Bekijk Volledige Versie : 'Orthodoxe moslims in Haagse wijk'
'Orthodoxe moslims in Haagse wijk'
Een deel van de Schilderswijk in Den Haag ontwikkelt zich tot een enclave van orthodoxe moslims. Dat schrijft Trouw zaterdag op basis van eigen onderzoek.
Foto: ANP
Volgens de krant wonen in die wijk meer streng-gelovige moslims bij elkaar dan elders in de stad en willen ze hun regels ook op straat toepassen.
Niet-moslims en gematigde moslims hebben daar last van.
Ze zeggen dat ze op straat worden aangesproken op zaken die de orthodoxe meerderheid niet aanstaan, zoals roken, het eten van varkensvlees en het drinken van alcohol. Vrouwen krijgen ongevraagd kritiek op kleding die te bloot of te opvallend zou zijn.
Moskee
Het betreffende deel van de wijk wordt door bewoners en andere betrokkenen inmiddels 'De Sharia Driehoek' of 'De Punt van het Zwaard' genoemd. Rondom het gebied zijn drie salafistische (orthodoxe) moskeeën gevestigd.
Een Marokkaanse wijkbewoonster zegt in de krant het prima te vinden dat de orthodoxe meerderheid het in haar buurt voor het zeggen heeft. ''Het gaat om beschaving, netheid en kuisheid. Inderdaad, de meerderheid bepaalt, maar is dat elders ook niet zo?", waarna ze verwijst naar de 'Bible Belt' en Staphorst.
PVV-leider Geert Wilders wil een Kamerdebat over de kwestie, laat hij weten via Twitter. Hij noemt het onaanvaardbaar dat het ''islamofascisme oprukt in Nederland".
knuppeltje
18-05-13, 08:25
Geert heeft het er maar druk mee.
Geert heeft het er maar druk mee.
Als het echt op zou rukken heeft hij een punt. Precies daar draait hij den kiezer een rad voor ogen.
knuppeltje
18-05-13, 09:14
Als het echt op zou rukken heeft hij een punt. Precies daar draait hij den kiezer een rad voor ogen.
Angst fresse alle seelen auf. En onze Geert maakt daar handig gebruik van.
Wie gelooft die onzin? Staat een Hollander op straat een karbonade op te eten, wordt ie de wijk uit gedreven?
'Interne' sociale controle zal er wel zijn. Is er altijd en overal, in verschillende mate.
Angst fresse alle seelen auf. En onze Geert maakt daar handig gebruik van.
.
Het is toch te gek voor woorden. Ga er zelf even lekker tussen wonen. Kom je er denk ik er wel op terug.
Moet niet gekker worden dat als je een sigaretje opsteekt of een pilsje nuttigt in je eigen tuin je er op aangesproken wordt. Laat staan dat je vrouw en kinderen ook nog eens aangesproken worden op hun kledingkeuze.
Er valt te lezen dat ook gematigde moslims er last van hebben. Dit is een ideale voedingsbodem voor de PVV.
Nogmaals, ik ben niet op de hoogte van de situatie ter plekke en misschien valt het allemaal wel mee. Maar als het gaat zoals het er staat dan kan ik me verdomde goed voorstellen dat iemand er zo zat van is dat wellicht zelfs de doorgewinterde socialist zijn stem richting de PVV laat gaan.
Deze hele flauwekul maak je in Marokko niet eens mee.
Wie gelooft die onzin? Staat een Hollander op straat een karbonade op te eten, wordt ie de wijk uit gedreven?
'Interne' sociale controle zal er wel zijn. Is er altijd en overal, in verschillende mate.
Ik kan me het eerlijk gezegd ook niet voorstellen dit soort eigenrichting. Het staat er zo extreem dat het bijna niet waar kan zijn.
Paar jaar geleden een camper gehuurd en door Marokko gereden. Dit soort idioterie over kledingkeuze en sigaretten roken ben ik nergens tegen gekomen.
Verhaal komt uit een gristelijke duim. Moet nog blijken wat er van over blijft.
Verhaal komt uit een gristelijke duim. Moet nog blijken wat er van over blijft.
Oei, een christelijke krant, dat moet wel fout zijn, wij geloven alleen islamitische media.
Wie gelooft die onzin? Staat een Hollander op straat een karbonade op te eten, wordt ie de wijk uit gedreven?
'Interne' sociale controle zal er wel zijn. Is er altijd en overal, in verschillende mate.
Lees het verhaal maar eens: Trouw, de Verdieping.
Ik heb er intussen verschillende artikelen over gelezen en het lijkt erop dat vooral moslims er last van hebben. Haagse Sjonnie zullen ze er heus niet op aanspreken. De figuurlijke neus optrekken that's it.
Gematigde moslims worden aangesproken op hun gedrag. Daar ligt wel een probleem. Het, in hun ogen, verderfelijke gedrag wordt door de rest van Nederland gezien als een soort aanpassing.
Oei, een christelijke krant, dat moet wel fout zijn, wij geloven alleen islamitische media.
Welke islamitische media?
Haagse Sjonnie zullen ze er heus niet op aanspreken. De figuurlijke neus optrekken that's it.
Haagse Sjonnies. Ken je ze nog?
Weliswaar ein gefundenes fressen maar hij blijft leuk.
https://www.youtube.com/watch?v=K0lg9KchCqQ
Welke islamitische media?
Wat dacht je van de NOS?
Wat dacht je van de NOS?
VPRO is de salafistische omroep?
VPRO is de salafistische omroep?
Ik verwacht dat de meeste moslims de schouders ophalen. Van mij mogen ze blaten wat ze willen. Zolang zware gristenkarikaturen nog de gelegenheid krijgen hun kinderen niet in te laten enten mogen moslims hun mening geven over minirokjes, de lengte van de baard, what so ever.
Het zou me een bal jeuken zolang ze zich aan de wet houden. Woorden oké maar handjes thuis en alles komt goed.
