PDA

Bekijk Volledige Versie : Paul Graig Roberts: Amerikaanse economie staat op het punt om te imploderen...



Wizdom
01-04-13, 15:27
De onheilspellende boodschap van de Vader van de Reaganomics: economische implosie aanstaande

maart 24th, 2013 door Christopher

Paul Graig Roberts was onderminister onder Reagan en wordt gezien als vader van de Reagonomics. Tegenwoordig waarschuwt hij voor een complete ineenstorting van de Amerikaanse economie, hoewel zijn mening compleet genegeerd wordt in de main stream media.

De economische crisis wijt hij aan de deregulering van het bankwezen. Hierdoor zijn mega-financiële instellingen ontstaan die zo groot zijn dat als ze instorten de hele economie meetrekken. Het geld dat kost om deze banken levend te houden wordt betaald uit algemene middelen waardoor de middenklasse, gebukt onder hoge belastingen en inflatie, aan het wegkwijnen is.

De VS is daarbij geen industriële grootmacht meer. Hierdoor is er ook geen innovatie en groei mogelijk. Alle kennis is met de fabrieken verloren gegaan “Als je niet meer weet hoe je dingen kunt maken, weet je ook niet hoe je dingen kunt verbeteren”. De banen die wel ontstaan, zijn voor de binnenlandse vraag maar die leveren amper een toegevoegde waarde die nodig is om de economie aan de praat te krijgen.

De FED, de Amerikaanse centrale bank, probeert dat momenteel in alle macht maar dat heeft louter geresulteerd in meer speculatie. Vandaar dat je hoort dat de Dow Jones records bereikt terwijl de gewone man amper nog het hoofd boven water kan houden.

Robert ziet dan ook drie zeepbellen die op klappen staan die ongekend zijn in de geschiedenis: De obligatiemarkt, waarop momenteel -ongekend in de geschiedenis- negatieve rente wordt geheven; de aandelenmarkt omdat de hoge koersen niet het gevolg zijn van bedrijfseconomische verbeteringen maar van de liquiditeit van de centrale bank; en de dollar die op vallen staat omdat de BRICS-landen op de hoogte zijn van de zwakheid van de munt en die buitenspel proberen te zetten. Het gevolg: een inflationaire depressie.

Volgens Roberts beseffen beleidsmakers heel goed dat de situatie onhoudbaar is en proberen ze tijd te kopen. Ondertussen worden er voorbereidingen getroffen worden als de reële economie implodeert. Zo neemt het Miniserie van Homeland Security, dat werd gecreëerd in reactie op de aanslagen van 11-september nu vooral Amerikanen op de korrel. Hij wijst op de militarisering van de federale en lokale politie. De toegenomen privacy-schendingen van burgers; van spionage tot huiszoekingen en de interneringskampen die zijn gebouwd met goedkeuring van het Congress.

Wizdom
01-04-13, 15:29
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qiCcpyKiC_4

Fulanadetal
01-04-13, 16:43
Kees de Kort, weekdagen op BNR, kwart voor twaalf. Aanrader.

BNR - Nieuwsradio (http://www.bnr.nl/?service=player&type=fragment&articleId=1829458&audioId=1829387)

Ibrah1234
01-04-13, 21:35
Die Kees de Kort moet je met een korreltje zout nemen. Ik hoor hem vaak op BNR maar heb die man nog nooit op iets positiefs kunnen betrappen.

Ibrah1234
01-04-13, 22:07
De banen die wel ontstaan, zijn voor de binnenlandse vraag maar die leveren amper een toegevoegde waarde die nodig is om de economie aan de praat te krijgen.

De binnenlandse vraag is toch in hoge mate bepalend voor de VS economie? Dit bijv. in tegenstelling tot China waar de export grotendeels bepalend is vanwege een geringe binnenlandse vraag.

Dat laatste inzake privacy ben ik het wel mee eens. Zie je verdomde weinig van terug in Nederland. De Piratenpartij had er wel een uitgesproken standpunt over. Daar wilde ik ook op stemmen.

Ik erger me dood aan parkeerplaatsen bij tankstations langs de snelweg waarvoor tijdelijk door de burgemeester een noodverordening is ingesteld zodat ze mogen fouilleren en je auto mogen doorzoeken.

Ik heb nog geleerd dat er een gerede aanwijzing of vermoeden dient te bestaan zoals een arm of been wat uit je kofferbak bungelt.

Ik meen dat er ergens begin tachtiger jaren nog een medewerker van de AMRO bank is gegijzeld door de fiscus omdat deze weigerde inlichtingen te verstrekken over banktegoeden van een cliënt. Nu krijgen ze alles automatisch aangeleverd.

Als er teveel cash in je auto wordt aangetroffen dan loop je het risico van inbeslagname.

De strijd tegen criminaliteit en terrorisme heeft ook geresulteerd in het verplicht bewaren van bestanden internet- en telefoniegebruik door providers.

Minder overheid en politici.

Nederlandertje
01-04-13, 22:11
Maar dat de Amerikaanse economie op het randje van de afgrond staat wisten we al. Maar kan ook niet ander met een 2 politieke partijen systeem. Democraten beheersen de Amerikaanse tweede kamer en de republikeinen de amerikaanse eerste kamer.

Ibrah1234
01-04-13, 22:21
Warren Buffett: America's Best Days Lie Ahead

De huidige recessie is slechts een miniem dipje in het groter geheel. Feit is dat BNP per hoofd bijna 100 jaar stijgt (http://mjperry.blogspot.nl/2011/02/warren-buffett-americas-best-days-lie.html).

Nu 14 biljoen in totaal!

