PDA

Bekijk Volledige Versie : Wientjes: verkoop 'tafelzilver' als ABN Amro en SNS in plaats van te bezuinigen



mark61
27-06-13, 17:18
De werkgevers steunen het kabinet niet langer in het streven zes miljard extra te gaan bezuinigen, onder meer door lastenverzwaring. Een nieuw pakket schaadt de economie alleen maar verder en lokt nieuwe bezuinigingen uit. De werkgevers willen een ander plan, waarin onder andere wordt voorgesteld dat ABN Amro, SNS Reaal en verzekeraars ASR worden verkocht. Dat stelt voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW Bernard Wientjes vandaag in een interview in de Volkskrant.

In zijn uitspraak volgt hij de vakbonden, die eerder al vroegen aan het kabinet om het geld op een andere manier te zoeken:

"Het moet echt anders. Het kabinet moet een totaal ander plan maken en daarmee naar Brussel gaan. Verkoop ABN Amro, SNS Reaal, verzekeraar ASR en de hypotheekportefeuille van ING. Daarmee haal je vele miljarden op. Het is tafelzilver dat de staat nooit heeft willen hebben."

Wientjes suggereert in het interview ook de verkoop van 30 procent van de aandelen van de Gasunie of van elektriciteitsnetwerk Tennet.

Tot nu toe waren de werkgevers de belangrijkste bondgenoten van het kabinet bij het op orde brengen van de overheidsfinanciën. Nederland moet voor 2014 zes miljard euro extra bezuinigen, boven op eerder afgesproken bezuinigingen. Coalitiepartijen PvdA en VVD verdedigden de lastenverzwaringen die daarmee gemoeid gaan gisteren nog in de Tweede Kamer. Vooral in de zorg wordt geld gehaald.

Economische situatie 'extreem zorgelijke ontwikkeling'

Wientjes noemt de huidige economische situatie in het interview in de Volkskrant dramatisch en ziet sinds het sociaal akkoord van april "een extreem zorgelijke ontwikkeling (...), een soort Japanse stagnatie". Hij voorziet dat een nieuw pakket leidt tot nieuwe lastenverzwaringen voor burgers en bedrijven:

"Als je geen 6 miljard kunt bezuinigen zonder de lasten te verzwaren, laat dan die 6 miljard los. We moeten uit die spiraal."

Tegenover de krant wilden VVD-fractievoorzitter Zijlstra en PvdA-leider Samsom niet reageren gisteren.

Wientjes: verkoop 'tafelzilver' als ABN Amro en SNS in plaats van te bezuinigen - nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/06/27/wientjes-verkoop-tafelzilver-als-abn-amro-sns-reaal-en-asr/)

Goed idee uit onverdachte hoek. Waarom zijn onze politici zo dom, of ze nou rechts of links zijn?

Je moet niet bezuinigen, en ook niet lasten verzwaren, maar een tekort moet weggewerkt > verkoop wat.

Dat medicijn geven ze ook altijd aan andere landen.

knuppeltje
28-06-13, 09:14
Ik weet niet. Maar wat heeft het voor zin om die zogenaamde kroonjuwelen te verkopen als dat veel verlies zou opleveren?

Als ze nu met veel verlies draaien, en daarin geen verbetering is te zien, oké. Of zijn die banken nu al met winst te verkopen?

Ibrah1234
28-06-13, 10:10
Ik weet niet. Maar wat heeft het voor zin om die zogenaamde kroonjuwelen te verkopen als dat veel verlies zou opleveren?

Als ze nu met veel verlies draaien, en daarin geen verbetering is te zien, oké. Of zijn die banken nu al met winst te verkopen?

Ik denk ook dat het te vroeg is voor verkoop.

mark61
28-06-13, 11:57
Ik weet niet. Maar wat heeft het voor zin om die zogenaamde kroonjuwelen te verkopen als dat veel verlies zou opleveren?

Als ze nu met veel verlies draaien, en daarin geen verbetering is te zien, oké. Of zijn die banken nu al met winst te verkopen?

Ze draaien met winst, maar moeten nog die steun terugbetalen. De zin is wat Wientjes zegt. Het gaat hier nu even niet om 'winst maken op je investering', maar om het begrotingstekort terug te dringen zonder te bezuinigen of de belastingen te verhogen.

Ik denk dat dat veel belangrijker is. Zoals Wientjes ook uitlegt.


Ik denk ook dat het te vroeg is voor verkoop.

Te vroeg voor het maken van winst. Maar ik vind / denk dat wat Wientjes zegt belangrijker is.

Ibrah1234
28-06-13, 13:01
Het lost structureel ook niets op. Net even de voorlopige reacties gelezen op de uitlatingen van Wientjes maar DNB en politiek zijn geen voorstander.

Het is ook nog maar de vraag of de EU deze boekhoudtruc, waardoor het begrotingssaldo door deze eenmalige meevaller wordt opgepoetst, accepteert

mark61
28-06-13, 13:57
Het is geen truc. Het is een eenmalige noodoplossing, die inderdaad geen structurele oplossing biedt. Het idee is natuurlijk dat je dan in de komende jaren een sluitende begroting kan ontwikkelen, langzamerhand. Het haalt de druk even van de ketel.