Nederlandertje
18-05-13, 17:28
Wisten jullie dat in Amsterdam Zuid-Oost en Nieuw-west in Amsterdam de criminaliteit met 40 is afgenomen nadat ze zijn begonnen met het slopen van oudere huurhuizen en bouwen van duurdere huurwoningen en koopwoningen?
Verhaal komt uit een gristelijke duim. Moet nog blijken wat er van over blijft.
Dat alleen is geen reden om het dan maar af te serveren. Dat is een vorm van een complete geloofsgroep weg te zetten. Moslim 'mogen' van jou toch ook niet als groep weggezet worden?
Wat is waar?
Heel veel zaken die jij niet wil geloven.
Wat is waar?
Het is toch niet denkbeeldig dat orthodoxe moslims commentaar hebben op de leefwijze / het gedrag van gematigde moslims? Volgens mij komt dat in vrijwel alle religies voor. Zo is het ook best aanneembaar dat er een paar dwingelandjes tussen zitten. Wel beschouwd zou het vreemder zijn als het niet zo was.
Verder hoor of lees ik niets over geweld of no go area's waar orthodoxe moslims de boel onveilig maken. Die eer komt het bonte straattuig toe. (Ik gebruik expres het woordje bont: veelkleurig)
Die orthodoxen zijn hier. Maken gebruik van hun vrijheden en dragen vaak geen enkel steentje bij aan de deze maatschappij. Dat gaat op voor zo'n beetje alle orthodoxen. Als ze daarnaast dan ook nog zo'n beetje die complete maatschappij afwijzen terwijl bewezen is dat diezelfde orthodoxen er overal op wereld zelf een pleuriszooitje van maken............. Ik ben ze liever kwijt dan rijk maar dat zullen zij ongetwijfeld ook weer over mij zeggen.
Wat ik het belangrijkst vind is dat de gematigden zich verbonden voelen met elkaar. Dat zij zien dat ze het van elkaar moeten hebben. Dan mag er best eens geklaagd en gekankerd worden.
Dat is precies wat ik tegen heb op de woestijngeloven. Ze 'schrijven' min of meer voor dat de collegagelovigen altijd voorrang hebben. Gewoon omdat het geschreven staat. Klaar. Daarom is ook zo'n fabel dat geloven mensen verbind. Ze vormen een exclusieve groep met in de meeste gevallen nog exclusieve rechten ook. Discriminatie dus.........
Rare jongens die orthodoxen. Ik zeg niet dat ze helemaal ongevaarlijk zijn. Ze kunnen op beperkte schaal best een paar gelovigen aanzetten tot ellendige dingen. Maar of ze grote groepen moslims kunnen mobiliseren...... Ik denk het niet.
Op twitter meer over dat onzin verhaal van @razenderamesar door ondermeer @ArnoudvDoorn
@razenderamesar (https://twitter.com/razenderamesar) geeft aan bij Radio 1 de "feiten" niet zelf te hebben geconstateerd, maar "te hebben gehoord van anderen". #shariadriehoek (https://twitter.com/search/%23shariadriehoek) — Arnoud van Doorn (@ArnoudvDoorn) 18 mei 2013 (https://twitter.com/ArnoudvDoorn/status/335870113553186817)
nos.nl
"Geen sharia in Schilderswijk" Straatvegers in de Haagse Schilderswijk Straatvegers in de Haagse Schilderswijk ANP Toegevoegd: zaterdag 18 mei 2013, 19:57 Update: zaterdag 18 mei 2013, 20:34 Haagse gemeenteraadsleden herkennen zich niet in het beeld dat orthodoxe moslims andere bewoners van de Schilderswijk onder druk zetten. Dat zou vooral gebeuren in het deel van de wijk dat bekendstaat als de Vergeten Driehoek. Drie gemeenteraadsleden zijn naar aanleiding van een artikel in Trouw hierover naar de wijk gegaan om de sfeer te peilen. "We weten dat er overwegend moslims wonen, ja," zegt CDA-fractievoorzitter Gert-Jan Bakker, "maar we hebben niet gemerkt dat die het voor het zeggen hebben". Incidenten Volgens Trouw krijgen mensen op straat opmerkingen over hun kleding en gedrag. De raadsleden kregen in de Vergeten Driehoek te horen dat er incidenteel wel eens een opmerking wordt gemaakt, maar de meeste mensen hebben dat niet zelf meegemaakt. Bakker en zijn collega's Ibo Gülsen van de VVD en Rachid Guernaoui van D66 spraken onder anderen met vrouwen, jongeren, buurtvaders en de politie. Debat "Een kind heeft op school een keer tegen de juf gezegd dat ze wat bloot gekleed was en dat dat niet mag van Allah", vertelt Bakker "en een vrouw heeft via via gehoord dat iemand op de Haagse markt een opmerking maakte over de lengte van een rok". De raadsleden ondernemen geen actie naar aanleiding van het onderzoek van Trouw, wel zullen ze het verder bestuderen en komt er een debat in de gemeenteraad.
Het was weer een tijd stil... Dus moest er weer een oprui balletje omhoog gegooid worden... Er is blijkbaar weinig nodig om een hoop opschudding te veroorzaken...
We hebben ook nog een bible belt... Een joden belt.... Een homo's belt... En een atheisten belt... Daar nog iemand wakker van gelegen?
