Bekijk Volledige Versie : pak de popcorn erbij, militairen gaan de macht grijpen in egypte
Egyptisch leger plant staatsgreep
De Egyptische strijdkrachten zijn volgens staatskrant al-Ahram van plan woensdag president Mohammed Mursi te vervangen door een 'presidentiële raad' van drie man en een neutraal kabinet dat wordt aangevoerd door een hoge militair.
De leider van het presidentiële driemanschap zou de voorzitter van het Hoge Constitutionele Hof moeten worden, schrijft al-Ahram. De nieuwe leiding zou 9 tot 12 maanden als een soort overgangsregering aan de macht blijven en in die tijd een nieuwe grondwet opstellen.
Militairen domineren het land sinds 1952. Ze hebben sinds hun eerste staatsgreep in dat jaar vier presidenten geleverd. De laatste, Hosni Mubarak, werd door militairen in februari 2011 opzij geschoven, net als de eerste president van de republiek, generaal Mohammed Naguib (1901-1984).
De leiders van het Egyptische leger hebben woensdagmorgen in een verklaring op Facebook ook al duidelijk gemaakt klaar te zijn voor de strijd. ''We zijn bereid ons bloed te offeren om Egypte en zijn bevolking te beschermen tegen terroristen, radicalen en dwazen". Het bericht heeft als kop 'De laatste uren' meegekregen.
De verklaring verscheen drie uur na de toespraak van president Mursi, waarin hij het ultimatum dat het leger hem stelde verwierp. Dat ultimatum loopt woensdag om 17.00 uur af. Mursi weigert zijn positie op te geven en zei bereid te zijn met zijn leven te betalen.
Militair
Een door het persbureau Reuters geraadpleegde militair weersprak woensdag echter de meldingen van al-Ahram. Hij verwacht dat het leger eerst politieke, sociale en economische topfiguren uitnodigt om te praten over hoe het land vooruit geholpen moet worden.
Er wordt in de meldingen hoe dan ook vanuit gegaan dat Mursi woensdagavond geen president meer is. Hij zou aftreden of aan de kant geschoven worden.
Mursi zelf zei dinsdagavond beslist niet op te stappen. Bij botsingen tussen voor- en tegenstanders van de conservatieve islamist Mursi zijn dinsdag zeker 22 doden gevallen in Caïro en het aangrenzende Gizeh.
knuppeltje
03-07-13, 09:31
Oef, ik verwacht tegen 5 uur vanmiddag nog een groot wit konijn te zien. Of een bont.
Militairen domineren het land sinds 1952.
Nou nee. Zo'n beetje sinds de 11e eeuw.
Echt hopeloos. Formeel is Morsi gewoon de in eerlijke verkiezingen gekozen president, en de MB kreeg 51% van de stemmen in de parlementsverkiezingen. Ze maken er een zooitje van, maar normaal gesproken kan het electoraat daar pas over 3 jaar wat van zeggen.
Als je nou goed vindt dat het leger ingrijpt vanwege het 'nationaal belang' schept dat een precedent en heb je nog geen democratie. Het valt me wel mee dat ze het 'soft' proberen aan te pakken.
Wie het weet mag het zeggen.
De enige uitweg is misschien dat je kan zeggen dat het opstellen van de nieuwe grondwet ondemocratisch en oneerlijk is verlopen. Morsi heeft ook al gezegd dat ie dat misschien ff overnieuw wil doen. Immers, de grondwetgevende commissie bestond 'opeens' voor 83% uit MB-ers. Hoe ken dat, Mo?
knots71karel
03-07-13, 12:34
Zelfverdedigingcomités
Een topman van de MB, Yasser Hamza, bezwoer maandag dat geen enkele staatsinstelling het in haar hoofd zou halen een coup te plegen tegen de gekozen president van het land. Maar niet alle leden zijn daar gerust op.
Woordvoerder Gehad al-Haddad, zei boos dat de beweging het hier niet bij laat zitten. De MB gaat de 'zelfverdedigingscomités' weer oprichten die het in de revolutie van 2011 had gevormd.
De verwijzing naar partijmilities wijst erop dat de oude en wijd vertakte broederschap weer voor een krachtmeting met de militairen staat
Gezien het boven staande ,uit een andere topic , was dit te voorzien .
:)
Echt hopeloos. Formeel is Morsi gewoon de in eerlijke verkiezingen gekozen president, en de MB kreeg 51% van de stemmen in de parlementsverkiezingen. Ze maken er een zooitje van, maar normaal gesproken kan het electoraat daar pas over 3 jaar wat van zeggen.