Recessies komen en gaan.Maakt deel uit van een natuurlijke economische cyclus.

Fulanadetal
02-04-13, 05:34
Die Kees de Kort moet je met een korreltje zout nemen. Ik hoor hem vaak op BNR maar heb die man nog nooit op iets positiefs kunnen betrappen.

Ik neem juist alle "Binnenkort gaat het Beter"-economen met een zak zout.

mark61
02-04-13, 13:24
Het enfant terrible van de GOP. Met zijn politieke kritiek zit ie beter.

super ick
02-04-13, 14:22
Tja, met alle opkomende economieën, de vraag naar grondstoffen, voedsel en brandstof zijn er twee mogelijkheden. Of er moet geconsuminderd worden of minimaal een kwart van de bevolking moet over de kling gejaagd worden.

mark61
02-04-13, 15:04
Tja, met alle opkomende economieën, de vraag naar grondstoffen, voedsel en brandstof zijn er twee mogelijkheden. Of er moet geconsuminderd worden of minimaal een kwart van de bevolking moet over de kling gejaagd worden.

Ik denk dat dat wel meevalt. Grondstoffen is misschien nog een probleem, maar voedsel en brandstof niet. Als er nu eens eindelijk werk gemaakt wordt van duurzame energiebronnen. Duitsland en Denemarken zijn al een eind op weg, Zweden en IJsland helemaal, maar die tellen niet :).

Niet dat het er 'leuker' op wordt met 10 miljard man.

Tomas
02-04-13, 15:17
Gisteravond op de VPRO een positivo programma over de exponentiele groei en ontwikkeling van de technologie. Wat dat betreft ziet de toekomst er zeer rooskleurig uit: Binnen enkele decennia zijn voor iedereen de basislevensbehoeftes beschikbaar: Energie, voedsel, schoon drinkwater en gezondheidszorg. De basis is de (echt te bewijzen) imploderende prijs van zonne-energie, en het alsmaar goedkoper en beter worden van elektronica. Met energie in overvloed, en super slimme elektronica is alles in de toekomst mogelijk. Van landbouw in de woestijn, tot een specialist op zakformaat. Het ging niet zo zeer over een eventueel gebrek aan grondstoffen. Dat ziet geen enkele wetenschapper geloof ik als probleem. Dat is op te lossen met (de alsmaar toenemende) recycling en andere grondstoffen. Grondstoffen waar die in overvloed aanwezig zijn. Maar 10 miljard mensen is ook dan niet leuk. Ruimte en natuur wordt wel schaarser en schaarser.

mark61
02-04-13, 15:25
Zo is dat.

super ick
02-04-13, 16:21
Ik denk dat dat wel meevalt. Grondstoffen is misschien nog een probleem, maar voedsel en brandstof niet. Als er nu eens eindelijk werk gemaakt wordt van duurzame energiebronnen. Duitsland en Denemarken zijn al een eind op weg, Zweden en IJsland helemaal, maar die tellen niet :).

Niet dat het er 'leuker' op wordt met 10 miljard man.

Er moet hoe dan ook een omslag komen. Of die geruisloos zou gaan? We zullen zien. Voor de stroom uit het stopcontact voorzie ik wel oplossingen in de diverse alternatieven. Voor de aandrijving van schepen wellicht ook wel, kernenergie bv. Maar neem nu onze vliegtuigen, die hebben nog een lange weg te gaan.

Ik heb mij er (nog) niet in verdiept maar het elektrische rijden zou ook wel eens voor problemen kunnen gaan zorgen als we dat op schaalgaan doen waarop we nu nog op fossiele brandstoffen rijden. Waar gaan we naartoe met die opgebruikte batterijen? Hoe zit het met de grondstoffen voor de productie?

Tomas
02-04-13, 16:58
Waar gaan we naartoe met die opgebruikte batterijen? Hoe zit het met de grondstoffen voor de productie?

Ten eerste zijn de grondstoffen voor de huidige batterijen in overvloed aanwezig. Vervolgens worden er, terwijl wij dit bediscuseren, door echte techneuten alweer chemische samenstellingen bedacht en uitgetest die niet alleen een hogere energiedichtheid hebben, maar ook goedkopere grondstoffen. En tot slot; de afgedankte batterijen bevatten nog altijd alle grondstoffen voor een nieuwe, alleen in de verkeerde structuren of op verkeerde locaties in de cel. Bij het maken van nieuwe zijn ze prima te gebruiken. Alleen pas als grondstoffen ontginnen duurder wordt dan recycling. Ik lees altijd graag die doomsday nadenkers over de toekomst van allerlei technologieen. Ze gaan altijd uit van hun eigen beperkte voorstellingsvermogen. Dat is natuurlijk. Iedereen heeft dat. Het is alleen de vraag of je je er mee bezig moet houden. Alles lost zich vanzelf op. Zelfs het doomsday scenario van de meters dikke laag paardenmest in de grote steden van Europa, die voorspeld werd net voordat de auto populair werd.

mark61
02-04-13, 17:15
Er moet hoe dan ook een omslag komen. Of die geruisloos zou gaan? We zullen zien. Voor de stroom uit het stopcontact voorzie ik wel oplossingen in de diverse alternatieven. Voor de aandrijving van schepen wellicht ook wel, kernenergie bv. Maar neem nu onze vliegtuigen, die hebben nog een lange weg te gaan.

Als vliegtuigen de enige apparaten zijn die nog op fossiele brandstoffen draaien, dan is daar wel genoeg voor beschikbaar. Ook in de vorm van biobrandstof. Tenslotte gaat de KLM nu al op afgewerkte frituurolie vliegen :hihi:

Magister
02-04-13, 17:20
Ten eerste zijn de grondstoffen voor de huidige batterijen in overvloed aanwezig. Vervolgens worden er, terwijl wij dit bediscuseren, door echte techneuten alweer chemische samenstellingen bedacht en uitgetest die niet alleen een hogere energiedichtheid hebben, maar ook goedkopere grondstoffen. En tot slot; de afgedankte batterijen bevatten nog altijd alle grondstoffen voor een nieuwe, alleen in de verkeerde structuren of op verkeerde locaties in de cel. Bij het maken van nieuwe zijn ze prima te gebruiken. Alleen pas als grondstoffen ontginnen duurder wordt dan recycling. Ik lees altijd graag die doomsday nadenkers over de toekomst van allerlei technologieen. Ze gaan altijd uit van hun eigen beperkte voorstellingsvermogen. Dat is natuurlijk. Iedereen heeft dat. Het is alleen de vraag of je je er mee bezig moet houden. Alles lost zich vanzelf op. Zelfs het doomsday scenario van de meters dikke laag paardenmest in de grote steden van Europa, die voorspeld werd net voordat de auto populair werd.

Ik vraag me al jaren af waarom enorme kracht van de getijdenwisselingen niet wordt gebruikt om energie op te wekken.

Fulanadetal
02-04-13, 17:23
Batterijen maken we straks van nanobuisjes, dat is niet zo'n probleem.

Zonne-energie wordt inderdaad steeds goedkoper. Zo zeer dat ik eindelijk op het punt sta een stel panelen te laten installeren. Ik kijk al zeker tien jaar de kat uit de boom en het lijkt er nu van te komen.

Mark
02-04-13, 17:26
alles komt goed, we komen straks op een punt terecht waar na een grote recessie mensen slechts hun derde vakantie zullen moeten opgeven. Dus we hebben tegen die tijd genoeg opgebouwd om tegen een stootje te kunnen, ik zie nu in Nederland ook nog geen mensen omkomen van de honger oid.

al die jankerds die niet in de "mainstream" komen komen daar meestal niet omdat ze onzin vertellen... kijk maar wat voor paniek je veroorzaakt wanneer je dat soort doemdenkers een platform geeft zoals die beroemde club van rome.

door verbeterde technieken gaat verbruik omlaag en voorheen niet-economische voorraden gas en olie kunnen nog worden aangeboord. Die nieuwe voorraden zitten overigens niet in de conventionele gebieden wat ook de politieke macht in de wereld wat kan verschuiven. Juist landen als de VS krijgen alleen maar een sterkere positie vanwege hun shalegas, energie onafhankelijkheid, groeiende bevolking (als enige eerste wereld land) en focus op innovatie ipv massa productie. De groei van China gaat nu al achteruit omdat ze puur op export leven en geen goede interne markt hebben.

17318

Mark
02-04-13, 17:28
Ik vraag me al jaren af waarom enorme kracht van de getijdenwisselingen niet wordt gebruikt om energie op te wekken.

Getijdenenergie - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Getijdenenergie)

Tomas
02-04-13, 17:37
Ik vind dat schaliegasverhaal een beetje jammer. Wel interessant om te zien hoe hierdoor de wereld zal gaan veranderen de komende decennia. Maar het zal de ontwikkeling in hernieuwbare energie niet bepaald versnellen. Oh, en west Europa heeft ook schaliegas zat. Niet alleen de VS. En de binnenlandse markt van China groeit. Zoals alle Aziatische landen, van Turkije tot Korea.

H.P.Pas
02-04-13, 18:00
door verbeterde technieken gaat verbruik omlaag.

Als erster hat William Stanley Jevons Rebound (http://en.wikipedia.org/wiki/Rebound_effect_(conservation)) (noch nicht mit diesem Begriff) 1865 in seinem Werk The Coal Question beschrieben:



It is wholly a confusion of ideas to suppose that the economic use of fuel is equivalent to a diminished consumption. The very contrary is the truth.
En dat is zo gebleven tot op de huidige dag. :)

mark61
02-04-13, 18:09
Ik vind dat schaliegasverhaal een beetje jammer. Wel interessant om te zien hoe hierdoor de wereld zal gaan veranderen de komende decennia. Maar het zal de ontwikkeling in hernieuwbare energie niet bepaald versnellen. Oh, en west Europa heeft ook schaliegas zat. Niet alleen de VS. En de binnenlandse markt van China groeit. Zoals alle Aziatische landen, van Turkije tot Korea.

Ja, dat is helaas weer een 'uitvlucht'.

super ick
02-04-13, 21:23
Alles lost zich vanzelf op.

O, gelukkig.

H.P.Pas
02-04-13, 22:31
O, gelukkig.

:hihi:

H.P.Pas
03-04-13, 00:38
Binnen enkele decennia zijn voor iedereen de basislevensbehoeftes beschikbaar: Energie, voedsel, schoon drinkwater en gezondheidszorg.

Dat is met de huidige techniek ook mogelijk maar omdat we sociaal, politiek en psychologisch in het tijdperk van Karel de Kale zijn blijven steken lukt het niet. Dat zie ik ook met goedkope zonne-energie niet zo snel veranderen.

Magister
03-04-13, 06:19
Dat is met de huidige techniek ook mogelijk maar omdat we sociaal, politiek en psychologisch in het tijdperk van Karel de Kale zijn blijven steken lukt het niet. Dat zie ik ook met goedkope zonne-energie niet zo snel veranderen.

Volgens mij begint het meer op de tijd van Lodewijk de Vrome te lijken.

super ick
03-04-13, 07:25
Volgens mij begint het meer op de tijd van Lodewijk de Vrome te lijken.

Ksssst. Scheer je weg!

Tomas
03-04-13, 09:02
Dat is met de huidige techniek ook mogelijk maar omdat we sociaal, politiek en psychologisch in het tijdperk van Karel de Kale zijn blijven steken lukt het niet. Dat zie ik ook met goedkope zonne-energie niet zo snel veranderen.

Ik denk niet dat we ooit een tijd hebben gekend van goedkope energie en technologie in overvloed. Dat het allemaal sneller en beter zou kunnen gaan met een efficiëntere en doelgerichte overheid, geloof ik gelijk. Kijk maar naar wat Hitler heeft gepresteerd in zulk een korte tijd. Het kan echt sneller. Maar daar zitten ook weer nadelen aan. Laten we het maar doen op de manier van overvloed in, en gecreerd door, een vrije en globaliserende markteconomie.

H.P.Pas
03-04-13, 11:44
Ik denk niet dat we ooit een tijd hebben gekend van goedkope energie en technologie in overvloed. Dat het allemaal sneller en beter zou kunnen gaan met een efficiëntere en doelgerichte overheid, geloof ik gelijk. Kijk maar naar wat Hitler heeft gepresteerd in zulk een korte tijd. Het kan echt sneller. Maar daar zitten ook weer nadelen aan. Laten we het maar doen op de manier van overvloed in, en gecreerd door, een vrije en globaliserende markteconomie.

Overvloed en schaarste zijn, extreme omstandigheden daargelaten, psychologische grootheden. Algemene overvloed is onbereikbaar zolang 'meer hebben dan een ander' het stilzwijgende doel is.

Tomas
03-04-13, 11:50
Overvloed en schaarste zijn, extreme omstandigheden daargelaten, psychologische grootheden. Algemene overvloed is onbereikbaar zolang 'meer hebben dan een ander' het stilzwijgende doel is.

Ja, dat begrijp ik. Maar het ging mij om de basisbehoeftes: Water, voedsel, en gezondheidszorg. Dat komt langzamerhand in overvloed beschikbaar dankzij alsmaar goedkoper wordende energie en elektronica.

Vervolgens hebben we natuurlijk pas echt genoeg als we meer en duurdere auto's dan de buren hebben. Maar dat gaat dan op termijn dus voor iedere aardbewoner gelden, en niet voor de 'happy' few. Alhoewel dat er tegenwoordig allang niet meer few zijn.

Ibrah1234
03-04-13, 12:27
Ja, dat begrijp ik. Maar het ging mij om de basisbehoeftes: Water, voedsel, en gezondheidszorg. Dat komt langzamerhand in overvloed beschikbaar dankzij alsmaar goedkoper wordende energie en elektronica.

Niet alleen energie en elektronica. Onder Bush is al een geweldige aanzet gegeven tot modificatie en genetische manipulatie van planten.

Zo heeft een gemodificeerde rijstplant misschien nog een klein deel nodig van de gebruikelijke waterconsumptie waardoor rijst op meer plekken op de aarde geteeld kan worden.

Bijvoorbeeld planten geschikt maken voor gebieden welke gekenmerkt worden door droogte of anderzijds ongeschikt zijn voor landbouw. In principe valt van een aardappelplant een medicijn te maken.

Decennia geleden zag je elke avond wel uitgemergelde kinderen op de TV verschijnen vanwege een of andere inzamelingsactie hongersnood. Zie jij het nog?

We zijn nu beter in staat de monden te voeden ondanks bevolkingstoename t.o.v. de situatie decennia geleden met minder mensen op de aarde.

super ick
03-04-13, 15:45
Niet alleen energie en elektronica. Onder Bush is al een geweldige aanzet gegeven tot modificatie en genetische manipulatie van planten.

Zo heeft een gemodificeerde rijstplant misschien nog een klein deel nodig van de gebruikelijke waterconsumptie waardoor rijst op meer plekken op de aarde geteeld kan worden.

Bijvoorbeeld planten geschikt maken voor gebieden welke gekenmerkt worden door droogte of anderzijds ongeschikt zijn voor landbouw. In principe valt van een aardappelplant een medicijn te maken.

Decennia geleden zag je elke avond wel uitgemergelde kinderen op de TV verschijnen vanwege een of andere inzamelingsactie hongersnood. Zie jij het nog?

We zijn nu beter in staat de monden te voeden ondanks bevolkingstoename t.o.v. de situatie decennia geleden met minder mensen op de aarde.

Is het een optie van iedereen, direct na de geboorte, de helft van de maag weg te halen? Zeker bij die moddervette Amerikanen. Die vreten vijf keer zoveel als ze nodig hebben.

mark61
03-04-13, 17:17
Decennia geleden zag je elke avond wel uitgemergelde kinderen op de TV verschijnen vanwege een of andere inzamelingsactie hongersnood. Zie jij het nog?

Ja. Misschien dat jij of de media murw zijn geworden.

GM brengt alle mogelijke problemen met zich mee. Eentje is dat die gewassen zonder uitzondering (want met opzet) steriel zijn, wat boeren verplicht voor de rest van hun leven die zaden te kopen.

super ick
03-04-13, 17:45
De gevaren van genetische modificatie of manipulatie
Bij genetische modificatie krijgt een plant of dier andere eigenschappen in plaats van de aangeboren eigenschappen. Dit heeft voordelen, maar ook nadelen. Over effecten op de lange termijn is weinig bekend en de natuurlijke diversiteit wordt kleiner. Gemanipuleerde organismen zijn moeilijk in te dammen, terwijl ze een ecologisch gevaar kunnen vormen. Eigendomsrechten liggen bij de producent en voor mensen met allergieën kan genetische modificatie het leven vermoeilijken.

De gevaren van genetische modificatie of manipulatie | Wetenschap: Onderzoek (http://wetenschap.infonu.nl/onderzoek/86414-de-gevaren-van-genetische-modificatie-of-manipulatie.html)

Tomas
03-04-13, 17:55
...en de natuurlijke diversiteit wordt kleiner...

Ik weet niks van GM, denk altijd dat het slechts een iets modernere en efficientere variant is van wat we al millenia lang doen door kunstmatige bestuiving en selectie. En met dezelfde gevaren dus. Want de diversiteit is al eeuwen naadje. Elke appelsoort die je koopt in de supermarkt, of iedere druivensoort die in je fles wijn zit, is geen soort, maar exact dezelfde boom of struik. Allemaal enten. De grannysmith b.v. komt in zekere zin van één enkel organisme.

super ick
03-04-13, 20:36
Ik weet niks van GM, denk altijd dat het slechts een iets modernere en efficientere variant is van wat we al millenia lang doen door kunstmatige bestuiving en selectie. En met dezelfde gevaren dus. Want de diversiteit is al eeuwen naadje. Elke appelsoort die je koopt in de supermarkt, of iedere druivensoort die in je fles wijn zit, is geen soort, maar exact dezelfde boom of struik. Allemaal enten. De grannysmith b.v. komt in zekere zin van één enkel organisme.

Leuk dat je appeltjes noemt. Dat zijn meer struiken waar die dingen tegenwoordig aan groeien. Hooguit 2 meter hoog, 1 meter breed en hangt dan tjokvol. Lekker makkelijk plukken, veul goeiekoper.
Ik eet ze nog wel eens een enkele keer uit een echte appelboom. Ze lijken lekkerder.

Olive Yao
03-04-13, 21:39
.



Paul Graig Roberts was onderminister onder Reagan en wordt gezien als vader van de Reagonomics. Tegenwoordig waarschuwt hij voor een complete ineenstorting van de Amerikaanse economie, hoewel zijn mening compleet genegeerd wordt in de main stream media.




al die jankerds die niet in de "mainstream" komen komen daar meestal niet omdat ze onzin vertellen...

Ja maar, Paul Craig Roberts' verhaal bevat standaardelementen. In Wizdom's stuk staan in de meeste alinea's wel thema's die andere economen ook bespreken. Zijn concrete thema's in dit stuk zijn niet opzienbarend, maar wel reden tot zorg (for whom it may concern).


De VS is daarbij geen industriële grootmacht meer. Hierdoor is er ook geen innovatie en groei mogelijk.

De VS zijn meer een diensteneconomie geworden, en een grote dienstensector is niet gunstig voor productiviteitsstijging en evenwicht op de betalingsbalans. Gepraat over een "post-industriële economie" is dubieus.

mark61
03-04-13, 22:46
De VS zijn meer een diensteneconomie geworden, en een grote dienstensector is niet gunstig voor productiviteitsstijging en evenwicht op de betalingsbalans. Gepraat over een "post-industriële economie" is dubieus.

Vzv. ik weet worden alle Apple-produkten etc. in de VS bedacht, en is het nog steeds het mekka voor iedereen die wat wil in wetenschap en technologie.

Produktie is ouderwets en wordt verplaatst. Loonkosten te hoog.

Of dat leuk is is wat anders.

super ick
04-04-13, 08:33
Algemeen

De Verenigde Staten zijn rijk aan delfstoffen. De Verenigde Staten bezitten ongeveer 20% van de kolen, 13% van de aardolie, en 24% van de aardgasreserves in de wereld. De olie wordt voornamelijk gewonnen rond en in de Golf van Mexico, en in de staten Alaska en Texas.
Vanwege de grote grondoppervlakte en het gunstige klimaat is landbouw altijd erg belangrijk geweest voor de Verenigde Staten. De Verenigde Staten zijn marktleider in de productie van kaas, graan, sojabonen en tabak. Andere belangrijke landbouwproducten zijn rundvee, varkens, koemelk, boter, katoen, haver, tarwe, gerst en suiker; het is de belangrijkste exporteur ter wereld van tarwe en graan en derde van de wereld in de rijstuitvoer. In 1995 was de visserij van de VS vijfde in de wereld in totale productie. Tegenwoordig werkt nog maar 3% van de beroepsbevolking in de landbouw. Dankzij het vlakke terrein in grote delen van het midden-westen en het hoge technologische ontwikkelingsniveau is de landbouw vèrgaand gemechaniseerd en is de productie nog steeds hoog. Ook door de bosbouw worden veel producten geëxporteerd.
Hoewel het land in het verleden vrijwel zelfvoorzienend was, blijft de stijgende consumptie, vooral van energie, het van bepaalde invoer afhankelijk maken. Het is niettemin de grootste producent van de wereld van zowel elektriciteit als kernenergie. Het leidt alle naties in de productie van vloeibaar aardgas, aluminium, zwavel, fosfaten en zout. Het is ook een belangrijke producent van koper, goud, steenkool, ruwe olie, stikstof, ijzererts, zilver, uranium, lood, zink, mica, molybdeen en magnesium. Hoewel de productie is gedaald, zijn de Verenigde Staten wereldleider in de productie van ruwijzer en ferrolegeringen, staal, motorvoertuigen en synthetisch rubber.
De belangrijkste exportproducten van de VS zijn motorvoertuigen, vliegtuigen, voedsel, ijzer en staalproducten, elektronische apparatuur, industriële en energieopwekkende machines, chemische producten en consumptiegoederen. Belangrijke invoerproducten zijn onder andere ertsen en metaalschroot, aardolie en aardolieproducten, machines, vervoersapparatuur (vooral auto's) en kantoorproducten. De belangrijkste handelspartners van de VS zijn Canada (de grootste tweezijdige handelsverhouding van de wereld), Mexico, Japan, het Verenigd Koninkrijk, Zuid-Korea en Duitsland. Het volume van de handel is gestaag gestegen. Het bruto binnenlands product is blijven toenemen en vandaag de dag bedraagt het $12 765 miljard dollar (12,76 biljoen), met afstand het grootste van de wereld. De ontwikkeling van de economie is aangespoord door de groei van een complex communicatienetwerk. Dit bestaat niet alleen uit spoorwegen, wegen, binnenwateren en luchtvaart maar ook telefoon, radio, televisie, computer (waaronder internet) en de fax. Deze infrastructuur heeft niet alleen de landbouw bevorderd en productiegroei verhoogd, maar ook bijgedragen aan de toerisme-inkomsten en de verschuiving naar een op diensten gebaseerde economie. In 1996 werkte ongeveer 74% van de Amerikanen in de dienstensector. Onder landen met een ontwikkelde economie is dit bijna het hoogste percentage, slechts Canada heeft procentueel een grotere dienstensector.

Neem daarbij Schaliegas.

Soldim
04-04-13, 09:03
Ik weet niks van GM,


Ik vrij veel ;)



denk altijd dat het slechts een iets modernere en efficientere variant is van wat we al millenia lang doen door kunstmatige bestuiving en selectie.


Inderdaad, het versnelt kruisingen en optimizatie. Horizontale gen transfer is vele malen efficienter met GM, maar komt ook in de natuur voor.


En met dezelfde gevaren dus. Want de diversiteit is al eeuwen naadje.

De diversiteit van cultuur gewassen is natuurlijk iets wat anyway kunstmatig gecreert is, vaak vanuit een of enkele oorspronglijke gewassen.

Ibrah1234
04-04-13, 12:21
GM brengt alle mogelijke problemen met zich mee. Eentje is dat die gewassen zonder uitzondering (want met opzet) steriel zijn, wat boeren verplicht voor de rest van hun leven die zaden te kopen.

Boeren kopen toch nu ook zaai en pootgoed. Wat is het verschil?

H.P.Pas
04-04-13, 13:11
De diversiteit van cultuur gewassen is natuurlijk iets wat anyway kunstmatig gecreert is, vaak vanuit een of enkele oorspronglijke gewassen.

Dat is geen argument om er niet zuinig op te zijn. Het voorkomt klomprisico's.

H.P.Pas
04-04-13, 13:32
Boeren kopen toch nu ook zaai en pootgoed. Wat is het verschil?

In Nederland wel; elders in de wereld telen ze het veelal zelf.
Ook in Nederland was zaai- en pootgoed een typische midden- en kleinbedrijf business, wat diversiteit in de hand werkt. En die is wenselijk, zie boven.
Patentering maakt die business onmogelijk.
Multinationale agroconcerns, de enige die zich de ontwikkeling van gentech-zaadgoed kunnen permitteren, zijn tevens leveranciers van landbouwchemicaliën. Zij verkeren in een vergelijkbare postie als IBM in de jaren 60 en 70 op de computermarkt:
-Marktleader IBM leverde gecombineerde hard- en software systemen.
-Een (destijds) belangrijk kwaliteitskenmerk van software was een spaarzaam gebruik van (dure) hardware-ressources.
- IBM software was (wie zal het verbazen) notoir inefficient.

Wie zal het verbazen als gentech gewassen intensieve inzet van landbouwchemicalien vereisen ?
Dat kost niet alleen de boer geld, het is ook om een hele rij van andere redenen ongewenst.

Ik heb me nooit in de materie verdiept maar dat er nogal wat haken en ogen aan zitten is op eerste blik wel duidelijk.

Soldim
04-04-13, 13:48
Dat is geen argument om er niet zuinig op te zijn.

Er zuinig op zijn is geen probleem -- maar die diversiteit is zeer beperkt voor cultuur gewassen. Ik heb ooit ergens een onderzoek gelezen over 'herritage' appelbomen, een paar honder verschillende soorten werden getest; de meeste weken nauwelijks van elkaar af. De diversiteit in cultuur soorten (dieren of planten) is over het algemeen veel geringer dan in natuurlijke populaties.

Zelfs de oude mesopotamen probeerden al eenheids producten te groeien :hihi:

Soldim
04-04-13, 13:49
Ik heb me nooit in de materie verdiept maar dat er nogal wat haken en ogen aan zitten is op eerste blik wel duidelijk.

De IP consequenties zijn inderdaad zorgelijk, en hebben de laatste jaren voor concentratie in handen van een paar concerns gezorgt. In 2014 lopen overingens de laatste RoundUp Ready patenten af, het zal interestant zijn om te zien wat er dan gebeurt.

H.P.Pas
04-04-13, 13:56
. De diversiteit in cultuur soorten (dieren of planten) is over het algemeen veel geringer dan in natuurlijke populaties.


Daardoor zijn die natuurlijke populaties ook stabieler.
Natura artis magistra.
Anderzijds leveren ze minder op.
Risicomanagement speelt niet alleen voor bankiers een belangrijke rol.