Samir75017
19-05-13, 21:33
That's scary.
nos.nl
"Geen sharia in Schilderswijk" Straatvegers in de Haagse Schilderswijk Straatvegers in de Haagse Schilderswijk ANP Toegevoegd: zaterdag 18 mei 2013, 19:57 Update: zaterdag 18 mei 2013, 20:34 Haagse gemeenteraadsleden herkennen zich niet in het beeld dat orthodoxe moslims andere bewoners van de Schilderswijk onder druk zetten. Dat zou vooral gebeuren in het deel van de wijk dat bekendstaat als de Vergeten Driehoek. Drie gemeenteraadsleden zijn naar aanleiding van een artikel in Trouw hierover naar de wijk gegaan om de sfeer te peilen. "We weten dat er overwegend moslims wonen, ja," zegt CDA-fractievoorzitter Gert-Jan Bakker, "maar we hebben niet gemerkt dat die het voor het zeggen hebben". Incidenten Volgens Trouw krijgen mensen op straat opmerkingen over hun kleding en gedrag. De raadsleden kregen in de Vergeten Driehoek te horen dat er incidenteel wel eens een opmerking wordt gemaakt, maar de meeste mensen hebben dat niet zelf meegemaakt. Bakker en zijn collega's Ibo Gülsen van de VVD en Rachid Guernaoui van D66 spraken onder anderen met vrouwen, jongeren, buurtvaders en de politie. Debat "Een kind heeft op school een keer tegen de juf gezegd dat ze wat bloot gekleed was en dat dat niet mag van Allah", vertelt Bakker "en een vrouw heeft via via gehoord dat iemand op de Haagse markt een opmerking maakte over de lengte van een rok". De raadsleden ondernemen geen actie naar aanleiding van het onderzoek van Trouw, wel zullen ze het verder bestuderen en komt er een debat in de gemeenteraad.
Ik geloof niet dat het zo'n vaart loopt maar hecht geen enkele waarde aan enkele gemeenteraadsleden die even poolshoogte zijn gaan nemen.
Worden jullie onderdrukt? Nee hoor. Aha, zie je wel?
Juffrouw_Saartje
20-05-13, 10:07
Het is toch te gek voor woorden. Ga er zelf even lekker tussen wonen. Kom je er denk ik er wel op terug.
Moet niet gekker worden dat als je een sigaretje opsteekt of een pilsje nuttigt in je eigen tuin je er op aangesproken wordt. Laat staan dat je vrouw en kinderen ook nog eens aangesproken worden op hun kledingkeuze.
Waarom mogen mensen elkaar niet aanspreken? Als jij een dief op straat ziet, of iemand die op een bejaarde vrouw scheldt spreek jij diegene dan ook niet aan? Is voor jou het individualisme het hoogste goed? Waarbij iedereen maar moet doen waar die zin in heeft en niemand zich meer bekommert om de buurvrouw?
Zolang mensen niet de wet overtreden valt dit allemaal onder de vrijheid van mening.
Er valt te lezen dat ook gematigde moslims er last van hebben. Dit is een ideale voedingsbodem voor de PVV.
Ach ga toch weg met die PVV. Als het over politici of EU gaat, dan vinden Henk en Ingrid dat ze een rad voor hun ogen worden gedraaid door de media en/of linkse kerk, en belazerd worden maar zodra de media weer een verhaaltje voor het slapen gaan printen over de moslims nemen ze alles direct klakkeloos aan (zie bijv. het gedraai over de Turkse Younes die al in 2007 door de rechter aan zijn ouders was toegewezen). Henk en Ingrid zouden er goed aan doen om alles tot in de detail te onderzoeken, voordat ze hun mond opendoen en als papegaaien nakraaien.
Nogmaals, ik ben niet op de hoogte van de situatie ter plekke en misschien valt het allemaal wel mee.
That's the spirit. Eerst zelf onderzoeken of afwachten. En inmiddels heb je wel begrepen dat het inderdaad allemaal wel mee valt.
Maar als het gaat zoals het er staat dan kan ik me verdomde goed voorstellen dat iemand er zo zat van is dat wellicht zelfs de doorgewinterde socialist zijn stem richting de PVV laat gaan.
Of dat de doorgewinterde socialist en/of anderen de mainstream media met een korreltje zout gaan nemen en het zat worden en zelf op onderzoek uit gaan.
Deze hele flauwekul maak je in Marokko niet eens mee.
Het gaat hier niet over Marokko maar over Nederland. Ik heb dit al eens eerder aangekaart (bij een andere prikster), dat ik niet begrijp waarom Marokko hierbij wordt gesleept. Het gaat hier om dat zolang hier de wet niet wordt overtreden, er geen enkele rationele reden is om dit te verbieden. Pure emo-journalistiek.
De Marokkaanse wijkbewoonster geef ik groot gelijk met haar opmerking over de bijbelbelt. In de bijbel staat:
Hebreeën 10:24-25
24 Laten wij op elkaar letten en elkaar aansporen God en de mensen lief te hebben en altijd goed te doen.
25 Wij moeten ook niet uit onze samenkomsten wegblijven. Sommigen maken daar een gewoonte van, maar dat is niet goed. Wij moeten elkaar bemoedigen en waarschuwen, vooral nu wij zien dat het niet lang meer zal duren, voor de Here Jezus terugkomt.
Misschien kan die potentiele PVV stemmer van jou met zijn joods-christelijk-humanistische cultuur hier eens over nadenken.
Inmiddels zijn de mensen gehersenspoeld met "Do your own thing" "Live your life" en "mind your own business it's my life" en men is blind voor de keerzijde van deze ideologie: dat niemand meer een poot uitsteekt als iemand beroofd wordt en iemand die ingrijpt en een klap aan de rover uitdeelt vaak nog wordt aangeklaagd ook.
Waarom mogen mensen elkaar niet aanspreken?
Zolang mensen niet de wet overtreden valt dit allemaal onder de vrijheid van mening.
Voor ik van alles naar mijn hoofd geslingerd krijg, ik neem het artikel in detrouw niet serieus.
Maar wat ik me afvraag is het volgende: Jij vindt dat mensen elkaar op straat mogen aanspreken op kledinggedrag ed. Bedoel je daarmee ook dat Ingrid en Henk moslima's aan mogen spreken op het eventueel dragen van een hoofddoek? En moeten die moslima's dan iedere keer maar weer vriendelijk antwoorden waarom zij een hoofddoek dragen?
En btw ik vind dat iedereen draagt wat ze zelf willen. Ik zie dat als een persoonlijke keuze waarover mensen op straat geen verantwoording hoeven af te leggen.
Waarom mogen mensen elkaar niet aanspreken? Als jij een dief op straat ziet, of iemand die op een bejaarde vrouw scheldt spreek jij diegene dan ook niet aan? Is voor jou het individualisme het hoogste goed? Waarbij iedereen maar moet doen waar die zin in heeft en niemand zich meer bekommert om de buurvrouw?