Als je nou goed vindt dat het leger ingrijpt vanwege het 'nationaal belang' schept dat een precedent en heb je nog geen democratie. Het valt me wel mee dat ze het 'soft' proberen aan te pakken.
Wie het weet mag het zeggen.
De enige uitweg is misschien dat je kan zeggen dat het opstellen van de nieuwe grondwet ondemocratisch en oneerlijk is verlopen. Morsi heeft ook al gezegd dat ie dat misschien ff overnieuw wil doen. Immers, de grondwetgevende commissie bestond 'opeens' voor 83% uit MB-ers. Hoe ken dat, Mo?
Of die verkiezingen eerlijk zijn verlopen........daarover zijn de meningen verdeeld. De kans is groter dat dat niet zo is.
Het leger heeft de economie grotendeels in handen. Generaals zijn ook CEO's. Wellicht is dit voorlopig de beste oplossing omdat zij dus ook de portemonnee in handen hebben. Misschien zien ze een belang het geld eerlijker te verdelen.
Nou ja, de enige uitweg. Alsof dat niet voldoende is. Grondwet is de basis voor alles. En een grond wet opgesteld door de MB, daar kan iedereen zich wel wat bij voorstellen.
Er is ontzettend veel gedaan aan clientèlepolitiek. Op iedere post die iets voorstelt is een MB er gezet. Daarnaast hebben een commissie ter bestrijding van ondeugd en ter bevordering van deugd in het leven geroepen. Does that rings a Bell?
Echt hopeloos. Formeel is Morsi gewoon de in eerlijke verkiezingen gekozen president, en de MB kreeg 51% van de stemmen in de parlementsverkiezingen. Ze maken er een zooitje van, maar normaal gesproken kan het electoraat daar pas over 3 jaar wat van zeggen.
Hij werd natuurlijk op het nippertje gekozen, en vele van zijn verkiezingsbeloften kan hij niet waar maken (welke politicus wel??).
De protesten zijn van dusdanige aard dat hij, als hij er voor het land en niet voor zichzelf zou zitten, hij zich eens acjter zijn oren zou krabben.
Als je nou goed vindt dat het leger ingrijpt vanwege het 'nationaal belang' schept dat een precedent en heb je nog geen democratie. Het valt me wel mee dat ze het 'soft' proberen aan te pakken.
Een elegante oplossing zou zijn als Morsi nieuwe verkiezingen voor over 6 maanden uit zou schrijven ... dan is er verder geen inmenging van het leger mogelijk. Het leger zit natuurlijk ook tussen 'a rock and a hard place'; ze zullen kritiek krijgen als ze ingrijpen maar ook als ze niets doen. Ze gaan er waarschijnlijk vanuit dat de kritiek minder zal zijn als ze ingrijpen.
De enige uitweg is misschien dat je kan zeggen dat het opstellen van de nieuwe grondwet ondemocratisch en oneerlijk is verlopen. Morsi heeft ook al gezegd dat ie dat misschien ff overnieuw wil doen. Immers, de grondwetgevende commissie bestond 'opeens' voor 83% uit MB-ers. Hoe ken dat, Mo?
Hij speelde een beetje vals -- nu doet het leger hetzelfde :hihi:
Of die verkiezingen eerlijk zijn verlopen........daarover zijn de meningen verdeeld. De kans is groter dat dat niet zo is.
Het leger heeft de economie grotendeels in handen. Generaals zijn ook CEO's. Wellicht is dit voorlopig de beste oplossing omdat zij dus ook de portemonnee in handen hebben. Misschien zien ze een belang het geld eerlijker te verdelen.
Nou ja, de enige uitweg. Alsof dat niet voldoende is. Grondwet is de basis voor alles. En een grond wet opgesteld door de MB, daar kan iedereen zich wel wat bij voorstellen.
Er is ontzettend veel gedaan aan clientèlepolitiek. Op iedere post die iets voorstelt is een MB er gezet. Daarnaast hebben een commissie ter bestrijding van ondeugd en ter bevordering van deugd in het leven geroepen. Does that rings a Bell?
