-13, 22:56
Ik ben atheïst en ben daar trots op!

Akram90
20-01-13, 23:12
What the fuck ik ben bezig dat filmpje te bekijken (zit aan minuut 14) en dit is gewoon te erg. Gekken die handen en benen afkappen van dieven, vrouwen die niets meer mogen doen, als je niet zegt dat Allah groot is word je gemarteld, kinderen van 10 jaar met kalasjnikovs die moeten vechten in naam van Allah enzovoort

En dan zeggen dat er in België en Nederland ook zo'n onnozelaars rondlopen die dit willen invoeren in deze landen, schandalig

Marsipulami
20-01-13, 23:19
Mars, alleen Belgen of mensen met een Belgische proxy kunnen die filmpjes zien, d'r is ruzie terwijl de reaguurdertjes niet eens kunnen kijken.....

kost je een verboden vrucht :ego:

Misschien gewoon googelen met "In naam van de sharia - Vranckx". Reportage betreft vrij objectieve info + interview met Afrikanen in Mali met afgehakte hand of voet. Eigenlijk vreselijk. Ik kan maar niet begrijpen dat concrete mensen elkaar zoveel leed kunnen aandoen.

mark61
20-01-13, 23:28
Hier nog wat couleur locale. Spreekt boekdelen en legt een hoop uit:

Mali: The 'gentle' face of al-Qaeda
An exclusive report from inside northern Mali.

May Ying Welsh Last Modified: 30 Dec 2012 12:29

Dar es Salam, northern Mali - We make a flashing signal with our headlights to let them know our car is in trouble.

They drive a wide berth around us at high speed. Unsure who we are, they fear an ambush on their caravan. It is late at night and there are many forces in this Sahara.

After some hesitation, a group of men get out and in a staggered V-shape military formation, guns at the ready, start walking toward us in the dark.

"Al Sallam alaykum." "Wa alaykum sallam."

"Are you from Ansar Dine?" we ask referring to the local Malian Islamist armed group.

They do not say yes.

"We are mujahideen in the cause of Allah."

The hair on our necks stands on end.

The fighters look like desert military preachers - members of some stoical sect that took a vow of poverty and jihad. They wear double bandolier ammo belts over austere beige cotton smocks and matching high cropped pants - like inhabitants of Tatooine, the desert planet in Star Wars. These are not outfits one buys at the market, or inherits from a brother or friend. They are uniforms tailor-made to send a message of simplicity.

The men, mostly Mauritanians, are escorting a caravan of trucks loaded with food and medical aid for the people of Timbuktu - a gift from the Higher Islamic Council of Mali.

One picks up a walkie talkie and relays: "They're just civilians. Their car is stuck in the sand." A voice in Arabic comes over the line: "My brother, why didn't you tell us this before?"

The mujahideen set about helping us extricate our car - its wheels churning deeper and more hopelessly into the sand. One enters the driver's seat to manoeuvre while the others help us push from behind. The effort drags on for an hour.

They banter easily with our team in Tamasheq, the Tuareg language - evidence that they have spent years living in northern Mali where al-Qaeda in the Islamic Maghreb (AQIM) had a mountain base and a tacit agreement with the Malian state.

They do not have to spend all night stuck in the sand with us. Their generosity is impressive, their faces luminous, their voices soft, their manners exquisite. And they have given us the satisfying feeling that we are more important to them than time, or anything else.

Omar, a local Arab travelling with us in his old pick-up truck, is impressed.

"Look my brother," the mujahideen tell him, "your car is very old, it can't work. You need to buy a new car." It is an ingeniously subtle flag - and it elicits the intended response. "I wish you would buy me a new car because I have no money," Omar says.

The fighters barely need to signal what everyone in this impoverished Sahara long ago came to know: al-Qaeda has money and they can help you with it.

"We can bring you to a path that is even better than money," they tell Omar, "the path to paradise."

"I love the idea of jihad," says Omar, "but I have children and elderly people relying on me. I have to support them and I can't leave them behind."

At this moment two of the fighters say almost simultaneously: "If you tasted jihad you would leave all of this and come with us."

Omar decides to stay the night with the mujahideen who are bedding down in the sand. It will not be possible to reach Timbuktu tonight.

The suffering of Timbuktu

The barge crosses slowly, silently - making its way over the river to Timbuktu. On board: a fleet of shiny new 4x4 Land Cruiser trucks, bristling with communications gear, black jihad flags flying.

The ship driver chews his siwak and concentrates on the bigger picture: the water and sandy yellow shore he will get to. All kinds of people cross here. In the absence of a state, the default position is to mind one's own business.

Timbuktu is the gateway to the Sahara desert. North of here are vast seas of sand believed to be filled with oil and gas. Algeria, France and Qatar are exploring the Mauritanian side of the massive Taoudeni Basin, while Algeria holds exploration concessions on northern Mali's side. The region's indigenous Tuaregs believe this land also contains a mother lode of uranium, gold and more.

But northern Mali is only rich in theory - it is one of the poorest regions on Earth, which the government of Mali has done little to develop.

That is one of the reasons why the secular Tuareg rebel movement - the National Movement for the Liberation of Azawad (MNLA) - rose up in January 2012 and swept the northern two-thirds of Mali, declaring an independent state called Azawad.

But the MNLA rebels were soon sidelined by al-Qaeda and its local offshoots, which pushed them from the cities and took over the region, imposing Sharia. The MNLA declined to fight al-Qaeda and beat a tactical retreat. They say their primary enemy is Mali, and until the world recognises them, they cannot lose blood and treasure opening a second front.

"We should fight al-Qaeda in exchange for what?" asks Bilal Ag Cherif, the head of the MNLA and president-in-waiting of the Tuaregs' hoped-for Azawad state.

"Will they recognise Azawad?" asks Bilal. "Provide clear political, economic, security and military assistance to the Azawadis? Those are the requirements of war. So give us those things, recognise us as a state, and then we can talk about fighting terrorism."

In the meantime, Timbuktu is being run by AQIM in partnership with local Islamist armed group Ansar Dine - an organisation of mostly Malian Tuaregs and Arabs which serves as an umbrella and host for the foreign fighters of al-Qaeda, much as the Taliban did in Afghanistan. The two groups work hand-in-glove managing the Islamic police and distributing charity.

Many here are afraid of the mujahideen and say so quietly - they feel sad and confused by the imposition of unfamiliar interpretations of Islam and the destruction of their heritage.

"Aren't we Muslims?" asked one old man in the street. "By God this is the land of Islam. We have many good Islamic scholars here. We don't understand their ways. We feel like we're in prison."

Timbuktu is now a city of the hungry, where food staples like millet have tripled in price and no one has money to buy them anyway.

In the slums where Tuareg families who have lost their animals scratch a living from garbage heaps, the mujahideen are playing the role of humanitarians.

"When the Salafis came with millet and rice, we got some of it," says Fatimatou, who is now dependent on the groups to survive.

"I can't lie before God. They came to us and paid their respects. At the time these little girls were not wearing hijab. They put hijabs on them and gave us a dress code."

At Timbuktu hospital where starving babies are beginning to appear, Ansar Dine spokesman Sanda Ould Boumana stalks the halls worrying about the hungry children.

"Any humanitarian aid to assist people here, regardless of who it comes from or under what name, we have no problem with it," says Sanda, adding that the only aid they would reject is evangelical aid.

Sanda's mobile erupts with the sound of a laughing baby - the preferred ringtone of the mujahideen because it is family-friendly and is not music.

"We call upon the world," he resumes, "we ask them to please give aid to this poor and suffering people."

Sanda, who did hard jail time in Mauritania for being an alleged member of al-Qaeda, does not understand why almost no one is giving.

Amidst the whimpers of children too hot or sick to cry, the beleaguered director of this hospital, Saidou Bah Salloum, looks like he is going to explode from suppressed grief or anger, or both.

"I am a committed Muslim," he says choosing his words carefully to protect the hospital, which receives aid from the armed groups. But his eyes contradict the calm tone, telegraphing a message of desperation.

"For all the people of Timbuktu, as a native of Timbuktu, I hope that God will accord us a better tomorrow and that he will really help us. We are Muslims. And the only reason we are still alive is because of our faith."

mark61
20-01-13, 23:28
How did al-Qaeda get here?

Al-Qaeda has based itself in northern Mali for 10 years, as part of an alleged secret agreement with Amadou Toumani Toure (ATT), the president of Mali who was deposed in a military coup in March 2012 as northern cities were falling to Tuareg rebels.

During ATT's presidency, AQIM amassed an outrageous fortune in Mali – collecting up to $250m in hostage ransoms from Western governments for more than 50 European and Canadian hostages kidnapped over the past decade, usually from neighbouring Niger.

At this moment there are still European hostages being held by al-Qaeda in northern Mali pending delivery of a $132m ransom.

The ransom negotiations, which were carried out under the auspices of the presidency, were confirmed by the Wikileaks cables to be a goldmine for the Malian VIPs involved - with each receiving his cut of the jackpot including, according to a former Malian official with knowledge of the deals, the president himself.

Another powerful individual alleged to have enriched himself from hostage ransoms was ATT's close political and business associate Iyad Ag Ghali who has been involved in nearly every al-Qaeda hostage negotiation since the first one in 2003.

Iyad Ag Ghali is the head of al-Qaeda offshoot Ansar Dine, and the closest thing Mali has to a Mullah Omar.

Now Mali's closest neighbour seems to be confirming the deal.

Niger's foreign minister Mohamed Bazoum recently told the French National Assembly: "ATT was very proud to appear on the steps of his palace trying to return former hostages to their country. But there was a deal with AQIM, which kidnapped the hostages in Niger and Mauritania before taking them into Malian territory. The hostages were then released through the mediation of the Malian president. And his emissary was often Iyad Ag Ghali."

For years Malian Tuaregs have been complaining that their government was in bed with al-Qaeda, but their cries fell on deaf ears.

According to numerous northern residents, AQIM fighters have been circulating openly in Tuareg towns, not for the past year, but for the past 10 years; shopping, attending weddings, and parading fully armed in the streets, in front of police stations and military barracks.

Colonel Habi ag Al Salat, a Malian army commander who defected in 2011 to join the MNLA, was one of the first to notice the Algerian fighters from the Salafi Group for Preaching and Combat (GSPC) entering Tuareg towns of the far north such as Aguelhoc, which was under his command.

But when Habi warned his army superiors they told him to stand down and leave the men alone because they were "not enemies" of Mali. When the GSPC changed its name to al-Qaeda in the Islamic Maghreb, following a pact announced by Ayman Al Zawahiri, that policy did not change.

"Mali opened the field to al-Qaeda - to roam among the camps and villages, to build relationships with the people," says Habi.