Zolang mensen niet de wet overtreden valt dit allemaal onder de vrijheid van mening.
Ach ga toch weg met die PVV. Als het over politici of EU gaat, dan vinden Henk en Ingrid dat ze een rad voor hun ogen worden gedraaid door de media en/of linkse kerk, en belazerd worden maar zodra de media weer een verhaaltje voor het slapen gaan printen over de moslims nemen ze alles direct klakkeloos aan (zie bijv. het gedraai over de Turkse Younes die al in 2007 door de rechter aan zijn ouders was toegewezen). Henk en Ingrid zouden er goed aan doen om alles tot in de detail te onderzoeken, voordat ze hun mond opendoen en als papegaaien nakraaien.
That's the spirit. Eerst zelf onderzoeken of afwachten. En inmiddels heb je wel begrepen dat het inderdaad allemaal wel mee valt.
Of dat de doorgewinterde socialist en/of anderen de mainstream media met een korreltje zout gaan nemen en het zat worden en zelf op onderzoek uit gaan.
Het gaat hier niet over Marokko maar over Nederland. Ik heb dit al eens eerder aangekaart (bij een andere prikster), dat ik niet begrijp waarom Marokko hierbij wordt gesleept. Het gaat hier om dat zolang hier de wet niet wordt overtreden, er geen enkele rationele reden is om dit te verbieden. Pure emo-journalistiek.
De Marokkaanse wijkbewoonster geef ik groot gelijk met haar opmerking over de bijbelbelt. In de bijbel staat:
Hebreeën 10:24-25
24 Laten wij op elkaar letten en elkaar aansporen God en de mensen lief te hebben en altijd goed te doen.
25 Wij moeten ook niet uit onze samenkomsten wegblijven. Sommigen maken daar een gewoonte van, maar dat is niet goed. Wij moeten elkaar bemoedigen en waarschuwen, vooral nu wij zien dat het niet lang meer zal duren, voor de Here Jezus terugkomt.
Misschien kan die potentiele PVV stemmer van jou met zijn joods-christelijk-humanistische cultuur hier eens over nadenken.
Inmiddels zijn de mensen gehersenspoeld met "Do your own thing" "Live your life" en "mind your own business it's my life" en men is blind voor de keerzijde van deze ideologie: dat niemand meer een poot uitsteekt als iemand beroofd wordt en iemand die ingrijpt en een klap aan de rover uitdeelt vaak nog wordt aangeklaagd ook.
Jij woont vast niet als vrouw alleen in een overwegend islamitische wijk.
Waarom mogen mensen elkaar niet aanspreken? Als jij een dief op straat ziet, of iemand die op een bejaarde vrouw scheldt spreek jij diegene dan ook niet aan? Is voor jou het individualisme het hoogste goed? Waarbij iedereen maar moet doen waar die zin in heeft en niemand zich meer bekommert om de buurvrouw?
Diefstal is het zelfde al een rok boven de knie?
Waarom mogen mensen elkaar niet aanspreken? Als jij een dief op straat ziet, of iemand die op een bejaarde vrouw scheldt spreek jij diegene dan ook niet aan? Is voor jou het individualisme het hoogste goed? Waarbij iedereen maar moet doen waar die zin in heeft en niemand zich meer bekommert om de buurvrouw?
Dat zijn volstrekt ongelijke grootheden. Diefstal is een problematiek van een geheel andere orde.
Ik wens door niemand aangesproken te worden op zaken waar men simpelweg niets mee te maken heeft.
Heeft niets te maken met welke politieke signatuur of religieuze opvattingen dan ook.
Ik vind mijzelf dan ook slecht vertegenwoordigd in de politiek inzake privacy. Blijkens uitkomst van de stemwijzer een tijdje geleden bleek de Piratenpartij(?) de meeste overeenkomsten met mijn opvattingen.
Cameratoezicht, preventief fouilleren, uitroepen nood en risicogebieden t.b.v. controles, bewaren databestanden providers e.d. zijn voor mij naast economisch beleid de belangrijkste punten.
Privacy van de individuele burger verliest meer en meer terrein.
Samir75017
20-05-13, 14:52
The Netherlands: Police, locals deny claim part of The Hague is a ‘Sharia triangle’
Claim by newspaper Trouw that part of The Hague’s Schilderswijk district is so dominated by orthodox Muslims that they are dictating what people should wear and how they should behave, have been denied by both police and local politicians.
Under the headline ‘Hague district is orthodox Muslim territory’, Trouw said ‘short skirts and dresses are not accepted on the street’.
[...]
The Netherlands: Police, locals deny claim part of The Hague is a 'Sharia triangle' | The Muslim NewsThe Muslim News (http://www.muslimnews.co.uk/news/islamophobia/the-netherlands-police-locals-deny-claim-part-of-the-hague-is-a-sharia-triangle/)
Samir75017
20-05-13, 14:52
Muslim bashing sells.
Juffrouw_Saartje
20-05-13, 19:25
Voor ik van alles naar mijn hoofd geslingerd krijg,
LOL, nee :zegniets:
ik neem het artikel in detrouw niet serieus.
Maar wat ik me afvraag is het volgende: Jij vindt dat mensen elkaar op straat mogen aanspreken op kledinggedrag ed. Bedoel je daarmee ook dat Ingrid en Henk moslima's aan mogen spreken op het eventueel dragen van een hoofddoek? En moeten die moslima's dan iedere keer maar weer vriendelijk antwoorden waarom zij een hoofddoek dragen?
Ik denk dat een moslim een onderscheid zou moeten maken tussen wel of niet moslim. Ze zullen zich veel eerder geroepen voelen om wat tegen een Marokkaanse in rok boven knie te zeggen dan tegen een Nederlandse niet moslima in rok boven knie. In de Antwerpse docu kwam echter naar voren dat Vlaamse dames in uitdagende kleding ook wel eens onheus werden behandeld. Dat vind ik niet gepast. Het gaat met name om de manier waarop iemand wordt aangesproken en wat wil degene bereiken door iemand aan te spreken. Alleen maar iemand voor hoer uitschelden zal meer haat zaaien dan effect.
