PDA

Bekijk Volledige Versie : NMBS dumpt de Fyra definitief



Marsipulami
31-05-13, 13:42
'NMBS dumpt de Fyra'

Vandaag om 11:24 door gjs, bvb

Vanmiddag beslist de raad van bestuur van de NMBS over het lot van de Fyra. Verschillende bronnen zeggen dat de NMBS het contract met de Italiaanse treinbouwer AnsaldoBreda zal ontbinden.


De Fyra is een project van het Nederlandse NS Hispeed en de NMBS. De hogesnelheidstrein V250 van de Italiaanse treinbouwer AnsaldoBreda ging vorig jaar in december voor het eerst rijden tussen Amsterdam en Brussel, maar werd na aanhoudende technische problemen en het verliezen van bodemplaten in januari tijdelijk aan de kant gezet.

De Belgische spoorwegen gaven daarop AnsaldoBreda drie maanden de tijd om de drie V250-treinstellen die de NMBS zou aankopen, op het gewenste kwaliteitsniveau te brengen. Indien de Italiaanse treinbouwer na drie maanden in gebreke zou blijven, dan stipuleert het contract dat het ontbonden mag worden.

Het lot van de Fyra staat op de agenda van de raad van bestuur van de NMBS, die later vandaag samenkomt. Er bestaat geen twijfel dat die officieel de beslissing zal nemen om de Fyra te dumpen.

mark61
31-05-13, 14:11
Ik snap niet dat ze dat niet samen met de NS besluiten. Lijkt me tamelijk logisch. Wat betekent dat? Eventuele NLse Fyra's worden geweigerd op Belgisch spoor? :hihi:

Marsipulami
31-05-13, 14:36
Ik snap niet dat ze dat niet samen met de NS besluiten. Lijkt me tamelijk logisch. Wat betekent dat? Eventuele NLse Fyra's worden geweigerd op Belgisch spoor? :hihi:

Een buitenkans voor Nederland om nog 3 extra Fyra-treinen te kopen aan verminderde prijs.

Marsipulami
31-05-13, 17:15
Wat heeft de Fyra al gekost?

Vandaag om 15:22 door rvs


Vanmiddag beslist de NMBS over de bestelling die ze plaatste bij de Italiaanse treinbouwer AnsaldoBreda voor de Fyra-treinen. Wat kostten die V250-treinstellen ons land ondertussen al? En hoeveel slechter zijn onze noorderburen af?

De NMBS bestelde drie Fyra-treinen (kostprijs per stuk: 20 miljoen euro) bij AnsaldoBreda. Daarvoor betaalde de Belgische spoorwegmaatschappij al een voorschot van 35 miljoen euro. NMBS-topman Marc Descheemaecker maakt zich sterk dat ze over voldoende bankgaranties beschikt om dat geld te recupereren, maar dat zal in de praktijk nog heel wat voeten in de aarde hebben.

Door de maandenlange problemen met de Fyra, die vooralsnog meer stilstond dan hij reed, leed de NMBS echter ook al ettelijke miljoenen euro schade. In februari schatte de spoorwegmaatschappij die schade nog tussen de 2 en de 5 miljoen euro. Daarin werd onder andere de kostprijs van de bussen die werden ingelegd toen de treinen stilvielen, en van de compensaties voor de reizigers.

Nederland is er erger aan toe

De situatie ziet er nog een pak minder rooskleurig uit voor Nederland. De Nederlandse Spoorwegen (NS) ontvingen alle negen Fyra-treinen en zeven andere treinen zouden nog geleverd worden. Daar betaalde al 100 miljoen euro voor. Algemeen wordt aangenomen dat de NS bij die betaling niet de bankgaranties afdwong die de Belgische collega's wel hebben.

Bovendien is de opgelopen schade door de vertragingen en afschaffingen van de Fyra-diensten in Nederland nog veel groter. Bert Meerstadt, president-directeur van de NS, stelde in januari dat er voor 'tientallen miljoenen euro's' aan schade geleden is. Het mag dan ook niet verbazen dat onze noorderburen eveneens een schadeclaim tegen de Italianen voorbereiden.

