PDA

Bekijk Volledige Versie : Al Ikhwane gaan morgen massaal demonstreren!



Oiseau
05-07-13, 00:27
http://www.ikhwanweb.com/

Voor de Egyptenaren waar dan ook, la tansou ya 3ibada Allah da3wata almadloum!
sajil ya tarikh, masr mish 3adima walakine madlouma bi aydi alfasidine min abnaeha wa jayshiha aljabane!


http://www.youtube.com/watch?v=LGHpU0xim5U

Soldim
05-07-13, 08:32
http://www.ikhwanweb.com/

Voor de Egyptenaren waar dan ook, la tansou ya 3ibada Allah da3wata almadloum!
sajil ya tarikh, masr mish 3adima walakine madlouma bi aydi alfasidine min abnaeha wa jayshiha aljabane!


http://www.youtube.com/watch?v=LGHpU0xim5U

Dat snorretje doet me ergens aan denken....

Charlus
05-07-13, 10:15
Dat snorretje doet me ergens aan denken....
http://www.nndb.com/people/855/000031762/groucho2-sm.jpg

Oiseau
05-07-13, 12:04
Dat snorretje doet me ergens aan denken....
En toen kwamen al je trauma's weer naar boven? of denk jij aan een familielid?

Afin,blijf in de verte staren naar dat snorretje want de rest gaat je niks aan.

Karin.N
05-07-13, 12:37
En toen kwamen al je trauma's weer naar boven? of denk jij aan een familielid?

Afin,blijf in de verte staren naar dat snorretje want de rest gaat je niks aan.

Is het gezicht wat je laat zien bij topics over Egypte en de moslimbroederschap nu je echte ik?

Oiseau
05-07-13, 13:12
Is het gezicht wat je laat zien bij topics over Egypte en de moslimbroederschap nu je echte ik?
Ik ben van natuur geen hypocriet en ben tegen onrecht. Als Al-Ikhwane met gesjoemel en ondemocratisch aan de macht zijn gekomen dan was ik faliekant tegen hen.
Maar geloof me dat dit hogere wiskunde voor hypocrieten is.. Wat jij nu doet door deze vraagstelling is een teken dat je overtuigingen over basale principes in dit leven geen sterk fundament hebben. Of je weet niet wat eerlijkheid is?
Hoe democratisch ben jij eigenlijk?

Karin.N
05-07-13, 14:08
Ik ben van natuur geen hypocriet en ben tegen onrecht. Als Al-Ikhwane met gesjoemel en ondemocratisch aan de macht zijn gekomen dan was ik faliekant tegen hen.
Maar geloof me dat dit hogere wiskunde voor hypocrieten is.. Wat jij nu doet door deze vraagstelling is een teken dat je overtuigingen over basale principes in dit leven geen sterk fundament hebben. Of je weet niet wat eerlijkheid is?
Hoe democratisch ben jij eigenlijk?

Is het eerlijk om 90% van een bevolking dom te noemen.

De Boodschap is duidelijk overgekomen en Moslims moeten gewoon niet Moslims uit hun landen verjagen of hun het leven zuur maken willen ze ooit waardig kunnen leven.


Is dit bovenstaande democratisch of discriminerend?

Het lijkt er op dat jij het niet meer allemaal op een rijtje hebt zodra Egypte/moslimbroederschap voorbijkomen in een topic. Zie bijv ook je woordkeuze in het artikel over de vrouw die zegt verkracht te zijn.

Dus ben ik benieuwd, wie ben jij nu in het echt?

Wil je mijn democratisch gehalte weten? Of weten wat ik eerlijk vind? Sla mijn berichten er maar op na.

super ick
05-07-13, 14:34
Is het eerlijk om 90% van een bevolking dom te noemen.

De Boodschap is duidelijk overgekomen en Moslims moeten gewoon niet Moslims uit hun landen verjagen of hun het leven zuur maken willen ze ooit waardig kunnen leven.


Is dit bovenstaande democratisch of discriminerend?

Het lijkt er op dat jij het niet meer allemaal op een rijtje hebt zodra Egypte/moslimbroederschap voorbijkomen in een topic. Zie bijv ook je woordkeuze in het artikel over de vrouw die zegt verkracht te zijn.

Dus ben ik benieuwd, wie ben jij nu in het echt?

Wil je mijn democratisch gehalte weten? Of weten wat ik eerlijk vind? Sla mijn berichten er maar op na.

Tja,.... Eerst de rode tekst eruit flappen en vervolgens gaan brullen over andermans democratisch gehalte en als klap op de vuurpijl over jezelf zeggen dat je niet hypocriet bent.

Repsekt, ehhhhh respect hoor!

Oiseau
05-07-13, 15:47
Ik heb Respect voor Ikhwane die na 80 jaar onderdrukking nog in staat zijn om nee tegen al die Hypocrieten te zeggen en ze zullen doorgaan.
Over het feit dat Moslims zodra ze hun rechten gaan claimen met argwaan werden aangekeken is elk Moslim niet vreemd behalve de hypocrieten dan. Nogmaals wat niet Moslims nu denken lig ik niet wakker van.
super ick, wat ik schreef is absoluut gerechtvaardigd in het licht van de gebeurtenis nu. Wie gelooft nu echt daar dat democratie iets goeds kan brengen en haar aanhangers in deze wereld eerlijk mensen zijn?
Dus wil je waardig leven dan eerst weg met al die saboteurs.

Oiseau
05-07-13, 16:06
Karin ik ben niet geïnteresseerd in wie je bent, jij stelt vragen over mijn gezicht? de jouwe interesseert me niet.
Ik reageer zoals ik reagere wil. Je hebt ook mensen die anderen helpen niet omdat ze van die mensen houden maar voor ander redenen, ik hoop niet voor dat je tot deze categorie behoort...
Ik reageer op je reacties op mijn bericht , de rest van je berichten lees ik niet om erachter te komen wie je bent. Wie prikkers hier in het echt zijn als persoon is voor mijn niet relevant.
Die Samuel Moniek vond ik en vind een satanisch kreng omdat zij de Moslim-Broeders zwart aan het maken was en zelf die verkrachtingen in hun schoenen wilde schuiven. ( dat zij aangerand is door zieke geesten is heel naar en vervelend voor haar persoon en daar heb ik geen goede woorden voor) Maar zij is gelet op haar agenda en haar doelbewust tactiek om M.B zwart te beschadigen ( zij is toch politicoloog?) daarom is zij een satanisch kreng en zal blijven in mijn ogen.
Nu mag jij lekker gaan buikdansen wat mij betreft.:zwaai:

mark61
05-07-13, 16:19
Die Samuel Moniek vond ik en vind een satanisch kreng omdat zij de Moslim-Broeders zwart aan het maken was en zelf die verkrachtingen in hun schoenen wilde schuiven. ( dat zij aangerand is door zieke geesten is heel naar en vervelend voor haar persoon en daar heb ik geen goede woorden voor) Maar zij is gelet op haar agenda en haar doelbewust tactiek om M.B zwart te beschadigen

Welke 'agenda'? Hoe weet jij dat ze er een heeft? Hoe weet jij dat ze ongelijk heeft? Ze heet trouwens Mounira / Monique Samuel.

Ben jij een Egypte-specialist? Je volgt al het nieuws, komt daar regelmatig, spreekt Egyptisch Arabisch?

WAAR - BASEER - JIJ - JE - OP?

Een heel normale vraag. Je onderbuik blijkbaar. Je zei dat ze loog omdat jij haar kruis kon zien.

Waar of waar? Wat is dat voor een gore, achterlijke, onbeschaafde en onbeschofte opmerking? Wat geeft jou het recht wie dan ook een 'satanisch kreng' te noemen, satanisch kreng?

Graag antwoord op de eerste zes vragen.

Oiseau
05-07-13, 17:12
mark61! dan zou je eerst jou Mounira/Monique Samuel gaan ondervragen.
Zoals je al zei: ik ben opgestaan met overtuigingen en alhamdouLillah weer elke dag, jij niet.
Ik volg het nieuws, ben Moslim, spreek Arabisch en ik versta Egyprisch al jaren net als elk Egyptenaar.
Ze loog omdat die verkrachtingen niet het werk waren van Moslim-Broeders en haar afkeer van de MoslimBroeders geeft haar geen carte blanche om onzin te verkondigen. Jij verstaat Mursi niet wanneer hij spreekt, ik wel. Ken jij Moslim-Broeders? ik ken ze en het zijn nette mensen. Andere Egyptenaren ken ik ook maar geef me een Moslim-Broeder als buurman liever.
Ik ben opgestaan en leef met overtuiging die al je specialisme en onderzoekjes te boven gaat. Nergens voor nodig om van satan bang te zijn als ik jou was want je hebt mensen die nog erger zijn, zij bijvoorbeeld.
Kom alsjeblieft niet met je onderzoekjes, rapporten en specialisme in een wereld waar waarheden worden gemanipuleerd.. Niemand betwijfelt dat er verkrachtingen aan de lopende band daar plaatsvonden/vinden, maar kom zij mij niet vertellen dat zij weet dat de M.B het georganiseerd hebben?
Ik ben trouwens je leerling niet en heb je niet nodig om mijn scriptie te corrigeren..Dus ik wens je veel sterkte met je onderzoekjes en het zoeken naar argumenten in vertroebelde wateren.

Oiseau
05-07-13, 17:22
Nu ga ik weekend vieren bij mijn Moslim familie in het zuiden, natuurlijk ga ik het nieuws volgen en luisteren wat Egyptenaren zelf zeggen?
In welke moeilijkheden en ellende nu de Moslim-Broeders verkeren. Al die doden en arrestaties? Misschien in jullie ogen niet de moeite waard om te onderzoeken?

Ook satan rust niet en ik geef hem geen ongelijk.
Fijne voortzetting van jullie redenaties onder jullie plu, niet de mijne.

Karin.N
05-07-13, 18:02
Oiseau, veel plezier in het zuiden. Wat jouw bijdragen hier over Egypte en de moslimbroeders, dat neem ik maar met een korrel zout. Ik vertrouw niet op iemands onderbuik.

Fijn Weekend.

knuppeltje
06-07-13, 10:19
Die Samuel Moniek vond ik en vind een satanisch kreng omdat zij de Moslim-Broeders zwart aan het maken was en zelf die verkrachtingen in hun schoenen wilde schuiven. ( dat zij aangerand is door zieke geesten is heel naar en vervelend voor haar persoon en daar heb ik geen goede woorden voor) Maar zij is gelet op haar agenda en haar doelbewust tactiek om M.B zwart te beschadigen ( zij is toch politicoloog?) daarom is zij een satanisch kreng en zal blijven in mijn ogen.

Als Koptische heeft zij en haar in Caïro wonende familie nogal wat te stellen gehad met fanatieke moslims.
Dat zij de Broederschap een en ander voor de voeten werpt is ook niet vreemd en ook terecht. De Broederschap heeft met met de geringe verkiezingswinst van Morsi, ongeveer 51.5%, de ongelooflijke blunder begaan te denken dat de hele bevolking een islamitische staat wilde, en heeft als zodanig gehandeld. Maar de keuze was heel beperkt, men kon slecht een van de twee minder geschikte kandidaten kiezen. Morsie heeft daarnaast veel teveel macht naar zich toegetrokken, schurkte steeds meer tegen de fanatieke splintergroeperingen aan, en heeft daarnaast de ongelooflijke fout begaan een bekend staande terrorist tot gouverneur van Luxor te benoemen. Dat laatste kan voor het leger wel eens de spreekwoordelijke druppel zijn geweest.

Oké, de tegenpartij begaat dezelfde blunder als die denkt dat de hele bevolking een seculiere staatsvorm wil. Niets is minder waar.

super ick
06-07-13, 10:36
Even over je laatste zinnetje.
De verhoudingen neigen nu meer naar seculier. Mensen die eerst alleen Morsi stemden omdat ze veranderingen wilden zijn op andere gedachten gekomen. Velen dachten dat het MB gehalte van Morsi wel mee zou vallen. Vrij snel bleek anders.
Het is inderdaad wel zaak om alle Egyptenaren te blijven betrekken maar vrees dat de clientelepolitiek een diep geworteld probleem is.
Seculieren moeten niets hebben van de MB en omgedraaid.

knuppeltje
06-07-13, 11:10
Even over je laatste zinnetje.
De verhoudingen neigen nu meer naar seculier. Mensen die eerst alleen Morsi stemden omdat ze veranderingen wilden zijn op andere gedachten gekomen. Velen dachten dat het MB gehalte van Morsi wel mee zou vallen. Vrij snel bleek anders.
Het is inderdaad wel zaak om alle Egyptenaren te blijven betrekken maar vrees dat de clientelepolitiek een diep geworteld probleem is.
Seculieren moeten niets hebben van de MB en omgedraaid.

Het is de vraag of dat allemaal wel zo is.

Het zou best wel eens kunnen dat de meerderheid van de Egyptenaren toch een islam-light regering willen. Maar ze zullen vooral brood op de planken willen hebben, en liefst heel snel. Vele miljoenen moeten het daar doen met een inkomen gelijk aan slechts 2 dollar per dag. Ze hadden een voorbeeld aan Tunesië kunnen nemen. Niet dat daar nu alles er wel vlekkeloos naartoe gaat, maar wel een stuk beter.

En als je een cliëntensysteem wilt zien moet je eens naar de zuid-europese landen kijken. Of naar oost-europa bijvoorbeeld.

super ick
06-07-13, 11:15
Het is de vraag of dat allemaal wel zo is.

Het zou best wel eens kunnen dat de meerderheid van de Egyptenaren toch een islam-light regering willen. Maar ze zullen vooral brood op de planken willen hebben, en liefst heel snel. Vele miljoenen moeten het daar doen met een inkomen gelijk aan slechts 2 dollar per dag. Ze hadden een voorbeeld aan Tunesië kunnen nemen. Niet dat daar nu alles er wel vlekkeloos naartoe gaat, maar wel een stuk beter.

En als je een cliëntensysteem wilt zien moet je eens naar de zuid-europese landen kijken. Of naar oost-europa bijvoorbeeld.

Dat armoe een groot struikelblok is dat is duidelijk. Dat de meeste Egyptenaren wel Islam willen maar geen MB is ook duidelijk. Dat de MB een grote aanhang blijft houden is ook duidelijk. Dat het er naar uitziet dat niemand een succesvolle regering neer kan zetten is ook duidelijk.

Kortom het is duidelijk dat ze in een uitzichtloze situatie zitten.

knuppeltje
06-07-13, 11:26
Dat armoe een groot struikelblok is dat is duidelijk. Dat de meeste Egyptenaren wel Islam willen maar geen MB is ook duidelijk. Dat de MB een grote aanhang blijft houden is ook duidelijk. Dat het er naar uitziet dat niemand een succesvolle regering neer kan zetten is ook duidelijk.

Kortom het is duidelijk dat ze in een uitzichtloze situatie zitten.

Voorlopig zal het niet eenvoudig zijn.

mark61
06-07-13, 11:54
mark61! dan zou je eerst jou Mounira/Monique Samuel gaan ondervragen.
Zoals je al zei: ik ben opgestaan met overtuigingen en alhamdouLillah weer elke dag, jij niet.
Ik volg het nieuws, ben Moslim, spreek Arabisch en ik versta Egyprisch al jaren net als elk Egyptenaar.
Ze loog omdat die verkrachtingen niet het werk waren van Moslim-Broeders en haar afkeer van de MoslimBroeders geeft haar geen carte blanche om onzin te verkondigen. Jij verstaat Mursi niet wanneer hij spreekt, ik wel. Ken jij Moslim-Broeders? ik ken ze en het zijn nette mensen. Andere Egyptenaren ken ik ook maar geef me een Moslim-Broeder als buurman liever.
Ik ben opgestaan en leef met overtuiging die al je specialisme en onderzoekjes te boven gaat. Nergens voor nodig om van satan bang te zijn als ik jou was want je hebt mensen die nog erger zijn, zij bijvoorbeeld.
Kom alsjeblieft niet met je onderzoekjes, rapporten en specialisme in een wereld waar waarheden worden gemanipuleerd.. Niemand betwijfelt dat er verkrachtingen aan de lopende band daar plaatsvonden/vinden, maar kom zij mij niet vertellen dat zij weet dat de M.B het georganiseerd hebben?
Ik ben trouwens je leerling niet en heb je niet nodig om mijn scriptie te corrigeren..Dus ik wens je veel sterkte met je onderzoekjes en het zoeken naar argumenten in vertroebelde wateren.

Er is niks van mij bij. Ik heb die uitzending niet gezien en heb geen idee wat haar onderbouwing is. Daar ga jij nl. niet op in.