Datzelfde geldt voor Henk en Ingrid. Haatblikken, geërgerd reageren of uitschelden omdat iemand met een hoofddoek loopt, heeft geen nut. Een moslima vriendelijk vragen waarom zij nou toch haar hoofddoek wil dragen zou misschien bij kunnen dragen tot wederzijds begrip. Het zou wel een goed plan zijn, als alle Ingrid's massaal de straat op gingen om de moslima zelf eens te vragen wat ze vindt, in plaats van een idee te vormen op basis van vooroordelen (ik laat Henk even thuis want niet iedere moslima zou met hem even openhartig zijn als met haar).
En btw ik vind dat iedereen draagt wat ze zelf willen. Ik zie dat als een persoonlijke keuze waarover mensen op straat geen verantwoording hoeven af te leggen.
Ik begrijp je standpunt Karin. In feite hoef je ook geen verantwoording af te leggen aan een ander mens in een vrije en open samenleving en daar heb je gelijk in. Het is niet tegen de NL wet om een biertje te drinken op een terras of in een jurkje met spaghettibandjes te lopen. Een gelovige zal echter wel denken dat iemand verantwoording moet afleggen aan God. De vraag is dan ook met welke intentie dingen worden gezegd. Is het om iemand op het rechte pad te helpen, of is het een irritant veroordelend vingertje wat opgestoken wordt door iemand die alleen maar fouten in anderen ontdekt en zichzelf vergeet? Wordt iemand privé aangesproken of en plein public vernederd?
Juffrouw_Saartje
20-05-13, 19:27
Jij woont vast niet als vrouw alleen in een overwegend islamitische wijk.
Klopt.
Haatblikken, geërgerd reageren of uitschelden omdat iemand met een hoofddoek loopt, heeft geen nut. Een moslima vriendelijk vragen waarom zij nou toch haar hoofddoek wil dragen zou misschien bij kunnen dragen tot wederzijds begrip. Het zou wel een goed plan zijn, als alle Ingrid's massaal de straat op gingen om de moslima zelf eens te vragen wat ze vindt, in plaats van een idee te vormen op basis van vooroordelen
Dat is toch te zot voor woorden. Wat gaat het jou/mij aan als iemand voor een bepaalde vorm van hoofdbedekking kiest?
Ik vind het zeer ongepast een moslima of wie dan ook daarop aan te spreken.
Juffrouw_Saartje
20-05-13, 19:43
Diefstal is het zelfde al een rok boven de knie?
Nee natuurlijk is dit niet hetzelfde. Moord is ook niet hetzelfde als verkrachting. Wat bedoel je te zeggen, dat een rok boven de knie minder erg is dan diefstal? Vanuit een gereformeerd en islamitisch standpunt, zijn beiden in strijd met het geloof. Waarom zou iemand uit Staphorst dan alleen iemand mogen aanspreken op diefstal en niet een vrouw op het dragen van een mannelijke broek of mini rok? Het rijden zonder licht als fietser of het maken van kinderporno is ook niet hetzelfde, betekent dat dan dat ik geen boete meer hoef te krijgen als ik zonder achterlicht in het donker rijdt?
Juffrouw_Saartje
20-05-13, 19:46
Dat zijn volstrekt ongelijke grootheden. Diefstal is een problematiek van een geheel andere orde.
Ik wens door niemand aangesproken te worden op zaken waar men simpelweg niets mee te maken heeft.
Heeft niets te maken met welke politieke signatuur of religieuze opvattingen dan ook.
Ik vind mijzelf dan ook slecht vertegenwoordigd in de politiek inzake privacy. Blijkens uitkomst van de stemwijzer een tijdje geleden bleek de Piratenpartij(?) de meeste overeenkomsten met mijn opvattingen.
Cameratoezicht, preventief fouilleren, uitroepen nood en risicogebieden t.b.v. controles, bewaren databestanden providers e.d. zijn voor mij naast economisch beleid de belangrijkste punten.
Privacy van de individuele burger verliest meer en meer terrein.
Ben je nu juist voor of tegen cameratoezicht?
Ben je nu juist voor of tegen cameratoezicht?
Ik ben tegen het ongebreideld oprukkend cameratoezicht uiteraard. Nog even en men analyseert de inhoud van mijn dromen.
Moord is ook niet hetzelfde als verkrachting. Wat bedoel je te zeggen, dat een rok boven de knie minder erg is dan diefstal? Vanuit een gereformeerd en islamitisch standpunt, zijn beiden in strijd met het geloof.
Er is niets mis met een rokje boven de knie.
Nee natuurlijk is dit niet hetzelfde. Moord is ook niet hetzelfde als verkrachting. Wat bedoel je te zeggen, dat een rok boven de knie minder erg is dan diefstal? Vanuit een gereformeerd en islamitisch standpunt, zijn beiden in strijd met het geloof. Waarom zou iemand uit Staphorst dan alleen iemand mogen aanspreken op diefstal en niet een vrouw op het dragen van een mannelijke broek of mini rok? Het rijden zonder licht als fietser of het maken van kinderporno is ook niet hetzelfde, betekent dat dan dat ik geen boete meer hoef te krijgen als ik zonder achterlicht in het donker rijdt?
Mag ik dus concluderen dat je het dragen van een korte rok vergelijkbaar vindt met het rijden zonder licht?
Mag ik dus concluderen dat je het dragen van een korte rok vergelijkbaar vindt met het rijden zonder licht?
Als Saartje het licht aan doet op de fiets verschaft dit wellicht teveel inkijk onder haar rokje.
Saartje is de weg kwijtgeraakt omdat ze waarschijnlijk in een te kort rokje op een gestolen fiets , zonder licht aan gereden heeft
Als Saartje het licht aan doet op de fiets verschaft dit wellicht teveel inkijk onder haar rokje.
Misschien wordt Saartje daar wel stiekem heel opgewonden van.