Marsipulami
31-05-13, 17:21
Waslijst aan problemen: België stopt met de Fyra
Door: Redactie/ANP − 31/05/13, 16:02


’Belangrijke en onaanvaardbare veiligheidsrisico’s’


De Belgische spoorwegen NMBS stoppen met de hogesnelheidstrein Fyra. Dat bevestigde Marc Descheemaecker, bestuurder van de NMBS, vanmiddag op een persconferentie. De Nederlandse vervoerder NS zal medio juni een plan presenteren. .

Descheemaecker somde tijdens de persconferentie de grote problemen met de treinen op: losse platen aan de onderkant, losgeraakte metalen plinten aan de bovenkant, roestvorming op een nog nieuwe trein, het risico op lekken van sneeuw in de elektronische componenten. Hij sprak over 'belangrijke en onaanvaardbare veiligheidsrisico's'. Hij noemde sommige problemen 'humoristisch, als ze niet zo pijnlijk zouden zijn'.

Ook het remsysteem was volgens Descheemaecker niet op orde. Het systeem zou niet bestand zijn tegen snelheden van 250 kilometer in winterse omstandigheden. Hij concludeerde: 'Wij hebben nog geen treinstellen afgenomen. Nederland heeft er wel negen afgenomen. Van die negen kunnen we nog twee treinen testen.' De overige treinen staan stil en zijn in vier maanden tijd niet gerepareerd. De NMBS is niet tevreden gesteld door het actieplan van producent AnsaldoBreda. 'Er is nog geen enkele oplossing geïmplementeerd.' Het zou volgens de NMBS ongeveer twee jaar duren om de treinen weer op het spoor te krijgen.

Het Italiaanse bedrijf bevindt zich volgens Descheemaecker financieel 'in moeilijk vaarwater'. 'Wij weten dat AnsaldoBreda al een aantal jaar te koop staat. Waar gaan we wisselstukken krijgen als het bedrijf verder financieel in de problemen raakt?' De NMBS heeft geen vertrouwen meer in de producent. 'Daarom heeft de NMBS ook nog geen treinen afgenomen.' Alles bij elkaar opgeteld heeft de NMBS besloten het contract met AnsaldoBreda te verbreken.

Inschattingsfouten

De Belgische vervoerder had voor 37 miljoen euro een aanbetaling gedaan bij de Italiaanse producent. Dat voorschot kan de NMBS terugkrijgen. Ook zijn er 'verschillende miljoenen' aan kosten gemaakt door de vele jaren die het Fyra-project in beslag nam. De NMBS gaat procederen tegen AnsaldoBreda om zo veel mogelijk van dat geld terug te krijgen. Volgens Descheemaecker hebben alle partijen die betrokken waren bij het project in de aanschaffase inschattingsfouten gemaakt.

In het najaar moeten er volgens Descheemaecker twaalf dagelijkse verbindingen rijden tussen Nederland en België. Ook het aantal Thalys-verbindingen zou mogelijk omhoog kunnen van negen naar twaalf per dag. Daarnaast zou de Eurostar, die nu tussen Brussel en Londen rijdt, in de toekomst ook Rotterdam kunnen aandoen. Andere oplossingen moeten nog besproken worden met de NS, concludeerde de baas van de NMBS.

De Belgische spoorwegen hebben nog geen plannen voor een alternatieve hogesnelheidstrein. De vervoerder wil eerst met bestaande treinen het aantal verbindingen tussen Nederland, België en Frankrijk opvoeren. De prioriteit ligt 'bij de reiziger die vandaag de dag in de kou staat'.

De NMBS heeft het besluit gedeeld met de Nederlandse Spoorwegen. 'Nederland zit in een moeilijkere situatie.' De Belgische spoorwegen zullen zich niet mengen in de Nederlandse besluitvorming over de aangeschafte treinen, maar wil wel optrekken met de NS om alternatieve verbindingen mogelijk te maken.