Ik stelde jou een aantal vragen. HOE WEET JIJ DAT ZIJ LIEGT?

Je weigert met feiten, bronnen, argumenten te komen; jij weet gewoon dat zij liegt. Achterlijk.

Jij kent alle Moslimbroeders? Hoe is dat mogelijk?

Ah, overtuiging geeft antwoord op alle vragen. Feiten doen er niet toe. Ongelooflijk gewoon.

Het feit dat jij over kruizen begint zegt genoeg. Je bent een smerige sexist, je hebt schijt aan de waarheid, en de sexisten zijn jouw vriendjes.

Echt. Walgelijk.

super ick
06-07-13, 14:04
Er is niks van mij bij. Ik heb die uitzending niet gezien en heb geen idee wat haar onderbouwing is. Daar ga jij nl. niet op in.

Ik stelde jou een aantal vragen. HOE WEET JIJ DAT ZIJ LIEGT?

Je weigert met feiten, bronnen, argumenten te komen; jij weet gewoon dat zij liegt. Achterlijk.

Jij kent alle Moslimbroeders? Hoe is dat mogelijk?

Ah, overtuiging geeft antwoord op alle vragen. Feiten doen er niet toe. Ongelooflijk gewoon.

Het feit dat jij over kruizen begint zegt genoeg. Je bent een smerige sexist, je hebt schijt aan de waarheid, en de sexisten zijn jouw vriendjes.

Echt. Walgelijk.

Het ergste vind ik nog dat hij schrijft: ik ben opgestaan en leeft met overtuiging die specialisme en onderzoekjes te boven gaat.

Ik heb het twee keer nagelezen en voelde tegelijkertijd walging en hopeloosheid. Discussie is dus volkomen zinloos.

Revisor
06-07-13, 20:07
Huiveren van moslims aan de macht

Jan Jaap de Ruiter − 05/07/13, 19:30

Het is niet de eerste keer dat een democratische islamitische verkiezingsoverwinning de das om wordt gedaan. Voor veel mensen gaat islam en democratie nu eenmaal niet samen, schrijft arabist Jan Jaap de Ruiter.

Na het verstrijken van het ultimatum van het Egyptische leger aan de eerste democratische gekozen president van Egypte, greep het in. De president werd afgezet, de televisiestations die de Moslimbroederschap steunden werden gesloten en veel Moslimbroederleiders werden gearresteerd of hebben een uitreisverbod gekregen.

Het leger greep in nadat de oppositionele beweging Rebel middels een handtekeningenactie de president had opgeroepen af te treden. Ze werd daarin gesteund door de seculiere oppositie en uiteindelijk door de massa's in de straten van de steden van Egypte. De oppositie heeft zijn zin niet gekregen via de stembus maar dankzij het leger. Dat is een slag voor het democratische proces in Egypte.

Islamitische partijen in eerdere verkiezingen
Het is niet de eerste keer dat een democratische islamitische verkiezingsoverwinning de das wordt omgedaan. In 1991 dreigde het Islamitisch Redding Front (FIS) in Algerije de parlementsverkiezingen te winnen. De partij had het in de eerste ronde zo goed gedaan, dat gevreesd werd dat ze in de tweede ronde een verpletterende overwinning zou halen. Zo ver is het nooit gekomen. Het leger greep in en de partij ging ondergronds met een verschrikkelijke guerrillaoorlog als gevolg die duizenden het leven kostte.

In januari 2006 won de islamitische Hamaspartij in de Palestijnse gebieden de parlementaire verkiezingen. Als reactie daarop legden westerse landen sancties op aan de Palestijnen en sneed Israël belangrijke voorzieningen af. Het leidde al snel tot de ineenstorting van de nieuw gevormde Palestijnse regering. Uiteindelijk kwam Hamas via een gewapende strijd met de Fatahpartij aan de macht in de Gazastrook waar ze nog steeds de scepter zwaait.

De vrees, terecht of onterecht, is dat een islamitische partij, eenmaal aan de macht, niets anders zal doen dan zo snel mogelijk de sharia in te voeren en daarmee de democratie omver te werpen. Dit voornemen stond weliswaar in het programma van het Algerijnse FIS, maar we zullen nooit weten of het ook echt zo ver kwam. Hamas, uiteindelijk niet democratisch aan de macht gekomen in Gaza, probeert de Gazastrook verder te islamiseren, maar stuit daarbij op tegenstand van een deel van de bevolking. Van een theocratie is geen sprake. President Morsi, ook gekozen op een programma van nadere islamisering van het land, is nauwelijks toegekomen aan dit programmapunt.

In Turkije is de islamitische AK partij van premier Erdo¿an aan de macht. Erdo¿an maakt geen geheim van zijn liefde voor de islam en zijn voornemen Turkije islamitischer dan ooit te maken. Daartegen kwam recentelijk een deel van het volk in opstand. Maar er vond geen staatsgreep plaats, en de laatste berichten zijn dat de bouw van het winkelcentrum in het Gezipark, symbool van het verzet tegen de verdere islamisering van het land, niet doorgaat. Heeft Erdo¿an eieren voor zijn geld gekozen? In elk geval stel ik vast dat de democratie in Turkije deze stoot heeft weten te verdragen.

Het enorme gemak waarmee de Egyptenaren op het Tahrirplein, het Egyptische leger en vooral ook de westerse landen de gebeurtenissen in het land afdoen als 'geen coup', hoogstens een correctie, is natuurlijk ingegeven door die ene angst en wens. Een land mag niet worden geleid door een islamitische partij: want islam en democratie, dat gaat nu eenmaal niet samen.

Moslims en democratie
In Europa zijn er veel stemmen die beweren dat moslims nu eenmaal niet in staat zijn te participeren in een democratie. Deze stemmen voelen zich gesterkt door de staatsgreep in Egypte want ook in Egypte 'huivert' men blijkbaar voor moslims aan de macht. Het zal het in Europa heersende discours van de onmogelijkheid van genoemde combinatie alleen maar vergroten en dat is zeer betreurenswaardig. We krijgen nu te maken met een self fulfilling prophecy want veel moslims in het Midden-Oosten en andere in Europa raken zwaar gefrustreerd en keren zich af van de democratie. Dat is weer koren op de molen voor hun ideologische tegenstanders, met in beide gebieden veel spanningen tot gevolg.

"Democratie is niet voor bange mensen", horen we politici vaak zeggen. De bange mensen waren in dit geval leiders van westerse democratieën en de seculiere oppositie in Egypte. Het falen van het eerste democratische experiment in Egypte werpt zijn schaduw vooruit in het land zelf en in Europa. It's the Islam, stupid.

Jan Jaap de Ruiter is arabist aan Tilburg University

Huiveren van moslims aan de macht - Opinie - TROUW (http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article/detail/3471038/2013/07/05/Huiveren-van-moslims-aan-de-macht.dhtml)

Revisor
06-07-13, 23:50
Egypt's coup: a ruinous interventionThose who believe the Egyptian army's priority is to preserve freedom will soon be disappointed

Whether the Egyptian army's actions today and over the previous two days amount to a full-scale military coup can be debated. But what is clear beyond doubt is that they amount to a ruinous intervention in the politics of a country that had breathed the air of democracy for the first time for decades.

An army that appeared to be retreating from politics after the departure of Hosni Mubarak in February 2011 has stepped back into the arena again, first by issuing an ultimatum to an elected president to obey it or resign, and then by going through with its threat and laying out a road map that deposes him and suspends the constitution.

Rejecting the results of elections that were widely deemed to be free and fair and setting aside a country's basic law is a step that no army should ever take. The fact that the army's move has been welcomed by many of the revolutionaries who first had the courage to go into the streets against Mubarak in 2011 is a desperate commentary on their political naivety and shortsightedness.

This is not to say that President Mohamed Morsi is blameless. The political charge sheet against him is long and detailed, the worst offence being his issuance last November of high-handed decrees to extend his powers. But he quickly rescinded them after protests. During the latest turmoil on the streets, in spite of his defiant words about being ready to die, he again showed a willingness to compromise by offering to form a government of national unity and accelerate elections to a new parliament. But to make him entirely responsible for the disappointments of the past two years is absurd. It was not he but the supreme administrative court that dissolved the people's assembly, the lower house of parliament. It is not he but the leaders of the opposition parties who produced a government that was largely dominated by the Muslim Brotherhood. Morsi invited them to join the cabinet but they refused.

It certainly isn't the president who should be blamed for the failure of the Egyptian economy to provide enough jobs for tens of thousands of young people who are graduating every year, let alone for an older generation that is out of work. Morsi went along with the International Monetary Fund's plans for an end to subsidies on food and utility prices that would only create more austerity, but so did most of the established opposition leaders who are now clamouring for power. As for the failure of the tourism sector to revive, the main reason for the chaos and instability that put off outsiders rests with the constant street provocations of demonstrators.

Much has rightly been made of the threat to Egyptian democracy that comes from the so-called deep state: the still entrenched bureaucracy made up of officials of Mubarak's National Democratic party, elitist entrepreneurs who were his cronies, and an army hierarchy that exploited state assets or profited from newly privatised industries and trading companies. Some accused Morsi of joining the ranks of this authoritarian elite. But the real charge was that he did too little to challenge them or their footsoldiers, a corrupt and brutal police force. The irony of the events of the past few days is that those who are so energetically denouncing the president in Tahrir Square and the streets of other cities are falling into the trap made by the very elite they want to bring under control.

It is true that the Muslim Brotherhood and its supporters are social conservatives who may pose a threat to some Egyptians' civil rights. But the biggest and most immediate danger to the country is to the political rights that all Egyptians won with the overthrow of Mubarak. The abolition of one-party rule, the right of all kinds of political groups to organise freely, the lifting of media censorship, and the virtual curtailment of imprisonment for dissent are benefits that should not be abandoned lightly.

Those who believe that the military's main objective is to preserve the new freedoms will soon be disappointed. From Chile in 1973 to Pakistan in 1999 (and several times before that), long is the history of military takeovers that were welcomed in their first hours and days but regretted in the years of despair that followed. For Egypt to follow in that tradition is a disaster.

Egypt's coup: a ruinous intervention | Jonathan Steele | Comment is free | The Guardian (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/jul/03/egypt-coup-ruinous-army?CMP=twt_gu)

Revisor
06-07-13, 23:52
Een aanvulling waarbij westerse landen hun afkeer tonen voor een democratisch gekozen overheid in een islamitisch land is bijvoorbeeld Iran. Daar werd de eerste democratisch gekozen regering bruut onderuit gehaald.

Daarnaast de Refah partesi (de voorloper van de Ak partesi) in Turkije. Daar werd ook via ingrijpen van het seculiere leger en elite een islamitische partij verboden zodat ze niet aan de macht konden komen.

Democratisch is het alleen wanneer het westen dat goed vindt. Dat is geen democratie.

Jammer dat westerse landen de democratische volkswil van moslims niet accepteren en alles aan doen om het te breken. Dat maakt de gehele westerse wereld en de fundamenten van hun democratie ongeloofwaardig.

Revisor
06-07-13, 23:57
Robert Fisk
Thursday 4 July 2013

When is a military coup not a military coup? When it happens in Egypt, apparently
Those Western leaders who are telling us Egypt is still on the path to “democracy” have to remember that Morsi was indeed elected in a real, Western-approved election


For the first time in the history of the world, a coup is not a coup. The army take over, depose and imprison the democratically elected president, suspend the constitution, arrest the usual suspects, close down television stations and mass their armour in the streets of the capital. But the word ‘coup’ does not – and cannot – cross the lips of the Blessed Barack Obama. Nor does the hopeless UN secretary general Ban Ki-moon dare to utter such an offensive word. It’s not as if Obama doesn’t know what’s going on. Snipers in Cairo killed 15 Egyptians this week from a rooftop of the very university in which Obama made his ‘reach-out’ speech to the Muslim world in 2009.

Is this reticence because millions of Egyptians demanded just such a coup – they didn’t call it that, of course – and thus became the first massed people in the world to demand a coup prior to the actual coup taking place? Is it because Obama fears that to acknowledge it’s a coup would force the US to impose sanctions on the most important Arab nation at peace with Israel? Or because the men who staged the coup might forever lose their 1.5 billion subvention from the US – rather than suffer a mere delay -- if they were told they’d actually carried out a coup.


Now for the kind of historical memory that Obama would enjoy. In that dodgy 2009 speech in Cairo – in which he managed to refer to Palestinian “dislocation” rather than “dispossession” – Obama made the following remarkable comment, which puts the events in Egypt today into a rather interesting perspective. There were some leaders, he said, “who advocate for democracy only when they are out of power; once in power, they are ruthless in suppressing the rights of others…you must respect the rights of minorities, and participate with a spirit of tolerance and compromise; you must place the interests of your people and the legitimate workings of the political process above your party. Without these ingredients, elections alone do not make true democracy.”


Obama did not say this in the aftermath of the coup-that-wasn’t. He uttered these very words in Egypt itself just over four years ago. And it pretty much sums up what Mohamed Morsi did wrong. He treated his Muslim Brotherhood mates as masters rather than servants of the people, showed no interest in protecting Egypt’s Christian minority, and then enraged the Egyptian army by attending a Brotherhood meeting at which Egyptians were asked to join the holy war in Syria to kill Shiites and overthrow Bashar al-Assad’s regime.


And there is one salient fact about the events of the last 48 hours in Egypt. No one is happier – no one more satisfied nor more conscious of the correctness of his own national struggle against ‘Islamists’ and ‘terrorists’ -- than Assad. The West has been wetting itself to destroy Assad – but does absolutely nothing when the Egyptian army destroys its democratically-elected president for lining up with Assad’s armed Islamist opponents. The army called Morsi’s supporters “terrorists and fools”. Isn’t that just what Bashar calls his enemies? No wonder Assad told us yesterday that no one should use religion to gain power. Hollow laughter here -- offstage, of course.

But this doesn’t let Obama off the hook. Those Western leaders who are gently telling us that Egypt is still on the path to “democracy”, that this is an “interim” period – like the ‘interim’ Egyptian government concocted by the military – and that millions of Egyptians support the coup that isn’t a coup, have to remember that Morsi was indeed elected in a real, Western-approved election. Sure, he won only 51 per cent -- or 52 per cent -- of the vote.


But did George W. Bush really win his first presidential election? Morsi certainly won a greater share of the popular vote than David Cameron. We can say that Morsi lost his mandate when he no longer honoured his majority vote by serving the majority of Egyptians. But does that mean that European armies must take over their countries whenever European prime ministers fall below 50 per cent in their public opinion polls? And by the way, are the Muslim Brotherhood to be allowed to participate in the next Egyptian presidential elections? Or will they be banned? And if they participate, what will happen if their candidate wins again?


Israel, however, must be pleased. It knows a coup when it sees one – and it’s now back playing its familiar role as the only ‘democracy’ in the Middle East, and with the kind of neighbours it understands: military rulers. And if Egypt’s wealthy military king-makers are getting a nifty $1.5 billion dollars a year from Washington – albeit postponed -- they are certainly not going to tamper with their country’s peace treaty with Israel, however unpopular it remains with the people for whom it supposedly staged the coup-that-wasn’t. Stand by then for the first US delegation to visit the country which has suffered the coup-that-wasn’t. And you’ll know whether they believe there was a coup or not by the chaps they visit on their arrival in Cairo: the army, of course.


When is a military coup not a military coup? When it happens in Egypt, apparently - Comment - Voices - The Independent (http://www.independent.co.uk/voices/comment/when-is-a-military-coup-not-a-military-coup-when-it-happens-in-egypt-apparently-8688000.html)

Revisor
06-07-13, 23:58
Robert Fisk

Thursday 4 July 2013

When is a military coup not a military coup? When it happens in Egypt, apparently
Those Western leaders who are telling us Egypt is still on the path to “democracy” have to remember that Morsi was indeed elected in a real, Western-approved election

For the first time in the history of the world, a coup is not a coup. The army take over, depose and imprison the democratically elected president, suspend the constitution, arrest the usual suspects, close down television stations and mass their armour in the streets of the capital. But the word ‘coup’ does not – and cannot – cross the lips of the Blessed Barack Obama. Nor does the hopeless UN secretary general Ban Ki-moon dare to utter such an offensive word. It’s not as if Obama doesn’t know what’s going on. Snipers in Cairo killed 15 Egyptians this week from a rooftop of the very university in which Obama made his ‘reach-out’ speech to the Muslim world in 2009.

Is this reticence because millions of Egyptians demanded just such a coup – they didn’t call it that, of course – and thus became the first massed people in the world to demand a coup prior to the actual coup taking place? Is it because Obama fears that to acknowledge it’s a coup would force the US to impose sanctions on the most important Arab nation at peace with Israel? Or because the men who staged the coup might forever lose their 1.5 billion subvention from the US – rather than suffer a mere delay -- if they were told they’d actually carried out a coup.