"Local people benefitted up to a point from the trickle down of money flowing to al-Qaeda by way of Mali. And this ensnared many of our youths who are unemployed. Mali facilitated al-Qaeda, providing them complete freedom of movement among our families because they believed the presence of this group would impact the Tuareg struggle against the governing regime which has been going on for 50 years."

Yet for all the huge sums of money, most Tuaregs in northern Mali dislike Salafism and remain un-seduced by al-Qaeda. Most still cling to dreams of independence and find old-school national liberation groups like the MNLA attractive, in spite of the fact that it cannot even afford to feed its troops.

"We are Muslims but we can't stand the Salafi way," says Bukhadu, a 22-year-old Tuareg herder who likes the MNLA. "We want our sisters to feel the wind in their hair."

Were it not for legendary Tuareg warrior-turned-Salafi Iyad Ag Ghali, who led Mali's Tuareg rebellion in the 1990s and who has used all his political and tribal capital to press his followers into the cause of jihad, al-Qaeda would have little support in northern Mali, and the Tuareg push for independence would have been hard to stop.

Now, thanks to his alliance with al-Qaeda, Iyad Ag Ghali has muscled Ansar Dine to a place at the negotiating table with a prize bargaining chip in hand - much to the relief of regional negotiators who prefer dealing with Ansar Dine, which unlike the MNLA, does not want an independent state.

The forbidden state

Can the welcome mat Mali extended to AQIM be understood only as a case of greed?

This region has been dealing with Tuareg rebellions and Tuareg separatism for 50 years. Not a single country in the Sahel or Sahara supports the notion of a new state, especially not one that might fuel Berber aspirations in Algeria, or more seriously, spark Tuareg irredentism on the part of oil-rich southern Algeria's Tuareg populace, or oil-rich southwest Libya's Tuaregs, or uranium-rich northern Niger's Tuaregs.

The major existential threat to states like Mali, Niger and Algeria is Tuareg/Berber rebellion and separatism.

The fact that Tuaregs are one of the world's poorest and most isolated people living atop some of the world's richest resources only fuels the fear, and the desire.

Of the millions of dollars in US and EU support allocated to help the Malian army fight al-Qaeda, much of it was diverted to fight the Tuareg insurgency.

Ighlas Ag Offin, a national security official in the Office of the President witnessed ATT ordering 55 military vehicles and a massive weapons cache to equip an Arab militia during the 2008 rebellion.

"Those weapons had come to Mali as foreign aid to fight terrorism. All of it went north to fight the Tuaregs," says Offin, "and to this day they are still in the hands of that militia."

Profits and kickbacks from drug smuggling were also allegedly thrown into the fight.

"The president was surrounded by drug smugglers," says Offin, "every single day drug smugglers were coming and going from the presidency."

According to the UN Office on Drugs and Crime (UNODC), northern Mali is a major drug trafficking corridor for the $1.8bn to $2bn worth of cocaine that is moved from West Africa to European and Middle Eastern markets every year.

Ibrahim Ag Al Saleh, a former MP from Bourem, which is the epicentre of northern Mali's cocaine traffic, says ATT and his wife were deeply involved in the business.

"The president used the profits from drug smuggling and al-Qaeda hostage ransoms to help fund northern militias to protect the drug traffic and fight the Tuareg rebellion," says Ibrahim, whose home area is now under the control of the Movement for Unity and Jihad in West Africa (MUJAO), another al-Qaeda offshoot.

"Today it is those very same drug smuggling protection militias who are raising the black flag with the words upon it ‘No God but Allah' in Gao and in Bourem. They no longer have ATT to protect them. Now they are hiding behind the Salafists."

While ATT relied increasingly on ethnic militias and special units to crush Tuareg insurgency, the Malian army was starved and demoralised, its hungry soldiers forced to sell their weapons to eat, to watch AQIM parade before their barracks, and planes filled with cocaine landing near their bases. The system was rotten. Could they be blamed for overthrowing it?

The most interesting testimony on the relationship between AQIM and Mali comes from the organisation itself.

The emir of AQIM, the Algerian Abdelmalek Droukdel a.k.a. Abu Musab Abdel Wadoud, seen earlier this year by Al Jazeera touring Timbuktu's main souq, recently addressed the people of Mali.

Reading from a teleprompter in a television studio, Droukdel begged Malians to reject the MNLA and to preserve the territorial integrity of Mali.

"France lies to you," he implored, "when they pretend that they want to protect the unity of Mali while all the evidence proves their intentions are otherwise and confirm they want to divide the country. Are they not the ones who supported MNLA in order to put them in charge of northern Mali and make an independent state there? But thanks to Allah, your brothers, the mujahideen, your brothers in the north, the Islamists, they are the ones who stopped this satanic plan and corrupted their steps …. I invite the Muslim people of Mali of all its tribes to put their hands with the hands of their brothers Ansar Dine and to come to a mutual understanding with them that they become one hand and one cohesive group and save the country from break up."

It is an unusual plea from a group professing only to defend Islam, and to have no interest in the preservation of secular states and their borders. It sounds almost nationalistic.

"We know the intelligence agencies of a number of countries have been working with the leadership of these groups," says MNLA chief Bilal Ag Cherif.

"Where are the resources and capabilities these groups enjoy coming from? Why are the leaders of these groups able to enter the capital cities of neighbouring countries and then return here, while they have been declared 'terrorist' organisations? Why do they not arrest them in those capitals, whereas the minute they return to Azawad they say: ‘Fight them'?"

Bilal stares amazed. "This game of chess should not be played."

The one armed force that has both the numbers and local knowledge to credibly expel al-Qaeda from a wide swath of the Sahara and keep them out over the long term would be the region's indigenous Tuareg fighters.

But giving them a mandate to do that would mean recognising and empowering them as a force with legitimate demands, which neither Mali, nor any neighbouring country wants to do.

Meanwhile the Tuaregs have a sinking feeling: The fear that they are the ones who will be killed in any coming war, in the name of fighting al-Qaeda.

Mali: The 'gentle' face of al-Qaeda - 2012 Year in Review - Al Jazeera English (http://www.aljazeera.com/indepth/spotlight/2012review/2012/12/20121228102157169557.html)

Marsipulami
21-01-13, 00:04
In plaats van lappen Engelse teksten te plaatsen kan je natuurlijk ook je eigen standpunt + bijhorende argumenten mededelen.

mark61
21-01-13, 01:43
In plaats van lappen Engelse teksten te plaatsen kan je natuurlijk ook je eigen standpunt + bijhorende argumenten mededelen.

Eerst de feiten, het verslag.

Daarna de standpunten. Over wat eigenlijk?

Wat is dit voor gelul? In plaats van niet-werkende videoclips te plaatsen etc.

Zomaar meningen verkondigen zonder enige kennis van zaken wordt hier al te vaak gedaan.

super ick
21-01-13, 08:49
Eerst de feiten, het verslag.

Daarna de standpunten. Over wat eigenlijk?

Wat is dit voor gelul? In plaats van niet-werkende videoclips te plaatsen etc.

Zomaar meningen verkondigen zonder enige kennis van zaken wordt hier al te vaak gedaan.

Ik vraag mij af wat er van dat filmpje te vinden is. Is er discussie over mogelijk?

Akram90
21-01-13, 09:34
Ik vraag mij af wat er van dat filmpje te vinden is. Is er discussie over mogelijk?

In het filmpje zie je gewoon dat die rebellen die de stad ingenomen hebben leven volgens de radicaalste vorm van de islam

- handen en benen afhakken bij dieven
- mensen verplichten in Allah te geloven (anders worden ze opgesloten en gemarteld)
- vrouwen moeten helemaal bedekt zijn en mogen na 22u niet meer naar buiten
- kinderen met wapens
- verbod op muziek

Enzovoort...

mark61
21-01-13, 12:35
Ik vraag mij af wat er van dat filmpje te vinden is. Is er discussie over mogelijk?

Ik had hem al live gezien. Vluchtelingen vertellen over de bezigheden van Ansar Dine en die clubjes. Ik weet niet wat erover te discussiëren valt. Roversbendes met sjari`averhalen, wat valt er nog meer over te zeggen dan we al jaren gedaan hebben?

Dat stuk wat ik geplaatst heb laat zien hoe ingewikkeld het is, en alles niet is wat het lijkt. De Malinese overheid heeft zelf wapens die ze van het westen kregen om 'islamisten' te bestrijden juist aan die islamisten gegeven, omdat die zogezegd voor de integriteit van de Malinese staat zijn, om daarmee de Toeareg te bestrijden die autonomie / onafhankelijkheid willen.

De Toeareg zijn de Koerden van de Sahel / Sahara. Ze zitten bovenop enorme rijkdommen, maar krijgen daar zelf niks van. Europa, de Franse kolonisator, heeft willekeurige grenzen getrokken waardoor de Toeareg opgesplitst zijn en in elk land waar ze wonen (Algerije, Libië, Mali, Niger) een minderheid zijn. Waarom moeten ze daar genoegen mee nemen?

Vervolgens zijn hun traditionele inkomstenbronnen, trans-Saharahandel en nomadische veeteelt, opgedroogd omdat die handel nu over zee verloopt, en klimaatverandering en het oprukken van zuidelijke, 'zwart-Afrikaanse' sedentaire boeren hun veeteelt steeds meer onmogelijk maakt. Het zijn dus nu 'blanke' Toeareg die als allerarmsten in de krottenwijken van de Sahelhoofdsteden wonen, onderdrukt als tweederangsburgers door hun 'zwarte' overheden. Ik heb ze zelf zien lopen, wanhopige, sjofele, kansloze sukkelaars. Toevalligerwijze uitgebreid door Bamako en Niamey gewandeld :hihi:

Dus is dat een dankbare recruteringsgrond / voedingsbodem voor dat stelletje internationale 'robin hoods', de quasi-permanente-revolutie van die jihadi's. Die overal vandaan komen, Egyptenaren, Libiërs, Tunesiërs, Mauretaniërs, you name it.

mark61
21-01-13, 12:45
MALI: IN NAAM VAN DE SHARIA

Roken mag niet meer, danstenten zijn gesloten en muziek is verboden. Het zijn maar een paar voorbeelden van regels die moslimextremisten de bevolking in Noord-Mali opleggen. Wie niet gehoorzaamt aan de sharia wordt hard aangepakt. Gewapende patrouilles die voortdurend rondrijden, houden de teugels strak. Wie alcohol drinkt, een sigaret opsteekt of een sluier verkeerd draagt, riskeert zweepslagen die dan publiekelijk uitgedeeld worden om een voorbeeld te stellen. Dieven worden vaak een hand en/of een voet geamputeerd. "We zijn klaar om te vechten tegen Frankrijk, de Verenigde Staten en alle landen van de NAVO. Hun macht is slechts een spinnenweb. Wij moeten leven als goede moslim of sterven als een martelaar", zegt Oumar Ould Hamara, leider van een van de extremistische groepen die banden heeft met Al Qaeda. We reizen mee met extremisten die een positief beeld van zichzelf willen ophangen. Maar snel blijkt dat er ook kindsoldaten in de patrouilles meedraaien. We maken ook kennis met een angstige muzikant en een man wiens hand in het publiek geamputeerd werd. Intussen is de uittocht begonnen. Sinds het invoeren van de Sharia zijn al 450.000 mensen uit de regio gevlucht. Oorspronkelijke titel: 'Au nom de la sharia' - Camicas 2012.