Ja, maar als je een rechtsstaat wil en een democratie, moet je dat wel volgens die principes invoeren :hihi: Als volgend jaar een seculiere president mot krijgt met het leger, wat dan? Als die seculieren het eerst zelf een goed idee vonden dat het leger ingrijpt? Dat was toch juist het bezwaar tegen Moebarak?
knots71karel
03-07-13, 19:27
Of die verkiezingen eerlijk zijn verlopen........daarover zijn de meningen verdeeld. De kans is groter dat dat niet zo is.
Het leger heeft de economie grotendeels in handen. Generaals zijn ook CEO's. Wellicht is dit voorlopig de beste oplossing omdat zij dus ook de portemonnee in handen hebben. Misschien zien ze een belang het geld eerlijker te verdelen.
Nou ja, de enige uitweg. Alsof dat niet voldoende is. Grondwet is de basis voor alles. En een grond wet opgesteld door de MB, daar kan iedereen zich wel wat bij voorstellen.
Er is ontzettend veel gedaan aan clientèlepolitiek. Op iedere post die iets voorstelt is een MB er gezet. Daarnaast hebben een commissie ter bestrijding van ondeugd en ter bevordering van deugd in het leven geroepen. Does that rings a Bell?
Re: Negatieve reisadviezen voor Egypte
Gisteren ging het gebouw van de MOSLIM-BROEDERS al in vlammen op en werdt totaal geplunderd .
komt er na Syrie nog een drama????
Lijkt er wel op onderhand !
Echt hopeloos. Formeel is Morsi gewoon de in eerlijke verkiezingen gekozen president, en de MB kreeg 51% van de stemmen in de parlementsverkiezingen. Ze maken er een zooitje van, maar normaal gesproken kan het electoraat daar pas over 3 jaar wat van zeggen.
Als je nou goed vindt dat het leger ingrijpt vanwege het 'nationaal belang' schept dat een precedent en heb je nog geen democratie. Het valt me wel mee dat ze het 'soft' proberen aan te pakken.
Wie het weet mag het zeggen.
De enige uitweg is misschien dat je kan zeggen dat het opstellen van de nieuwe grondwet ondemocratisch en oneerlijk is verlopen. Morsi heeft ook al gezegd dat ie dat misschien ff overnieuw wil doen. Immers, de grondwetgevende commissie bestond 'opeens' voor 83% uit MB-ers. Hoe ken dat, Mo?
Ten eerste is Morsi door verkiezingen met zeer veel onregelmatigheden aan de macht gekomen. Ten tweede heeft hij het parlement naar huis gestuurd. Hij regeert dus feitelijk als een dictator.
Hij speelde een beetje vals -- nu doet het leger hetzelfde :hihi:
Laten we het daar maar op houden :hihi:
knots71karel
03-07-13, 20:56
Ten eerste is Morsi door verkiezingen met zeer veel onregelmatigheden aan de macht gekomen. Ten tweede heeft hij het parlement naar huis gestuurd. Hij regeert dus feitelijk als een dictator.
Als ik het zo hoor (t.v) en lees ,is hij ermaar voor en gedelte van de bevolking en dat zijn de Moslim Broederschap.
We hebben allemaal kunnen zien , wat dat gaat inhouden (IRAN )
Ik heb het voor kennisgeving aangenomen.
Ja, maar als je een rechtsstaat wil en een democratie, moet je dat wel volgens die principes invoeren :hihi: Als volgend jaar een seculiere president mot krijgt met het leger, wat dan? Als die seculieren het eerst zelf een goed idee vonden dat het leger ingrijpt? Dat was toch juist het bezwaar tegen Moebarak?
Tja.........
Er is geen panklare oplossing mogelijk. Niet alleen in Egypte maar in veel niet westerse landen wordt clientelepolitiek gevoerd. En druk ik het nog positief uit want niet zelden lijdt het tot onderdrukking.
Er is niemand die het hele volk kan vertegenwoordigen omdat het geen 'homogeen' volk is.
Morsi is gekozen omdat men verandering wilde. De Egyptische kiezer zag de andere kandidaat als een voortzetting van het Mubaraktijdperk en daar wilde ze juist vanaf. Nu blijkt Morsi toch wel behoorlijk radicaler dan velen in eerste instantie dachten en de radicale Islam mixt niet met democratie. Vrouwen waren de eersten die gingen protesteren omdat hun rechten direct ingeperkt werden. Vrouwen die wel eerst op Morsi gestemd hadden.
Egypte heeft, voor een Arabisch land, een behoorlijk pluriforme samenleving. De Egyptische kiezer, dus ook moslims, laten nu weten dat ze geen Afganistan willen worden. Wel moslims maar niet op de manier zoals de MB het graag zou willen.