NS
De Nederlandse Spoorwegen (NS) komen medio juni met een plan voor de treinverbindingen tussen Nederland en België. Dat zei de NS in reactie op het besluit van de NMBS om met Fyra te stoppen.

De NS zegt over twee weken met conclusies naar de staatssecretaris te komen 'op basis van het onderzoek naar de technische gesteldheid van de Fyra V250-trein'. Tevens presenteert de NS dan, in overleg met het ministerie, een plan voor de treinverbindingen Nederland-België.
De NS benadrukte dat dat conform de afspraken is met de staatssecretaris en de aandeelhouder.

Aanhoudende perikelen

Wegens de aanhoudende perikelen met de gloednieuwe hogesnelheidstrein tussen Amsterdam en Brussel eiste de NMBS eind januari verbeteringen van AnsaldoBreda. Het bedrijf kreeg 3 maanden de tijd. Eind april zei NMBS de verbeterplannen te gaan evalueren en op basis daarvan een besluit te nemen.

Vandaag besprak de raad van bestuur van de NMBS het dossier. Na afloop vond een persconferentie plaats waarop het bedrijf aankondigde niet met de treinen verder te gaan.

De Fyra, een prestigeproject van met name de Nederlandse Spoorwegen, ging in december rijden, maar kampte meteen al met veel problemen. Nadat onder winterse omstandigheden een stuk plaatwerk onder de trein vandaan was gevallen, werd de Fyra internationaal uit de roulatie genomen.

Kritiek

Kamerleden reageerden eerder van dag al zeer kritisch. Liesbeth van Tongeren (GroenLinks): 'Met de Fyra wilden dit en vorige kabinetten voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Maar goedkoop is duurkoop. De Fyrasoap heeft ons miljoenen euro's gekost. De Belgen stoppen er nu mee. Ik wil snel in debat met staatssecretaris Mansveld over wat dat betekent voor Nederland.'

Farshad Bashir (SP) twitterde: 'Ik hoop dat Mansveld het bonnetje nog heeft! Het is nu tijd om ons geld terug te vragen en daarmee fatsoenlijke treinen te kopen! Ik wil graag tijdens het vragenuurtje staatssecretaris Mansveld vragen om ook in Nederland te stoppen met Fyra.'

Sander de Rouwe van het CDA twitterde eerder vandaag: 'Als het bericht klopt, is parlementaire enquête onontkoombaar.'

Marsipulami
31-05-13, 18:18
Presentatie Fyra - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-ZKpRhB-QJ0)

Marsipulami
31-05-13, 18:58
Gehele persconferentie: Ongelooflijk dat er ooit iemand op zo'n trein is durven stappen;


Gehele persconferentie over de Fyra - NOS Nieuws (http://nos.nl/video/512947-gehele-persconferentie-over-de-fyra.html)

mark61
31-05-13, 22:40
Ik vind het bizar dat de NMBS en de NS niet volledig samenwerken. Wat is dit voor zooitje? Een beetje samenwerken, maar niet echt. Stel kleuters. De Ollanders waarschijnlijk, schat ik zo in.

Marsipulami
01-06-13, 00:52
Ik vind het bizar dat de NMBS en de NS niet volledig samenwerken. Wat is dit voor zooitje? Een beetje samenwerken, maar niet echt. Stel kleuters. De Ollanders waarschijnlijk, schat ik zo in.

Wat samenwerken ?

België verliest zo'n 2 tot 5 miljoen euro aan het Fyra-verhaal.
Nederland verliest wellicht het honderdvoudige van dit bedrag.
België betaalde zo'n 37 mio euro voorschotten voor 3 niet geleverde treinen. Een bedrag dat omwille van bankgaranties kan gerecupereerd worden.
België beschikte reeds over hoge snelheidslijnen om redenen van eerdere samenwerking met TGV, Thalys, Eurostar en hoefde voor de Fyra geen nieuwe investeringen te doen wat de infrastructuur betreft.