Maandag 21 januari om 14u25 (herhaling)

mark61
21-01-13, 12:47
Hier is ie te zien, in het Frans. Hij is van Camicas, daarom mag de VRT hem natuurlijk niet beschikbaar stellen.

MALI : AU NOM DE LA CHARIA (http://camicas-productions.com/fr/realisation/mali-au-nom-de-la-charia/201)

Durée : 24'17

Date de diffusion : 29/11/2012

Envoyé spécial
Date de réalisation : octobre 2012

Réalisé par Etienne Huver & Pierre Creisson
Pays de tournage : Mali

Ils coupent les mains des voleurs, voilent les femmes, interdisent la musique et la danse. Depuis six mois des combattants islamistes imposent leur loi dans les principales villes du nord du Mali.
Une équipe de Camicas Productions a pu se rendre à Gao et tourner au plus près des nouveaux maîtres de la ville.

CONTRA
21-01-13, 13:35
Vervolgens zijn hun traditionele inkomstenbronnen, trans-Saharahandel en nomadische veeteelt, opgedroogd

het beroven en ontvoeren van toeristen is inmiddels ook een traditionele inkomstenbron geworden. hoewel die mischien ook wel zal zyn opgedroogd.
jarenlang werd het toeristen met klem afgeraden of zelfs verboden over land te reizen in zuid-algerye wegens berovings- en ontvoeringsgevaar.

mark61
21-01-13, 13:46
het beroven en ontvoeren van toeristen is inmiddels ook een traditionele inkomstenbron geworden. hoewel die mischien ook wel zal zyn opgedroogd.
jarenlang werd het toeristen met klem afgeraden of zelfs verboden over land te reizen in zuid-algerye wegens berovings- en ontvoeringsgevaar.

Ja, ze moeten wat :hihi: Als die toeristen geen gebruik maakten van hun vervoers- en gidsdiensten is dat gewoon broodroof :slaap:

Nee hoor, intussen hebben ze daar 250 miljoen mee verdiend en ze hebben nog een aantal Europese ontvoerden liggen / zitten.

Ik ken iemand die inderdaad overvallen is. Zag ie later zijn 4wd door Bamako rijden, terwijl hij aan het klagen was bij politie en wie al niet :haha:

super ick
21-01-13, 14:53
Ik had hem al live gezien. Vluchtelingen vertellen over de bezigheden van Ansar Dine en die clubjes. Ik weet niet wat erover te discussiëren valt. Roversbendes met sjari`averhalen, wat valt er nog meer over te zeggen dan we al jaren gedaan hebben?

Dat stuk wat ik geplaatst heb laat zien hoe ingewikkeld het is, en alles niet is wat het lijkt. De Malinese overheid heeft zelf wapens die ze van het westen kregen om 'islamisten' te bestrijden juist aan die islamisten gegeven, omdat die zogezegd voor de integriteit van de Malinese staat zijn, om daarmee de Toeareg te bestrijden die autonomie / onafhankelijkheid willen.

De Toeareg zijn de Koerden van de Sahel / Sahara. Ze zitten bovenop enorme rijkdommen, maar krijgen daar zelf niks van. Europa, de Franse kolonisator, heeft willekeurige grenzen getrokken waardoor de Toeareg opgesplitst zijn en in elk land waar ze wonen (Algerije, Libië, Mali, Niger) een minderheid zijn. Waarom moeten ze daar genoegen mee nemen?

Vervolgens zijn hun traditionele inkomstenbronnen, trans-Saharahandel en nomadische veeteelt, opgedroogd omdat die handel nu over zee verloopt, en klimaatverandering en het oprukken van zuidelijke, 'zwart-Afrikaanse' sedentaire boeren hun veeteelt steeds meer onmogelijk maakt. Het zijn dus nu 'blanke' Toeareg die als allerarmsten in de krottenwijken van de Sahelhoofdsteden wonen, onderdrukt als tweederangsburgers door hun 'zwarte' overheden. Ik heb ze zelf zien lopen, wanhopige, sjofele, kansloze sukkelaars. Toevalligerwijze uitgebreid door Bamako en Niamey gewandeld :hihi:

Dus is dat een dankbare recruteringsgrond / voedingsbodem voor dat stelletje internationale 'robin hoods', de quasi-permanente-revolutie van die jihadi's. Die overal vandaan komen, Egyptenaren, Libiërs, Tunesiërs, Mauretaniërs, you name it.

Het gaat, zoals verwacht dus hoofdzakelijk om de heb. Islam is in dit geval een rigide ideologie die heilig is verklaard door deze tirannetjes.

mark61
21-01-13, 15:43
Het gaat, zoals verwacht dus hoofdzakelijk om de heb. Islam is in dit geval een rigide ideologie die heilig is verklaard door deze tirannetjes.

Nou voor de Toeareg om de naakte overleving. Ze hebben niks.

Die beroepsrevo's, ik weet niet. Ik denk dat ze gewoon heel persoonlijk een spannend, prestigieus leven willen hebben. Spanning, sensatie, macht, geld, wijven. Net zoiets als Che Guevara, maar dan minder eh mediageniek in dit deel van de wereld.

Als je kan / moet kiezen tussen in armoede rondbaggeren op een verdroogd stukje grond, of op de straathoek rondhangen bij gebrek aan perspectief, al was het maar een shitty baantje, en 'de revolutie', dan kweek je een voedingsbodem.

Je zou moeten uitpluizen wat de achtergrond en 'ontwikkeling' van ieder van die lui is, maar dat doet niemand. Terwijl dat soort kennis volgens mij veel meer doet voor 'terrorismebestrijding'.

Dat zie je al aan zo'n wiki-artikel, waarin gewoon niks staat over hoe ie zo is geworden: Mokhtar Belmokhtar - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Mokhtar_Belmokhtar)

Het is wel duidelijk dat onvrede onder werkloze jongeren een grote factor was in de recrutering van de GSPC, de voorloper van AQIM, in Algerije. Brute onderdrukking van de uitkomst van democratische verkiezingen leidt onherroepelijk tot gezeik.

Van het voetvolk is al bekend dat het om overleving, geld, lol gaat. Je hebt bijvoorbeeld die 'seculiere' MNLA die voor onafhankelijkheid der Toeareg strijdt; ze zijn hun slagkracht kwijtgeraakt aan Ansar Dine omdat die hun strijders überhaupt te eten kan geven, wat de MNLA niet meer kan. Dus liepen die lui over, simpelweg omdat ze honger hadden, of anders in ieder geval een minibasisinkomen.

Komt geen woord islam bij kijken. Dat dient alleen maar als 'intellectueel, politiek' kader, een rechtvaardiging voor boevenstreken.

De enige vraag die ik altijd heb is waarom onvrede in de islamitische wereld vrijwel altijd leidt tot verzet in islamitische termen, ipv. seculiere.

Ik denk dat het grootste deel van het antwoord zit in de seculiere dictaturen die die landen hebben. Algerije afficheert zich bijvoorbeeld als volksrepubliek met socialistische tendenzen, dus die ideologie is dan al 'besmet' door de uitvoering ervan door de bazen. Nationalisme en socialisme zijn al geprobeerd in die landen, en boden geen soelaas, zo bleek.

Verreweg de meeste mensen die in die landen 'sjari`a' roepen bedoelen eigenlijk: sociale rechtvaardigheid, einde aan de corruptie, solidariteit van de rijken met de armen.

Het is al een wonder dat de Arabische Lente werd en wordt gedragen door middenklassejongeren die westerse idealen nastreven. Onvermijdelijk krijgen ze concurrentie van het islam-model, dat vooral arme, ongeletterde jongeren aanspreekt.

Grote stappen snel thuis, geen moeilijke verhalen over 'civil society' en 'vertegenwoordigende democratie' en ander intellectueel gedoe. Ze hebben die praatjes al decennia gehoord; tenslotte waren en zijn de meeste van die landen formeel meerpartijendemocratieën (Marokko, Algerije, Tunesië, Egypte, Mali, Niger en zelfs Mauretanië, on en off).

Look where that got them.

mark61
21-01-13, 15:53
Dank u :hihi:

CONTRA
21-01-13, 15:58
Ja, ze moeten wat :hihi: Als die toeristen geen gebruik maakten van hun vervoers- en gidsdiensten is dat gewoon broodroof :slaap:

Nee hoor, intussen hebben ze daar 250 miljoen mee verdiend en ze hebben nog een aantal Europese ontvoerden liggen / zitten.

Ik ken iemand die inderdaad overvallen is. Zag ie later zijn 4wd door Bamako rijden, terwijl hij aan het klagen was bij politie en wie al niet :haha:

ok dus op dit vlak lopen de zaken nog goed voor hun. :roker:

klagen by de smeris? haha, de man is naïef. kon hy net zo goed by de rovers zelf gaan staan klagen. trouwens, eigen schuld dikke bult. ik weet byna zeker dat de zowel de algerynse ambassade, authoriteiten, burgers, instanties en de hele mikmak hem gewaarschuwd hebben. dan toch eigenwys door dat gebied reizen is vragen om problemen.

mark61
21-01-13, 16:03
ok dus op dit vlak lopen de zaken nog goed voor hun. :roker:

klagen by de smeris? haha, de man is naïef. kon hy net zo goed by de rovers zelf gaan staan klagen. trouwens, eigen schuld dikke bult. ik weet byna zeker dat de zowel de algerynse ambassade, authoriteiten, burgers, instanties en de hele mikmak hem gewaarschuwd hebben. dan toch eigenwys door dat gebied reizen is vragen om problemen.

:hihi:

Ja nou ja, het was wel een konvooi, maar waarschijnlijk was de begeleiding betrokken :hihi: Anyway, ze waarschuwen genoeg, maar verveelde rijke Europeanen zoeken spanning en sensatie.

En krijgen het. Het kost wat, maar dan heb je ook wat :slaap:

super ick
22-01-13, 07:12
Nou voor de Toeareg om de naakte overleving. Ze hebben niks.