De grote bottleneck voor iedere nieuwe machthebber is natuurlijk, hoe hou ik 83 miljoen mensen in een, overwegend kaal land, tevreden? Een bevolking die snel in actie komt. Toen ik er was waren er ook regelmatig onlusten. Meestal was dat nav de prijsstijgingen van brood.
Die verandering die mensen willen is die op korte termijn te realiseren door wie dan ook? Staan de Egyptenaren anders over enkele maanden weer op het plein? Niemand kan het goed doen.
Laten we het daar maar op houden :hihi:
Ik heb twee Egyptische collega's (tsunami?) -- die zijn nogal gelukkig met het afzetten van Morsi. Ze hebben echter een hard hoofd in het vervolg van het democratische proces. Wie de macht uiteindelijk ook in handen krijgt, veel oog voor mensen buiten de kerngroep zal er niet zijn.
Volgens hen, gezien de economische belangen die de legerleiders hebben, zal het leger er zoveel mogelijk aan doen de economie te stimuleren. Tot op welke hoogte ze bereid zijn de macht uit handen te geven is, eh, questionable.
knuppeltje
04-07-13, 09:11
Ik heb twee Egyptische collega's (tsunami?) -- die zijn nogal gelukkig met het afzetten van Morsi. Ze hebben echter een hard hoofd in het vervolg van het democratische proces. Wie de macht uiteindelijk ook in handen krijgt, veel oog voor mensen buiten de kerngroep zal er niet zijn.
Volgens hen, gezien de economische belangen die de legerleiders hebben, zal het leger er zoveel mogelijk aan doen de economie te stimuleren. Tot op welke hoogte ze bereid zijn de macht uit handen te geven is, eh, questionable.
Ze maakten er wel een mediashow van. Naast de couppleger de hoogste baas van de Al-Azar, het opperhoofd van de Kopten, Baradei en nog een jong gezicht om de hele boel een fris te geven.
Maar het blijft een staatsgreep, hoe je het ook wendt of keert. Dat daarnaast de hoogste baas van het Constitutioneel Hof de nieuwe interim-president wordt, is helemaal niet fris. Daarvan zou je mogen verlangen dat die zich niet voor dergelijke spelletjes leent. En hij was nog wel door Moersi benoemt.
Dat Baradei de voorlopige regering gaat vormen, lijkt mij ook niet pleiten voor hem. Het zal aan hem blijven kleven dat hij dit met hulp aan die staatsgreep heeft gedaan. Zolang het goed gaat zal hij daar misschien niet veel last van hebben, maar toch. Hij had op dat moment beter daar niet kunnen zitten. Heel populair was hij daar al niet.
Het beste aan het hele gedoe is dat ze in Egypte voor de twee keer kort achter elkaar hebben bewezen niet bang te zijn om de straat op te gaan. Ook daarmee zal al-Sisi en de zijnen in de toekomst rekening moeten houden.
Ze maakten er wel een mediashow van. Naast de couppleger de hoogste baas van de Al-Azar, het opperhoofd van de Kopten, Baradei en nog een jong gezicht om de hele boel een fris te geven.
Niet om een fris gezicht te geven maar om het signaal af te geven dat zij er itt de MB wel zijn voor alle Egyptenaren.
Maar het blijft een staatsgreep, hoe je het ook wendt of keert. Dat daarnaast de hoogste baas van het Constitutioneel Hof de nieuwe interim-president wordt, is helemaal niet fris. Daarvan zou je mogen verlangen dat die zich niet voor dergelijke spelletjes leent. En hij was nog wel door Moersi benoemt.
Beter dan alle posten aan Generaals geven. Zo laten ze zien dat dus niet te doen.
Dat Baradei de voorlopige regering gaat vormen, lijkt mij ook niet pleiten voor hem. Het zal aan hem blijven kleven dat hij dit met hulp aan die staatsgreep heeft gedaan. Zolang het goed gaat zal hij daar misschien niet veel last van hebben, maar toch. Hij had op dat moment beter daar niet kunnen zitten. Heel populair was hij daar al niet.
Het moge duidelijk zijn. Wie daar ook gaat zitten, het afbreukrisico zal groot zijn. Baradei is een ervaren politicus en weet dat beter dan wij. Het pleit voor hem dat hij het toch doet. Misschien wil hij iets proberen te doen voor Egypte? De man is financieel onafhankelijk en kan ook blijven zitten waar hij zit.