Zou de Burka dan toch..............?
Samir75017
21-05-13, 11:43
You gotta love Dutch 'humour'
:maf3:
You gotta love Dutch 'humour'
:maf3:
Kwestie van integratie...
Samir75017
21-05-13, 12:12
Kwestie van integratie...
Fortunately, integration is a failure.
Fortunately, integration is a failure.
Inderdaad missen sommigen daar de menselijke vaardigheden voor, zo is de afgelopen decennia gebleken...
Fortunately, integration is a failure.
Dat was al lang bekend Mr Rood Duimpje
Samir75017
21-05-13, 13:05
Inderdaad missen sommigen daar de menselijke vaardigheden voor, zo is de afgelopen decennia gebleken...
But you know, it's hard sometimes to integrate to the old generation.
But, as a Dutch, feel welcome in our Moroccan forum. As you may already know, respect for elders is a prominent value in Islam.
But you know, it's hard sometimes to integrate to the old generation.
But, as a Dutch, feel welcome in our Moroccan forum. As you may already know, respect for elders is a prominent value in Islam.
Om maar even in jou wij-zij modus te blijven: Voel je als Marokkaan welkom in dit forum, mogelijk gemaakt met Nederlands geld.
Het is hier geen Mekka waar het verboden is voor niet moslims.
But you know, it's hard sometimes to integrate to the old generation.
But, as a Dutch, feel welcome in our Moroccan forum. As you may already know, respect for elders is a prominent value in Islam.
Het is een Nederlands forum en zoals je misschien weet geldt hier vrijheid van meningsuiting.
Samir75017
22-05-13, 00:09
Om maar even in jou wij-zij modus te blijven: Voel je als Marokkaan welkom in dit forum, mogelijk gemaakt met Nederlands geld.
Het is hier geen Mekka waar het verboden is voor niet moslims.
With 16000 messages and the time you spend here (let alone in other forums), I don't think you contribute to the economy of your country. Surely the contrary I would say. So, talking about Dutch money is irrelevant in your case.
But well, you too, as a Dutch old man, feel welcome in this Moroccan forum. We say Marhba in Arabic. Did you know that after 10 years as a member of a Moroccan forum ?
What brought you to a Moroccan forum ? Except from expressing your frustration I mean.
Samir75017
22-05-13, 00:16
Het is een Nederlands forum en zoals je misschien weet geldt hier vrijheid van meningsuiting.
Maroc.nl is een discussiesite voor Marokkaanse jongens en meisjes.
You are neither a Moroccan, nor a 'jongen'.
www.vijfenzestig-plusser.nl would suit you more.
Maroc.nl is een discussiesite voor Marokkaanse jongens en meisjes.
You are neither a Moroccan, nor a 'jongen'.
www.vijfenzestig-plusser.nl (http://www.vijfenzestig-plusser.nl) would suit you more.
Als jij een stuk jonger bent dan ik dan vind ik het wel jammer om te zien dat je zo bekrompen van geest bent. Wat moet dat nog worden met jou?
With 16000 messages and the time you spend here (let alone in other forums), I don't think you contribute to the economy of your country. Surely the contrary I would say. So, talking about Dutch money is irrelevant in your case.
But well, you too, as a Dutch old man, feel welcome in this Moroccan forum. We say Marhba in Arabic. Did you know that after 10 years as a member of a Moroccan forum ?
What brought you to a Moroccan forum ? Except from expressing your frustration I mean.
Aha, dus door het posten van grofweg 4 berichtjes per dag zou ik geen tijd hebben een bijdrage te leveren aan de economie? Dat is een achterlijke conclusie. Ik zou het je sterker vertellen. Ik ben nog geen 50 maar als ik nu stop met werken dan heb ik evenveel belasting betaald als de gemiddelde Nederlander in zijn hele leven. En dan heb ik het enkel over het financiele deel nog niet eens wat ik op andere vlakken voor dit land heb gedaan.
Vertel eens wanneer ben je 'old man' in jou ogen en waarom begin je over leeftijd? Is dat relevant?
Ik ben in verschillende moslimlanden geweest. O.a. Syrië, Libanon, Egypte, Turkije. Ik heb daar geen slechte herinneringen aan. Dus Maroc.nl.........ik dacht ik ga een praatje maken, even een kijkje nemen. Toen waren er nog leuke discussies. Jammer genoeg lang geleden.
Genoeg antwoord op jou vragen?
Samir75017
22-05-13, 11:37
Aha, dus door het posten van grofweg 4 berichtjes per dag zou ik geen tijd hebben een bijdrage te leveren aan de economie? Dat is een achterlijke conclusie. Ik zou het je sterker vertellen. Ik ben nog geen 50 maar als ik nu stop met werken dan heb ik evenveel belasting betaald als de gemiddelde Nederlander in zijn hele leven. En dan heb ik het enkel over het financiele deel nog niet eens wat ik op andere vlakken voor dit land heb gedaan.
Vertel eens wanneer ben je 'old man' in jou ogen en waarom begin je over leeftijd? Is dat relevant?
Ik ben in verschillende moslimlanden geweest. O.a. Syrië, Libanon, Egypte, Turkije. Ik heb daar geen slechte herinneringen aan. Dus Maroc.nl.........ik dacht ik ga een praatje maken, even een kijkje nemen. Toen waren er nog leuke discussies. Jammer genoeg lang geleden.
Genoeg antwoord op jou vragen?
I think you are a racist. Very clear by reading your messages. And I hate racism and all sorts of injustice / discrimination. If you can't accept differences, you don't belong in this society.
The rest of your life does not interest me. Unproven anecdotes.
End of the discussion.
I think
You don't.
I hate
You do.
End of the discussion.
Exactly.
Samir75017
22-05-13, 12:21
Als jij een stuk jonger bent dan ik
Haha, no sorry I'm not 75 yet.
Haha, no sorry I'm not 75 yet.
Jij bent wel erg geobsedeerd door leeftijd. Doe je het soms met jonge kinderen, zoals je zelf eens suggereerde?
knots71karel
23-05-13, 00:21
Haha, no sorry I'm not 75 yet.
Over discriminatie gesproken !
Juffrouw_Saartje
26-05-13, 11:00
Ik ben tegen het ongebreideld oprukkend cameratoezicht uiteraard. Nog even en men analyseert de inhoud van mijn dromen.
Volkomen mee eens, dat hebben wij dan met elkaar gemeen Ibrah!
Juffrouw_Saartje
26-05-13, 12:25
What’s on a man’s mind?
Als Saartje het licht aan doet op de fiets verschaft dit wellicht teveel inkijk onder haar rokje.
Saartje is de weg kwijtgeraakt omdat ze waarschijnlijk in een te kort rokje op een gestolen fiets , zonder licht aan gereden heeft
Misschien wordt Saartje daar wel stiekem heel opgewonden van.
Zou de Burka dan toch..............?
Jullie mannen kunnen niet eens serieus op de berichten van een vrouw reageren zonder seksistische en domme opmerkingen te maken.
Ik zou me gaan beklagen bij Bromsnor.
Juffrouw_Saartje
26-05-13, 12:56
Dat is toch te zot voor woorden. Wat gaat het jou/mij aan als iemand voor een bepaalde vorm van hoofdbedekking kiest?
Nee dat hoeft je ook niets aan te gaan in een vrije open samenleving. Het wordt echter anders als Ingrid vanuit haar onwetendheid over wat de hoofddoek voor de vrouw in kwestie zelf betekent, een moslima de toegang tot het openbaar vervoer wordt ontzegd en een autochtone vrouw van 80 met hoofddoek niet (zie Machiel de Graaf). In dat kader zou het wel fijn zijn als mensen met elkaar in gesprek kwamen.
Ik vind het zeer ongepast een moslima of wie dan ook daarop aan te spreken.
Ja dat begrijp ik. Maar stel jij je nu voor dat je op een dag met een Bijbelse tekst in je hoofd zit en je vraagt aan een Jehovah getuige, wat hij er van vindt. Hoe denk je dan dat hij zal reageren? Zal hij zeggen: "Waar bemoei je je mee, en hoe haal je het in je hoofd om mij lastig te vallen" of denk je dat hij blij verrast zal zijn met je vraag omdat hij toch al iedere week bij de mensen zelf aanbelt om de wachttoren uit te reiken en uit te leggen? Precies, en zo zal het in de meeste gevallen ook met de hoofddoekdragende moslima het geval zijn. Nogmaals, alles valt en staat natuurlijk met de toon waarom je iets vraagt.
Juffrouw_Saartje
26-05-13, 13:06
Ik zou me gaan beklagen bij Bromsnor.
17496
Juffrouw_Saartje
26-05-13, 13:10
Er is niets mis met een rokje boven de knie.
Dat mag jij vinden en dat neem ik bij deze voor kennisgeving aan, maar dat doet niets toe of af aan het gegeven dat andere mensen andere meningen hebben, en deze ook het recht hebben om dat te ventileren.
Juffrouw_Saartje
26-05-13, 13:30
Mag ik dus concluderen dat je het dragen van een korte rok vergelijkbaar vindt met het rijden zonder licht?
Het gaat er niet om wat ik vergelijkbaar vind. Het gaat er om dat wij vrijheid van mening hebben, en derhalve een bevindelijke ook mag vinden dat een vrouw een rok hoort te dragen en geen broek en die mening ook mag ventileren. De ene is een overtreding van de NL wet en de andere een overtreding van zijn/haar geloof. Men schijnt te willen bepalen voor anderen, dat men alleen maar op grond van de NL wet zijn of haar mond open mag doen, en niet op grond van zijn of haar religie. Lees bijvoorbeeld:
Het gebied werd betiteld als de 'Sharia Driehoek'. Roken, korte rokjes dragen en het eten van varkensvlees zouden er niet worden geduld.
Asscher ziet geen sharia in Schilderswijk - AD.nl (http://www.ad.nl/ad/nl/1040/Den-Haag/article/detail/3444806/2013/05/21/Asscher-ziet-geen-sharia-in-Schilderswijk.dhtml)
Dat noem ik nou eens van de zotte om maar in Ibrah's termen te spreken. De overheid is ons volledig aan het betuttelen met het anti-rook beleid waarbij rokers zelfs niet in de OPEN LUCHT op sommige delen van het perron mogen roken, maar als een moslim iets zegt over roken dan mag dat opeens niet en staan sommigen op de achterste poten.
Met andere woorden, als men op grond van de NL wet iemand ergens op aanspreekt (rood licht, diefstal etc.) dan is dat maatschappelijk geaccepteerd, maar als men op grond van religie iemand ergens op aanspreekt dan zijn het opeens 'verschillende grootheden'. Maar zo werkt dat natuurlijk niet vanuit religieus perspectief.
Het is een Nederlands forum en zoals je misschien weet geldt hier vrijheid van meningsuiting.
Helemaal mee eens Magister. De Schilderswijk is ook een stukje Nederland en gelukkig geldt ook daar nog de vrijheid van mening.
knots71karel
26-05-13, 13:39
Het gaat er niet om wat ik vergelijkbaar vind. Het gaat er om dat wij vrijheid van mening hebben, en derhalve een bevindelijke ook mag vinden dat een vrouw een rok hoort te dragen en geen broek en die mening ook mag ventileren. De ene is een overtreding van de NL wet en de andere een overtreding van zijn/haar geloof. Men schijnt te willen bepalen voor anderen, dat men alleen maar op grond van de NL wet zijn of haar mond open mag doen, en niet op grond van zijn of haar religie. Lees bijvoorbeeld:
Het gebied werd betiteld als de 'Sharia Driehoek'. Roken, korte rokjes dragen en het eten van varkensvlees zouden er niet worden geduld.