Die beroepsrevo's, ik weet niet. Ik denk dat ze gewoon heel persoonlijk een spannend, prestigieus leven willen hebben. Spanning, sensatie, macht, geld, wijven. Net zoiets als Che Guevara, maar dan minder eh mediageniek in dit deel van de wereld.

Als je kan / moet kiezen tussen in armoede rondbaggeren op een verdroogd stukje grond, of op de straathoek rondhangen bij gebrek aan perspectief, al was het maar een shitty baantje, en 'de revolutie', dan kweek je een voedingsbodem.

Je zou moeten uitpluizen wat de achtergrond en 'ontwikkeling' van ieder van die lui is, maar dat doet niemand. Terwijl dat soort kennis volgens mij veel meer doet voor 'terrorismebestrijding'.

Dat zie je al aan zo'n wiki-artikel, waarin gewoon niks staat over hoe ie zo is geworden: Mokhtar Belmokhtar - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Mokhtar_Belmokhtar)

Het is wel duidelijk dat onvrede onder werkloze jongeren een grote factor was in de recrutering van de GSPC, de voorloper van AQIM, in Algerije. Brute onderdrukking van de uitkomst van democratische verkiezingen leidt onherroepelijk tot gezeik.

Van het voetvolk is al bekend dat het om overleving, geld, lol gaat. Je hebt bijvoorbeeld die 'seculiere' MNLA die voor onafhankelijkheid der Toeareg strijdt; ze zijn hun slagkracht kwijtgeraakt aan Ansar Dine omdat die hun strijders überhaupt te eten kan geven, wat de MNLA niet meer kan. Dus liepen die lui over, simpelweg omdat ze honger hadden, of anders in ieder geval een minibasisinkomen.

Komt geen woord islam bij kijken. Dat dient alleen maar als 'intellectueel, politiek' kader, een rechtvaardiging voor boevenstreken.

De enige vraag die ik altijd heb is waarom onvrede in de islamitische wereld vrijwel altijd leidt tot verzet in islamitische termen, ipv. seculiere.

Ik denk dat het grootste deel van het antwoord zit in de seculiere dictaturen die die landen hebben. Algerije afficheert zich bijvoorbeeld als volksrepubliek met socialistische tendenzen, dus die ideologie is dan al 'besmet' door de uitvoering ervan door de bazen. Nationalisme en socialisme zijn al geprobeerd in die landen, en boden geen soelaas, zo bleek.

Verreweg de meeste mensen die in die landen 'sjari`a' roepen bedoelen eigenlijk: sociale rechtvaardigheid, einde aan de corruptie, solidariteit van de rijken met de armen.

Het is al een wonder dat de Arabische Lente werd en wordt gedragen door middenklassejongeren die westerse idealen nastreven. Onvermijdelijk krijgen ze concurrentie van het islam-model, dat vooral arme, ongeletterde jongeren aanspreekt.

Grote stappen snel thuis, geen moeilijke verhalen over 'civil society' en 'vertegenwoordigende democratie' en ander intellectueel gedoe. Ze hebben die praatjes al decennia gehoord; tenslotte waren en zijn de meeste van die landen formeel meerpartijendemocratieën (Marokko, Algerije, Tunesië, Egypte, Mali, Niger en zelfs Mauretanië, on en off).

Look where that got them.

Over die rol van de islam is veel gesoebat. Bijna overal waar men elkaar naar het leven staat lijkt de islam een rol te spelen. Het lijkt erop dat als je iets wilt flikken je de islam erbij moet betrekken. Jezelf uitroepen tot een soort ubermoslims, supermoslims, echte moslims, etc. Ze doen het allemaal, al die terroristengroepjes hebben Hem aan hun zijde. Wat ze ook flikken, het zijn geen ongelovigen. Als je iemand mee wilt krijgen, aantrekkingskracht uit wilt oefenen moet je natuurlijk geen bende ongelovigen zijn.

Firefox
22-01-13, 08:00
De enige vraag die ik altijd heb is waarom onvrede in de islamitische wereld vrijwel altijd leidt tot verzet in islamitische termen, ipv. seculiere.



Hoe zou dat nu komen?

wesinamersfoort
22-01-13, 13:28
Filmpje staat ook op youtube. Het heet "Au Nom De La Charia". Helaas zonder ondertitels

Niet fraai om te zien dat mensen in hun kinderlijke eenvoud middeleeuwse toestanden willen opleggen aan anderen.

momo007
22-01-13, 16:55
In de naam van de christelijke God ging prins Harry van Engeland vanuit zijn veilige helikopter moslims schieten in Afghanistan.

fucking christenhonden

Firefox
22-01-13, 17:35
In de naam van de christelijke God ging prins Harry van Engeland vanuit zijn veilige helikopter moslims schieten in Afghanistan.

fucking christenhonden

Zo'n helikopter is helemaal niet veilig.

momo007
22-01-13, 18:51
Je bent wel veilig in en heli als je op onbewapend en onschuldige burgers schiet.

BoerHarms
22-01-13, 19:07
In de naam van de christelijke God ging prins Harry van Engeland vanuit zijn veilige helikopter moslims schieten in Afghanistan.

fucking christenhonden


Heeft ie dat geroepen, ... in naam van God schiet ik......... ? Heb je dat gehoord,

Firefox
22-01-13, 19:17
Je bent wel veilig in en heli als je op onbewapend en onschuldige burgers schiet.

Ja, maar dat is jouw kromme gedachtengang.

momo007
22-01-13, 20:23
Heeft ie dat geroepen, ... in naam van God schiet ik......... ? Heb je dat gehoord,
Dat hoeft hij niet te roepen dat zit diep geworteld in hun cultuur

momo007
22-01-13, 20:28
Ja, maar dat is jouw kromme gedachtengang.
niks geen kromme gedachtengang

super ick
22-01-13, 21:36
Nou voor de Toeareg om de naakte overleving. Ze hebben niks.

Die beroepsrevo's, ik weet niet. Ik denk dat ze gewoon heel persoonlijk een spannend, prestigieus leven willen hebben. Spanning, sensatie, macht, geld, wijven. Net zoiets als Che Guevara, maar dan minder eh mediageniek in dit deel van de wereld.

Als je kan / moet kiezen tussen in armoede rondbaggeren op een verdroogd stukje grond, of op de straathoek rondhangen bij gebrek aan perspectief, al was het maar een shitty baantje, en 'de revolutie', dan kweek je een voedingsbodem.

Je zou moeten uitpluizen wat de achtergrond en 'ontwikkeling' van ieder van die lui is, maar dat doet niemand. Terwijl dat soort kennis volgens mij veel meer doet voor 'terrorismebestrijding'.

Dat zie je al aan zo'n wiki-artikel, waarin gewoon niks staat over hoe ie zo is geworden: Mokhtar Belmokhtar - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Mokhtar_Belmokhtar)

Het is wel duidelijk dat onvrede onder werkloze jongeren een grote factor was in de recrutering van de GSPC, de voorloper van AQIM, in Algerije. Brute onderdrukking van de uitkomst van democratische verkiezingen leidt onherroepelijk tot gezeik.

Van het voetvolk is al bekend dat het om overleving, geld, lol gaat. Je hebt bijvoorbeeld die 'seculiere' MNLA die voor onafhankelijkheid der Toeareg strijdt; ze zijn hun slagkracht kwijtgeraakt aan Ansar Dine omdat die hun strijders überhaupt te eten kan geven, wat de MNLA niet meer kan. Dus liepen die lui over, simpelweg omdat ze honger hadden, of anders in ieder geval een minibasisinkomen.

Komt geen woord islam bij kijken. Dat dient alleen maar als 'intellectueel, politiek' kader, een rechtvaardiging voor boevenstreken.

De enige vraag die ik altijd heb is waarom onvrede in de islamitische wereld vrijwel altijd leidt tot verzet in islamitische termen, ipv. seculiere.

Ik denk dat het grootste deel van het antwoord zit in de seculiere dictaturen die die landen hebben. Algerije afficheert zich bijvoorbeeld als volksrepubliek met socialistische tendenzen, dus die ideologie is dan al 'besmet' door de uitvoering ervan door de bazen. Nationalisme en socialisme zijn al geprobeerd in die landen, en boden geen soelaas, zo bleek.

Verreweg de meeste mensen die in die landen 'sjari`a' roepen bedoelen eigenlijk: sociale rechtvaardigheid, einde aan de corruptie, solidariteit van de rijken met de armen.

Het is al een wonder dat de Arabische Lente werd en wordt gedragen door middenklassejongeren die westerse idealen nastreven. Onvermijdelijk krijgen ze concurrentie van het islam-model, dat vooral arme, ongeletterde jongeren aanspreekt.

Grote stappen snel thuis, geen moeilijke verhalen over 'civil society' en 'vertegenwoordigende democratie' en ander intellectueel gedoe. Ze hebben die praatjes al decennia gehoord; tenslotte waren en zijn de meeste van die landen formeel meerpartijendemocratieën (Marokko, Algerije, Tunesië, Egypte, Mali, Niger en zelfs Mauretanië, on en off).

Look where that got them.

Democratieën? Dat meen je toch niet?

In Egypte heb ik begrepen wat dat daar betekende. Iets heel anders dan hier. Ik kan daar zo talloze voorbeelden van geven. Verdwijnen van mensen, stemfraude, corrupte ambtenaren, gecontroleerde pers, terechte angst voor politie, etc.

Ik acht de kans groot dat dit na die lentes gewoon voortgezet gaat worden. Die jongeren kunnen niets op de been houden. Hebben geen organisaties. Er zijn geen verenigingen o.i.d. De enige 'organisatie' is de religie. Met als logisch gevolg dat zij er met het spreekwoordelijke been vandoor gaan. Landen oefenen onderling ook continu druk op elkaar uit wat tot ernstige destabilisatie leidt. Daar hebben ze niemand anders voor nodig. Ik ben pessimistisch vanuit westers oogpunt. Aan de andere kant, als ik naar de bevolking van Iran kijk. Die hebben het zeker niet het slechtst van de landen in het M.O. ondanks dat het een theocratie is. Andere cultuur, speelt een rol. Een redelijk homogene bevolking is ook meegenomen.

super ick
22-01-13, 21:42
In de naam van de christelijke God ging prins Harry van Engeland vanuit zijn veilige helikopter moslims schieten in Afghanistan.

fucking christenhonden

Prins Harry op kruistocht?

naam
22-01-13, 22:07
Dat hoeft hij niet te roepen dat zit diep geworteld in hun cultuur

Wie is hun? Die van alle prinsen? Alle Engelsen?

mark61
22-01-13, 23:40
Over die rol van de islam is veel gesoebat. Bijna overal waar men elkaar naar het leven staat lijkt de islam een rol te spelen. Het lijkt erop dat als je iets wilt flikken je de islam erbij moet betrekken. Jezelf uitroepen tot een soort ubermoslims, supermoslims, echte moslims, etc. Ze doen het allemaal, al die terroristengroepjes hebben Hem aan hun zijde. Wat ze ook flikken, het zijn geen ongelovigen. Als je iemand mee wilt krijgen, aantrekkingskracht uit wilt oefenen moet je natuurlijk geen bende ongelovigen zijn.