Now for the kind of historical memory that Obama would enjoy. In that dodgy 2009 speech in Cairo – in which he managed to refer to Palestinian “dislocation” rather than “dispossession” – Obama made the following remarkable comment, which puts the events in Egypt today into a rather interesting perspective. There were some leaders, he said, “who advocate for democracy only when they are out of power; once in power, they are ruthless in suppressing the rights of others…you must respect the rights of minorities, and participate with a spirit of tolerance and compromise; you must place the interests of your people and the legitimate workings of the political process above your party. Without these ingredients, elections alone do not make true democracy.”

Obama did not say this in the aftermath of the coup-that-wasn’t. He uttered these very words in Egypt itself just over four years ago. And it pretty much sums up what Mohamed Morsi did wrong. He treated his Muslim Brotherhood mates as masters rather than servants of the people, showed no interest in protecting Egypt’s Christian minority, and then enraged the Egyptian army by attending a Brotherhood meeting at which Egyptians were asked to join the holy war in Syria to kill Shiites and overthrow Bashar al-Assad’s regime.

And there is one salient fact about the events of the last 48 hours in Egypt. No one is happier – no one more satisfied nor more conscious of the correctness of his own national struggle against ‘Islamists’ and ‘terrorists’ -- than Assad. The West has been wetting itself to destroy Assad – but does absolutely nothing when the Egyptian army destroys its democratically-elected president for lining up with Assad’s armed Islamist opponents. The army called Morsi’s supporters “terrorists and fools”. Isn’t that just what Bashar calls his enemies? No wonder Assad told us yesterday that no one should use religion to gain power. Hollow laughter here -- offstage, of course.

But this doesn’t let Obama off the hook. Those Western leaders who are gently telling us that Egypt is still on the path to “democracy”, that this is an “interim” period – like the ‘interim’ Egyptian government concocted by the military – and that millions of Egyptians support the coup that isn’t a coup, have to remember that Morsi was indeed elected in a real, Western-approved election. Sure, he won only 51 per cent -- or 52 per cent -- of the vote.

But did George W. Bush really win his first presidential election? Morsi certainly won a greater share of the popular vote than David Cameron. We can say that Morsi lost his mandate when he no longer honoured his majority vote by serving the majority of Egyptians. But does that mean that European armies must take over their countries whenever European prime ministers fall below 50 per cent in their public opinion polls? And by the way, are the Muslim Brotherhood to be allowed to participate in the next Egyptian presidential elections? Or will they be banned? And if they participate, what will happen if their candidate wins again?

Israel, however, must be pleased. It knows a coup when it sees one – and it’s now back playing its familiar role as the only ‘democracy’ in the Middle East, and with the kind of neighbours it understands: military rulers. And if Egypt’s wealthy military king-makers are getting a nifty $1.5 billion dollars a year from Washington – albeit postponed -- they are certainly not going to tamper with their country’s peace treaty with Israel, however unpopular it remains with the people for whom it supposedly staged the coup-that-wasn’t. Stand by then for the first US delegation to visit the country which has suffered the coup-that-wasn’t. And you’ll know whether they believe there was a coup or not by the chaps they visit on their arrival in Cairo: the army, of course.


When is a military coup not a military coup? When it happens in Egypt, apparently - Comment - Voices - The Independent (http://www.independent.co.uk/voices/comment/when-is-a-military-coup-not-a-military-coup-when-it-happens-in-egypt-apparently-8688000.html)

mark61
07-07-13, 00:03
Huiveren van moslims aan de macht

Ik heb niks tegen 'islamisten' die democratisch aan de macht komen. Ik vind het ook een grote fout dat het FIS destijds geen kans kreeg in Algerije.

Intussen is het wel zo dat Morsi zijn mandaat overschreed. Regeren per decreet omdat je geen tegenspraak duldt, ja eh. Een Grondwetgevende Vergadering samenstellen met 83% islamisten, terwijl je 51% van de stemmen kreeg is ook een nono.

En in the end, een islamitische staatsinrichting met 10% christenen betekent automatisch mensenrechtenschendingen. Dat was onder Moebarak en Sadat al zo. Kejje nagaan. Sorry :)

mark61
07-07-13, 00:04
En ja, er is een discussie over of coups ooit 'goede coups' kunnen zijn. Ik denk van wel, maar maar heel zelden. Turkije 1961 qualifies, denk ik. En Portugal 1974, of wanneer het ook was.

Revisor
07-07-13, 00:11
Ik heb niks tegen 'islamisten' die democratisch aan de macht komen. Ik vind het ook een grote fout dat het FIS destijds geen kans kreeg in Algerije.

Intussen is het wel zo dat Morsi zijn mandaat overschreed. Regeren per decreet omdat je geen tegenspraak duldt, ja eh. Een Grondwetgevende Vergadering samenstellen met 83% islamisten, terwijl je 51% van de stemmen kreeg is ook een nono.

En in the end, een islamitische staatsinrichting met 10% christenen betekent automatisch mensenrechtenschendingen. Dat was onder Moebarak en Sadat al zo. Kejje nagaan. Sorry :)

Onsamenhangende losse flodders.

mark61
07-07-13, 00:42
Onsamenhangende losse flodders.

Huh? Je bedoelt, je kan er niks tegenin brengen.

Werkelijk, onder jouw niveau.

Heb je een benul van hoe een democratie werkt? Vind je het OK dat een nieuwe grondwet wordt opgesteld door een commissie die NIET alle meningen in een land, in verhouding, weergeeft?

Denk je dat een 'islamitische staat' volledige burgerrechten toekent aan niet-moslims?

Echt. Ik stel te lastige vragen, dus jij komt met een denigrerende oneliner.

Loser. Bah.

Revisor
07-07-13, 00:58
Huh? Je bedoelt, je kan er niks tegenin brengen.

Werkelijk, onder jouw niveau.

Heb je een benul van hoe een democratie werkt? Vind je het OK dat een nieuwe grondwet wordt opgesteld door een commissie die NIET alle meningen in een land, in verhouding, weergeeft?

Denk je dat een 'islamitische staat' volledige burgerrechten toekent aan niet-moslims?

Echt. Ik stel te lastige vragen, dus jij komt met een denigrerende oneliner.

Loser. Bah.


Je onbeschoftheid ontneemt mij de zin om op je eenzijdige en onvolledige beschrijving van de werkelijke gang van zaken in te gaan. Ik wissel alleen van gedachten met beschaafde mensen.

Magister
07-07-13, 11:20
Huh? Je bedoelt, je kan er niks tegenin brengen.

Werkelijk, onder jouw niveau.

Heb je een benul van hoe een democratie werkt? Vind je het OK dat een nieuwe grondwet wordt opgesteld door een commissie die NIET alle meningen in een land, in verhouding, weergeeft?

Denk je dat een 'islamitische staat' volledige burgerrechten toekent aan niet-moslims?

Echt. Ik stel te lastige vragen, dus jij komt met een denigrerende oneliner.

Loser. Bah.

Je analyse en mening zijn deze keer wel acceptabel. Je toon doet dat weer eens te niet. Jammer, weer een gemiste kans.

mark61
07-07-13, 12:32
Je onbeschoftheid ontneemt mij de zin om op je eenzijdige en onvolledige beschrijving van de werkelijke gang van zaken in te gaan. Ik wissel alleen van gedachten met beschaafde mensen.

Krokodillentranen. Wie begint er nou onbeschoft te zijn? Jij.

Omdat je geen weerwoord hebt speel je nou de in-het-kruis-getaste. Werkelijk.

Revisor
09-07-13, 11:45
Krokodillentranen. Wie begint er nou onbeschoft te zijn? Jij.

Omdat je geen weerwoord hebt speel je nou de in-het-kruis-getaste. Werkelijk.

Krokodillentranen? Geen weerwoord? Dan moet je niet schelden.

Als je de discussie belangrijk vindt wil ik je wel een weerwoord bieden maar dan moet je wel je excuses aanbieden. Ik laat me niet uitschelden. Jij mag kiezen wat je belangrijker vindt, je ego die scheldt of de discussie.

Eke
09-07-13, 12:24
Het ergste vind ik nog dat hij schrijft: ik ben opgestaan en leeft met overtuiging die specialisme en onderzoekjes te boven gaat.

Ik heb het twee keer nagelezen en voelde tegelijkertijd walging en hopeloosheid. Discussie is dus volkomen zinloos.

EVEN TERZIJDE IN DIT TOPIC :

Oiseau getuigt hier van zijn geloof in God/Allah.

God gaat wetenschap te boven.

Klopt dit Oiseau ???

Dat betekent niet dat de Islam huiverig staat t.a.v. wetenschap. Integendeel, zou ik zeggen.
Voorbeeld :1-2-3-4- ect. Van oorsprong Arabische cijfers, gebruikt bij hun berekeningen/onderzoeken. Nu gangbaar op veel plekken in de wereld.

Revisor
09-07-13, 13:15
EVEN TERZIJDE IN DIT TOPIC :

Oiseau getuigt hier van zijn geloof in God/Allah.

God gaat wetenschap te boven.

Klopt dit Oiseau ???

Dat betekent niet dat de Islam huiverig staat t.a.v. wetenschap. Integendeel, zou ik zeggen.
Voorbeeld :1-2-3-4- ect. Van oorsprong Arabische cijfers, gebruikt bij hun berekeningen/onderzoeken. Nu gangbaar op veel plekken in de wereld.

Dat is een iets mindere goede voorbeeld. Oorspronkelijk is het tientallig stelsel afkomstig uit Egypte maar deze kenden geen positiestelsel. Ze hadden een ander symbool voor voor elke macht van tien. Dat maakte dingen zoals vermenigvuldigen erg lastig.

Arabische cijfers begonnen eerst als Indiase cijfers. Een Christelijke bisschop die vlak bij de Eufraat leefde schreef in 662 n.c. over het gebruik ervan, maar de vroege tekst waar ze in staan, stamt uit de tiende eeuw. Een twaalfde-eeuwse Latijnse tekst Algoritmi de Numero Indorum (de vertaling van een tekst van Al-Khwarizmi) wordt vaak gezien als de eerste Arabische tekst over Indiase cijfers. Daarmee ligt de overname van Indiase cijfers tussen 790 en 840. In 1202 introduceerde Fibonacci Arabische cijfers in Europa.

Dat de Islam huiverig staat t.a.v. wetenschap is onjuist. Diegenen die dat beweren hebben geen verstand van de Islam en wetenschap.

Revisor
09-07-13, 14:42
Het woord algebra komt uit een werk van Al-Khwarizimi dat 'Hisab Al Jabr w'Al Muqabala' heet. Al-Jabr transformeerde in Europa tot Algebra.

Het is de filosofie van Ibn Rushd dat aanknopingspunten heeft geleverd voor Christelijk Europa om wetenschap te bedrijven zonder God te hoeven ontkennen. Daarom geniet Ibn Rushd in Europa heel veel aanzien. In Dante's Inferno word Ibn Rushd dan ook geplaatst in de buitenste ring van de hel, de minst erge plek om in te verkeren. Hij wordt daarin "che'l gran comento" de grote commentator genoemd.

super ick
09-07-13, 15:29
Dat de Islam huiverig staat t.a.v. wetenschap is onjuist. Diegenen die dat beweren hebben geen verstand van de Islam en wetenschap.

Islam is een moeilijk te vatten begrip. Als een woestijngeloof echte macht heeft in een land dan is het gebeurt met de wetenschap. Dogma's prevaleren boven wetenschap. Er zijn mensen zat gesneuveld die met wetenschappelijk onderbouwde feiten kwamen die niet strookten met de dogma's uit woestijngeloven. Er komt geen vooruitgang of belangeijke uitvinding uit een land dat verstikt wordt onder de deken van geloofsdogma's.
Is dat dan Islam? Sommigen menen van wel anderen van niet. Persoonlijk vind de verlichte vorm ook sympathieker maar het zou arrogant zijn van een atheïst als ik om dan te beweren dat dat de ware islam is.

Wie het weet mag het zeggen.

Kom er maar in, Eke.

Revisor
09-07-13, 16:29
Islam is een moeilijk te vatten begrip. Als een woestijngeloof echte macht heeft in een land dan is het gebeurt met de wetenschap. Dogma's prevaleren boven wetenschap. Er zijn mensen zat gesneuveld die met wetenschappelijk onderbouwde feiten kwamen die niet strookten met de dogma's uit woestijngeloven. Er komt geen vooruitgang of belangeijke uitvinding uit een land dat verstikt wordt onder de deken van geloofsdogma's.
Is dat dan Islam? Sommigen menen van wel anderen van niet. Persoonlijk vind de verlichte vorm ook sympathieker maar het zou arrogant zijn van een atheïst als ik om dan te beweren dat dat de ware islam is.

Wie het weet mag het zeggen.

Kom er maar in, Eke.


Het is moeilijk discusseren als men de voorkeur geeft aan de eigen vooroordelen dan aan historische feiten. Vrijwel alle kennis dat ontstaan is in de loop der geschiedenis en zeker in Europa was afkomstig van geleerden die religieus zijn. Het Christendom heeft juist een boost gegeven aan de wetenschap in Europa.

Woestijn? Islam komt uit de steden

Van onze redactie religie & filosofie − 12/02/11, 00:00

Het klonk als een scheldwoord, toen Geert Wilders de islam een ’woestijngodsdienst’ noemde. Maar komen het christendom en jodendom niet óók uit de woestijn?

Aan het eind van een nieuwe zittingsdag in het proces tegen hem kreeg Geert Wilders als verdachte deze week de gelegenheid het laatste woord te spreken. De PVV-leider stond op, haalde een A4-tje uit zijn binnenzak en sprak: „Overal in Europa fungeren de elites als beschermers van een ideologie die al veertien eeuwen uit is op onze vernietiging. Een ideologie die voortkomt uit de woestijn en alleen maar woestijnen kan voortbrengen omdat ze de mens geen vrijheid gunt.”

Wilders’ typering van de islam geeft te denken. Allereerst denkt een Nederlander bij een woestijn al gauw aan een dorre vlakte waar niets groeit en waar doodsgevaar dreigt. Daarnaast dringt de vraag zich op of het christendom en het jodendom niet óók ’woestijngodsdiensten’ zijn. En welk beeld van de woestijn leeft er binnen die tradities?

„In het Oude Testament wordt het begrip woestijn op twee manieren gebruikt”, zegt oudtestamenticus Bob Becking van de Universiteit Utrecht. „Enerzijds zijn er teksten die over de woestijn spreken als een leeg en onherbergzaam oord, een plek waar je niet hoort te zijn. Ongeveer zoals bij ons in de Middeleeuwen en daarna over het ’bos’ gesproken werd: het niet-cultuurland waar de mens zijn leven niet zeker is. Daarnaast bestaat er in de Bijbel ook een, laten we zeggen, geromantiseerd beeld van de woestijn.”

Romantiek in de Bijbel? Becking: „Bij de profeet Hosea is de woestijn de plek waar God zijn liefde aan zijn volk toont.”

Is het christendom daarmee een woestijngodsdienst? Becking: „Het christendom komt mede uit de woestijn, omdat in de eerste eeuwen veel monniken – de zogeheten woestijnvaders – zich terugtrokken in de eenzaamheid.”

„Het christendom baseert zich op het Oude Testament en de Jood Jezus”, zegt oudtestamentica en predikante Richtsje Abma, „maar ik zou niet willen beweren dat het christendom uit de woestijn komt. Jezus leefde en werkte in Galilea en Jeruzalem. En de apostel Paulus trok op zijn reizen langs de kust en ging naar synagogen in de bewoonde wereld, dus juist niet in de woestijn, om mensen voor zijn boodschap te interesseren.”

Geert Wilders leek in zijn redevoering voor de rechtbank ’woestijngodsdienst’ als een soort scheldwoord te gebruiken. Voor Raphael Evers, rabbijn van het Nederlands Israëlitisch Kerkgenootschap en rector van het Nederlands Israëlitisch Seminarium, staat het echter gewoon vast: het jodendom is ’helemaal’ een woestijngodsdienst, zegt hij. „Wij zijn een volk geworden terwijl we ons middenin de woestijn bevonden. We waren nog niet eens in een land. En de Thora is gegeven in de Sinaïwoestijn.”

In tegenstelling tot zijn protestantse collega Abma, vindt oudtestamenticus Albert Kamp van de Katholieke Bijbelstichting het wel terecht om het christendom aan te duiden als ’woestijngodsdienst’. „De joodse en de christelijke godsdienst zijn voortgekomen uit een volk dat nomadische wortels heeft. Woestijnvolken, bedoeïenenvolken.”