Nederland betaalde 180 miljoen euro (voorlopig) voor de treinstellen van Fyra (niet recupereerbaar - geen bankgaranties)
Daarnaast betaalden de Nederlanders gigantisch veel geld voor het aanleggen van nieuwe hst lijnen voor de Fyra.

De persconferentie vanwege de NMBS en de annulatie van contracten luidt de facto het faillissement in van Ansaldobreda, de Italiaanse treinconstructeur die sowieso al in zeer zware financiële moeilijkheden zat.

Maar goed, je kan het de NMBS maar moeilijk kwalijk nemen dat ze het zinkende Fyra-schip verlaten (of de craschende Fyra-trein).

Ik zag vandaag een NL journalist op tv die er de moed in blijft houden. Hij zei dat er een prima samenwerking mogelijk was met de Duitse spoorwegen wat de Fyra betreft.

Wellicht kunnen de 9 Fyra treinstellen die Nederland reeds aankocht en betaalde in de toekomst en mits de nodige aanpassingen nog gebruikt worden als boemeltrein voor regionaal gebruik.

Ik wens de Nederlanders veel sterkte bij het Fyra-debacle. Waarschijnlijk wordt een treinticket in Nl de komende 10 jaar dubbel zo duur als een treinticket in België voor eenzelfde afstand.

mark61
01-06-13, 02:15
Wat samenwerken ?

Eh, het gaat over een verbinding tussen België en Nederland. Er was samenwerking. Er is samen gekozen voor één bepaalde trein. Logisch zou zijn geweest een joint venture op te richten.

Waarom doe je zo agressief? Idioot gewoon. Hoe kan je een internationale verbinding organiseren zonder samenwerking?


Daarnaast betaalden de Nederlanders gigantisch veel geld voor het aanleggen van nieuwe hst lijnen voor de Fyra.

Nederland bouwde gewoon een HSL-lijn voor de Thalys, net als België. A'dam-R'dam-Antwerpen-Brussel-Parijs. Geen speciaal traject voor de Fyra, muv. van de aftakking naar Breda. Dat kost geld ja. Ook in België. Wat is dit voor gebalk? Wat wil je eigenlijk?


Maar goed, je kan het de NMBS maar moeilijk kwalijk nemen dat ze het zinkende Fyra-schip verlaten (of de craschende Fyra-trein).

Nee, doe ik dat dan? Ik vind het gewoon vreemd dat NMBS en NS hierin niet samen optrekken.

Oh, ik zie het al. Je ongelooflijke frustratie speelt weer op.

Doe niet zo kleuterachtig man. Ongelooflijk gewoon. Hoe oud ben je nou?

Een heel topic om ollanders uit te lachen, woehaha wat een lol. Grow up.

Joesoef
01-06-13, 09:05
Dat krijg je er van, Belgische inkopers die mooi glanzend Italiaans spul zien en vergeten te kijken wat er onder de motorkap zit.

gevalletje van teveel wijntjes en envelopjes onder tafel.

knuppeltje
01-06-13, 09:05
In ieder geval is het een grote miskleun. De grote problemen van Ansaldo met het maken van goede treinstellen waren allang bekend voor de aanbesteding.

Dat Nederland nu niet meteen, net de Belgen, stoppen met Fyra, is omdat de NS er al 200 miljoen in gestoken heeft. De Belgen, behoudens enige bijkomende kosten, slechts 35 miljoen, en die zijn dan ook nog eens afgedekt door een bankgarantie.

Soms lijkt het echt dat die Belgen veel slimmer dan wij. Wij moesten weer eens een groot prestigeproject op touw zetten en lieten ons een oor aan naaien.

Seif
01-06-13, 11:13
Echt opvallend hoeveel daadkracht de Belgen opeens vertonen in dit dossier. Vergelijk dat eens met alle andere miskleunen op het Belgische spoor de afgelopen jaren. Dan wordt alles consequent in de doofpot gestopt. Is België nog steeds het enige Europese land zonder deugdelijk veiligheidssysteem op het spoor?

Karin.N
01-06-13, 11:18
Echt opvallend hoeveel daadkracht de Belgen opeens vertonen in dit dossier. Vergelijk dat eens met alle andere miskleunen op het Belgische spoor de afgelopen jaren. Dan wordt alles consequent in de doofpot gestopt. Is België nog steeds het enige Europese land zonder deugdelijk veiligheidssysteem op het spoor?

Net terug van weggeweest en meteen Mars zijn lol ontnemen om die ollanders eens flink uit te lachen :hihi:


Welkom back overigens.

Marsipulami
01-06-13, 21:35
Fyra dreigt Nederland veel geld te kosten

Nederland onthutst na uitleg NMBS over Fyra


za 01/06/2013 - 14:22 Jos De Greef Nog meer dan ons land zit Nederland verveeld met de kwestie van de Fyra-treinen. Nederland heeft bovendien al veel betaald voor het Fyra-netwerk.


De Nederlandse Spoorwegen (NS) hebben nog niet beslist of zij -na de Belgische NMBS- ook het contract met de leverancier van de Fyra, het Italiaanse bedrijf AnsaldoBreda, gaan opzeggen.

Toch is het weinig waarschijnlijk dat na de Belgische afwijzing Nederland zou doorgaan met het Fyra-project. Die treinen zouden dan niet naar België kunnen rijden, maar enkel tussen Amsterdam en Rotterdam en de vraag is of veel passagiers die trein nog wel durven nemen.

Zo is er in Nederland al geïnvesteerd in de hogesnelheidslijn. Volgens vervoerseconomen zou het verlies voor de NS en de Nederlandse staat kunnen oplopen tot een half tot een miljard euro.

Voor de NMBS was het gemakkelijk om het contract op te zeggen omdat die nog geen treinen in ontvangst had genomen. De NS bezitten nu al negen Fyra-treinen en hebben daarvoor ongeveer 100 miljoen euro betaald. In totaal heeft Nederland zestiien treinen besteld bij AnsaldoBreda.

Men zou dat geld evenwel kunnen terugeisen van AnsaldoBreda, maar als die weigert volgt er wellicht een jarenlange juridische strijd. Bovendien is de financiële situatie van AnsaldoBreda niet goed en bij een faillissement zou Nederland dan vrijwel niets terugkrijgen.

De verbijstering in Nederland is dan ook erg groot, ook al omdat de defecten en de gebrekkige veiligheid van de Fyra-treinen, een herstelling vrijwel uitsluiten. Sommigen vragen dan ook om een parlementaire onderzoekscommisie.

knots71karel
01-06-13, 22:49
[QUOTE=mark61;5204664]Ik vind het bizar dat de NMBS en de NS niet volledig samenwerken. Wat is dit voor zooitje? Een beetje samenwerken, maar niet echt. Stel kleuters. De Ollanders waarschijnlijk, schat ik zo in.

Ben het met je eens , onbegrijpelijk !

knots71karel
01-06-13, 22:53
Dat krijg je er van, Belgische inkopers die mooi glanzend Italiaans spul zien en vergeten te kijken wat er onder de motorkap zit.

gevalletje van teveel wijntjes en envelopjes onder tafel.

Dat zou zomaar eens waar kunnen zijn.
Maar nu ''de boel in de stront drijgt te lopen'' kunnen ze mogelijkwel eens zamen gaan werken onder het motto
''gedeelde smart is halve smart '' !

Marsipulami
02-06-13, 01:15
''gedeelde smart is halve smart '' !

Nou, volgens -optimistische- schattingen verliest België (slechts) 2 000 000 euro aan het Fyra-verhaal.
Volgens -pessimistische- schattingen verliest Nederland 1 000 000 000 euro aan het Fyra-verhaal.
Als die cijfers kloppen is gedeelde smart niet halve smart maar 1/500 e smart.