Yep, het zal een 'aanbeveling' zijn. Maakt een betere indruk dan een ideologie / setje ideeën waar geen godsdienst bij komt kijken.

mark61
22-01-13, 23:47
Democratieën? Dat meen je toch niet?

In Egypte heb ik begrepen wat dat daar betekende. Iets heel anders dan hier. Ik kan daar zo talloze voorbeelden van geven. Verdwijnen van mensen, stemfraude, corrupte ambtenaren, gecontroleerde pers, terechte angst voor politie, etc.

Ik acht de kans groot dat dit na die lentes gewoon voortgezet gaat worden. Die jongeren kunnen niets op de been houden. Hebben geen organisaties. Er zijn geen verenigingen o.i.d. De enige 'organisatie' is de religie. Met als logisch gevolg dat zij er met het spreekwoordelijke been vandoor gaan. Landen oefenen onderling ook continu druk op elkaar uit wat tot ernstige destabilisatie leidt. Daar hebben ze niemand anders voor nodig. Ik ben pessimistisch vanuit westers oogpunt. Aan de andere kant, als ik naar de bevolking van Iran kijk. Die hebben het zeker niet het slechtst van de landen in het M.O. ondanks dat het een theocratie is. Andere cultuur, speelt een rol. Een redelijk homogene bevolking is ook meegenomen.

Let op het woordje 'formeel' :hihi: Er was simpelweg sprake van parlementen waar verschillende partijen in vertegenwoordigd zijn. En dan dus in de praktijk zonder enige macht. Dus wat je zegt inderdaad. Maar formeel waren / zijn het geen dictaturen zonder partijen. En daar verandert toch wel wat in. In Marokko en Egypte zijn de partijen een ietsepietsie zelfverzekerder geworden. Ze staan een klein beetje ergens voor. Dat kan evolueren naar 'echte' partijendemocratie zoals wij die kennen. Al gaat dat wellicht decennia duren.

Eigenlijk is maar de helft van de bevolking van Iran Perzisch. Maar het schijnt toch redelijk homogeen / vreedzaam te gaan tussen die groepen (o.a. Turken, Azeri's (= andere smaak Turken), Baloetsji's, Arabieren, Armeniërs).

Firefox
23-01-13, 06:11
Let op het woordje 'formeel' :hihi: Er was simpelweg sprake van parlementen waar verschillende partijen in vertegenwoordigd zijn. En dan dus in de praktijk zonder enige macht. Dus wat je zegt inderdaad. Maar formeel waren / zijn het geen dictaturen zonder partijen. En daar verandert toch wel wat in. In Marokko en Egypte zijn de partijen een ietsepietsie zelfverzekerder geworden. Ze staan een klein beetje ergens voor. Dat kan evolueren naar 'echte' partijendemocratie zoals wij die kennen. Al gaat dat wellicht decennia duren.

Eigenlijk is maar de helft van de bevolking van Iran Perzisch. Maar het schijnt toch redelijk homogeen / vreedzaam te gaan tussen die groepen (o.a. Turken, Azeri's (= andere smaak Turken), Baloetsji's, Arabieren, Armeniërs).

Helemaal niet vreedzaam. Koerden, Arabieren en Chaldeeuwse christenen worden zwaar onderdrukt.

BoerHarms
23-01-13, 06:31
Dat hoeft hij niet te roepen dat zit diep geworteld in hun cultuur

Jij spoort niet !!

super ick
23-01-13, 07:38
Yep, het zal een 'aanbeveling' zijn. Maakt een betere indruk dan een ideologie / setje ideeën waar geen godsdienst bij komt kijken.

Ongelovig is gewoonweg niet best. Volgens mij zijn er maar bar weinig Arabieren, in Arabische landen besoel ik daarmee, die zichzelf als atheïst beschouwen.

super ick
23-01-13, 07:50
Let op het woordje 'formeel' :hihi: Er was simpelweg sprake van parlementen waar verschillende partijen in vertegenwoordigd zijn. En dan dus in de praktijk zonder enige macht. Dus wat je zegt inderdaad. Maar formeel waren / zijn het geen dictaturen zonder partijen. En daar verandert toch wel wat in. In Marokko en Egypte zijn de partijen een ietsepietsie zelfverzekerder geworden. Ze staan een klein beetje ergens voor. Dat kan evolueren naar 'echte' partijendemocratie zoals wij die kennen. Al gaat dat wellicht decennia duren.

Eigenlijk is maar de helft van de bevolking van Iran Perzisch. Maar het schijnt toch redelijk homogeen / vreedzaam te gaan tussen die groepen (o.a. Turken, Azeri's (= andere smaak Turken), Baloetsji's, Arabieren, Armeniërs).


Ik doelde kwa homogeniteit ook op de godsdienst. 90% sjiieten.

CONTRA
23-01-13, 13:43
Ongelovig is gewoonweg niet best. Volgens mij zijn er maar bar weinig Arabieren, in Arabische landen besoel ik daarmee, die zichzelf als atheïst beschouwen.

islam heeft tot ruim 30 jaar geleden geen rol gespeeld by strydende groeperingen in de moslimwereld. dat kwam pas tot bloei na de sjia revo van '79.

mark61
23-01-13, 13:54
Ik doelde kwa homogeniteit ook op de godsdienst. 90% sjiieten.

Ja dat wel. Al vraag ik me af hoe dat echt zit. Misschien zijn er wel crypto-soennieten :hihi:

mark61
23-01-13, 13:56
Ongelovig is gewoonweg niet best. Volgens mij zijn er maar bar weinig Arabieren, in Arabische landen besoel ik daarmee, die zichzelf als atheïst beschouwen.

Niet openlijk. De sociale controle is nou eenmaal veel groter dan hier.

Ik denk dat in de praktijk mensen niet zo stil staan bij serieuze, scherpe indelingen als 'gelovig' en 'ongelovig'. In islamitische landen is het vaak zo allesoverheersend ding, dat je misschien beter kan zeggen 'conformistisch' en 'non-conformistisch'. Tenslotte 'zie' je godsdienst in het echte leven aan de hand van gedrag, niet opvattingen of overtuigingen.

Over diep doorvoelde religieuze gevoelens en/of spiritualiteit gaat het niet echt, naar mijn bescheiden mening.

super ick
23-01-13, 15:53
Niet openlijk. De sociale controle is nou eenmaal veel groter dan hier.

Ik denk dat in de praktijk mensen niet zo stil staan bij serieuze, scherpe indelingen als 'gelovig' en 'ongelovig'. In islamitische landen is het vaak zo allesoverheersend ding, dat je misschien beter kan zeggen 'conformistisch' en 'non-conformistisch'. Tenslotte 'zie' je godsdienst in het echte leven aan de hand van gedrag, niet opvattingen of overtuigingen.

Over diep doorvoelde religieuze gevoelens en/of spiritualiteit gaat het niet echt, naar mijn bescheiden mening.

Die koppeling tussen gedrag en godsdienst is mij nooit opgevallen. Als het een echte overtuiging zou zijn dan moet je dat terug zien in gedrag. Er wordt uitgepikt wat te pas komt. Niet zelden zijn dat de drogredenen om anderen de schedel in te slaan. Gelovigen........het zijn soms net mensen.
Verzin een misdaad, trek een heilig boek open en je vindt altijd wel een alinea waarmee het goed te praten is. Op de rest sla je dan geen acht. Het kan zo simpel zijn. Als je maar wilt.

De echte sleutel ligt m.i. in ontwikkeling. Dat maakt dat mensen niet meer blind volgen maar voor zichzelf gaan denken en gaan zoeken naar het waarom. Revoluties beginnen niet voor niets vaak bij studenten. Jammer dat ze het nooit af kunnen maken en anderen ermee vandoor gaan.

Joesoef
23-01-13, 19:28
Zo'n helikopter is helemaal niet veilig.


Wat zou de verhouding helicopterpiloot vs Afghaanse familie zijn, 1:2000 ? Vanaf 4000ft met je infrarood boordkanon wat verdachten opruimen.....

Firefox
23-01-13, 20:19
Wat zou de verhouding helicopterpiloot vs Afghaanse familie zijn, 1:2000 ? Vanaf 4000ft met je infrarood boordkanon wat verdachten opruimen.....

Er worden genoeg helicopters neergehaald.

CONTRA
23-01-13, 20:28
Die Engelsen introduceerden wel de beschaving in al die moslimlanden.

je kan net zo goed beweren dat hitler vakantieparken introduceerde aan de joden.

de britten zyn als moordlustige beesten tekeer gegaan in afghanistan.

super ick
23-01-13, 20:32
Er worden genoeg helicopters neergehaald.

Ze houden hun prinsje heus wel uit de wind.

super ick
23-01-13, 20:33
Er worden genoeg helicopters neergehaald.

Ze houden hun prinsje heus wel uit de wind.

Firefox
23-01-13, 20:37
je kan net zo goed beweren dat hitler vakantieparken introduceerde aan de joden.

de britten zyn als moordlustige beesten tekeer gegaan in afghanistan.

Dat is een overdreven voorstelling van zaken. Andersom was dat overigens wel het geval.

mark61
23-01-13, 22:16
Dat is een overdreven voorstelling van zaken. Andersom was dat overigens wel het geval.

Afghanen zijn als beesten tekeer gegaan in Engeland? Das nieuws voor mij.

mark61
23-01-13, 22:17
je kan net zo goed beweren dat hitler vakantieparken introduceerde aan de joden.

de britten zyn als moordlustige beesten tekeer gegaan in afghanistan.

En in India.

H.P.Pas
23-01-13, 23:15
En in India.

Met achterlating van een spoorwegnet, een bruikbaar burgerlijk bestuur en een landelijke ambtstaal, die ook nog aansluiting biedt aan een niet onbelangrijk deel van de rest van de wereld. Zie ik de Taliban nog niet doen.

deprofeet.info
23-01-13, 23:26
Vrede

mark61
23-01-13, 23:44
Met achterlating van een spoorwegnet, een bruikbaar burgerlijk bestuur en een landelijke ambtstaal, die ook nog aansluiting biedt aan een niet onbelangrijk deel van de rest van de wereld. Zie ik de Taliban nog niet doen.