Dat heb je al gauw in het Midden-Oosten, zegt Kamp. „Dat je in de woestijn zit zodra je een stap buiten je tent zet.”

En toch, zegt Thijl Sunier, hoogleraar islam in Europese samenlevingen aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, wie de islam omschrijft alsof die is ontstaan in een paar verdwaalde tenten in de gigantische zandbak van het Saoedisch schiereiland, maakt ’een gigantische historische fout’. „Zo heb ik Wilders’ woorden in ieder geval opgevat.”

De islam, zegt Sunier, ontstond juist „op plaatsen waar via handelsroutes niet alleen goederen maar ook ideeën bij elkaar kwamen.”

Bob Becking valt Sunier bij. „Feitelijk heeft Wilders ongelijk”, zegt hij. „De islam is ontstaan in de verstedelijkte oases van het Arabisch schiereiland en heeft vooral vorm gekregen in de stedelijke cultuur van wat we nu Irak en Egypte noemen.”

Als Wilders spreekt over ’de woestijn’, welke woestijn bedoelt hij dan, vraagt Richtsje Abma zich af. „Misschien wel die van Mekka en Medina, in het huidige Saoedi-Arabië. En, denkt Abma, zo bar is het daar niet. „Die plaatsen zijn verbonden met oude handelsroutes of oases, zodat een bepaalde ontwikkeling daar juist wel voorhanden is. Doebai was vroeger ook woestijn, maar het land heeft zich nu ontwikkeld tot een bepaald niet achterlijk gebied. En in het bijbelse Tweestromenland, het huidige Irak, is onze tijdseenheid van een een uur met 60 minuten ontstaan. Ook ligt daar de oorsprong van de getalsleer en de wiskunde.”

Bob Becking zou Wilders nog enigszins kunnen volgen in de term ’woestijngodsdienst’ als daarmee wordt bedoeld dat bepaalde leefregels uit de Koran een agrarische en seminomadische cultuur veronderstellen. „Maar als je dat bezwaarlijk vindt, dan moet je ook moeite hebben met jodendom en christendom, aangezien veel van de leefregels in Oude en Nieuwe Testament eenzelfde cultuur veronderstellen. Het Oude Testament en de Koran delen veel oud-oosterse motieven, zoals gastvrijheid, maar ook het begrip heilige oorlog, straffen en stenigen.”

En als je op die manier denkt aan de oosterse mentaliteit van stam tegen stam, zegt Becking, dan zou je kunnen spreken van de ’mentaliteit van de woestijn’. Dan kun je stellen dat het jodendom ook uit de woestijn komt.

Als Wilders nu de islam verwijt een ’woestijngodsdienst’ te zijn, terwijl het christendom en jodendom dat evenzeer zijn, is dat volgens Becking een staaltje ’demonizing the other’.

De PVV-leider vervolgde zijn statement in de rechtbank met de stelling dat de islam niet alleen ’uit de woestijn komt’ maar ook „alleen maar woestijnen kan voortbrengen omdat ze de mens geen vrijheid gunt. De islamitische Mozart, de islamitische Gerard Reve, de islamitische Bill Gates; ze bestaan niet want zonder vrijheid is er geen creativiteit.”

Arabist Jan Jaap de Ruiter van de Universiteit Tilburg wist niet wat hij hoorde. „Ik trok mijn wenkbrauwen op en trok het blik ’islamitische cultuurdragers en filantropen’ open”, reageerde De Ruiter afgelopen week in een column. „Onzin natuurlijk dat de islamitische cultuur geen hemelse muziek makende componisten, tot in de ziel schokkende schrijvers en van barmhartigheid overlopende figuren en organisaties kent.”

De Ruiter noemt bijvoorbeeld Nagib Mahfouz (1911-2006), winnaar van de Nobelprijs voor de literatuur. Hij schreef de vuistdikke roman ’Kinderen van Gabalawi’, die algemeen wordt gezien als een allegorie op de geschiedenis van God en de mensen. Het boek kan volgens De Ruiter gezien worden als „een kritiek op de macht van religies die menen het primaat op het transcendente te bezitten.”

Naast de letterlijke betekenis van het begrip ’woestijn’ en de vraag hoe juist het is te spreken van de islam als ’woestijngodsdienst’, is er nog de symbolische betekenis van de woestijn. Voor het jodendom is die zeer groot, weet rabbijn Raphael Evers. „In de eerste plaats behoort de woestijn aan iedereen. Niemand kan zeggen dat hij eigenaar is. Dat geeft aan dat de lessen van de Thora voor de hele wereld bedoeld zijn. Een andere les die de woestijn leert, is het afzien van luxe, die vind je daar immers niet. Wie uit is op aardse luxe, zal het niet lukken de Thora te bemachtigen. En tenslotte is de woestijn leeg. Om de Thora te bevatten, moet je je hoofd leeg maken, wil dat zeggen.”

Thijn Sunier van de Vrije Universiteit komt nog eens terug op de verbintenis die de islam heeft met het christendom en jodendom. „Die kun je alleen zien in het kader van kosmopolitische handelscontacten. Mekka en Medina kun je vergelijken met Xian, de oude hoofdstad van China, dat op een kruispunt lag van de Zijderoute. Dergelijke knooppunten zijn bij uitstek plaatsen waar het bruist, waar mensen ideeën met elkaar uitwisselen. Dat staat haaks op het beeld dat Wilders probeert te schetsen.”

Arabist De Ruiter in zijn column: „De fout die Wilders keer op keer maakt is dat hij iedereen die het stempel moslim draagt als orthodoxe cultuurbarbaar neerzet. De werkelijkheid is zo oneindig veel gecompliceerder en rijker.”
„Als je iets over de islam wilt zeggen”, zegt Thijn Sunier, „verdiep je er dan tenminste in.”

Of de PVV-leider zelf ook denkt dat het christendom en het jodendom evenzeer een ’woestijngodsdienst’ zijn als de islam, is niet duidelijk. Zijn voorlichtster beloofde gistermiddag de vraag aan hem voor te leggen, maar bij het ter perse gaan van deze krant was er nog geen antwoord.


Woestijn? Islam komt uit de steden - Nieuws - TROUW (http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1847306/2011/02/12/Woestijn-Islam-komt-uit-de-steden.dhtml)

Revisor
09-07-13, 17:15
Een interessante documentaire van een beroemde quantumfysicus die voor de huidige stand wetenschap revolutionaire standpunten inneemt waarbij God om de hoek komt kijken.

The Quantum Activist - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=azYJnsXNzPM)

super ick
10-07-13, 00:08
Het is moeilijk discusseren als men de voorkeur geeft aan de eigen vooroordelen dan aan historische feiten. Vrijwel alle kennis dat ontstaan is in de loop der geschiedenis en zeker in Europa was afkomstig van geleerden die religieus zijn. Het Christendom heeft juist een boost gegeven aan de wetenschap in Europa.

Woestijn? Islam komt uit de steden

Van onze redactie religie & filosofie − 12/02/11, 00:00

Het klonk als een scheldwoord, toen Geert Wilders de islam een ’woestijngodsdienst’ noemde. Maar komen het christendom en jodendom niet óók uit de woestijn?

Aan het eind van een nieuwe zittingsdag in het proces tegen hem kreeg Geert Wilders als verdachte deze week de gelegenheid het laatste woord te spreken. De PVV-leider stond op, haalde een A4-tje uit zijn binnenzak en sprak: „Overal in Europa fungeren de elites als beschermers van een ideologie die al veertien eeuwen uit is op onze vernietiging. Een ideologie die voortkomt uit de woestijn en alleen maar woestijnen kan voortbrengen omdat ze de mens geen vrijheid gunt.”

Wilders’ typering van de islam geeft te denken. Allereerst denkt een Nederlander bij een woestijn al gauw aan een dorre vlakte waar niets groeit en waar doodsgevaar dreigt. Daarnaast dringt de vraag zich op of het christendom en het jodendom niet óók ’woestijngodsdiensten’ zijn. En welk beeld van de woestijn leeft er binnen die tradities?

„In het Oude Testament wordt het begrip woestijn op twee manieren gebruikt”, zegt oudtestamenticus Bob Becking van de Universiteit Utrecht. „Enerzijds zijn er teksten die over de woestijn spreken als een leeg en onherbergzaam oord, een plek waar je niet hoort te zijn. Ongeveer zoals bij ons in de Middeleeuwen en daarna over het ’bos’ gesproken werd: het niet-cultuurland waar de mens zijn leven niet zeker is. Daarnaast bestaat er in de Bijbel ook een, laten we zeggen, geromantiseerd beeld van de woestijn.”

Romantiek in de Bijbel? Becking: „Bij de profeet Hosea is de woestijn de plek waar God zijn liefde aan zijn volk toont.”

Is het christendom daarmee een woestijngodsdienst? Becking: „Het christendom komt mede uit de woestijn, omdat in de eerste eeuwen veel monniken – de zogeheten woestijnvaders – zich terugtrokken in de eenzaamheid.”

„Het christendom baseert zich op het Oude Testament en de Jood Jezus”, zegt oudtestamentica en predikante Richtsje Abma, „maar ik zou niet willen beweren dat het christendom uit de woestijn komt. Jezus leefde en werkte in Galilea en Jeruzalem. En de apostel Paulus trok op zijn reizen langs de kust en ging naar synagogen in de bewoonde wereld, dus juist niet in de woestijn, om mensen voor zijn boodschap te interesseren.”

Geert Wilders leek in zijn redevoering voor de rechtbank ’woestijngodsdienst’ als een soort scheldwoord te gebruiken. Voor Raphael Evers, rabbijn van het Nederlands Israëlitisch Kerkgenootschap en rector van het Nederlands Israëlitisch Seminarium, staat het echter gewoon vast: het jodendom is ’helemaal’ een woestijngodsdienst, zegt hij. „Wij zijn een volk geworden terwijl we ons middenin de woestijn bevonden. We waren nog niet eens in een land. En de Thora is gegeven in de Sinaïwoestijn.”

In tegenstelling tot zijn protestantse collega Abma, vindt oudtestamenticus Albert Kamp van de Katholieke Bijbelstichting het wel terecht om het christendom aan te duiden als ’woestijngodsdienst’. „De joodse en de christelijke godsdienst zijn voortgekomen uit een volk dat nomadische wortels heeft. Woestijnvolken, bedoeïenenvolken.”

Dat heb je al gauw in het Midden-Oosten, zegt Kamp. „Dat je in de woestijn zit zodra je een stap buiten je tent zet.”

En toch, zegt Thijl Sunier, hoogleraar islam in Europese samenlevingen aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, wie de islam omschrijft alsof die is ontstaan in een paar verdwaalde tenten in de gigantische zandbak van het Saoedisch schiereiland, maakt ’een gigantische historische fout’. „Zo heb ik Wilders’ woorden in ieder geval opgevat.”

De islam, zegt Sunier, ontstond juist „op plaatsen waar via handelsroutes niet alleen goederen maar ook ideeën bij elkaar kwamen.”

Bob Becking valt Sunier bij. „Feitelijk heeft Wilders ongelijk”, zegt hij. „De islam is ontstaan in de verstedelijkte oases van het Arabisch schiereiland en heeft vooral vorm gekregen in de stedelijke cultuur van wat we nu Irak en Egypte noemen.”

Als Wilders spreekt over ’de woestijn’, welke woestijn bedoelt hij dan, vraagt Richtsje Abma zich af. „Misschien wel die van Mekka en Medina, in het huidige Saoedi-Arabië. En, denkt Abma, zo bar is het daar niet. „Die plaatsen zijn verbonden met oude handelsroutes of oases, zodat een bepaalde ontwikkeling daar juist wel voorhanden is. Doebai was vroeger ook woestijn, maar het land heeft zich nu ontwikkeld tot een bepaald niet achterlijk gebied. En in het bijbelse Tweestromenland, het huidige Irak, is onze tijdseenheid van een een uur met 60 minuten ontstaan. Ook ligt daar de oorsprong van de getalsleer en de wiskunde.”

Bob Becking zou Wilders nog enigszins kunnen volgen in de term ’woestijngodsdienst’ als daarmee wordt bedoeld dat bepaalde leefregels uit de Koran een agrarische en seminomadische cultuur veronderstellen. „Maar als je dat bezwaarlijk vindt, dan moet je ook moeite hebben met jodendom en christendom, aangezien veel van de leefregels in Oude en Nieuwe Testament eenzelfde cultuur veronderstellen. Het Oude Testament en de Koran delen veel oud-oosterse motieven, zoals gastvrijheid, maar ook het begrip heilige oorlog, straffen en stenigen.”

En als je op die manier denkt aan de oosterse mentaliteit van stam tegen stam, zegt Becking, dan zou je kunnen spreken van de ’mentaliteit van de woestijn’. Dan kun je stellen dat het jodendom ook uit de woestijn komt.

Als Wilders nu de islam verwijt een ’woestijngodsdienst’ te zijn, terwijl het christendom en jodendom dat evenzeer zijn, is dat volgens Becking een staaltje ’demonizing the other’.

De PVV-leider vervolgde zijn statement in de rechtbank met de stelling dat de islam niet alleen ’uit de woestijn komt’ maar ook „alleen maar woestijnen kan voortbrengen omdat ze de mens geen vrijheid gunt. De islamitische Mozart, de islamitische Gerard Reve, de islamitische Bill Gates; ze bestaan niet want zonder vrijheid is er geen creativiteit.”

Arabist Jan Jaap de Ruiter van de Universiteit Tilburg wist niet wat hij hoorde. „Ik trok mijn wenkbrauwen op en trok het blik ’islamitische cultuurdragers en filantropen’ open”, reageerde De Ruiter afgelopen week in een column. „Onzin natuurlijk dat de islamitische cultuur geen hemelse muziek makende componisten, tot in de ziel schokkende schrijvers en van barmhartigheid overlopende figuren en organisaties kent.”

De Ruiter noemt bijvoorbeeld Nagib Mahfouz (1911-2006), winnaar van de Nobelprijs voor de literatuur. Hij schreef de vuistdikke roman ’Kinderen van Gabalawi’, die algemeen wordt gezien als een allegorie op de geschiedenis van God en de mensen. Het boek kan volgens De Ruiter gezien worden als „een kritiek op de macht van religies die menen het primaat op het transcendente te bezitten.”

Naast de letterlijke betekenis van het begrip ’woestijn’ en de vraag hoe juist het is te spreken van de islam als ’woestijngodsdienst’, is er nog de symbolische betekenis van de woestijn. Voor het jodendom is die zeer groot, weet rabbijn Raphael Evers. „In de eerste plaats behoort de woestijn aan iedereen. Niemand kan zeggen dat hij eigenaar is. Dat geeft aan dat de lessen van de Thora voor de hele wereld bedoeld zijn. Een andere les die de woestijn leert, is het afzien van luxe, die vind je daar immers niet. Wie uit is op aardse luxe, zal het niet lukken de Thora te bemachtigen. En tenslotte is de woestijn leeg. Om de Thora te bevatten, moet je je hoofd leeg maken, wil dat zeggen.”

Thijn Sunier van de Vrije Universiteit komt nog eens terug op de verbintenis die de islam heeft met het christendom en jodendom. „Die kun je alleen zien in het kader van kosmopolitische handelscontacten. Mekka en Medina kun je vergelijken met Xian, de oude hoofdstad van China, dat op een kruispunt lag van de Zijderoute. Dergelijke knooppunten zijn bij uitstek plaatsen waar het bruist, waar mensen ideeën met elkaar uitwisselen. Dat staat haaks op het beeld dat Wilders probeert te schetsen.”

Arabist De Ruiter in zijn column: „De fout die Wilders keer op keer maakt is dat hij iedereen die het stempel moslim draagt als orthodoxe cultuurbarbaar neerzet. De werkelijkheid is zo oneindig veel gecompliceerder en rijker.”
„Als je iets over de islam wilt zeggen”, zegt Thijn Sunier, „verdiep je er dan tenminste in.”

Of de PVV-leider zelf ook denkt dat het christendom en het jodendom evenzeer een ’woestijngodsdienst’ zijn als de islam, is niet duidelijk. Zijn voorlichtster beloofde gistermiddag de vraag aan hem voor te leggen, maar bij het ter perse gaan van deze krant was er nog geen antwoord.


Woestijn? Islam komt uit de steden - Nieuws - TROUW (http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1847306/2011/02/12/Woestijn-Islam-komt-uit-de-steden.dhtml)

Ik wist niet eens dat het een uitspraak was van Wilders.
Ik gebruik de uitspraak omdat er veel woestijn is in de regio waarin die godsdiensten hun wortels hebben.