Het beste aan het hele gedoe is dat ze in Egypte voor de twee keer kort achter elkaar hebben bewezen niet bang te zijn om de straat op te gaan. Ook daarmee zal al-Sisi en de zijnen in de toekomst rekening moeten houden.
Inderdaad.
Het lijkt nu wellicht of ik groot voorstander van deze coupe ben maar dat is niet zo. Ze hebben het daar niet voor het kiezen. Misschien is dit momenteel even de beste oplossing. Ik weet het niet zeker maar het lijkt er wel op. Volgens mij is het nu wel zaak om ook de MB erbij te betrekken anders wordt het een pot ketel verhaal. Eerst de MB beschuldigen dat ze 1 agenda hebben; de MB-agenda en vervolgens hetzelfde doen............
knuppeltje
04-07-13, 12:15
Niet om een fris gezicht te geven maar om het signaal af te geven dat zij er itt de MB wel zijn voor alle Egyptenaren.
Beter dan alle posten aan Generaals geven. Zo laten ze zien dat dus niet te doen.
Het moge duidelijk zijn. Wie daar ook gaat zitten, het afbreukrisico zal groot zijn. Baradei is een ervaren politicus en weet dat beter dan wij. Het pleit voor hem dat hij het toch doet. Misschien wil hij iets proberen te doen voor Egypte? De man is financieel onafhankelijk en kan ook blijven zitten waar hij zit.
Inderdaad.
Het lijkt nu wellicht of ik groot voorstander van deze coupe ben maar dat is niet zo. Ze hebben het daar niet voor het kiezen. Misschien is dit momenteel even de beste oplossing. Ik weet het niet zeker maar het lijkt er wel op. Volgens mij is het nu wel zaak om ook de MB erbij te betrekken anders wordt het een pot ketel verhaal. Eerst de MB beschuldigen dat ze 1 agenda hebben; de MB-agenda en vervolgens hetzelfde doen............
Het was allemaal voor de schone schijn. Verder betekent het niets.
Die blijven achter de schermen nog steeds de macht houden. Hebben ze weer opnieuw bewezen. En daar blijven, ze afgezien van het ministerie van defensie, het liefst zitten.
Tja, toch zal het aan hem blijven kleven. En hij was bij de vorige gelegenheid ook niet populair.
Ervaren politicus is hij juist niet. Het was niet zijn werkterrein en hij heeft veel teveel jaren in het buitenland doorgebracht. De vorige keer was hij zelfs zelden op het Tahrirplein te zien, ook al was hij toen in Caïro. Ze vroegen daar zelfs: wie is die man?
En dat zou wel eens zijn impact kunnen hebben in andere landen in het Midden-Oosten.
De staatsgreep is een feit. Wat er nu verder gaat gebeuren is gissen. De Broederschap heeft de laatste 50 jaar gedaan wat de regimes hebben verwaarloosd aan onderwijs, gezondheidszorg en huisvesting. Met de nog steeds heel grote aanhang onder bevolking zal de Broederschap een belangrijke factor blijven.
Maar Moersi ging zich de laatste tijd als een dictator gedragen en en schoof steeds meer macht naar zich toe en benoemde onlangs zelfs een zeer extreem figuur als gouverneur in het zuiden. Die had ooit een aanslag op zijn geweten waarbij diverse militairen om het leven kwamen. Dat is het leger nooit vergeten. Die benoeming was dus de volgende domme fout van Moersie. Als hij niet zo eigenwijs was dan had alles anders kunnen lopen.
Blijft nog het feit dat juist de baas van het Constitutionele Hof zich niet voor een dergelijk spel moet laten lenen. Die hoort bij uitstek zich daar heel ver van te houden.
Toch is er nog lang niet alles verloren, wel is duidelijk dat men daar zich niet meer zomaar laat opsluiten. Power to the people. Waar het toe zal leiden? Wat er in eeuwen onderdrukking is fout gegaan, heeft heel wat vallen en opstaan nodig voordat het echt de goede kant opgaat.
knots71karel
04-07-13, 12:22
http://img.maroc.nl/forums/images/icons/icon1.png Re: Morsi afgezet DOOR HET LEGER
Egypte heeft een nieuwe President , de vrij onbekende ADLI MANSOUR , is deze ochtend beedigd als tijdelijk president !
Zijn voornaamste taak zal zijn de nieuwe verkiezingen op zetten .
bron : N.O.S journaal 10.uur deze ochtend
:rolleyes: