super ick
05-05-13, 14:09
Kwam vandaag onderstaande reactie tegen op een discussieforum. Ben benieuwd wat jullie er van vinden.....
Hier wil ik even op in gaan, aangezien dit één van de grote fabeltjes is die velen hard roepen om maar politiek correct te zijn (lees: niet één religie beter of slechter te laten over komen). Ik ken je niet goed genoeg om te weten of datgene dat ik opschrif ook voor jou opgaat. Dus wat iki opschrijf is niet tegen jou persoonlijk gericht maar in het algemeen en voor diegene die je mening delen in het bijzonder.
Niet alle religies zijn gelijk omdat het religies zijn. Dat is roepen dat alle criminele daden hetzelfde zijn (Moord verkrachtig diefstal etc) puur omdat het allemaal criminele daden zouden zijn. Pertinente onzin. Ik spreek hierbij in absoluten om iets duidelijk te maken en de discussie zuiverder te houden. Bij iedere religie heb je uitzonderingen en excessen. Maar het gaat er om welke excessen een grote invloed of aanhang NU hebben. Bepaalde religies (religies zijn onderdeel van culturene en het zijn culturen die bepalen hoe religies beleeft worden). De Inca's en azteken vermoorden mensen als offers en vermoorden verliezaende partijen in hun versie van "voetbal". Dat was hun cultuur. Maar culturen veranderen en geloven doen dat ook. Hoe een geloof beleeft wordt daarmee ook.
Een Jood in Nederland/America is heel iets anders dan en Jood in Israel. De joden in Israel beleven hun geloof (een groot deel van de joden daar; niet allemaal natuurlijk.) op een bijna fascistische methode (en ik ben iemand die niet pro palestina of pro Israel is). Hoe Hindous hun geloof in Nederland beleven is heel anders dan in de "binnenlanden" van India. Japan is Buddhistisch, maar beleeft hun geloof heel anders dan Nepal en het heeft hele andere gevolgen voor hun doen en laten.
Hoe geloven waren eeuwen geleden is belangrijk om te herinneren, maar wat vele belangrijker is is hoe geloven NU zijn. Net als met culturen; geloven zijn daar tenslotte een uitvloeisel van. Scandinaviers waren vroeger de grootste plunderaars, verkrachters en verwoesters van Europa. Nu zijn ze de meest Socialistische knuffel landen van Europa. Zaken veranderen, goed praten dat bepaald egeloven vreselijke dingen doen puur omdat andere religies dat honderde jaren geleden ook deden is jezelf voor de gek houden.
Ik ben geen Christen en zal dat nooit worden. Ik zal ook nooit een ander geloof aanhangen. Maar iedereen die zonder oogkleppen en geheel objectief religies bekijkt, kan zien dat bepaalde geloven/stromingen binnen geloven meer aansluiten bij de Westerse waarde dan anderen. Nu is het zo dat in het Westen van Europa we veel te maken hebben met Moslims die ideeen en gebruiken hebben die haaks staan op de Westerse samenleving. Velen passen zich wel aan, maar een substantieel deel doet dat niet met als gevolg dat er spanningen zijn als gevolg. Dat is geen discriminatie of rascisme, maar gewoon een vaststelling. Als we in plaats van de Islamitische immigranten, zwaar gelovige Hindous hadden gehad zonder opleiding uit de minder ontwikkelde gebieden van India, dan hadden we nu in Nederland gesproken over de problemen van deze groepen in plaats van de Moslims (maar was men wel bereid geweest om de misstanden in Moslim landen te bespreken).
Ook binnen het Christendom zie je dat. Een Oosterse Orthodoxe Christen is heel iets anders dan een Katholiek of een Remonstrant. Het is iets heel anders om met mensen om te gaan die van de zwarte kousen kerk in Staphorst komen dan met Remonstranten (van deze groep zou je niet eens merken dat ze gelovig zijn).
Om het te houden op "religies zijn allemaal slecht" en verder voorbij gaan aan problemen die bepaalde groepen veroorzaken is of kortzichtig of gewoonweg een verkeerde inschatting van de situatie. In bepaalde landen worden anders gelovigen vermoord, daar moet je als mens bij stil staan. Als het over Moslims gaat is het nog gecompliceerder. We hebben in Nederland twee kampen: Kamp Wilders die alles uit de kast trekt om de Islam zwart te maken en de "linkse kerk" die alles doet om de Islam te beschermen. Beide zijn door hun eigen ideologie blind voor de feiten: De meerderheid van de Moslims in nederland doen het hartstikke goed, er is alleen een substantiele minderheid die voor disproportioneel veel problemen zorgt. En hier moet iets aan worden gedaan, en alle goed willend emensen die toevallig Moslim zijn dienen met alle respect behandelt te worden.
Maar de onwil van bepaalde politieke groeperingen om misstanden door Moslims/in bepaalde Islamitische landen onder ogen te zien is stuitent. In hun grote drang om niet te discrimineren zijn ze blind voor discriminatie van anderen. En dat is extra vreemd als je bedenkt dat deze "linkse kerk" 40 jaar geleden de grote voorvechter was tegen alles dat te maken had met religie.