Ja, het is een gemengd beeld. Zoals iemand in Ghana ooit tegen me zei: de Britten sloegen ons, maar ze leerden ons ook dingen. De Libanezen sloegen alleen maar.

(Voor de goegemeente: Kwame Nkrumah gooide als rechtgeaard antikolonialist alle Britse professionals eruit. Die bleek ie toch wel nodig te hebben. Enter de Libanezen als vervanging.)

knots71karel
24-01-13, 00:19
In de naam van de christelijke God ging prins Harry van Engeland vanuit zijn veilige helikopter moslims schieten in Afghanistan.

fucking christenhonden

Hij ging niet uit naam van de Christen god ! als hij ooit koning zou worden is hij meteen hoofd van de ANGLICAANSE kerk . een afscheiding van het R.K waar de Paus de plaatsvervanger van GOD op aarde wordt gezien.(ook maf hoor maar dat ff terzijde)
Dus Henry vocht in naam zijn land ,gewoon als alle andere millitairen en zijn (geloof) doet er niet toe ,of speelde dat ook destijds een rol bij de Falkland oorlog?
Man laat je nakijken groter gajes als de TALIBAN is er bijna niet ,oeroude beelden verwoesten van de oorsprongkelijke bewoners van Afghanistan dat konden ze goed !ook jongentjes martelen en daarna op hangen ,meisjes een zoutzuurbadje geven , op zulk tuig maar je van mij schieten of het nu uit een heli is of waaruit is om het even .
Ga er naar toe om ze te helpen ,( krijg je een gratis opleiding hoe je Christenhonden moet afmaken )
maar dat doe je niet je blijft lekker hier in LUILEKKERLAND.

knots71karel
24-01-13, 00:30
Maria Magdalena was niet de moeder van Jezus, maar een van zijn volgelingen. Zijn moeder was een andere Maria. Ga de Bijbel eens lezen.

Dat laatse moet hij stiekum doen vooral als er een fanaat in de buurt is want dan worden z,n oogjes mogelijk uitgestoken als straf ,of een handje afgehakt

knots71karel
24-01-13, 00:34
Afghanen zijn als beesten tekeer gegaan in Engeland? Das nieuws voor mij.

uiteraard lees je het op jou manier , hij doelde op de verbeteringen die aangebracht zijn in die landen ,weliswaar uit eigen belang (beter wegen etc ).

knuppeltje
24-01-13, 08:15
Met achterlating van een spoorwegnet, een bruikbaar burgerlijk bestuur en een landelijke ambtstaal, die ook nog aansluiting biedt aan een niet onbelangrijk deel van de rest van de wereld. Zie ik de Taliban nog niet doen.

Het een sluit het andere niet uit. Ook de Fransen deden van die dingen in hun kolonies, maar ze gingen er ook beestachtig tekeer.

super ick
24-01-13, 09:13
uiteraard lees je het op jou manier , hij doelde op de verbeteringen die aangebracht zijn in die landen ,weliswaar uit eigen belang (beter wegen etc ).

Ben jij zijn spreekbuis?

super ick
24-01-13, 09:15
Het een sluit het andere niet uit. Ook de Fransen deden van die dingen in hun kolonies, maar ze gingen er ook beestachtig tekeer.

Tja.........je kunt je afvragen hoe de situatie was geweest als 'wij' er destijds voorbij waren gevaren.
BTW, vergeet de Spanjaarden in Zuid-Amerika niet.

knuppeltje
24-01-13, 10:17
Tja.........je kunt je afvragen hoe de situatie was geweest als 'wij' er destijds voorbij waren gevaren.
BTW, vergeet de Spanjaarden in Zuid-Amerika niet.

Dat zullen we dus nooit weten. Maar ik geloof niet dat het de bedoeling was dat we dat zouden doen.

Ach, het was maar om een voorbeeld te doen, niet meer.

Firefox
24-01-13, 10:33
Afghanen zijn als beesten tekeer gegaan in Engeland? Das nieuws voor mij.

Geprezen zij Wikipedia...

Anglo-Afghaanse Oorlogen - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Anglo-Afghaanse_Oorlogen)

CONTRA
24-01-13, 14:11
Geprezen zij Wikipedia...


inderdaad:

Pollock's army, which was widely termed the "Army of Retribution", meanwhile advanced from Jalalabad. [...] Pollock's troops came across many skeletons and unburied bodies from Elphinstone's army and, in spite of orders from Ellenborough and Pollock to show restraint, they committed many savage reprisals against villages and their inhabitants.

A detachment from Pollock's army laid waste to Charikar. [...] Finally, Pollock ordered the historic covered bazaar of Kabul to be destroyed. Although he issued orders that the rest of the city was to be spared, discipline in the army broke down and there was widespread looting and destruction. Even the Qizilbashis, who were opposed to Akbar Khan, and many Indian merchants were ruined.
Battle of Kabul (1842) - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kabul_(1842)#The_battle)

Met het bruikbaar worden van de bergpassen in de lente, kwamen nieuwe Britse troepen het land binnen. Ghazni en Kaboel werden opnieuw veroverd; Kaboel werd geplunderd, krijgsgevangenen bevrijd en Afghanen geëxecuteerd.
Eerste Anglo-Afghaanse Oorlog - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Anglo-Afghaanse_Oorlog)


wat zullen de afghanen dankbaar zyn geweest met dit beschavingsoffensief vd britten.

Firefox
24-01-13, 14:17
inderdaad:

Pollock's army, which was widely termed the "Army of Retribution", meanwhile advanced from Jalalabad. [...] Pollock's troops came across many skeletons and unburied bodies from Elphinstone's army and, in spite of orders from Ellenborough and Pollock to show restraint, they committed many savage reprisals against villages and their inhabitants.

A detachment from Pollock's army laid waste to Charikar. [...] Finally, Pollock ordered the historic covered bazaar of Kabul to be destroyed. Although he issued orders that the rest of the city was to be spared, discipline in the army broke down and there was widespread looting and destruction. Even the Qizilbashis, who were opposed to Akbar Khan, and many Indian merchants were ruined.
Battle of Kabul (1842) - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kabul_(1842)#The_battle)

Met het bruikbaar worden van de bergpassen in de lente, kwamen nieuwe Britse troepen het land binnen. Ghazni en Kaboel werden opnieuw veroverd; Kaboel werd geplunderd, krijgsgevangenen bevrijd en Afghanen geëxecuteerd.
Eerste Anglo-Afghaanse Oorlog - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Anglo-Afghaanse_Oorlog)


wat zullen de afghanen dankbaar zyn geweest met dit beschavingsoffensief vd britten.

Ach, grensconflict...

CONTRA
24-01-13, 14:32
Ach, grensconflict...

gezien je gebrekkige kennis over zo'n beetje elk onderwerp verbaasd het me allerminst dat je denkt dat engeland naast afghanistan ligt.

mark61
24-01-13, 14:58
Geprezen zij Wikipedia...

Anglo-Afghaanse Oorlogen - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Anglo-Afghaanse_Oorlogen)

Ik zie niks over slachtpartijen in Manchester.

Try again. Of kan je niet begrijpend lezen?

Firefox
24-01-13, 14:59
gezien je gebrekkige kennis over zo'n beetje elk onderwerp verbaasd het me allerminst dat je denkt dat engeland naast afghanistan ligt.

Het Britse rijk wel hoor.

Firefox
24-01-13, 15:00
Ik zie niks over slachtpartijen in Manchester.

Try again. Of kan je niet begrijpend lezen?

Kun jij niet lezen?

mark61
24-01-13, 15:01
uiteraard lees je het op jou manier , hij doelde op de verbeteringen die aangebracht zijn in die landen ,weliswaar uit eigen belang (beter wegen etc ).

Huh?

CONTRA: de britten zyn als moordlustige beesten tekeer gegaan in afghanistan.

Gait: Dat is een overdreven voorstelling van zaken. Andersom was dat overigens wel het geval.

Kan je nog begrijpend lezen, lees dan mee :slaap:

mark61
24-01-13, 15:02
Kun jij niet lezen?

Hang niet de imbeciel uit.

mark61
24-01-13, 15:05
Ik dacht eigenlijk dat de Duitsers kampioenen waren met hun genocide in Namibië :cheefbek:

momo007
24-01-13, 17:02
Die Engelsen introduceerden wel de beschaving in al die moslimlanden.
Bier zuipen en in de kont laten neuken noem jij dat beschaving?

Wie was de moeder van jullie Jezus? ik heb echt geen zin om de bijbel te lezen.

BoerHarms
24-01-13, 17:34
Bier zuipen en in de kont laten neuken noem jij dat beschaving?

Wie was de moeder van jullie Jezus? ik heb echt geen zin om de bijbel te lezen.

Ahhh, ik dacht dat moslim mannen geen mannensex hadden, dus toch, jij als kenner zal het wel zeker goed weten

Firefox
24-01-13, 17:40
Bier zuipen en in de kont laten neuken noem jij dat beschaving?

Wie was de moeder van jullie Jezus? ik heb echt geen zin om de bijbel te lezen.

Ja, voor dat doel zochten ze natuurlijk vooral moslimmannen op.

Maria, de vrouw van Jozef was de moeder van Jezus. Staat ook in de koran, maar die lees je natuurlijk ook niet.

CONTRA
24-01-13, 18:28
Het Britse rijk wel hoor.

en kaboel, door de britten geweldadig geplunderd en vernield, was dan zeker een grensstad by dit 'grensconflict' van het beschaafde britse ryk.

CONTRA
24-01-13, 18:31
Ik dacht eigenlijk dat de Duitsers kampioenen waren met hun genocide in Namibië :cheefbek:

dat zal wel ja, als het op genocide aankomt zyn de duitsers olympisch kampioen.

knots71karel
24-01-13, 19:01
In naam van de sharia

Videozone (http://www.deredactie.be/permalink/1.1529012)

Uit naam van de Sharia !
VKshop (http://www.vkshop.nl/)

Een gordel vol jihadisten deelt Afrika in tweeënDoor: Rob Vreeken −24/01/13, 06:53
http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2013/9/9/11/20130124070847/media_xl_1498406.jpg
© AFP. Een islamitische strijder maakt het overwinningsteken.
ACHTERGRONDEen huiveringwekkende strook loopt dwars over de kaart van Afrika. Van helemaal links, in Mauritanië, volgt de jihadgordel nauwgezet de Sahel, de landstreek tussen de Sahara en de subtropen - van de Atlantische Oceaan naar de Rode Zee. Alsof de mannen van Al Qaida en aanverwanten eerst de Grote Bosatlas hebben geraadpleegd, voor ze hun plannen opstelden voor het uitrollen van de heilige oorlog in het noorden van Afrika.
De Sahel loopt precies over de frontlijn in het midden van Mali, waar Franse troepen bezig zijn de islamitische extremisten terug te drijven. Iets naar rechts scheert de jihadgordel over het noorden van Nigeria, waar de beweging Boko Haram een Taliban-achtig bewind tracht te vestigen.

In het oosten loopt de Sahel uit in de Hoorn van Afrika. Hier is het onfortuinlijke Somalië voor een deel in handen van Al Shabaab, het lokale agentschap van Al Qaida. Vervolgens hoeven we slechts een zeestraat over te steken om Jemen te bereiken, waar Al Qaida op het Arabisch Schiereiland (AQAP) opereert.

http://static1.volkskrant.nl/static/photo/2013/8/8/10/20130124070740/media_l_1498405.jpg© AFP.
Strijders in Mali


Elders heeft de jihadgordel nog een uitloper: de Maghreb, de kuststrook met Marokko, Tunesië, Libië en Algerije. In dat laatste land pleegden de Noord-Afrikaanse extremisten vorige week een van hun spectaculairste terreurdaden toe nu toe, de gijzeling op de gasinstallatie van BP.

De actie was in zekere zin een uitvloeisel van de strijd in Mali, maar vooral het omgekeerde was het geval: de opmars van de jihadisten in Mali en elders in de Sahel vindt zijn oorsprong in de Algerijnse burgeroorlog van de jaren negentig. Het electoraal succes van het islamistische FIS lokte in 1992 een keiharde reactie van het leger uit. Tien jaar van burgeroorlog volgden, die aan meer dan 150 duizend mensen het leven kostten.

Restanten van de islamitische strijdgroepen, door het Algerijnse leger naar Mali verjaagd, kozen in 2007 een nieuwe, veelzeggende naam: Al Qaida in de Islamitische Maghreb (AQIM). Deze geharnaste militanten zijn de afgelopen jaren uitgewaaierd over de regio en hebben die veranderd in een van de onveiligste gebieden ter wereld - zeker voor loslopende westerlingen.

Tussen 11 september 2001 en 1 januari 2012 hebben jihadisten in de Maghreb en de westelijke Sahel 1288 gewapende acties uitgevoerd (moorden, bomaanslagen, ontvoeringen e.d.). Deze woestijnguerrilla kostte aan ruim tweeduizend personen het leven. Het overgrote deel (1102) van de acties vond plaats in Algerije. Tsjaad (58), Mali (49) en Niger (38) volgen op ruime afstand. Duidelijk is ook de stijgende lijn, van 44 incidenten per jaar in 2004 tot jaarlijks meer dan 175 sinds 2009.

De gebeurtenissen de afgelopen maanden in Mali vormden een nieuw omslagpunt. Opeens dreigde een heel land in handen van de extremisten te komen. Mali zou daarmee de uitvalsbasis zijn geworden voor gewelddadige onrust in minstens zeven omringende landen.

In jihadistische kring leeft het ideaal van een Afrikaans kalifaat dat bestaande staatsgrenzen zal doen verdampen. Waaruit precies de samenwerking bestaat tussen AQIM, Boko Haram, Al Shabaab, AQAP en andere groepen is onduidelijk, maar dat er contacten zijn staat wel vast.

Mr Marlboro
De strijders in de westelijke Sahel verdienen hun geld met criminele activiteiten als mensenhandel en drugssmokkel (cocaïne uit Colombia, bestemd voor Europa). Het brein achter de gijzeling in Algerije, de van AQIM afgesplitste Mokhtar Belmokhtar, dankt aan de smokkel van sigaretten zijn bijnaam, Mr Marlboro.

Vooral ontvoering van buitenlanders levert enorme bedragen op, per westerling worden soms miljoenen geïncasseerd. Het geld wordt onder meer gebruikt voor de aanschaf van wapens. De geslaagde opstand tegen Moammar Kadhafi had als bijeffect dat het wapenarsenaal van de Libische dictator deels in handen kwam van AQIM en andere extremisten.

Een blik in de Bosatlas maakt nog iets anders duidelijk: de jihadgordel loopt dwars door een verpauperd gebied. Landen als Niger, Tsjaad, Mali en Somalië voeren de wereldlijsten van armoede en onderontwikkeling aan. Bevolkingsgroei en kindersterfte zijn hoog, verwoestijning vernietigt de landbouw. Overheden in hoofdstedelijke kantoren laten de rurale gebieden links liggen.

http://static0.volkskrant.nl/static/photo/2013/5/5/7/20130124070412/media_l_1498402.jpg© AFP.
Extremisten vernielen niet-islamitische heiligdommen


In de nasleep van 9/11 was het soms bon ton om te beweren dat terrorisme en armoede niets met elkaar te maken hebben (Osama bin Laden was een rijk man, immers), maar de ontwikkelingen in de Sahel en de Maghreb bewijzen het tegendeel. Nieuwe strijders worden gerekruteerd uit de massa van werkloze jongeren, in landen met een falend bestuur. Overal haken de militanten aan bij lokale maatschappelijke onvrede.

De aanval op de Malinese staat begon vorig jaar met een opstand van Toearegs in het verwaarloosde noorden van het land. Naderhand werden de Toearegs opzij gezet door de beter georganiseerde en bewapende moslimmilitanten. Ook de Westelijke Sahara (opgeëist door Polisario) is vruchtbaar terrein.

'Deze mannen zijn zeer gemotiveerd en volstrekt ascetisch', zo citeerde The Guardian Robert Fowler, een Canadese VN-diplomaat die in 2009 vier maanden werd gegijzeld door AQIM. 'Ze zijn gekleed in lompen en hebben niets nodig. Een zak rijst en een gordel ammunitie en dat is het.'

Hij noemde hen 'de meest doelgerichte groep jonge mannen die ik in mijn leven heb gezien', totaal gecommitteerd aan de jihad. Tegen Fowler zeiden ze: 'Wij vechten om te sterven, jullie vechten om terug te kunnen naar je gezin. Wie denk je dat er gaat winnen?'

Firefox
24-01-13, 23:09
en kaboel, door de britten geweldadig geplunderd en vernield, was dan zeker een grensstad by dit 'grensconflict' van het beschaafde britse ryk.

Ik merk dat je begrijpt dat de vergelijking met Marokko en de Spaanse Sahara nog steeds op gaat.

CONTRA
25-01-13, 01:12
Ik merk dat je begrijpt dat de vergelijking met Marokko en de Spaanse Sahara nog steeds op gaat.

britten die duizenden kilometers ver weg in een ander werelddeel land probeerde te veroveren om hun megalomane wereldryk uit te breiden vind jy dus te vergelyken met een afrikaans land dat aanpalend gebied inlyfde.

by jou kyk ik nergens meer van op.........

mark61
25-01-13, 01:49
huiveringwekkende

Nigeria, waar de beweging Boko Haram een Taliban-achtig bewind tracht te vestigen.

Al Shabaab, het lokale agentschap van Al Qaida. Vervolgens hoeven we slechts een zeestraat over te steken om Jemen te bereiken, waar Al Qaida op het Arabisch Schiereiland (AQAP) opereert.

een van de onveiligste gebieden ter wereld


Mr Marlboro.


de jihadgordel loopt dwars door een verpauperd gebied. Landen als Niger, Tsjaad, Mali en Somalië voeren de wereldlijsten van armoede en onderontwikkeling aan. Bevolkingsgroei en kindersterfte zijn hoog, verwoestijning vernietigt de landbouw. Overheden in hoofdstedelijke kantoren laten de rurale gebieden links liggen.


Nieuwe strijders worden gerekruteerd uit de massa van werkloze jongeren, in landen met een falend bestuur. Overal haken de militanten aan bij lokale maatschappelijke onvrede.

Hij noemde hen 'de meest doelgerichte groep jonge mannen die ik in mijn leven heb gezien', totaal gecommitteerd aan de jihad. Tegen Fowler zeiden ze: 'Wij vechten om te sterven, jullie vechten om terug te kunnen naar je gezin. Wie denk je dat er gaat winnen?'

Wat een waardeloos artikel. Dit is nou hoe de Nederlandse kranten naar de mallemoer gaan. Gatver.

En dan volstrekte onzin mengen met dingen die wel hout snijden.

En dan weer duizenden reaguurders die op grond van half gelezen foutieve artikelen hun 'mening' ventileren.

Firefox
25-01-13, 05:41
britten die duizenden kilometers ver weg in een ander werelddeel land probeerde te veroveren om hun megalomane wereldryk uit te breiden vind jy dus te vergelyken met een afrikaans land dat aanpalend gebied inlyfde.

by jou kyk ik nergens meer van op.........

Of je wilt of niet, er zijn meer overeenkomsten dan verschillen.

momo007
25-01-13, 14:39
Ahhh, ik dacht dat moslim mannen geen mannensex hadden, dus toch, jij als kenner zal het wel zeker goed weten
Dat hoop jij Harms, maar jij hebt geluk, ik mag niet meer schelden op Hollanders. Van joesoef de berisperaar

momo007
25-01-13, 14:53
Ja, voor dat doel zochten ze natuurlijk vooral moslimmannen op.

Maria, de vrouw van Jozef was de moeder van Jezus. Staat ook in de koran, maar die lees je natuurlijk ook niet.
Hang niet de imbeciel uit.:haha:

super ick
25-01-13, 15:07
Of je wilt of niet, er zijn meer overeenkomsten dan verschillen.

Als je oppervlakkig zoekt vind je altijd meer overeenkomsten dan verschillen.

CONTRA
25-01-13, 16:07
Of je wilt of niet, er zijn meer overeenkomsten dan verschillen.

je bedoeld zeker de overeenkomst dat zowel marokko als engeland allebei beschaving introduceerde by hun bezettingspolitiek

BoerHarms
25-01-13, 16:34
Dat hoop jij Harms, maar jij hebt geluk, ik mag niet meer schelden op Hollanders. Van joesoef de berisperaar

volgende keer misschien eerst eens denken eer je een antwoord geeft.

Joesoef heeft goed gehandelt!!

Firefox
25-01-13, 20:49
Hang niet de imbeciel uit.:haha:

Je reactie geeft aan dat ik gelijk heb.

Firefox
25-01-13, 20:50
je bedoeld zeker de overeenkomst dat zowel marokko als engeland allebei beschaving introduceerde by hun bezettingspolitiek

Dan moet het wel erg gesteld zijn met die Saharabewoners.

Akram90
25-01-13, 23:01
hoe zit het daar nu in Mali? Heb de laatste tijd het nieuws wat minder kunnen volgen

knots71karel
25-01-13, 23:01
Wat een waardeloos artikel. Dit is nou hoe de Nederlandse kranten naar de mallemoer gaan. Gatver.

En dan volstrekte onzin mengen met dingen die wel hout snijden.

En dan weer duizenden reaguurders die op grond van half gelezen foutieve artikelen hun 'mening' ventileren.

Je haalt er precies het meest twijfelachtige gedeelte uit ,
maar des al niet te min besef je ook wel dat het niet allemaal uit de duim gezogen is van de schrijver *)van dit artikel .
gezien jou fanatieke reactie neem ik aan de meer van de helft op waarheid geschoeid is !

*) Voor de goede orde ik ben dus niet de schrijver !

En dan nog ff dit het stond in de hier alom gepresen VOLKSKRANT !

mark61
26-01-13, 04:26
hoe zit het daar nu in Mali? Heb de laatste tijd het nieuws wat minder kunnen volgen

Fransen 'rukken' zo'n beetje op. Ansar Dine enzo glippen weg. Het lijkt net echt.

mark61
26-01-13, 04:28
Je haalt er precies het meest twijfelachtige gedeelte uit ,
maar des al niet te min besef je ook wel dat het niet allemaal uit de duim gezogen is van de schrijver *)van dit artikel .
gezien jou fanatieke reactie neem ik aan de meer van de helft op waarheid geschoeid is !

*) Voor de goede orde ik ben dus niet de schrijver !

En dan nog ff dit het stond in de hier alom gepresen VOLKSKRANT !

Oh dus eigenlijk vind je het zelf ook twijfelachtig. Hoe dat zo? En waarom post je het dan?

Ik zeg net dat ie waarheid met leugens / onzin vermengt.

Wat is er 'fanatiek' aan?

Wie prijst er hier ooit de VK? Je fantaseert.

momo007
26-01-13, 09:11
Je reactie geeft aan dat ik gelijk heb.

Mijn reactie geeft aan dat mensen die jou imbeciel noemen gelijk hebben.

H.P.Pas
26-01-13, 09:25
Mijn reactie geeft aan dat mensen die jou imbeciel noemen gelijk hebben.

Onzin, de kuffar hebben nooit gelijk. Never.

super ick
26-01-13, 09:32
Fransen 'rukken' zo'n beetje op. Ansar Dine enzo glippen weg. Het lijkt net echt.

Ze hebben het gebied dat ze wilden onder controle. Dan kan het feest beginnen. Ben benieuwd hoe lang die Fransen er blijven zitten.

Akram90
26-01-13, 10:20
Onzin, de kuffar hebben nooit gelijk. Never.

Goed argument :student:

mark61
26-01-13, 13:59
Ze hebben het gebied dat ze wilden onder controle. Dan kan het feest beginnen. Ben benieuwd hoe lang die Fransen er blijven zitten.

Dat 'onder controle' lijkt me altijd nogal twijfelachtig. Maar het zou inderdaad kunnen zijn dat de locals het zo met die lui gehad hebben dat die geen kans krijgen onder te duiken / op te gaan in de bevolking.

Dat is nu in het 'zwarte' deel van Mali, dus dat ligt wel voor de hand. Maar als ze naar het noorden 'oprukken', waar meer Toeareg wonen, is dat nog maar de vraag. Magoed, er is geen jungle of bergen waar ze zich kunnen verschuilen, dus ze zullen zich wellicht terug moeten trekken. Maar aangezien die grenzen zo lek als een mandje zijn er er nauwelijks coördinatie is, kunnen ze kiezen uit Mauretanië, Algerije (hoewel die wel gezegd hebben dat ze 1000 km grens gaan dichtgooien, dat kan nog wat worden) en Niger.

Oh je bedoelde met 'ze' die Ansar Dine enzo. Tsja, ik weet eigenlijk niet wat die willen. Ik dacht oorspronkelijk wel heel Mali.

Ik begrijp werkelijk niet waar ze mee bezig zijn. Meer dan wat roven en plunderen zal het niet worden. Ze kunnen vergeten dat ze een hele staat kunnen overnemen. Mauretanië is bijna net zo zwak als Mali, maar zelfs daar heeft het bewind de fundi's stevig onder controle. Ook al hebben ze elke 6 maanden ofzo een staatsgreep.

Firefox
26-01-13, 15:36
Wat een waardeloos artikel. Dit is nou hoe de Nederlandse kranten naar de mallemoer gaan. Gatver.

En dan volstrekte onzin mengen met dingen die wel hout snijden.

En dan weer duizenden reaguurders die op grond van half gelezen foutieve artikelen hun 'mening' ventileren.

Vertel eens, wat is er mis met het artikel?

mark61
26-01-13, 18:37
Vertel eens, wat is er mis met het artikel?

Aan jou, een gestoorde trol, die reageert zonder enige kennis van zaken, die nooit zijn ongelijk toegeeft? Die altijd moet zuigen en zieken, en de hele sfeer verpest, als koning van de ziekers?

Waarom zou ik dat nou willen doen?

knots71karel
26-01-13, 21:14
Oh dus eigenlijk vind je het zelf ook twijfelachtig. Hoe dat zo? En waarom post je het dan?

Ik zeg net dat ie waarheid met leugens / onzin vermengt.

Wat is er 'fanatiek' aan?

Wie prijst er hier ooit de VK? Je fantaseert.

O ik ben weer wat wijzer geworden dus de VOLKSKRANT staat ook al op joue zwarte lijstje (als jet zo uitkomt).
noem mij dan eens een Nederlandsekrant die wel volgens jou ''door de beugel '' kan ?
Of liever gezegd maak ff een lijstje dan kan ik en vele anderen daarvan gebruik maken .
Om je iets op weg te helpen begin ik vast :
met stip op nummer 1 : De Telegraaf . ( reden alom gehaat omdat ze iedereen op de korrel ) d.w.z neutraal zijn en dan kan gewoon niet .

Nr 2 : .......

knots71karel
26-01-13, 21:23
Oh dus eigenlijk vind je het zelf ook twijfelachtig. Hoe dat zo? En waarom post je het dan?

Ik zeg net dat ie waarheid met leugens / onzin vermengt.

Wat is er 'fanatiek' aan?

Wie prijst er hier ooit de VK? Je fantaseert.

Wie prijst er hier ooit de VK? Je fantaseert.[/QUOTE]

O ik ben weer wat wijzer geworden dus de VOLKSKRANT staat ook al op jou zwarte lijstje (als het zo uitkomt).
noem mij dan eens een Nederlandsekrant die wel volgens jou ''door de beugel '' kan ?
Of liever gezegd maak ff een lijstje dan kan ik en vele anderen daarvan gebruik maken .
Om je iets op weg te helpen begin ik vast :
met stip op nummer 1 : De Telegraaf . ( reden alom gehaat omdat ze iedereen op de korrel neemt) d.w.z neutraal zijn en dan kan gewoon niet .

Nr 2 : .......

knuppeltje
27-01-13, 08:51
Aan jou, een gestoorde trol, die reageert zonder enige kennis van zaken, die nooit zijn ongelijk toegeeft? Die altijd moet zuigen en zieken, en de hele sfeer verpest, als koning van de ziekers?

Waarom zou ik dat nou willen doen?

Je durft nogal hè, om zo tegen zo'n armzalig miezerig gesjeesd leraartje aan te schoppen. Huisjesmelkers hebben het met deze crisis ook niet makkelijk hoor! :student:

Karin.N
27-01-13, 09:10
Wie prijst er hier ooit de VK? Je fantaseert.

O ik ben weer wat wijzer geworden dus de VOLKSKRANT staat ook al op jou zwarte lijstje (als het zo uitkomt).
noem mij dan eens een Nederlandsekrant die wel volgens jou ''door de beugel '' kan ?
Of liever gezegd maak ff een lijstje dan kan ik en vele anderen daarvan gebruik maken .
Om je iets op weg te helpen begin ik vast :
met stip op nummer 1 : De Telegraaf . ( reden alom gehaat omdat ze iedereen op de korrel neemt) d.w.z neutraal zijn en dan kan gewoon niet .

Nr 2 : ....... [/QUOTE]


De Telegraaf en neutraal??Laat me niet lachen. Als er 1 krant is met een voorgekauwde mening dat is het de Telegraaf.

Heb niet zoveel ervaringen meyt de VK, alleen deze. Indertijd zat mijn zoon in groep 6 met maar liefst 37 leerlingen. Een jounalist van de VK deed een onderzoekje naar mobiele telefoons en kinderen uit groep 6. Zijn eindconclusie zoals vermeld in de VK. Meer dan 25% van de basisschoolkinderen had al een mobiele telefoon (in 2005).

De werkelijkheid, 5 kinderen in de klas hadden een mobiele telefoon en dat op een aantal van 37. Maar de klas was in het betreffende artikel opeens gekrompen naar <20. Toen de journalist hiermee werd geconfronteerd, was zijn reactie, ja, maar anders had het geen nieuwswaarde...........

super ick
27-01-13, 09:12
Je durft nogal hè, om zo tegen zo'n armzalig miezerig gesjeesd leraartje aan te schoppen. Huisjesmelkers hebben het met deze crisis ook niet makkelijk hoor! :student:

Tja, respect voor leraren is er niet meer bij. Het is in en in triest.

knuppeltje
27-01-13, 10:06
Tja, respect voor leraren is er niet meer bij. Het is in en in triest.

Huh, dat is hij een tijdje geweest, totdat hij er de brui aan gaf.

super ick
27-01-13, 17:51
Huh, dat is hij een tijdje geweest, totdat hij er de brui aan gaf.

Ik doel op het respect dat Mark ten toon spreidt tov Firefox. Dat kan echt niet.
Grapje hoor.

knots71karel
28-01-13, 22:49
Noem jij mij dan eeen krant die wel goed is ?
De T.G is nog steeds de grootse krant ,maar als je alleen maar leest wat niet ten gunste van jou is ja dan deugd er niks meer .
Als je hier uit de V.k citeerd is het ook niet goed , de A.D ook niet en zeker niet.
Ik kan elke dag diverse kranten inzien ,en het belangrijke nieuws geven ze allemaal weer.
maar als je opzoek bent naar schandaaltjes ,ja dan heb je meer kans in de T.G gewoon omdat ze meer bronnen tot hun beschikking hebben ,en het gaat ten slotte om de verkoop cijfers.
En de TG kan zich niet permiteren om partijdig te zijn , omdat de lezers gevarieerd zijn .
Lees de koloms maar eens , daar wordt b.v Wilders ook op de hak genomen en ook de V.V.D enz .

Ik weet niet of je het zelf weet maar er heeft ook destijds in de T.G een zeer symphatiek stukje over Maroc .nl in gestaan toen was Maroc pas opgericht als ikme goed herinner.