Ik heb het niet over eeuwen geleden. Ik kijk naar het heden. Dan zie ik juist in die landen waar de islam zo letterlijk mogelijk wordt toegepast alleen maar dictatuur en ik kan bijv. niet 1 recente uitvinding bedenken die daar vandaan is gekomen.

Revisor
10-07-13, 00:53
Ik wist niet eens dat het een uitspraak was van Wilders.
Ik gebruik de uitspraak omdat er veel woestijn is in de regio waarin die godsdiensten hun wortels hebben.

Ik heb het niet over eeuwen geleden. Ik kijk naar het heden. Dan zie ik juist in die landen waar de islam zo letterlijk mogelijk wordt toegepast alleen maar dictatuur en ik kan bijv. niet 1 recente uitvinding bedenken die daar vandaan is gekomen.

Ik heb ook geen hoge pet van Saoedi-Arabië en de Golfstaten. Uit die regio is niet veel wetenschappelijks gekomen, ook in de hoogtijdagen van de Islam eeuwen geleden niet. Om daar de Islam de schuld van te geven is niet correct. De dictaturen daar zijn daar gecreerd door het Westen en worden hoofdzakelijk door hetzelfde Westen in stand gehouden.

De roep om democratie bijvoorbeeld in Bahrein is met hulp van het Westen de kop ingedrukt. Dat we nu in het Westen een voorsprong hebben is maar een momentopname in de geschiedenis en wil niet zeggen dat dit altijd zo blijft. Vele regio's in de wereld hebben hun hoogtijdagen gehad en keken ook neer op anderen totdat ze zelf ook gegrepen worden door verval.

Revisor
10-07-13, 01:39
Wie kan dit nieuwsberichtje duiden?

Waarom zou de meest orthodoxe islamitische dictatuur samen met het westen een seculiere militaire coup steunen om een islamitische democratie in Egypte tegen te houden?

Arabische miljardensteun voor Egypte

De Egyptische interim-regering heeft dinsdag miljardensteun toegezegd gekregen van Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten. Van Saudi-Arabië krijgt Egypte vijf miljard dollar, van de VAE drie miljard.

Beide landen zijn tegenstanders van de Moslimbroederschap van de afgezette president Mohammed Morsi. Het is nog onduidelijk wat er gebeurt met de hulp en investeringen die Qatar, een belangrijke sponsor van de Moslimbroederschap, aan Egypte onder Morsi had toegezegd.

Volgens de Saudische minister van financiën Ibrahim al-Assaf bestaat de steun voor Egypte onder meer uit een kapitaalinjectie van twee miljard dollar voor de Egyptische centrale bank en twee miljard dollar aan olie en gas. De steun van de VAE omvat een schenking van een miljard dollar en twee miljard aan renteloze leningen.

geplaatst: 09-07-2013 - 20.45
laatst gewijzigd: 09-07-2013 - 20.45
auteur: Novum


Arabische miljardensteun voor Egypte - Nederlands Dagblad (http://www.nd.nl/artikelen/2013/juli/09/arabische-miljardensteun-voor-egypte)

Revisor
10-07-13, 01:55
wo 10 jul 2013, 01:14

VS noemen machtsgreep liever geen staatsgreep

WASHINGTON - Moet het per se een staatsgreep genoemd worden wanneer het leger een democratisch gekozen president afzet en de grondwet buiten werking stelt? Met die vraag worstelt de Amerikaanse regering sinds de 'interventie' van het Egyptische leger. Een woordvoerder van het Witte Huis sprak dinsdag van „een olifant in de kamer”, de uitdrukking voor een overduidelijk probleem dat niemand wil bespreken.

De Verenigde Staten zien een goede relatie met het Egyptische leger als belangrijk strategisch doel in het Midden-Oosten. Amerikaanse dollars gelden als extra waarborg voor zaken als de vrede tussen Israël en Egypte en het gebruik van het Suezkanaal. Volgend jaar is het begrote bedrag aan steun 1,3 miljard dollar.

Volgens de Amerikaanse wet zou alle steun aan Egypte stilgezet moeten worden in geval van een coup. Toen het Egyptische leger onlangs president Mohamed Mursi afzette, werd dat door velen zo genoemd. Washington blijft zich liever op de vlakte houden. „Het is in ons belang om de tijd te nemen”, legde de woordvoerder van president Barack Obama uit.


VS noemen machtsgreep liever geen staatsgreep - Buitenland | Het laatste buitenlandse nieuws leest u op Telegraaf.nl [buitenland] (http://www.telegraaf.nl/buitenland/21719725/___Machtsgreep_geen_staatsgreep___.html)


Seculieren, koningen in islamitische landen en het Westen zijn drie handen op 1 buik. Een Islamitische democratische regering mag geen kans krijgen.

Revisor
10-07-13, 02:12
di 09 jul 2013, 21:30
Turkse ambassadeur op matje in Caïro

CAIRO - Egypte heeft dinsdag de Turkse ambassadeur op het matje geroepen vanwege de kritiek uit Ankara op de militaire staatsgreep. Dat meldt het Egyptische staatspersbureau.

Turkije noemde de machtsovername een „onacceptabele coup”. Caïro vindt dat Turkije zich bemoeit met interne zaken van Egypte. De Turkse reactie was een van de felste.

Turkse ambassadeur op matje in Caïro - Buitenland | Het laatste buitenlandse nieuws leest u op Telegraaf.nl [buitenland] (http://www.telegraaf.nl/buitenland/21718651/__Turkije_op_matje_in_Cairo__.html)


Turkije is denk ik de enige echte islamitische democratie die zich ontworstelt heeft van de Westerse onderdrukkingspolitiek en seculiere leger heeft bewezen dat islam en democratie samen kunnen gaan en daarnaast ook nog succesvol kunnen zijn in het besturen van hun land.

Turkije heeft nog nooit eerder zoveel vrijheid en economische voorspoed gehad dan onder een islamitische overheid.

super ick
10-07-13, 11:37
Wie kan dit nieuwsberichtje duiden?

Waarom zou de meest orthodoxe islamitische dictatuur samen met het westen een seculiere militaire coup steunen om een islamitische democratie in Egypte tegen te houden?

Arabische miljardensteun voor Egypte

De Egyptische interim-regering heeft dinsdag miljardensteun toegezegd gekregen van Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten. Van Saudi-Arabië krijgt Egypte vijf miljard dollar, van de VAE drie miljard.

Beide landen zijn tegenstanders van de Moslimbroederschap van de afgezette president Mohammed Morsi. Het is nog onduidelijk wat er gebeurt met de hulp en investeringen die Qatar, een belangrijke sponsor van de Moslimbroederschap, aan Egypte onder Morsi had toegezegd.

Volgens de Saudische minister van financiën Ibrahim al-Assaf bestaat de steun voor Egypte onder meer uit een kapitaalinjectie van twee miljard dollar voor de Egyptische centrale bank en twee miljard dollar aan olie en gas. De steun van de VAE omvat een schenking van een miljard dollar en twee miljard aan renteloze leningen.

geplaatst: 09-07-2013 - 20.45
laatst gewijzigd: 09-07-2013 - 20.45
auteur: Novum


Arabische miljardensteun voor Egypte - Nederlands Dagblad (http://www.nd.nl/artikelen/2013/juli/09/arabische-miljardensteun-voor-egypte)

Volgens mij is het simpel.

Ze willen uiteraard wel islam maar wel zelf de touwtjes in handen houden. Zo zijn het alemaal sloebers waarvan de kop rolt, die de zweepslagen krijgen, die een hand moeten missen maar nooit de upperten. Die neuken zich suf in het buitenland en kijken op iedereen neer en kunnen alles flikken zonder serieus gestraft te worden. Net als overal overigens.

super ick
10-07-13, 11:40
Ik heb ook geen hoge pet van Saoedi-Arabië en de Golfstaten. Uit die regio is niet veel wetenschappelijks gekomen, ook in de hoogtijdagen van de Islam eeuwen geleden niet. Om daar de Islam de schuld van te geven is niet correct. De dictaturen daar zijn daar gecreerd door het Westen en worden hoofdzakelijk door hetzelfde Westen in stand gehouden.

De roep om democratie bijvoorbeeld in Bahrein is met hulp van het Westen de kop ingedrukt. Dat we nu in het Westen een voorsprong hebben is maar een momentopname in de geschiedenis en wil niet zeggen dat dit altijd zo blijft. Vele regio's in de wereld hebben hun hoogtijdagen gehad en keken ook neer op anderen totdat ze zelf ook gegrepen worden door verval.

Dat laatste is zeker waar.

Je hebt gelijk als je zegt dat het te simpel is om enkel een geloof de schuld te geven maar geloofsdogma's en wetenschap is toch geen goede combinatie gebleken. Je zou kunnen stellen dat het na Mohammed eigenlijk direct mis is gegaan.

Karin.N
10-07-13, 11:41
Geef mensen macht en een behoorlijk gedeelte zal deze macht misbruiken. Ook gelovigen zijn niet vies van machtsmisbruik.

Oiseau
10-07-13, 23:43
Toegevoegd: woensdag 10 jul 2013, 02:01
Update: woensdag 10 jul 2013, 19:11

Volgens Amnesty International heeft het Egyptische leger onnodig veel geweld gebruikt tegen de aanhangers van de afgezette president Morsi.
De mensenrechtenorganisatie heeft onder meer onderzoek gedaan naar het bloedbad van maandag, toen militairen 51 demonstranten doodschoten (http://nos.nl/artikel/527240-onderzoek-naar-bloedbad-egypte.html) bij de kazerne van de Republikeinse Garde in Caïro. In totaal zijn er sinds afgelopen vrijdag 88 mensen omgekomen bij het geweld in Egypte, onder wie leden van de veiligheidstroepen.
"Zelfs als de demonstranten bij de kazerne geweld gebruikten, dan nog was het antwoord van de militairen buitenproportioneel en leidde het tot de dood en verwonding van vreedzame betogers", zegt Amnesty (http://download.omroep.nl/nos/docs/100713_amnesty.pdf) (.pdf).
De organisatie baseert zich op gesprekken met ooggetuigen en familieleden van slachtoffers. Daaruit blijkt dat veel slachtoffers in het hoofd of het bovenlichaam zijn geraakt met kogels en hagel.
Duidelijke geweldsinstructieAmnesty roept het leger op alle medewerking te geven aan het onderzoek dat interim-president Mansour heeft ingesteld. De autoriteiten moeten er voor zorgen de medische onderzoeken van de slachtoffers correct worden uitgevoerd, zodat vervolging mogelijk is en schadevergoedingen kunnen worden betaald.
Amnesty vreest dat het bloedvergieten nog niet voorbij is, nu de Moslimbroederschap heeft gezworen dat de demonstraties doorgaan totdat Morsi opnieuw is geïnstalleerd. Een ramp dreigt als de veiligheidstroepen geen duidelijke geweldsinstructie ontvangen, zegt Amnesty.
"Onnodig geweld leger Egypte" - NOS Nieuws (http://nos.nl/artikel/527798-onnodig-geweld-leger-egypte.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nosjournaal+(NOS+Journaal+Nie uws))

Revisor
11-07-13, 02:41
Leger Egypte nam weer zijn verantwoordelijkheid

Hans van Baalen; leider van de VVD in het Europees Parlement, bestuurslid ALDE-fractie en voorzitter Liberale Internationale − 10/07/13, 13:30

http://static0.trouw.nl/static/photo/2013/4/14/6/20130710092853/media_xl_1747206.jpg
© ap. Een demonstrant met een foto van de afgezette president Morsi.

De militaire interventie heeft Egypte behoed voor totale chaos. Nu zijn de politici aan zet om een stabiele toekomst te verzekeren, schrijft Hans van Baalen.

Met het afzetten van Mohammed Morsi als president van Egypte hebben de militairen hun verantwoordelijkheid genomen. Dat hebben ze in de recente geschiedenis van Egypte vaker gedaan, waarmee de strijdkrachten eenzelfde functie in het Egyptische openbare leven opeisen als hun collegae tot voor kort in Turkije: het garanderen van de grondwettelijke orde, waaronder de scheiding tussen staat en moskee.

Het ingrijpen van de Egyptische strijdkrachten in het openbare leven staat daarmee niet gelijk met een ordinaire coup naar Latijns-Amerikaans model. Deze interventie heeft het land juist behoed voor de totale chaos. Ze hebben zich de regering niet toegeëigend, maar de opperste rechter Adli Mansour geïnstalleerd als interim-president, die vervroegde presidents- en parlementsverkiezingen moet voorbereiden.

Herenakkoord
Sinds de Tweede Wereldoorlog hebben de militairen een stabiliserende rol in Egypte gespeeld. Het waren de Vrije Officieren onder leiding van Gamal Abdel Nasser die in 1952 de corrupte koning Farouk afzetten. En in 2011 waren het weer de militairen die de autoritaire president Moebarak tot aftreden dwongen en de kant van het volk kozen tegenover de gehate oproerpolitie. Het militair bestuur plaveide de weg naar democratische verkiezingen en de opbouw van een functionerende rechtsstaat.

Achter de schermen werd er een herenakkoord tussen de militaire top en de Moslimbroederschap gesloten. De militairen zouden een verkiezingsoverwinning van de broeders en hun geestverwanten niet in de weg staan. In ruil daarvoor zouden de broeders het vredesverdrag met Israël stilzwijgend aanvaarden, de banden tussen het leger en de VS tolereren, afzien van de invoering van de sharia en de onafhankelijkheid bewaren van de hoge instellingen van staat, zoals het parlement, het grondwettelijk hof, de kiescommissie, het rekenhof, het diplomatencorps en de strijdkrachten.

Volledige polarisatie
Maar na zijn overwinning heeft Morsi zijn verkiezingsbeloften niet waargemaakt en het herenakkoord met voeten getreden. Egypte is niet veiliger geworden. De economie heeft zich niet kunnen herstellen. Integendeel: in de praktijk zijn vrouwen en religieuze minderheden, zoals de Koptische christenen, slechter af dan onder het regime van Moebarak.

De haat tegen Israël en de joden werd getolereerd, dan wel aangewakkerd. De pers werd gecensureerd. Morsi heeft zijn presidentiële bevoegdheden per decreet verruimd. Tevens stuurde hij via een door de Moslimbroederschap gedomineerde grondwetscommissie aan op het ontmantelen van de seculiere rechtsstaat en een trapsgewijze invoering van de sharia. Het politieke democratische midden werd hardhandig buitenspel gezet. Hem onwelgevallige rechters en de opperbevelhebber van de strijdkrachten werden ontslagen. Morsi koerste af op een volledige polarisatie van de Egyptische samenleving ten gunste van zijn eigen achterban.

Toch zou het oneerlijk zijn Morsi eenzijdig verantwoordelijk te stellen voor de problemen in Egypte. Het democratisch centrum liet zich na de val van Moebarak uit elkaar spelen en verloor daarmee de eerste democratische verkiezingen. De jongeren van het Tahrirplein waren behendig met Facebook, maar niet in staat zich daadwerkelijk te organiseren.

Democratisch centrum
Dat het uiteindelijk weer de militairen zijn geweest die verantwoordelijkheid hebben genomen, is voor een democratisch gekozen politicus een moeilijke constatering. Maar het is belangrijk om de feiten onder ogen te zien en niet in politiek correcte frasen te blijven hangen, zoals EU-buitenlandcoördinator Catherine Ashton en diverse ministers van buitenlandse zaken nu doen.

Het ingrijpen van de strijdkrachten is echter alleen aanvaardbaar wanneer binnen redelijke termijn democratische presidents- en parlementsverkiezingen worden gehouden. Het democratisch centrum moet zich verenigen onder een algemeen aanvaarde kandidaat die de bevolking aanspreekt. De Moslimbroederschap mag zich niet in de illegaliteit terugtrekken.

De Europese Unie en haar lidstaten en de VS moeten de overgangsregering en het democratisch proces onverkort steunen. Handel en toerisme vormen de enige uitweg uit de problemen waarin Egypte zich nu bevindt. Die kunnen alleen floreren in een stabiele omgeving. Daartoe hebben de Egyptische militairen een eerste aanzet gegeven. Het woord is nu aan de politiek.


Leger Egypte nam weer zijn verantwoordelijkheid - Opinie - TROUW (http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article/detail/3473355/2013/07/10/Leger-Egypte-nam-weer-zijn-verantwoordelijkheid.dhtml)





Ongelooflijk!

Revisor
11-07-13, 02:45
Een slachtpartij onder demonstranten noemt de leider van de VVD in het Europarlement dat het Egyptische leger haar verantwoordelijkheid neemt.

Het Nederlandse leger moet dus haar verantwoordelijkheid nemen en Rutte afzetten omdat Rutte er een soepzooitje van maakt. Toch?

super ick
11-07-13, 09:11
Een slachtpartij onder demonstranten noemt de leider van de VVD in het Europarlement dat het Egyptische leger haar verantwoordelijkheid neemt.

Het Nederlandse leger moet dus haar verantwoordelijkheid nemen en Rutte afzetten omdat Rutte er een soepzooitje van maakt. Toch?


Democratie zoals we die in het westen gewend zijn mag je daar niet 1 2 3 verwachten maar de mensen zijn ook niet voor niets de straat op gegaan. Niet alleen omdat ze nauwelijks te vreten hebben maar ze maakten zich ook terecht zorgen om de manier waar Morsi bezig was om van Egypte een soort theocratie te maken. Dat vonden veel Egyptenaren, waaronder veel moslims en vrouwen toch wel een erg slecht vooruitzicht. Daarom is hij nu weg.

Nu komt er echt geen democratie naar westers model. Dat was het in de tijd van Mubarak ook niet. Maar misschien komt men een stapje dichter bij vrije pers, gelijke behandelingen en rechten voor iedereen, onafhankelijke rechtspraak, etc.
Ik denk dat de Egyptenaren zelf daar van doordrongen moeten zijn anders komt het er niet van en blijven er groepen benadeeld worden. Nu dreigen de MB dat te worden, straks weer de Kopten.

Het gevaar zat erin dat Morsi zoveel macht naar zich toe ging trekken dat het volk de MB op democratische wijze niet meer weg kon krijgen en zij vervolgens de democratie, of wat er voor door moet gaan de nek omdraaien.

Magister
11-07-13, 09:38
Een slachtpartij onder demonstranten noemt de leider van de VVD in het Europarlement dat het Egyptische leger haar verantwoordelijkheid neemt.

Het Nederlandse leger moet dus haar verantwoordelijkheid nemen en Rutte afzetten omdat Rutte er een soepzooitje van maakt. Toch?

Hopelijk krijgt in onze politieke structuur niemand de kans om net zo te keer te gaan als de moslimbroeders, maar als dat toch gebeurt hoop ik dat er ingegrepen wordt.

Als Rutte het net zo doet als Morsi mogen ze hem van mij afzetten.

super ick
11-07-13, 10:45
Hopelijk krijgt in onze politieke structuur niemand de kans om net zo te keer te gaan als de moslimbroeders, maar als dat toch gebeurt hoop ik dat er ingegrepen wordt.

Als Rutte het net zo doet als Morsi mogen ze hem van mij afzetten.

Wie moet dat dan doen.
Als de bezuinigingen zo doorgaan hebben we over een paar jaar nog 12 militairen, 1 jeep en een rubberboot over.

Eke
11-07-13, 11:39
Wie het weet mag het zeggen.

Kom er maar in, Eke.

Superick, niet omdat ik het weet maar omdat je een belangrijk punt aansnijdt
reageer ik wel op je, hoor !
Maar ik moet er wel even rustig voor kunnen zitten en dat lukt nog niet.....
vriendelijke groet !

super ick
11-07-13, 11:50
Superick, niet omdat ik het weet maar omdat je een belangrijk punt aansnijdt
reageer ik wel op je, hoor !
Maar ik moet er wel even rustig voor kunnen zitten en dat lukt nog niet.....
vriendelijke groet !

Eke?????

Kan je even niet meer zitten? Wat heb je gedaan?

Eke
11-07-13, 12:26
Eke?????

Kan je even niet meer zitten? Wat heb je gedaan?

Ah, je weet wel : hoge eisen en....logeerkamer verder inrichten (is nog lag niet klaar)....onder andere. Ik pak gewoon teveel hooi op m'n vork. Wie wil nou nog even gauw de stoelen beneden verven (DAN ZIET M'N ZUSJE ZE NOG !!!)ën voor een forumtopicje zich verdiepen in "Islamitische filosofie, een geschiedenis"(Leezenberg)..en ook nog haar superlieve en oude tantetje bezoeken ---nu is ze er nog.... ? Enz.enz.
, gewoon bla-bla-bla, en..even niksen in de zon.


Eigen schuld, dikke bult ! He, hele plezierige dag gewenst, Superickprikker en anderen !Weet iemand hoe het met Karel (K71K) gaat?




Inmiddels weet ik de oplossing voor de stoelen : ik koop vast de verf. Dan ziet ze in ieder geval de kleur van de verf..voordat ze weer voor jaren weggaat. snik.snik.

Magister
11-07-13, 13:33
Wie moet dat dan doen.
Als de bezuinigingen zo doorgaan hebben we over een paar jaar nog 12 militairen, 1 jeep en een rubberboot over.

Dan hebben we altijd de VS nog om ons te helpen.

knuppeltje
11-07-13, 14:21
Dan hebben we altijd de VS nog om ons te helpen.

En dan maar hopen dat ze er niet zo'n puinhoop van maken als in Irak en Afghanistan.

Magister
11-07-13, 15:01
En dan maar hopen dat ze er niet zo'n puinhoop van maken als in Irak en Afghanistan.

Hopelijk hebben we hier minder last van moedjaheddien..

Revisor
11-07-13, 16:13
Democratie zoals we die in het westen gewend zijn mag je daar niet 1 2 3 verwachten maar de mensen zijn ook niet voor niets de straat op gegaan. Niet alleen omdat ze nauwelijks te vreten hebben maar ze maakten zich ook terecht zorgen om de manier waar Morsi bezig was om van Egypte een soort theocratie te maken. Dat vonden veel Egyptenaren, waaronder veel moslims en vrouwen toch wel een erg slecht vooruitzicht. Daarom is hij nu weg.

Nu komt er echt geen democratie naar westers model. Dat was het in de tijd van Mubarak ook niet. Maar misschien komt men een stapje dichter bij vrije pers, gelijke behandelingen en rechten voor iedereen, onafhankelijke rechtspraak, etc.
Ik denk dat de Egyptenaren zelf daar van doordrongen moeten zijn anders komt het er niet van en blijven er groepen benadeeld worden. Nu dreigen de MB dat te worden, straks weer de Kopten.

Het gevaar zat erin dat Morsi zoveel macht naar zich toe ging trekken dat het volk de MB op democratische wijze niet meer weg kon krijgen en zij vervolgens de democratie, of wat er voor door moet gaan de nek omdraaien.

Precies, je mag niet verwachten dat je 1 2 3 een democratie daar hebt. Je verwacht toch niet dat Morsi binnen 1 jaar alles in orde heeft. Daarnaast werd hij tegengewerkt door zijn voorgangers en resterende lui van de heersende seculiere elite. Dat gebrek aan ''vreten'' komt door de jarenlange wanregering van de seculiere voorgangers.

Morsi verbood de demonstraties niet, verbood geen televisiestations en liet geen honderden demonstranten afschieten.

De macht die hij naar zich toetrok was juist om de tegenwerking van de seculiere elite die grotendeels op hun plaats zaten te doorbreken.

De angst dat hij democratie de nek zou omdraaien en nooit meer zou weggaan is de standaardleugen die elke keer wordt aangevoerd om islamitische partijen te verbieden en van de regeringsverantwoordelijk af te houden. Zie het artikel van Jan Jaap de Ruiter die ik hier eerder heb geplaatst.

Televisiestations verbieden, demonstraties verbieden, leden van politieke partijen vastzetten en honderden mensen afknallen in 1 dag dat noemen we dan wel democratie en krijgt steun van de westerse landen.

Slaap lekker en droom zacht.

Magister
11-07-13, 16:18
Precies je mag niet verwachten dat je 1 2 3 een democratie daar hebt. Je verwacht toch niet dat Morsi binnen 1 jaar alles in orde heeft. Daarnaast werd hij tegengewerkt door zijn voorgangers en resterende lui van de heersende seculiere elite. Dat gebrek aan ''vreten'' komt door de jarenlange wanregering van de seculiere voorgangers.

Morsi verbood de demonstraties niet, verbood geen televisiestations en liet geen honderden demonstraten afschieten.

De macht die hij naar zich toetrok was juist om de tegenwerking van de seculiere elite die grotendeels op hun plaats zaten te doorbreken.

De angst dat hij democratie de nek zou omdraaien en nooit meer zou weggaan is de standaardleugen die elke keer wordt aangevoerd om islamitische partijen te verbieden en van de regeringsverantwoordelijk af te houden. Zie het artikel van Jan jaar de Ruiter die ik hier eerder heb geplaatst.

Televisiestations verbieden, demonstraties verbieden en honderden mensen afknallen in 1 dag dat noemen we dan wel democratie en krijgt steun van de westerse landen.

Slaap lekker en droom zacht.

Onder Morsi zou de democratie nooit dichterbij zijn gekomen. Hij ging de verkeerde kant op.

Revisor
11-07-13, 16:25
Hopelijk krijgt in onze politieke structuur niemand de kans om net zo te keer te gaan als de moslimbroeders, maar als dat toch gebeurt hoop ik dat er ingegrepen wordt.

Als Rutte het net zo doet als Morsi mogen ze hem van mij afzetten.

Tekeer gaan? Je bedoelt het seculiere leger dat honderden demonstranten heeft neergeknald.

In Nederland hebben de mensen massaal gedemonstreerd tegen kernwapens. Die kernwapens zijn er gewoon gekomen en er is geen coup gepleegd om die regering af te zetten. In Franklrijk hebben mensen massaal gedemonstreerd tegen het homohuwelijk, ik heb daar geen leger gezien die een coup pleegde.

Nu Van Agt en Lubbers hebben toegegeven dat er nog steeds kernwapens in Nederland zijn opgeslagen onderzoekt het OM of ze vervolgd kunnen worden.

Meten met twee maten noemen we dat.

Revisor
11-07-13, 16:26
Onder Morsi zou de democratie nooit dichterbij zijn gekomen. Hij ging de verkeerde kant op.

Je verwart mening met feit.

Oiseau
11-07-13, 16:41
Een andere gegeven is dat Saudi's ook willen afrekenen met Al-Ikhwane ( Het mag miljarden kosten en levens!)

"RIYADH, 28 November 2002 ? Interior Minister Prince Naif has stated that the Muslim Brotherhood organization was the cause of most problems in the Arab world. "The Brotherhood has done great damage to Saudi Arabia," he said."
?

Magister
11-07-13, 22:25
Je verwart mening met feit.

Nee hoor, dat is mijn persoonlijke mening, maar wel gebaseerd op feiten. Die feiten zijn hierboven in dit topic al uiteen gezet.

Magister
11-07-13, 22:30
Tekeer gaan? Je bedoelt het seculiere leger dat honderden demonstranten heeft neergeknald.

In Nederland hebben de mensen massaal gedemonstreerd tegen kernwapens. Die kernwapens zijn er gewoon gekomen en er is geen coup gepleegd om die regering af te zetten. In Franklrijk hebben mensen massaal gedemonstreerd tegen het homohuwelijk, ik heb daar geen leger gezien die een coup pleegde.

Nu Van Agt en Lubbers hebben toegegeven dat er nog steeds kernwapens in Nederland zijn opgeslagen onderzoekt het OM of ze vervolgd kunnen worden.

Meten met twee maten noemen we dat.

Dit noemen we appels met peren vergelijken...

Revisor
11-07-13, 23:21
Nee hoor, dat is mijn persoonlijke mening, maar wel gebaseerd op feiten. Die feiten zijn hierboven in dit topic al uiteen gezet.

De wens is de vader van de gedachte.

Revisor
11-07-13, 23:22
Dit noemen we appels met peren vergelijken...

Precies, je doet niets anders dan appels met peren vergelijken.

Magister
11-07-13, 23:25
Precies, je doet niets anders dan appels met peren vergelijken.

Laten we concreet blijven: als jij Morsi en de moslimbroeders gelijkstelt aan de kabinetten Lubbers en Van Agt ben je niet wijs.

Magister
11-07-13, 23:26
De wens is de vader van de gedachte.

Wie de schoen past trekke hem aan...

Revisor
11-07-13, 23:30
Exclusive: US bankrolled anti-Morsi activists


Documents reveal US money trail to Egyptian groups that pressed for president's removal.

Emad Mekay Last Modified: 10 Jul 2013 13:29


Berkeley, United States - President Barack Obama recently stated the United States was not taking sides as Egypt's crisis came to a head with the military overthrow of the democratically elected president.

But a review of dozens of US federal government documents shows Washington has quietly funded senior Egyptian opposition figures who called for toppling of the country's now-deposed president Mohamed Morsi.

Documents obtained by the Investigative Reporting Program at UC Berkeley show the US channeled funding through a State Department programme to promote democracy in the Middle East region. This programme vigorously supported activists and politicians who have fomented unrest in Egypt, after autocratic president Hosni Mubarak was ousted in a popular uprising in February 2011.

The State Department's programme, dubbed by US officials as a "democracy assistance" initiative, is part of a wider Obama administration effort to try to stop the retreat of pro-Washington secularists, and to win back influence in Arab Spring countries that saw the rise of Islamists, who largely oppose US interests in the Middle East.

Activists bankrolled by the programme include an exiled Egyptian police officer who plotted the violent overthrow of the Morsi government, an anti-Islamist politician who advocated closing mosques and dragging preachers out by force, as well as a coterie of opposition politicians who pushed for the ouster of the country's first democratically elected leader, government documents show.

Make a road bump with a broken palm tree to stop the buses going into Cairo, and drench the road around it with gas and diesel. When the bus slows down for the bump, set it all ablaze so it will burn down with all the passengers inside … God bless.
Omar Afifi Soliman, US-funded anti-Morsi activist

Information obtained under the Freedom of Information Act, interviews, and public records reveal Washington's "democracy assistance" may have violated Egyptian law, which prohibits foreign political funding.

It may also have broken US government regulations that ban the use of taxpayers' money to fund foreign politicians, or finance subversive activities that target democratically elected governments.

'Bureau for Democracy'

Washington's democracy assistance programme for the Middle East is filtered through a pyramid of agencies within the State Department. Hundreds of millions of taxpayer dollars is channeled through the Bureau for Democracy, Human Rights and Labor (DRL), The Middle East Partnership Initiative (MEPI), USAID, as well as the Washington-based, quasi-governmental organisation the National Endowment for Democracy (NED).

In turn, those groups re-route money to other organisations such as the International Republican Institute, the National Democratic Institute (NDI), and Freedom House, among others. Federal documents show these groups have sent funds to certain organisations in Egypt, mostly run by senior members of anti-Morsi political parties who double as NGO activists.

The Middle East Partnership Initiative - launched by the George W Bush administration in 2002 in a bid to influence politics in the Middle East in the wake of the September 11 terrorist attacks - has spent close to $900m on democracy projects across the region, a federal grants database shows.

USAID manages about $1.4bn annually in the Middle East, with nearly $390m designated for democracy promotion, according to the Washington-based Project on Middle East Democracy (POMED).

The US government doesn't issue figures on democracy spending per country, but Stephen McInerney, POMED's executive director, estimated that Washington spent some $65m in 2011 and $25m in 2012. He said he expects a similar amount paid out this year.


A main conduit for channeling the State Department's democracy funds to Egypt has been the National Endowment for Democracy. Federal documents show NED, which in 2011 was authorised an annual budget of $118m by Congress, funneled at least $120,000 over several years to an exiled Egyptian police officer who has for years incited violence in his native country.

This appears to be in direct contradiction to its Congressional mandate, which clearly states NED is to engage only in "peaceful" political change overseas.

Exiled policeman

Colonel Omar Afifi Soliman - who served in Egypt's elite investigative police unit, notorious for human rights abuses - began receiving NED funds in 2008 for at least four years.

During that time he and his followers targeted Mubarak's government, and Soliman later followed the same tactics against the military rulers who briefly replaced him. Most recently Soliman set his sights on Morsi's government.

Soliman, who has refugee status in the US, was sentenced in absentia last year for five years imprisonment by a Cairo court for his role in inciting violence in 2011 against the embassies of Israel and Saudi Arabia, two US allies.

He also used social media to encourage violent attacks against Egyptian officials, according to court documents and a review of his social media posts.

US Internal Revenue Service documents reveal thatNED paid tens of thousands of dollars to Soliman through an organisation he created called Hukuk Al-Nas (People's Rights), based in Falls Church, Virginia. Federal forms show he is the only employee.

After he was awarded a 2008 human rights fellowship at NED and moved to the US, Soliman received a second $50,000 NED grant in 2009 for Hukuk Al-Nas. In 2010, he received $60,000 and another $10,000 in 2011.

In an interview with the Investigative Reporting Program at UC Berkeley, Soliman reluctantly admitted he received US government funding from the National Endowment for Democracy, but complained it wasn't enough. "It is like $2000 or $2,500 a month," he said. "Do you think this is too much? Obama wants to give us peanuts. We will not accept that."

NED has removed public access to its Egyptian grant recipients in 2011 and 2012 from its website. NED officials didn't respond to repeated interview requests.

'Pro bono advice'

NED's website says Soliman spreads only nonviolent literature, and his group was set up to provide "immediate, pro bono legal advice through a telephone hotline, instant messaging, and other social networking tools".

However, in Egyptian media interviews, social media posts and YouTube videos, Soliman encouraged the violent overthrow of Egypt's government, then led by the Muslim Brotherhood's Freedom and Justice Party.

"Incapacitate them by smashing their knee bones first," he instructed followers on Facebook in late June, as Morsi's opponents prepared massive street rallies against the government. Egypt's US-funded and trainedmilitary later used those demonstrations to justify its coup on July 3.

"Make a road bump with a broken palm tree to stop the buses going into Cairo, and drench the road around it with gas and diesel. When the bus slows down for the bump, set it all ablaze so it will burn down with all the passengers inside … God bless," Soliman's post read.

In late May he instructed, "Behead those who control power, water and gas utilities."

Soliman removed several older social media posts after authorities in Egypt took notice of his subversive instructions, court documents show.

More recent Facebook instructions to his 83,000 followers range from guidelines on spraying roads with a mix of auto oil and gas - "20 liters of oil to 4 liters of gas"- to how to thwart cars giving chase.

On a YouTube video, Soliman took credit for a failed attempt in December to storm the Egyptian presidential palace with handguns and Molotov cocktails to oust Morsi.

"We know he gets support from some groups in the US, but we do not know he is getting support from the US government. This would be news to us," said an Egyptian embassy official, who spoke on condition of anonymity because he was not authorised to speak to the media.

Funding other Morsi opponents

Other beneficiaries of US government funding are also opponents of the now-deposed president, some who had called for Morsi's removal by force.

The Salvation Front main opposition bloc, of which some members received US funding, has backed street protest campaigns that turned violent against the elected government, in contradiction of many of the State Department's own guidelines.

A longtime grantee of the National Endowment for Democracy and other US democracy groups is a 34-year old Egyptian woman, Esraa Abdel-Fatah, who sprang to notoriety during the country's pitched battle over the new constitution in December 2012.

She exhorted activists to lay siege to mosques and drag from pulpits all Muslim preachers and religious figures who supported the country's the proposed constitution, just before it went to a public referendum.

The act of besieging mosques has continued ever since, and several people have died in clashes defending them.

Federal records show Abdel-Fatah's NGO, the Egyptian Democratic Academy, received support from NED, MEPI and NDI, among other State Department-funded groups "assisting democracy". Records show NED gave her organisation a one-year $75,000 grant in 2011.

Abdel-Fatah is politically active, crisscrossing Egypt to rally support for her Al-Dostor Party, which is led by former UN nuclear chief Mohamed El-Baradei, the most prominent figure in the Salvation Front. She lent full support to the military takeover, and urged the West not call it a "coup".

"June 30 will be the last day of Morsi's term," she told the press a few weeks before the coup took place.

US taxpayer money has also been sent to groups set up by some of Egypt's richest people, raising questions about waste in the democracy programme.

Michael Meunier is a frequent guest on TV channels that opposed Morsi. Head of the Al-Haya Party, Meunier - a dual US-Egyptian citizen - has quietly collected US funding through his NGO, Hand In Hand for Egypt Association.

Meunier's organisation was founded by some of the most vehement opposition figures, including Egypt's richest man and well-known Coptic Christian billionaire Naguib Sawiris, Tarek Heggy, an oil industry executive, Salah Diab, Halliburton's partner in Egypt, and Usama Ghazali Harb, a politician with roots in the Mubarak regime and a frequent US embassy contact.

Meunier has denied receiving US assistance, but government documents show USAID in 2011 granted his Cairo-based organisation $873,355. Since 2009, it has taken in $1.3 million from the US agency.

Meunier helped rally the country's five million Christian Orthodox Coptic minority, who oppose Morsi's Islamist agenda, to take to the streets against the president on June 30.

Reform and Development Party member Mohammed Essmat al-Sadat received US financial support through his Sadat Association for Social Development, a grantee of The Middle East Partnership Initiative.

The federal grants records and database show in 2011 Sadat collected $84,445 from MEPI "to work with youth in the post-revolutionary Egypt".

Sadat was a member of the coordination committee, the main organising body for the June 30 anti-Morsi protest. Since 2008, he has collected $265,176 in US funding. Sadat announced he will be running for office again in upcoming parliamentary elections.

After soldiers and police killed more than 50 Morsi supporters on Monday, Sadat defended the use of force and blamed the Muslim Brotherhood, saying it used women and children as shields.

Some US-backed politicians have said Washington tacitly encouraged them to incite protests.

"We were told by the Americans that if we see big street protests that sustain themselves for a week, they will reconsider all current US policies towards the Muslim Brotherhood regime," said Saaddin Ibrahim, an Egyptian-American politician opposed Morsi.

Ibrahim's Ibn Khaldoun Center in Cairo receives US funding, one of the largest recipients of democracy promotion money in fact.

His comments followed statements by other Egyptian opposition politicians claiming they had been prodded by US officials to whip up public sentiment against Morsi before Washington could publicly weigh in.

Revisor
11-07-13, 23:31
Democracy programme defence

The practice of funding politicians and anti-government activists through NGOs was vehemently defended by the State Department and by a group of Washington-based Middle East experts close to the programme.

"The line between politics and activism is very blurred in this country," said David Linfield, spokesman for the US Embassy in Cairo.

Others said the United States cannot be held responsible for activities by groups it doesn't control.

"It's a very hot and dynamic political scene," said Michelle Dunne, an expert at the Atlantic Council think-tank. Her husband, Michael Dunne, was given a five-year jail sentence in absentia by a Cairo court for his role in political funding in Egypt.

"Just because you give someone some money, you cannot take away their freedom or the position they want to take," said Dunne.

Elliot Abrams, a former official in the administration of George W. Bush and a member of the Working Group on Egypt that includes Dunne, denied in an email message that the US has paid politicians in Egypt, or elsewhere in the Middle East.

"The US does not provide funding for parties or 'local politicians' in Egypt or anywhere else," said Abrams. "That is prohibited by law and the law is scrupulously obeyed by all US agencies, under careful Congressional oversight."

But a State Department official, who spoke on condition of anonymity because of the issue's sensitivity, said American support for foreign political activists was in line with American principles.

"The US government provides support to civil society, democracy and human rights activists around the world, in line with our long-held values, such as respecting the fundamental human rights of free speech, peaceful assembly, and human dignity," the official wrote in an email. "US outreach in Egypt is consistent with these principles."

A Cairo court convicted 43 local and foreign NGO workers last month on charges of illegally using foreign funds to stir unrest in Egypt. The US and UN expressed concern over the move.

Out of line

Some Middle East observers suggested the US' democracy push in Egypt may be more about buying influence than spreading human rights and good governance.

"Funding of politicians is a problem," said Robert Springborg, who evaluated democracy programmes for the State Department in Egypt, and is now a professor at the National Security Department of the Naval Postgraduate School at Monterey, California.

"If you run a programme for electoral observation, or for developing media capacity for political parties, I am not against that. But providing lots of money to politicians - I think that raises lots of questions," Springborg said.

Some Egyptians, meanwhile, said the US was out of line by sending cash through its democracy programme in the Middle East to organisations run by political operators.

"Instead of being sincere about backing democracy and reaching out to the Egyptian people, the US has chosen an unethical path," said Esam Neizamy, an independent researcher into foreign funding in Egypt, and a member of the country's Revolutionary Trustees, a group set up to protect the 2011 revolution.

"The Americans think they can outsmart lots of people in the Middle East. They are being very hostile against the Egyptian people who have nothing but goodwill for them - so far," Neizamy said.



Exclusive: US bankrolled anti-Morsi activists - Features - Al Jazeera English (http://www.aljazeera.com/indepth/features/2013/07/2013710113522489801.html)

Revisor
11-07-13, 23:35
Laten we concreet blijven: als jij Morsi en de moslimbroeders gelijkstelt aan de kabinetten Lubbers en Van Agt ben je niet wijs.

Wie A zegt moet ook B zeggen.

Als je dezelfde eisen stelt aan een beginnende democratie zoals die van Egypte als die van een democratie die er eeuwen over heeft gedaan dan is het gerechtvaardigd om die democratien met elkaar te vergelijken.

Als de uitkomst van die vergelijking je dan niet bevalt moet je niet gaan draaikonten.

Revisor
11-07-13, 23:37
Wie de schoen past trekke hem aan...

Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt het wel.

Oiseau
11-07-13, 23:49
Het is niet wijs om met veel lof over democratie te praten eigenlijk want het is niet iedereen gegund.
Ondemocratisch de macht overnemen is wat vrije Egyptenaren voortaan moeten doen en de minderheid hun wil opleggen.

super ick
12-07-13, 08:26
Het is niet wijs om met veel lof over democratie te praten eigenlijk want het is niet iedereen gegund.
Ondemocratisch de macht overnemen is wat vrije Egyptenaren voortaan moeten doen en de minderheid hun wil opleggen.

Ach, wat is minderheid je wil opleggen? In een democratie is dat geen onoverkomelijk probleem omdat gelijke rechten voor iedereen gegarandeerd zijn.
Als Egypte op weg was naar een theologie dan was er pas echt sprake geweest van een minderheid je wil opleggen. Er is dan ook geen democratische weg meer terug. Als de meerderheid daar achteraf achter komt en dit kenbaar maakt dan kan je als leger twee dingen doen om de rust en rechtvaardigheid te creëeren. Het plein leegschieten of Morsi de laan uit sturen.

Ik denk dat ze de goede keuze hebben gemaakt. Morsi liet duidelijk blijken zijn reet af te vegen met democratie.

Magister
12-07-13, 09:28
Wie A zegt moet ook B zeggen.

Als je dezelfde eisen stelt aan een beginnende democratie zoals die van Egypte als die van een democratie die er eeuwen over heeft gedaan dan is het gerechtvaardigd om die democratien met elkaar te vergelijken.

Als de uitkomst van die vergelijking je dan niet bevalt moet je niet gaan draaikonten.

Als Egypte onder Morsi op weg was geweest naar democratie hadden wat mij betreft wel andere maatstaven kunnen worden aangelegd, maar dat was niet zo. Ze streefden naar een islamitische staat. In ieder geval voldeden ze niet aan het basisbeginsel waaraan elke democratie moet voldoen, namelijk dat alle burgers gelijk zijn.

Magister
12-07-13, 10:22
Het is niet wijs om met veel lof over democratie te praten eigenlijk want het is niet iedereen gegund.
Ondemocratisch de macht overnemen is wat vrije Egyptenaren voortaan moeten doen en de minderheid hun wil opleggen.

Dat deden de moslimbroeders dus.

Revisor
12-07-13, 12:58
Als Egypte onder Morsi op weg was geweest naar democratie hadden wat mij betreft wel andere maatstaven kunnen worden aangelegd, maar dat was niet zo. Ze streefden naar een islamitische staat. In ieder geval voldeden ze niet aan het basisbeginsel waaraan elke democratie moet voldoen, namelijk dat alle burgers gelijk zijn.

Geen één democratie is hetzelfde, er bestaat geen uniforme democratie. Democratie houdt in dat de meerderheid bepaalt wie haar regeringsleider zullen zijn. Als de meerderheid naar een islamitische staat streeft is dat hun goed recht. Net zoals dat seculieren mogen streven naar een seculiere staat of Christenen naar een Christelijke staat.

Dat burgers ten alle tijde allemaal gelijk zijn is onzin. De wet maakt altijd uitzonderingen waarin men niet gelijk is.

Graag heb ik ook dat je concreet bent met dat ze niet aan de basisbeginsel voldoen dat iedereen gelijk is. Geef een concreet voorbeeld van een wet die zij hebben opgesteld waaruit dat blijkt.

Magister
12-07-13, 13:46
Geen één democratie is hetzelfde, er bestaat geen uniforme democratie. Democratie houdt in dat de meerderheid bepaalt wie haar regeringsleider zullen zijn. Als de meerderheid naar een islamitische staat streeft is dat hun goed recht. Net zoals dat seculieren mogen streven naar een seculiere staat of Christenen naar een Christelijke staat.

Dat burgers ten alle tijde allemaal gelijk zijn is onzin. De wet maakt altijd uitzonderingen waarin men niet gelijk is.

Graag heb ik ook dat je concreet bent met dat ze niet aan de basisbeginsel voldoen dat iedereen gelijk is. Geef een concreet voorbeeld van een wet die zij hebben opgesteld waaruit dat blijkt.

Je wilt graag dat ik je ga voorkauwen wat er de afgelopen weken in de kranten stond? Waarom moet ik dat doen? Je kunt ze zelf wel lezen.

Verder begrijp ik dat je er je eigen opvattingen op na houdt over de eisen waaraan een democratie moet voldoen. Goed hoor, maar wij trappen daar niet meer in.

Revisor
12-07-13, 14:02
Je wilt graag dat ik je ga voorkouwen wat er de afgelopen weken in de kranten stond? Waarom moet ik dat doen? Je kunt ze zelf wel lezen.

Verder begrijp ik dat je er je eigen opvattingen op na houdt over de eisen waaraan een democratie moet voldoen. Prima hoor, dat is jouw goed recht.

In de kranten wordt van alles geschreven maar ik ben niet tegengekomen dat Morsi het gelijkheidsbeginsel uit de Egyptische grondwet wil schrappen. Vandaar dat ik je vriendelijk vraag of je je bewering kunt concretiseren met een voorbeeld.

Dat ik mijn eigen opvattingen heb waaraan een demcoratie moet voldoen en dat het mijn goed recht is, is een open deur. Net zoals dat jij je eigen opvattingen hebt en daar ook recht op hebt.

Magister
12-07-13, 14:33
In de kranten wordt van alles geschreven maar ik ben niet tegengekomen dat Morsi het gelijkheidsbeginsel uit de Egyptische grondwet wil schrappen. Vandaar dat ik je vriendelijk vraag of je je bewering kunt concretiseren met een voorbeeld.

Dat ik mijn eigen opvattingen heb waaraan een demcoratie moet voldoen en dat het mijn goed recht is, is een open deur. Net zoals dat jij je eigen opvattingen hebt en daar ook recht op hebt.

Lees dit artikel maar eens. Zo zijn er de afgelopen jaren heel veel verschenen, ik ga ze niet allemaal voorkauwen hoor. Als jou de democratie ter harte zou gaan zou je er acht op hebben geslagen.

Egypte: dictatuur via de stembus | Gerbert van der Aa (http://vanderaa.wordpress.com/blog/egypte-dictatuur-via-de-stembus/)

Revisor
12-07-13, 14:44
Lees dit artikel maar eens. Zo zijn er de afgelopen jaren heel veel verschenen, ik ga ze niet allemaal voorkauwen hoor. Als jou de democratie ter harte zou gaan zou je er acht op hebben geslagen.

Egypte: dictatuur via de stembus | Gerbert van der Aa (http://vanderaa.wordpress.com/blog/egypte-dictatuur-via-de-stembus/)

Ik ga geen ellenlange stukken lezen van een onbeduidend blogje.

Ik stel je een simpele vraag naar aanleiding van je bewering: Welke wet heeft Morsi aangenomen waaruit blijkt dat het gelijkheidsbeginsel uit de Egyptische grondwet is geschrapt?

Magister
12-07-13, 15:05
Ik ga geen ellenlange stukken lezen van een onbeduidende blogje.

Ik stel je een simpele vraag naar aanleiding van je bewering: Welke wet heeft Morsi aangenomen waaruit blijkt dat het gelijkheidsbeginsel uit de Egyptische grondwet is geschrapt?

Zelf plak je ellenlange artikelen die maar zijdelings slaan op het topiconderwerp, nog in het Engels ook maar je wilt een verhelderend en toegankelijk artikel dat ik plaats niet eens inzien. En dan verwacht je antwoord op een bewering die ik volgens jou gedaan heb?

Weet je wat? ik ben klaar met jou!

:zwaai:

Revisor
12-07-13, 15:19
Zelf plak je ellenlange artikelen die maar zijdelings slaan op het topiconderwerp, nog in het Engels ook maar je wilt een verhelderend en toegankelijk artikel dat ik plaats niet eens inzien. En dan verwacht je antwoord op een bewering die ik volgens jou gedaan heb?

Weet je wat? ik ben klaar met jou!

:zwaai:

Niemand ontneemt jou het recht om spontaan artikelen te plaatsen als die relevant zijn voor de discussie.

