PDA

Bekijk Volledige Versie : „Meer Europa betekent minder democratie”



super ick
27-03-13, 07:41
„Meer Europa betekent minder democratie”


WOERDEN – Meer schulden, minder democratie. Als dát de balans is van tien jaar euro dan lijkt een heroverweging op haar plaats. Of toch niet? „Oké, één groot succes is het allemaal niet. Maar er wordt in ieder geval niet geschoten.”

Wat heeft de euro ons gebracht en wat staat ons nog te wachten? Die vragen stonden vrijdag centraal tijdens een symposium in Woerden, georganiseerd door de SGP-fractie in het Europees Parlement.

Om met de eerste vraag van wal te steken: niet al te best, zo luidt althans de conclusie van econoom Herbert Rijken (Vrije Universiteit). De schulden van veel eurolanden zijn volgens hem de pan uit gerezen en eigenlijk ook onhoudbaar geworden, ware het niet dat de Europese Centrale Bank alles op alles zet om de rente ultralaag te houden om zo de pijn voor veel overheden uit te stellen.

Als oorzaak voor die schuldenberg wijst Rijken vooral op de tweedeling tussen noord en zuid binnen de eurozone, waarbij landen uit de eerste groep jarenlang vooral exporteerden, terwijl de overige landen juist importeerden en spendeerden. Zo kon het gebeuren dat een land als Spanje in de laatste vijftien jaar tweeënhalf keer meer bijleende dan wat alle burgers er jaarlijks met elkaar verdienen. Hoe dat geld exact moet worden terugverdiend, weet niemand, maar helder lijkt wel dat de rekening „linksom of rechtsom” bij de sterkere economieën terecht zal komen, zegt Rijken.

Wisselkoersen

Voorzetting van de huidige eurozone hangt daarom vooral af van de vraag hoe lang Duitsland „met zijn sterkste economie ter wereld” die „onbalans nog wil financieren”, meent hij.

In de ogen van Rijken is de toegenomen tweedeling vooral gevoed door het vastklinken van de wisselkoersen in de jaren negentig en de latere invoering van de euro. Een terugkeer naar de „disciplinerende werking van wisselkoersen” is daarmee zeker het overwegen waard, stelt hij.

Lex Hoogduin, econoom aan de Universiteit van Amsterdam, ziet daar helemaal niets in, omdat dit volgens hem niets oplost, maar tevens een streep zou zetten door zestig jaar werken aan Europese vrede en veiligheid. „Nee, één groot succesverhaal werd die Europese samenwerking niet. Maar er is wel één voordeel: er wordt in ieder geval niet meer geschoten.”

Volgens Hoogduin is er niets kapot wat niet gemaakt kan worden. Zo zagen de richtlijnen voor de euro, vastgelegd in het Verdrag van Maastricht, er op papier goed uit, meent hij, maar is er onvoldoende de vinger aan de pols gehouden in de jaren na invoering. „Het verdrag heeft gefunctioneerd als toegangsticket dat na binnenkomst verfrommeld kon worden. De grenzen voor tekort en schuld zijn daarna gewoon vergeten.”

Volgens Hoogduin ligt de oplossing voor de huidige problemen daarom ook in ‘Maastricht’. Naast invoering van een bankenunie bepleit hij maatregelen om de criteria van toen in de toekomst beter afdwingbaar te maken. „Bijvoorbeeld door een Europese minister van Financiën aan te stellen, die landen desnoods onder curatele kan stellen.”

Daarmee lijkt Brussel zijn greep op de lidstaten nog verder te moeten verstevigen, wat ook de hoofdlijn is in de plannen die Europees president Van Rompuy de komende maanden wil uitwerken. Volgens jurist Fabian Amtenbrink (Erasmus Universiteit Rotterdam) zet zich daarmee een sluipend proces voort: in steeds meer gevallen waar vroeger de lidstaten leidend waren, zit nu Brussel (lees: de Europese Commissie) aan het stuur. Dat proces voltrekt zich volgens hem niet transparant in de vorm van nieuwe verdragen die door parlementen geratificeerd moeten worden, maar „op twijfelachtig wijze” via verordeningen en intergouvernementele afspraken die elkaar de afgelopen jaren in sneltreinvaart opvolgden.

Ondoorzichtig

Die veranderende praktijk van Europese besluitvorming creëert in de ogen van Amtenbrink „een ondoorzichtig supranationaal web” dat de democratische betrokkenheid en controle beperkt, iets waar ook de Raad van State in een recent advies de vinger bij legde. Nationale parlementen zouden volgens de jurist eigenlijk een rol moeten blijven spelen, maar juist dat is volgens hem steeds minder gewaarborgd.

Volgens politicoloog Alfred Pijpers (Clingendael) zijn hiervoor ook nauwelijks alternatieven voorhanden. Ook hij ziet op die manier de machtstoename van Brussel een steeds groter democratisch probleem opleveren voor Nederland, dat tot nog toe rechtsstatelijk juist tot de „absolute wereldtop” behoort, in tegenstelling tot veel andere eurolanden.

Zo wordt het aloude budgetrecht van de Tweede Kamer steeds meer uitgehold, nu steeds vaker Europese instanties het laatste woord hebben, in plaats van de parlementen. Eerder noemde Pijpers dit „de grootste aanslag op de parlementaire democratie sinds de Duitse tijd.”

Over wat te doen, verschilden vrijdag echter de meningen. Waar Amtenbrink en Hoogduin eigenlijk geen alternatief zien voor de europeanisering van de laatste zestig jaar, staan Pijpers en Rijken hier wat kritischer in. Zo erkent Rijken dat het inwisselen van de euro voor nationale wisselkoersen een risico is, maar dat „doorgaan met verdere integratie” in zijn ogen „minstens zo risicovol” is en de herintroductie van wisselkoersen zeker niet impliceert dat Europese landen „afscheid nemen van elkaar.”

Ook Pijpers laakt de grote woorden die er soms worden gebruikt om de betekenis van Europa voor vrede en veiligheid te onderstrepen. Volgens hem is de lange periode van internationale stabiliteit niet zozeer een Europees, maar een mondiaal gegeven. Pijpers: „En bovendien: het was niet Brussel dat zestig jaar geleden zorgde voor vrede. Dat waren de geallieerden.”

http://www.refdag.nl/nieuws/economie/meer_europa_betekent_minder_democratie_1_725190

knuppeltje
27-03-13, 09:18
Eendracht maakt macht. Maar er zijn er nog steeds die denken dat ieder voor zich en god voor ons allen, veel beter is.

mark61
27-03-13, 13:41
„Meer Europa betekent minder democratie”

WOERDEN – Meer schulden, minder democratie. Als dát de balans is van tien jaar euro dan lijkt een heroverweging op haar plaats. Of toch niet? „Oké, één groot succes is het allemaal niet. Maar er wordt in ieder geval niet geschoten.”

Wat heeft de euro ons gebracht en wat staat ons nog te wachten? Die vragen stonden vrijdag centraal tijdens een symposium in Woerden, georganiseerd door de SGP-fractie in het Europees Parlement.

Een warrig verhaal. Gaat het nou over Europa als geheel, de EU, of de Euro(landen)? Eén onderwerp tegelijk graag.

In het algemeen: elk geval van ernstige crisis, zoals oorlog of economisch malheur, vergt kordaat, krachtdadig optreden waar op dat moment niet uitgebreid democratisch over gebakkeleid kan worden. De gevaren zijn gewoon te groot. Als een regering besluit om een bank te redden door hem te nationaliseren, doet het dat in het grootste geheim in het weekend, voordat de beurzen kunnen reageren. Als daar eerst maanden over vergaderd moet worden in het parlement, breekt pas echt de pleuris uit. Dat is een simpel gegeven.

De Eurolanden doen momenteel niets dat niet voortvloeit uit eerdere, transparante afspraken. Integendeel, wat er niet transparant was was nou net dat veel landen zich niet aan de afspraken hielden, en de EU niet krachtdadig optrad om politieke redenen. Het Griekse drama was al minstens in 2004 bekend, maar werd onder het tapijt geveegd. De Ierse en Spaanse krachs waren ook jaren van tevoren te voorspellen.

De landen die het eerst met de 3%-norm kwamen, Duitsland en Frankrijk, overtraden hun eigen regel als eerste. Nederland blèrde over die vuige Grieken met hun tekorten, en het eerste wat Nederland deed is zelf het tekort tot boven de 3% te laten oplopen. Waar heb je het dan over? Iedereen heeft boter op zijn hoofd.

In Ierland heeft dat nationale soul searching al plaatsgevonden en de consensus is dat er sprake was van nationale waanzin.


Om met de eerste vraag van wal te steken: niet al te best, zo luidt althans de conclusie van econoom Herbert Rijken (Vrije Universiteit). De schulden van veel eurolanden zijn volgens hem de pan uit gerezen en eigenlijk ook onhoudbaar geworden, ware het niet dat de Europese Centrale Bank alles op alles zet om de rente ultralaag te houden om zo de pijn voor veel overheden uit te stellen.


Op welke eerste vraag is 'niet al te best' het antwoord? Dat begrijp ik niet. De schulden van de Eurolanden zijn niet speciaal hoger dan die van andere OESO-landen als de VS en pakweg Japan. Je kan wel tegen hoge staatsschulden zijn, maar ik hoorde daar 20 jaar geleden ook niemand over. Dus waarom nu opeens? Plotselinge hysterie, is het enige antwoord. Ik ben ook tegen hoge schulden, maar wereldwijd was daar decennialang consensus over: tis niet zo erg.

Als oorzaak voor die schuldenberg wijst Rijken vooral op de tweedeling tussen noord en zuid binnen de eurozone, waarbij landen uit de eerste groep jarenlang vooral exporteerden, terwijl de overige landen juist importeerden en spendeerden. Zo kon het gebeuren dat een land als Spanje in de laatste vijftien jaar tweeënhalf keer meer bijleende dan wat alle burgers er jaarlijks met elkaar verdienen.

Dit suggereert dat de Spaanse staatsschuld nu 250% van het BNP is, wat volstrekte onzin is. Wat deze zin dan wel moet betekenen is mij volstrekt duister. Sterker nog, 5 jaar geleden was de Spaanse staatsschuld met 36% van het BNP zo'n beetje het laagste van de hele westerse wereld. En hij is nu nog gemiddeld, iets van 90%.


In de ogen van Rijken is de toegenomen tweedeling vooral gevoed door het vastklinken van de wisselkoersen in de jaren negentig en de latere invoering van de euro. Een terugkeer naar de „disciplinerende werking van wisselkoersen” is daarmee zeker het overwegen waard, stelt hij.

Het is zeker zo dat de euro extra discipline vraagt van landen. Had men zich meteen al aan de regels gehouden, dan was het probleem nu kleiner. Wild fluctuerende wisselkoersen leiden niet noodzakelijkerwijs tot meer discipline, wel tot armoede en chaos.

In feite doet het systeem er niet zo toe, waar het om gaat is de onwil en het onvermogen zich aan de eigen regels te houden. Met of zonder euro.


Lex Hoogduin, econoom aan de Universiteit van Amsterdam, ziet daar helemaal niets in, omdat dit volgens hem niets oplost, maar tevens een streep zou zetten door zestig jaar werken aan Europese vrede en veiligheid. „Nee, één groot succesverhaal werd die Europese samenwerking niet. Maar er is wel één voordeel: er wordt in ieder geval niet meer geschoten.”

Precies. Daar was het uiteindelijk om begonnen. Verder is dit artikel tendentieus door de verdere positieve effecten weg te laten. Geen woord over de enorme groei van de interne markt, bijvoorbeeld. Geen woord over kostenbesparingen en het wegnemen van onzekerheid over wisselkoersen, etc. etc.


Volgens Hoogduin is er niets kapot wat niet gemaakt kan worden. Zo zagen de richtlijnen voor de euro, vastgelegd in het Verdrag van Maastricht, er op papier goed uit, meent hij, maar is er onvoldoende de vinger aan de pols gehouden in de jaren na invoering. „Het verdrag heeft gefunctioneerd als toegangsticket dat na binnenkomst verfrommeld kon worden. De grenzen voor tekort en schuld zijn daarna gewoon vergeten.”

Dat is het hele verhaal. Je moet de op zich goede regels en afspraken wel uitvoeren. Anders werkt geen enkele 'oplossing'.