Asscher ziet geen sharia in Schilderswijk - AD.nl (http://www.ad.nl/ad/nl/1040/Den-Haag/article/detail/3444806/2013/05/21/Asscher-ziet-geen-sharia-in-Schilderswijk.dhtml)
Dat noem ik nou eens van de zotte om maar in Ibrah's termen te spreken. De overheid is ons volledig aan het betuttelen met het anti-rook beleid waarbij rokers zelfs niet in de OPEN LUCHT op sommige delen van het perron mogen roken, maar als een moslim iets zegt over roken dan mag dat opeens niet en staan sommigen op de achterste poten.
Met andere woorden, als men op grond van de NL wet iemand ergens op aanspreekt (rood licht, diefstal etc.) dan is dat maatschappelijk geaccepteerd, maar als men op grond van religie iemand ergens op aanspreekt dan zijn het opeens 'verschillende grootheden'. Maar zo werkt dat natuurlijk niet vanuit religieus perspectief.
Helemaal mee eens Magister. De Schilderswijk is ook een stukje Nederland en gelukkig geldt ook daar nog de vrijheid van mening.
Gemaks halve vergeet je ff dat Asscher net zo als Cohen eeen Joodse achtergrond heeft en derhalve zowat in hun broek scheiten bij het idee alleen al dat ze een verkeerd woord je over Molsims zouden zeggen ,want dan zeggen die op z,n Haags vuileh kankuh jodeh ! en dat scheelt stemmen op de P.V.D.A bj devolgende verkiezingen.
lust je nog een bakkie thee ?? net zo als Cohen ?
:knipoog:
knots71karel
26-05-13, 13:41
Dat mag jij vinden en dat neem ik bij deze voor kennisgeving aan, maar dat doet niets toe of af aan het gegeven dat andere mensen andere meningen hebben, en deze ook het recht hebben om dat te ventileren.
Wat vrouwen willen dragen moeten ze zelf weten , het enige nadeel van de boerka vindt ik dat ;een man die geen goede bedoelingen heeft , zich makkelijker kan vermommen in een boerka ;als in een strak truitje en mini rok .
:fpuh:
Dat mag jij vinden en dat neem ik bij deze voor kennisgeving aan, maar dat doet niets toe of af aan het gegeven dat andere mensen andere meningen hebben, en deze ook het recht hebben om dat te ventileren.
Ehh....nee! Ik vind dat ongepast. Ik zou op straat niet zo aangesproken willen worden. Laat ze hun mening lekker voor zich houden.
Het is cultureel ook verschillend. Vorig jaar in de USA geweest, aardiger mensen moet ik nog treffen op deze aardbol, maar daar werd ik schijtziek van de vraag: "how much money do you make".
Hier in Europa is het not done maar in de USA de normaalste zaak van de wereld.
Het gaat er niet om wat ik vergelijkbaar vind. Het gaat er om dat wij vrijheid van mening hebben, en derhalve een bevindelijke ook mag vinden dat een vrouw een rok hoort te dragen en geen broek en die mening ook mag ventileren. De ene is een overtreding van de NL wet en de andere een overtreding van zijn/haar geloof. Men schijnt te willen bepalen voor anderen, dat men alleen maar op grond van de NL wet zijn of haar mond open mag doen, en niet op grond van zijn of haar religie. Lees bijvoorbeeld:
Het gebied werd betiteld als de 'Sharia Driehoek'. Roken, korte rokjes dragen en het eten van varkensvlees zouden er niet worden geduld.
Asscher ziet geen sharia in Schilderswijk - AD.nl (http://www.ad.nl/ad/nl/1040/Den-Haag/article/detail/3444806/2013/05/21/Asscher-ziet-geen-sharia-in-Schilderswijk.dhtml)
Dat noem ik nou eens van de zotte om maar in Ibrah's termen te spreken. De overheid is ons volledig aan het betuttelen met het anti-rook beleid waarbij rokers zelfs niet in de OPEN LUCHT op sommige delen van het perron mogen roken, maar als een moslim iets zegt over roken dan mag dat opeens niet en staan sommigen op de achterste poten.
Met andere woorden, als men op grond van de NL wet iemand ergens op aanspreekt (rood licht, diefstal etc.) dan is dat maatschappelijk geaccepteerd, maar als men op grond van religie iemand ergens op aanspreekt dan zijn het opeens 'verschillende grootheden'. Maar zo werkt dat natuurlijk niet vanuit religieus perspectief.
Helemaal mee eens Magister. De Schilderswijk is ook een stukje Nederland en gelukkig geldt ook daar nog de vrijheid van mening.
Niemand heeft zich met mijn manier van leven te bemoeien, dat heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting.
Juffrouw_Saartje
26-05-13, 20:33
Ehh....nee! Ik vind dat ongepast. Ik zou op straat niet zo aangesproken willen worden. Laat ze hun mening lekker voor zich houden.
Het is cultureel ook verschillend. Vorig jaar in de USA geweest, aardiger mensen moet ik nog treffen op deze aardbol, maar daar werd ik schijtziek van de vraag: "how much money do you make".
Hier in Europa is het not done maar in de USA de normaalste zaak van de wereld.
Ha ha zeg dat wel. Hier moet je je in allerlei bochten wringen om de salarisstrookjes geheim te houden en niet te laten rondslingeren.
Juffrouw_Saartje
26-05-13, 20:52
Niemand heeft zich met mijn manier van leven te bemoeien, dat heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting.
Mag jij vinden, dat niemand zich met jouw manier van leven hoeft te bemoeien. Ik heb er totaal geen moeite mee als iemand mij aanspreekt op iets of een politiek, religieus of reclame flyer in de handen drukt. Ik weet wat ik wil en waar ik voor sta en daar ben ik trots op.
Mag jij vinden, dat niemand zich met jouw manier van leven hoeft te bemoeien. Ik heb er totaal geen moeite mee als iemand mij aanspreekt op iets of een politiek, religieus of reclame flyer in de handen drukt. Ik weet wat ik wil en waar ik voor sta en daar ben ik trots op.
En wat vind je van sociale druk om een hoofddoekje te dragen?
Juffrouw_Saartje
27-05-13, 18:30
En wat vind je van sociale druk om een hoofddoekje te dragen?
Welke sociale druk?