De alternatieven zijn gewoon slechter. Meer belastingen of meer bezuinigingen zijn allebei schadelijk voor de economische groei, en dus / zelfs voor de overheidsinkomsten.

Soldim
28-06-13, 14:10
Het is geen truc. Het is een eenmalige noodoplossing, die inderdaad geen structurele oplossing biedt. Het idee is natuurlijk dat je dan in de komende jaren een sluitende begroting kan ontwikkelen, langzamerhand. Het haalt de druk even van de ketel.

De alternatieven zijn gewoon slechter. Meer belastingen of meer bezuinigingen zijn allebei schadelijk voor de economische groei, en dus / zelfs voor de overheidsinkomsten.

Economisch gezien is het onzin om investeringen die een rendement van tussen de 3% en 5% halen van de hand te doen terwijl je voor rond de 1.5% kan lenen. Met een begrotings tekort van minder dan 3% dit kwartaal heeft de EU in ieder geval nu iets minder te zeuren.

Overigens valt die zes miljard die extra bezuinigt moet worden ook wel weer mee ... iedereen drie tientjes per maand, de meesten merken dat niet.

mark61
28-06-13, 14:19
Economisch gezien is het onzin om investeringen die een rendement van tussen de 3% en 5% halen van de hand te doen terwijl je voor rond de 1.5% kan lenen. Met een begrotings tekort van minder dan 3% dit kwartaal heeft de EU in ieder geval nu iets minder te zeuren.

Overigens valt die zes miljard die extra bezuinigt moet worden ook wel weer mee ... iedereen drie tientjes per maand, de meesten merken dat niet.

Ja, maar die staatsschuld moest nou juist omlaag. Dat rendement van banken plus gas is in absolute bedragen natuurlijk veel kleiner dan de rente op de staatsschuld. Percentages vergelijken is dan misleidend.

Bovendien verlaag je daar het begrotingstekort niet mee, dat gaat dan juist omhoog hè.

En het hoofdprobleem is dat zowel bezuinigen als belasting verhogen slecht voor de economie en de staatsinkomsten is. Slechtere economie = lagere belastingopbrengsten.

Het alternatief is om nu eens die hypotheekrenteaftrek (16 miljard per jaar!) echt af te bouwen, maar dat is een nono voor de VVD. Ze kunnen beginnen met die voor hypotheken boven de 1 miljoen direct af te schaffen, en de rest 5% of 10% per jaar, of bijv. boven de gemiddelde huizenprijs, lawezeggen 250.000. Daaronder kan je hem voorlopig ongemoeid laten.

Ik schat dat als je dat uitsmeert over 20 jaar het wel losloopt met de gevolgen voor de huizenmarkt.

Soldim
28-06-13, 14:34
Ja, maar die staatsschuld moest nou juist omlaag. Dat rendement van banken plus gas is in absolute bedragen natuurlijk veel kleiner dan de rente op de staatsschuld. Percentages vergelijken is dan misleidend.


Stel je verkoop SNS & ABN-Amro voor 25 miljard, dan gaat de staatschuld inderdaad met dat bedrag (0.5%?) omlaag. Aan rente kosten spaar je dan 350 miljoen uit (ruim gerekent, maar past lekker in het plaatje). Inkomsten van die twee investeringen zijn per jaar minimaal 1.350 miljoen. Je gaat er dus netto een miljard op achteruit -- volgens mij de moeite niet waard voor die 0.5%



Het alternatief is om nu eens die hypotheekrenteaftrek (16 miljard per jaar!) echt af te bouwen,

Helemaal mee eens, zet veel meer zoden aan de dijk.

Ibrah1234
28-06-13, 14:58
Helemaal mee eens, zet veel meer zoden aan de dijk.

Mee eens. De aftrek valt ook niet meer te rechtvaardigen moreel gezien. De gemiddelde huizenbezitter is immers rijker dan gemiddelde belastingbetaler.

knuppeltje
28-06-13, 15:02
Volgens mij klopt het nog steeds niet. Als die banken met winst draaien dan kun je die beter pas verkopen als ze meer dan de aankoopsom opbrengen. Tenzij het verschil in rente op die lening een echt veel groter bedrag uitmaakt dan de winst.

Ibrah1234
28-06-13, 15:12
Stel je verkoop SNS & ABN-Amro voor 25 miljard, dan gaat de staatschuld inderdaad met dat bedrag (0.5%?) omlaag. Aan rente kosten spaar je dan 350 miljoen uit (ruim gerekent, maar past lekker in het plaatje). Inkomsten van die twee investeringen zijn per jaar minimaal 1.350 miljoen. Je gaat er dus netto een miljard op achteruit -- volgens mij de moeite niet waard voor die 0.5%


Daarmee doel je dan denk op de stijging in boekwaarde want tot op heden zijn ze amper in staat gebleken dividend uit te keren of overige uitdeling jegens staatssteun. Iets van 0.5 miljard sinds 2008.

Dat is overigens het argument van tegenstanders staatssteun richting banken. Het is inderdaad ook nietszeggend dat er geen dividend wordt uitgekeerd maar het vehikel zelf wel in boekwaarde toeneemt met 1 miljard p/j.

Met een return on equity tussen de 4% - 5% komt de initiële investering er vanzelf weer uit. Nu is verkoop nog te vroeg.