Daarmee lijkt Brussel zijn greep op de lidstaten nog verder te moeten verstevigen, wat ook de hoofdlijn is in de plannen die Europees president Van Rompuy de komende maanden wil uitwerken. Volgens jurist Fabian Amtenbrink (Erasmus Universiteit Rotterdam) zet zich daarmee een sluipend proces voort: in steeds meer gevallen waar vroeger de lidstaten leidend waren, zit nu Brussel (lees: de Europese Commissie) aan het stuur. Dat proces voltrekt zich volgens hem niet transparant in de vorm van nieuwe verdragen die door parlementen geratificeerd moeten worden, maar „op twijfelachtig wijze” via verordeningen en intergouvernementele afspraken die elkaar de afgelopen jaren in sneltreinvaart opvolgden.

Yep, daar zit een lafheid in van nationale regeringen die hun bevolkingen niet het hele verhaal durven uit te leggen. Iedereen wist dat een gemeenschappelijke munt, en überhaupt de EU, nauwere samenwerking en meer zeggenschap van Brussel vereisen. Maar omdat dat een onverteerbare boodschap leek, dachten ze: we doen het wel stiekem, als een voldongen feit. Dat wreekt zich nu.

En ik ben echt niet zo slim dat ik dat als enige kon bedenken. Het is van de kant van de 'bevolkingen' net zo goed een kop in het zand steken.


Die veranderende praktijk van Europese besluitvorming creëert in de ogen van Amtenbrink „een ondoorzichtig supranationaal web” dat de democratische betrokkenheid en controle beperkt, iets waar ook de Raad van State in een recent advies de vinger bij legde. Nationale parlementen zouden volgens de jurist eigenlijk een rol moeten blijven spelen, maar juist dat is volgens hem steeds minder gewaarborgd.

Er is zeker een democratisch tekort, maar om diverse redenen zijn lidstaten tegen een versterking van het Europees Parlement. Dat is de plek waar dat tekort moet worden weggewerkt. Maar als mensen niet eens geïnteresseerd zijn in verkiezingen voor dat parlement moeten ze ook niet klagen dat er zo weinig democratie is in Europa. Dat moet je dan opeisen, maar geen partij in Nederland die dat als actiepunt heeft. De EU is een taboe geworden.


Nederland, dat tot nog toe rechtsstatelijk juist tot de „absolute wereldtop” behoort, in tegenstelling tot veel andere eurolanden.

Dat is een grapje. Nederland neemt andere landen de maat, maar houdt zichzelf niet eens aan de regels. Verder overtreedt het op allerlei gebieden hardnekkig de EU-regels, neem een Hedwige, en kan het rekenen op boetes e.d.


Zo wordt het aloude budgetrecht van de Tweede Kamer steeds meer uitgehold, nu steeds vaker Europese instanties het laatste woord hebben, in plaats van de parlementen. Eerder noemde Pijpers dit „de grootste aanslag op de parlementaire democratie sinds de Duitse tijd.”

Yep. Parallel aan het overdragen van bevoegdheden moet dan ook de democratische controle worden overgedragen aan het EP.


en de herintroductie van wisselkoersen zeker niet impliceert dat Europese landen „afscheid nemen van elkaar.”

Dat doet het wel. Dat maakt van de EU een ongeregeld zooitje dat nergens een vuist in kan maken. Als er iets is dat nodig is in de huidige wereld, is dat het wel. Samen sta je echt sterker.


Ook Pijpers laakt de grote woorden die er soms worden gebruikt om de betekenis van Europa voor vrede en veiligheid te onderstrepen. Volgens hem is de lange periode van internationale stabiliteit niet zozeer een Europees, maar een mondiaal gegeven.

Dat is natuurlijk geklets, en volkomen minachting van alle niet-westerse volkeren die de grootste ellende hebben meegemaakt. De interne stabiliteit van Europa is, na twee 'wereldoorlogen' in een halve eeuw, en nu 68 jaar vrede, zeer zeker een Europees gegeven. Uniek in de geschiedenis van Europa.

Hawa
27-03-13, 16:23
Wat ik zo Kut vind aan Europa, ik heb geen ton.
Wel een stront ton, waar ik later ook op mijn blaren moet gaan zitten, omdat
het water in particuliere zin weg verdwijnt als sneeuw onder de z\on.

Ozon,ach wat, we worden bedrogen als voetvolk.

Eurie,oke, maar die lijkenneukers wisten het wel, maar deden dus niks.