Ibrah1234
04-04-13, 15:03
In Nederland wel; elders in de wereld telen ze het veelal zelf.
Ook in Nederland was zaai- en pootgoed een typische midden- en kleinbedrijf business, wat diversiteit in de hand werkt. En die is wenselijk, zie boven.
Patentering maakt die business onmogelijk.

Volgens mij doen ze het zo in bijna de hele wereld. Lijkt mij vrijwel ondoenlijk zelf zaad op te kweken.

Als je 50 hectare land wilt inzaaien en je moet het zelf allemaal opkweken dan kom je volgens mij niet meer aan het boerenwerk toe. Laat staan of de kosten wel tegen de baten opwegen.

Bedrijfsmatig fabriceren van zaad lijkt mij efficiënter.

En als je het niet wil dan pak je toch de niet gemanipuleerde plant?

H.P.Pas
04-04-13, 15:18
Lijkt mij vrijwel ondoenlijk zelf zaad op te kweken.

Als een zaadteler dat kan waarom zou een boer het dan niet kunnen ? Een zaadteler iszelf ook gewoon een boer.

Ibrah1234
04-04-13, 15:32
Jazeker, dat kan wel. Je kunt zelf ook graszaad uit bloeiend gras halen. Maar ik heb geen voetbalvelden vol met bloeiend graszaad en de machines om het eraf te halen en geen zaaddrogerij aan huis.

Grootschalige gespecialiseerde ondernemingen doen het waarschijnlijk tegen een meer aantrekkelijke kostprijs.

H.P.Pas
04-04-13, 18:01
Grootschalige gespecialiseerde ondernemingen doen het waarschijnlijk tegen een meer aantrekkelijke kostprijs.

Voor een rijsttelende keuterboer op Madagascar ligt dat misschien wel anders. Wie weet.

knots71karel
04-04-13, 19:46
Ik vraag me al jaren af waarom enorme kracht van de getijdenwisselingen niet wordt gebruikt om energie op te wekken.

Dat is al lang ter sprake , maar blijkbaar nog te duur en te kwetsbaar ,vooral dat laatste speelt en rol.

knots71karel
04-04-13, 20:00
Het belangrijkste is ok nog dat de Amerikanen een EENHEID vormen , dubbelle paspoorten zijn daar zeld zaam .
Take is or leave it , is nog sateeds van kracht , geen land is ooit zo machtig geweest als de U.S.A .
In tijd van nood staan alle neuzen weer een kant op !
En dat is hun grootste kracht !

Ibrah1234
04-04-13, 20:39
Ik vrij veel ;)



Inderdaad, het versnelt kruisingen en optimizatie. Horizontale gen transfer is vele malen efficienter met GM, maar komt ook in de natuur voor.
De diversiteit van cultuur gewassen is natuurlijk iets wat anyway kunstmatig gecreert is, vaak vanuit een of enkele oorspronglijke gewassen.

Ik heb zelf onlangs zuilfruit (http://www.baldur-nederland.nl/unterkategorie/Saeulenobst/Fruit+und+groente/Zuilfruit/detail.html)bomen aangeschaft. Die worden niet hoog en blijven smal. Is dat dan het gevolgs van enting op een gastplant (andere onderstam bijvoorbeeld)?

Maar die dingen blijven fruit geven ook op plekken waar ze niet geënt zijn.

Mocht u de moeite nemen e.e.a. toe te lichten dan gaarne in begrijpbare termen voor deze hobbytuinier met beperkte botanische kennis. :(


17324

Soldim
05-04-13, 06:19
Het belangrijkste is ok nog dat de Amerikanen een EENHEID vormen , dubbelle paspoorten zijn daar zeld zaam .

Dat is een aantoonbare foute, en dus domme, uitspraak. Zo hebben de meeste Amerikanen van Mexicaanse afkomst ook de Mexicaanse nationaliteit -- dat zijn er al een slordige 32 miljoen.

Ibrah1234
05-04-13, 15:36
Dat is een aantoonbare foute, en dus domme, uitspraak. Zo hebben de meeste Amerikanen van Mexicaanse afkomst ook de Mexicaanse nationaliteit -- dat zijn er al een slordige 32 miljoen.

Knots71Karel heeft meer gelijk dan u. Tot 1998 was dual citizenship helemaal niet mogelijk. Men diende voor die tijd voor het een of het ander te kiezen.

Kan ook slechts als een van je ouders in Mexico is geboren. Die bron is weldra opgedroogd lijkt mij.

Soldim
05-04-13, 15:56
Knots71Karel heeft meer gelijk dan u. Tot 1998 was dual citizenship helemaal niet mogelijk.


In 1952 (https://en.wikipedia.org/wiki/Kawakita_v._U.S.) en 1964 (https://en.wikipedia.org/wiki/Schneider_v._Rusk) heeft de Suppreme Court bevestigd dat dual citizenship in de wet bevestigd en mogelijk is.


Kan ook slechts als een van je ouders in Mexico is geboren. Die bron is weldra opgedroogd lijkt mij.

Met elf miljoen nieuwe legalisaties op komst zal dat wel meevallen.

mark61
05-04-13, 18:24
Boeren kopen toch nu ook zaai en pootgoed. Wat is het verschil?

In arme landen niet.

Olive Yao
05-04-13, 19:33
.
"Alarm over pending actions by government on economic matters, which frequently reaches almost pathological proportions when the decision is pending, almost invariably evaporates completely once the action is taken".

Dit schrijft John Kenneth Galbraith in American capitalism uit 1952.

Hier dacht ik aan bij die "fiscal cliff". Daar zijn de VS in maart vanaf getuimeld; de economie is nog niet ingestort.