Onderdrukking/vervolging van Christenen in de Islamitische wereld (http://urubin.com/forum/showthread.php?tid=3510&page=4)
Hier wil ik even op in gaan, aangezien dit één van de grote fabeltjes is die velen hard roepen om maar politiek correct te zijn (lees: niet één religie beter of slechter te laten over komen). Ik ken je niet goed genoeg om te weten of datgene dat ik opschrif ook voor jou opgaat. Dus wat iki opschrijf is niet tegen jou persoonlijk gericht maar in het algemeen en voor diegene die je mening delen in het bijzonder.
Niet alle religies zijn gelijk omdat het religies zijn. Dat is roepen dat alle criminele daden hetzelfde zijn (Moord verkrachtig diefstal etc) puur omdat het allemaal criminele daden zouden zijn. Pertinente onzin. Ik spreek hierbij in absoluten om iets duidelijk te maken en de discussie zuiverder te houden. Bij iedere religie heb je uitzonderingen en excessen. Maar het gaat er om welke excessen een grote invloed of aanhang NU hebben. Bepaalde religies (religies zijn onderdeel van culturene en het zijn culturen die bepalen hoe religies beleeft worden). De Inca's en azteken vermoorden mensen als offers en vermoorden verliezaende partijen in hun versie van "voetbal". Dat was hun cultuur. Maar culturen veranderen en geloven doen dat ook. Hoe een geloof beleeft wordt daarmee ook.
Een Jood in Nederland/America is heel iets anders dan en Jood in Israel. De joden in Israel beleven hun geloof (een groot deel van de joden daar; niet allemaal natuurlijk.) op een bijna fascistische methode (en ik ben iemand die niet pro palestina of pro Israel is). Hoe Hindous hun geloof in Nederland beleven is heel anders dan in de "binnenlanden" van India. Japan is Buddhistisch, maar beleeft hun geloof heel anders dan Nepal en het heeft hele andere gevolgen voor hun doen en laten.
Hoe geloven waren eeuwen geleden is belangrijk om te herinneren, maar wat vele belangrijker is is hoe geloven NU zijn. Net als met culturen; geloven zijn daar tenslotte een uitvloeisel van. Scandinaviers waren vroeger de grootste plunderaars, verkrachters en verwoesters van Europa. Nu zijn ze de meest Socialistische knuffel landen van Europa. Zaken veranderen, goed praten dat bepaald egeloven vreselijke dingen doen puur omdat andere religies dat honderde jaren geleden ook deden is jezelf voor de gek houden.
Ik ben geen Christen en zal dat nooit worden. Ik zal ook nooit een ander geloof aanhangen. Maar iedereen die zonder oogkleppen en geheel objectief religies bekijkt, kan zien dat bepaalde geloven/stromingen binnen geloven meer aansluiten bij de Westerse waarde dan anderen. Nu is het zo dat in het Westen van Europa we veel te maken hebben met Moslims die ideeen en gebruiken hebben die haaks staan op de Westerse samenleving. Velen passen zich wel aan, maar een substantieel deel doet dat niet met als gevolg dat er spanningen zijn als gevolg. Dat is geen discriminatie of rascisme, maar gewoon een vaststelling. Als we in plaats van de Islamitische immigranten, zwaar gelovige Hindous hadden gehad zonder opleiding uit de minder ontwikkelde gebieden van India, dan hadden we nu in Nederland gesproken over de problemen van deze groepen in plaats van de Moslims (maar was men wel bereid geweest om de misstanden in Moslim landen te bespreken).
Ook binnen het Christendom zie je dat. Een Oosterse Orthodoxe Christen is heel iets anders dan een Katholiek of een Remonstrant. Het is iets heel anders om met mensen om te gaan die van de zwarte kousen kerk in Staphorst komen dan met Remonstranten (van deze groep zou je niet eens merken dat ze gelovig zijn).
Om het te houden op "religies zijn allemaal slecht" en verder voorbij gaan aan problemen die bepaalde groepen veroorzaken is of kortzichtig of gewoonweg een verkeerde inschatting van de situatie. In bepaalde landen worden anders gelovigen vermoord, daar moet je als mens bij stil staan. Als het over Moslims gaat is het nog gecompliceerder. We hebben in Nederland twee kampen: Kamp Wilders die alles uit de kast trekt om de Islam zwart te maken en de "linkse kerk" die alles doet om de Islam te beschermen. Beide zijn door hun eigen ideologie blind voor de feiten: De meerderheid van de Moslims in nederland doen het hartstikke goed, er is alleen een substantiele minderheid die voor disproportioneel veel problemen zorgt. En hier moet iets aan worden gedaan, en alle goed willend emensen die toevallig Moslim zijn dienen met alle respect behandelt te worden.
Maar de onwil van bepaalde politieke groeperingen om misstanden door Moslims/in bepaalde Islamitische landen onder ogen te zien is stuitent. In hun grote drang om niet te discrimineren zijn ze blind voor discriminatie van anderen. En dat is extra vreemd als je bedenkt dat deze "linkse kerk" 40 jaar geleden de grote voorvechter was tegen alles dat te maken had met religie.
Onderdrukking/vervolging van Christenen in de Islamitische wereld (http://urubin.com/forum/showthread.php?tid=3510&page=4)