Eerst die Ice-safe,bank!
Het land, zeg maar al die inwoners van Ijsland de tering naar de nering.

Tot een ton kregen die blaaskaken hun geld weer terug gestort.

Oke dan Ierland is ook optie, oke Griekenland ligt er ook okedokie bij hoor?

En daar het geld, van land tot land.

NOU?

hahaha, tot een ton gegarandeerd, ook die droogneukers krijgen geld terug hoor?

Maar ik heb geen ton, ik heb een stront ton.
belastingen omhoog, kan niks doen...
Als ik scheet laat, kost mij dat al een belastingpremie.

OOk al die ondernemers, die willen ondernemen, die kunnen niks.

Die btw tarief van 21% naar 6% is lauwlune,slaat nergens op.
Op het materiaal, betaal je nog steeds die 21% belasting premie, dat schiet echt niet op.

Dus zet je stront ton op rekening b.v. bij de Slovenen, en die banken knappen uit hun voegen, heb je je stront ton nog over toch?

Wat een klotekutlanden zijn we wel niet.

Al die vluchtelingen uit al die landen die naar Griekenland komen,aan de grens, ze worden uitgekotst,
vluchtelingen in Marokko,ze worden uitgekotst, en mishandeld en gediscrimineerd.
De mensen zijn bang, en daarom, zitten we in doemkoers.

De grote maffia allertijden de bovenlaag,gedoogde laag mag alles stallen wat zijn maar wil,
zij hebben de macht.

Wij kopen als voetvolk,allerlei zalfjes,schoonmaakmiddelen, en die grootgans gaat het gespekte geld op oeverloze banken stallen zonder belasting heffing.

En wij met ons onnozele gedrag kopen maar en kopen maar, en betalen maar mee aan die klote btw.

Dus~

denk na...
het geld moet ergens vandaan komen toch~

geld moet rollen,dat wel, maar het rolt niet, het is de tering naar de nering.

De Europese Unie moeteens zijn koloniale kut mentaliteit vervangen, door vrije handel grensen.
Waar de goederen, en de mensen die hier willen werken welkom zijn. Murhaban!

Maarja, die juk, van al die klote regels is niet aan ons weggelegt.

Het zijn alleen maar regels van regeringen met die klote banken, die geen cent meer willen uitgeven, daarom moeten wij maar de grensen opengooien en al die mensen naar binnen halen, met hun gave en kunstwerk in de handel en de wandel, zoals het voor de koloniale tijden ook wel gebeurde.

weg met die burgelijke kutzooi.

Als voetvolk moeten wij eens de weg nemen die gewoon voor ons noodzakelijk is, overleven, niet met die kutzooi van 3% boven, er onder, hahaha, ze leven ervan, ze wonen in schone huizen, schone boten, ze zitten met de kop in de zon, en ze doen maar waar ze zin in hebben.

Het is onze eigen schuld, het voetvolk.
We kopen omdat we denken dat het erbij hoort, die klote piza, met die klote koffie, nou lekker bakkie drap dus.
al die zalfjes, in jaren jonger zijn, is gewoon water.

mensen geloven altijd die valse profeten, geef ze dan eens de rambam!
schop ze eruit, en doe hetzelf,
we moeten naar creatieve tijd in denken, en doen.
misschien die sprinkhanen eten, nouja, jakkes zegt men,
ze vreten liever die klote kip, dat je hazenlip krijgt of ongezonde kind met horrelvoet.

doeiiiiiiiiiiiiiiii fijne paas,pak een haas,
praat met hem
doe de gans
of de
spreeuw
doe een geeuw
maak die meeuw
dan stonend
achwat.
die krekel en die mier
dat interesseert men voor geen zier
is hun eigen kat die bruust
die herdershond uit Veendam
die zegt
BRUZEN!

haahaha,

mark61
28-03-13, 22:51
Typerend is dan weer dat er zowat niemand reageert, inclusief de topicstarter.

Zijn Europese anticrisismaatregelen wel zo ondemocratisch? - Sociale Vraagstukken - TROUW (http://www.trouw.nl/tr/nl/6704/Sociale-Vraagstukken/article/detail/3417059/2013/03/28/Zijn-Europese-anticrisismaatregelen-wel-zo-ondemocratisch.dhtml)