President Obama levert 5 procent salaris in

NU.nl woensdag 3 april 2013

De Amerikaanse president Barack Obama levert 5 procent van zijn salaris in uit solidariteit met ambtenaren die getroffen worden door de recente bezuinigingsmaatregelen. Duizenden regeringsambtenaren moeten daardoor gedwongen onbetaald verlof opnemen.

Volgens het Witte Huis zal Obama dit jaar iedere maand een deel van zijn salaris terugstorten om te delen in het offer dat zijn ambtenaren brengen. De Amerikaanse president verdient 400.000 dollar per jaar. Obama zal derhalve maandelijks zo'n 1700 dollar via een cheque terugbetalen zolang de bezuinigingen van kracht zijn.

Sinds begin maart zijn in de VS voor 85 miljard dollar aan automatische bezuinigingen ingegaan. Volksvertegenwoordigers slaagden er niet in een plan te bedenken om deze maatregelen ongedaan te maken.

Ibrah1234
06-04-13, 01:54
In 1952 (https://en.wikipedia.org/wiki/Kawakita_v._U.S.) en 1964 (https://en.wikipedia.org/wiki/Schneider_v._Rusk) heeft de Suppreme Court bevestigd dat dual citizenship in de wet bevestigd en mogelijk is.


Met elf miljoen nieuwe legalisaties op komst zal dat wel meevallen.

Meer dan de helft van Mexicanen (http://www.mexconnect.com/articles/3219-mexican-dual-citizenship) verblijft illegaal in de VS (2008), heeft geen VS paspoort laat staan dubbele nationaliteit.

De Mexicaanse wet van "No Loss of Nationality" (http://www.mexconnect.com/articles/3219-mexican-dual-citizenship) trad pas in werking in 1998. Wat ik ervan begrijp is dat als een Mexicaan het staatsburgerschap van een ander land verwierf men automatisch het Mexicaans burgerschap verloor.

Dus tot 1998 (http://migration.ucdavis.edu/mn/more.php?id=1491_0_2_0) kwam de dubbele nationaliteit niet voor, simpelweg vanwege de Mexicaanse wetgeving.

Olive Yao
11-04-13, 13:58
.
Avaaz:

It’s unbelievable, but Monsanto and Co. are at it again. These profit-hungry biotech companies have found a way to exclusively ‘own’ something that freely belongs to us all -- our food! They’re trying to patent away our everyday vegetables and fruits like cucumber, broccoli and melons, forcing growers to pay them and risk being sued if they don’t.

But we can stop them from buying up Mother Earth. Companies like Monsanto have found loopholes in European law to get away with this, so we just need to close them shut before they set a dangerous global precedent. And to do that, we need key countries like Germany, France and the Netherlands -- where opposition is already growing -- to call for a vote to stop Monsanto’s plans. The Avaaz community has shifted governments before, and we can do it again.

Many farmers and politicians are already against this -- we just need to bring in people power to pressure these countries to keep Monsanto’s hands off our food. Sign now and share with everyone to help build the biggest food defense call ever:

http://www.avaaz.org/en/monsanto_vs_mother_earth_twi

Once a patent exists in one country, trade agreements and negotiations often push other countries to honour it as well. That's why these food patents change everything about how our food chain works: for thousands of years, farmers could choose which seeds they’d use without worrying about getting sued for violating intellectual property rights. But now, companies launch expensive legal campaigns to buy patents on conventional plants and force farmers to pay exorbitant royalty fees. Monsanto and Co. claim that patents drive innovation -- but in fact they create a corporate monopoly of our food.

But luckily, the European Patent Office is controlled by 38 member states who, with one vote, can end dangerous patents on food that is bred using conventional methods. Even the European Parliament has issued a statement objecting to these kinds of destructive patents. Now, a massive wave of public outcry could push them to ban the patenting of our everyday food for good.

The situation is dire already -- Monsanto alone owns 36% of all tomato, 32% of sweet pepper and 49% of cauliflower varieties registered in the EU. With a simple regulatory change, we could protect our food, our farmers and our planet from corporate control -- and it's up to us to make it happen:

http://www.avaaz.org/en/monsanto_vs_mother_earth_twi

The Avaaz community has never been afraid to stand up to corporate capture of our institutions, from pushing back the Rupert Murdoch mafia, to helping ensure that telecoms keep their hands off our Internet. Now it’s time to defend our food supply from this corporate takeover.

With hope and determination,

Jeremy, Michelle, Oli, Dalia, Pascal, Ricken, Diego and the whole Avaaz team


SOURCES:

Conventionally-bred plants or animals should be exempt from patents, say MEPs (EU Parliament)
http://www.europarl.europa.eu/news/en/pressroom/content/20120509IPR44733/html/Conventionally-bred-plants-or-animals-should-be-exempt-from-patents-say-MEPs

President of the European Patent Office gives green light for patents on plants and animals (No Patents on Seeds)
http://www.no-patents-on-seeds.org/en/information/background/green-light-for-patents-on-plants-and-animals

Monsanto: All Your Seeds Belong to Us (Mother Jones)
http://www.motherjones.com/blue-marble/2013/02/scotus-hears-monsanto-soybean-case

Plant Patentability Questions Deepen In EPO Tomato Patent Case (IP Watch)
http://www.ip-watch.org/2012/06/13/plant-patentability-questions-deepen-in-epo-tomato-patent-case/

Tomato patent back before EPO’s Enlarged Board of Appeal (Europolitics)
http://europolitics.eis-vt-prod-web01.cyberadm.net/business-competitiveness/tomato-patent-back-before-epo-s-enlarged-board-of-appeal-art336003-7.html