Jij beweert dat Morsi het gelijkheidsbeginsel geschrapt heeft. Dan is het legitiem om je te vragen om daar een voorbeeld van te geven. Je komt met een blogje waar ik dat uit moet vissen. Dat doe ik niet omdat ik al vantevoren weet dat je dat verzonnen hebt. Ik ga niet in een lege zee vissen, ik wil dat jij mij dat concreet aanwijst.

Ik hou je niet tegen, je mag van mij gerust de discussie beeindigen zonder dat je een concreet voorbeeld hebt gegeven van het schrappen van het gelijkheidsbeginsel uit de Egyptische grondwet door Morsi, maar je ongeloofwaardigheid wordt er alleen maar door bevestigd.

Magister
12-07-13, 16:06
Niemand ontneemt jou het recht om spontaan artikelen te plaatsen als die relevant zijn voor de discussie.

Jij beweert dat Morsi het gelijkheidsbeginsel geschrapt heeft. Dan is het legitiem om je te vragen om daar een voorbeeld van te geven. Je komt met een blogje waar ik dat uit moet vissen. Dat doe ik niet omdat ik al vantevoren weet dat je dat verzonnen hebt. Ik ga niet in een lege zee vissen, ik wil dat jij mij dat concreet aanwijst.

Ik hou je niet tegen, je mag van mij gerust de discussie beeindigen zonder dat je een concreet voorbeeld hebt gegeven van het schrappen van het gelijkheidsbeginsel uit de Egyptische grondwet door Morsi, maar je ongeloofwaardigheid wordt er alleen maar door bevestigd.

Nogmaals, lees eens goed na wat ik beweerd heb. En begin eens met de artikelen in dit topic te lezen, niet alleen het mijne, maar ook andere. Zonder dat je die bereidheid hebt heeft verder discussiëren geen enkele zin.

Revisor
12-07-13, 16:54
Nogmaals, lees eens goed na wat ik beweerd heb. En begin eens met de artikelen in dit topic te lezen, niet alleen het mijne, maar ook andere. Zonder dat je die bereidheid hebt heeft verder discussiëren geen enkele zin.

Mijn vraag is kort en simpel: Geef een voorbeeld van een wetswijziging waaruit blijkt dat Morsi het gelijkheidsbeginsel uit de Egyptische grondwet wil schrappen of heeft geschrapt?

Magister
12-07-13, 17:58
Mijn vraag is kort en simpel: Geef een voorbeeld van een wetswijziging waaruit blijkt dat Morsi het gelijkheidsbeginsel uit de Egyptische grondwet wil schrappen of heeft geschrapt?

Waarom moet ik die vraag beantwoorden?

Oiseau
13-07-13, 01:15
Op dit moment zag ik op tv een bijna leeg Tahrirplein( pro-coup) terwijl miljoenen vrije Egyptenaren (anti-coup) zichtbaar vreedzaam aan het demonstreren zijn. Het proces van verzet is nog gaande en blijkbaar zitten de haters van MB met een echte probleem.

bobonaam
13-07-13, 01:34
kijk live mee met de inzameling die nu gaande is in hoensbroek (limburg) op sadaqa tv.

Revisor
13-07-13, 22:20
Justitie Egypte begint onderzoek tegen Morsi

13/07/13, 19:52 − bron: ANP

http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2013/0/1/12/20130713192834/media_xl_1753092.jpg
© reuters.

Justitie in Egypte is een onderzoek begonnen tegen de afgezette president Mohamed Morsi. De aanklagers verdenken hem van spionage 'voor buitenlandse agentschappen met het doel het nationale belang schade toe te brengen', het opruien tot moord en geweld, het aanvallen van de strijdkrachten en het 'ruïneren van de economie'. Dit heeft het Openbaar Ministerie (OM) zaterdag bekendgemaakt.

Behalve tegen Morsi doet het OM ook onderzoek tegen een aantal kopstukken van de Moslimbroederschap, de islamistische beweging waaruit Mursi is voortgekomen.

Het leger zette Morsi op 3 juli af. Sindsdien wordt hij vastgehouden op een plek die niet is bekendgemaakt. De Moslimbroederschap, die zijn terugkeer op het pluche van de macht eist, heeft voor maandag opgeroepen tot een massale betoging. Vrijdag hadden al tienduizenden Morsi-aanhangers gedemonstreerd.


Justitie Egypte begint onderzoek tegen Morsi - Onrust in de Arabische wereld - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11504/Onrust-in-de-Arabische-wereld/article/detail/3475372/2013/07/13/Justitie-Egypte-begint-onderzoek-tegen-Morsi.dhtml)

Revisor
14-07-13, 18:58
zo 14 jul 2013, 18:01
Egypte bevriest tegoeden Moslimbroeders

CAIRO - Justitie in Egypte heeft bevolen dat de tegoeden van 14 vooraanstaande islamisten, vooral leiders uit de Moslimbroederschap, worden bevroren. Bronnen bij justitie in Caïro hebben zondag gezegd dat onder de beoogde figuren zijn: de leider van de organisatie, Mohamed Badie, diens plaatsvervanger zakenmagnaat Khairat al-Shater en Essam al-Erian, de vicevoorzitter van de politieke tak van het broederschap, de Partij voor Vrijheid en Gerechtigheid (FJP).

Egypte bevriest tegoeden Moslimbroeders - Buitenland | Het laatste buitenlandse nieuws leest u op Telegraaf.nl [buitenland] (http://www.telegraaf.nl/buitenland/21731387/__Egypte_bevriest_tegoeden__.html)

Oiseau
15-07-13, 01:06
Egyptenaren worden uitgelachen ! ( Of MB door de knieën zullen gaan is de vraag voor morgen)

http://atlasshrugs2000.typepad.com/.a/6a00d8341c60bf53ef011570bd1273970b-500wi

Revisor
15-07-13, 02:20
Vandaag verscheen er een raar nieuwsbericht waarbij de Verenigde Staten zich kennelijk genoodzaakt voelde om het te ontkennen. Ik vermoed dat dit nieuwsbericht in de Egyptische media verschenen is om te doen lijken dat het Egyptische leger geen handlanger is van de Verenigde Staten.


Pentagon ontkent 'invasie' van Egypte

Bewerkt door: redactie − 14/07/13, 12:37 − bron: ANP
http://static2.volkskrant.nl/static/photo/2013/7/7/14/20130714123438/media_xl_1753574.jpg
© afp. Militaire oefeningen met het Jordaanse leger tijdens Operatie Gretige Leeuw.

Het Amerikaanse ministerie van Defensie en de Amerikaanse ambassade in Egypte hebben ontkend dat de Verenigde Staten van plan zijn Egypte binnen te vallen. De ontkenningen volgen op berichten in de Egyptische media dat de VS met een vloot in de Rode Zee liggen om een invasie te plegen in het Arabische land.




Some Egyptian press reports suggest US Navy ships are near Arabian Peninsula/Suez Canal to invade Egypt. Those reports are absolutely wrong.
— George Little (@PentagonPresSec) July 13, 2013 (https://twitter.com/PentagonPresSec/statuses/356092477465305090)



Begin deze week voeren twee Amerikaanse schepen met aan boord de 26ste Marine Expeditionary Unit naar het noorden van de Rode Zee. De eenheid was vorige maand betrokken bij oefeningen met het Jordaanse leger tijdens Operatie Gretige Leeuw, meldde de omroep ABC (http://abcnews.go.com/).

De woordvoerder van het Pentagon deed de theorie in een Twitterbericht af als ,'absoluut onjuist'. Tegelijkertijd publiceerde de ambassade een bericht (http://egypt.usembassy.gov/pr_071313.html) waarin het uitlegt dat Amerikaanse troepen geregeld oefenen in het Midden-Oosten. 'De VS heeft geregeld troepen ingezet in de buurt van het Arabisch schiereiland en komt geregeld door het Suezkanaal, onderweg naar de Indische Oceaan of de Middellandse Zee.'


Pentagon ontkent 'invasie' van Egypte - Nieuws - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3475498/2013/07/14/Pentagon-ontkent-invasie-van-Egypte.dhtml)

Revisor
15-07-13, 02:24
Wie kan dit nieuwsberichtje duiden?

Waarom zou de meest orthodoxe islamitische dictatuur samen met het westen een seculiere militaire coup steunen om een islamitische democratie in Egypte tegen te houden?

Arabische miljardensteun voor Egypte

De Egyptische interim-regering heeft dinsdag miljardensteun toegezegd gekregen van Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten. Van Saudi-Arabië krijgt Egypte vijf miljard dollar, van de VAE drie miljard.

Beide landen zijn tegenstanders van de Moslimbroederschap van de afgezette president Mohammed Morsi. Het is nog onduidelijk wat er gebeurt met de hulp en investeringen die Qatar, een belangrijke sponsor van de Moslimbroederschap, aan Egypte onder Morsi had toegezegd.

Volgens de Saudische minister van financiën Ibrahim al-Assaf bestaat de steun voor Egypte onder meer uit een kapitaalinjectie van twee miljard dollar voor de Egyptische centrale bank en twee miljard dollar aan olie en gas. De steun van de VAE omvat een schenking van een miljard dollar en twee miljard aan renteloze leningen.

geplaatst: 09-07-2013 - 20.45
laatst gewijzigd: 09-07-2013 - 20.45
auteur: Novum


Arabische miljardensteun voor Egypte - Nederlands Dagblad (http://www.nd.nl/artikelen/2013/juli/09/arabische-miljardensteun-voor-egypte)


In de Verenigde Arabische Emiraten heerst geen politieke vrijheid. Activisten die meer democratie willen, kunnen worden gearresteerd.

Verenigde Arabische Emiraten - Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verenigde_Arabische_Emiraten)

Revisor
15-07-13, 02:27
Bahrein verbiedt betogingen 'om regime omver te werpen'

Bewerkt door: redactie − 14/07/13, 18:51 − bron: Belga

Het ministerie van Binnenlandse Zaken van de Golfstaat Bahrein heeft zijn burgers en expats in het land gewaarschuwd voor elke deelname aan betogingen op 14 augustus. De Tamarrod-beweging heeft voor die datum protesten aangekondigd, volgens het Egyptische model van 'volksopstand' tegen de (inmiddels afgezette) president Mohamed Morsi.

In een gisteravond verspreide mededeling stelt het ministerie dat het verboden is om gehoor te geven aan de oproepen op sociale media om op 14 augustus tegen het regime te demonstreren. De zogeheten Tamarod-beweging wil op die datum 'het regime omverwerpen en de wensen van het volk tot zelfbeschikking verwezenlijken'.

De datum 14 augustus is niet toevallig gekozen: op die dag in 1971 verlieten de Britse troepen het land.

Iedereen die aan betogingen op 14 augustus zal deelnemen, zal door de wet gestraft worden, zo laat het regime weten.

De grootste oppositiegroep al-Wefaq heeft hierop het 'recht om vreedzaam te demonstreren' verdedigd. Optreden door de politie 'zal de politieke crisis niet oplossen', stelde de oppositie in een verklaring.

Arabische lente
Bahrein kent al sinds 2011 een democratiseringsbeweging die zich verzet tegen het bewind van de Khalifa's. Een sjiitische meerderheid neemt het daarin op tegen een dominerende soennitische minderheid. Om de beweging onder de knie te krijgen, hebben de Khalifa's eerder de hulp van Saoedische troepen ingeroepen.


Bahrein verbiedt betogingen 'om regime omver te werpen' - Nieuws - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3475577/2013/07/14/Bahrein-verbiedt-betogingen-om-regime-omver-te-werpen.dhtml)

super ick
15-07-13, 09:44
Bahrein verbiedt betogingen 'om regime omver te werpen'

Bewerkt door: redactie − 14/07/13, 18:51 − bron: Belga

Het ministerie van Binnenlandse Zaken van de Golfstaat Bahrein heeft zijn burgers en expats in het land gewaarschuwd voor elke deelname aan betogingen op 14 augustus. De Tamarrod-beweging heeft voor die datum protesten aangekondigd, volgens het Egyptische model van 'volksopstand' tegen de (inmiddels afgezette) president Mohamed Morsi.

In een gisteravond verspreide mededeling stelt het ministerie dat het verboden is om gehoor te geven aan de oproepen op sociale media om op 14 augustus tegen het regime te demonstreren. De zogeheten Tamarod-beweging wil op die datum 'het regime omverwerpen en de wensen van het volk tot zelfbeschikking verwezenlijken'.

De datum 14 augustus is niet toevallig gekozen: op die dag in 1971 verlieten de Britse troepen het land.

Iedereen die aan betogingen op 14 augustus zal deelnemen, zal door de wet gestraft worden, zo laat het regime weten.

De grootste oppositiegroep al-Wefaq heeft hierop het 'recht om vreedzaam te demonstreren' verdedigd. Optreden door de politie 'zal de politieke crisis niet oplossen', stelde de oppositie in een verklaring.

Arabische lente
Bahrein kent al sinds 2011 een democratiseringsbeweging die zich verzet tegen het bewind van de Khalifa's. Een sjiitische meerderheid neemt het daarin op tegen een dominerende soennitische minderheid. Om de beweging onder de knie te krijgen, hebben de Khalifa's eerder de hulp van Saoedische troepen ingeroepen.


Bahrein verbiedt betogingen 'om regime omver te werpen' - Nieuws - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3475577/2013/07/14/Bahrein-verbiedt-betogingen-om-regime-omver-te-werpen.dhtml)

Graag ontopic. Zo vervuilen vele topics hier.
Je vraagt jezelf zgn van alles af tot iemand reageerd. Dan vraag je jezelf ineens niets meer af maar weet je alles beter, probeert anderen te pakken op 1 woordje in een bericht of anders verzin je zelf wel iets om de ander zwart te maken.

Je bent het met niemand eens hier. Iedereen is gek behalve jij.

Revisor
15-07-13, 10:04
Graag ontopic. Zo vervuilen vele topics hier.
Je vraagt jezelf zgn van alles af tot iemand reageert. Dan vraag je jezelf ineens niets meer af maar weet je alles beter, probeert anderen te pakken op 1 woordje in een bericht of anders verzin je zelf wel iets om de ander zwart te maken.

Je bent het met niemand eens hier. Iedereen is gek behalve jij.


Het door mij geplaatste en door u geciteerde nieuwsfeit is nauw verbonden met de topic.

Ik begrijp uw insteek niet. Als ik verkeerde feiten aandraag of een verkeerde conclusie trek mag u mij gerust ter plekke verbeteren, graag zelfs.

super ick
15-07-13, 16:09
Het door mij geplaatste en door u geciteerde nieuwsfeit is nauw verbonden met de topic.

Ik begrijp uw insteek niet. Als ik verkeerde feiten aandraag of een verkeerde conclusie trek mag u mij gerust ter plekke verbeteren, graag zelfs.

Bijvoorbeeld straatroof en tasjesroof?

Revisor
15-07-13, 18:24
Bijvoorbeeld straatroof en tasjesroof?

Wat is daarmee aan de hand?

mark61
15-07-13, 20:04
Als ik verkeerde feiten aandraag of een verkeerde conclusie trek mag u mij gerust ter plekke verbeteren, graag zelfs.

Nee, dat mag niet van jou. Niet liegen. Als iemand dat doet begin je onbeschoft te doen om de aandacht van je onkunde c.q. leugens af te leiden.

Revisor
15-07-13, 20:28
Nee, dat mag niet van jou. Niet liegen. Als iemand dat doet begin je onbeschoft te doen om de aandacht van je onkunde c.q. leugens af te leiden.

Heb ik je egootje gekwetst toen ik je fouten verbeterde dat je me nu zo rancuneus achtervolgt?

Revisor
16-07-13, 21:38
di 16 jul 2013, 18:44

Legerleider Egypte beëdigd als vicepremier

CAIRO - Het hoofd van de Egyptische strijdkrachten, generaal Abdel-Fattah al-Sisi, is dinsdag beëdigd als vicepremier in de interim-regering. Hij blijft aan als minister van Defensie en minister van Militaire Productie. Sisi maakte begin deze maand bekend dat de strijdkrachten president Mohamed Mursi van de Moslimbroederschap hadden afgezet.

http://images0.tcdn.nl/migration_catalog/article21006870.ece/BINARY/d/Abdel+Fattah+al-Sisi
Legerleider Abdel Fattah al-SisiFoto: AP

Volgens analisten zal de benoeming van Sisi waarschijnlijk de invloed van de militairen op de politiek versterken. De liberale politicus Mounir Fakhry Abdel Nour, een christen, werd dinsdag beëdigd als minister van Handel en Industrie in de interim-regering. Die staat onder leiding van premier Hazem al-Beblawi, een vroegere minister van Financiën.


Legerleider Egypte beëdigd als vicepremier - Buitenland | Het laatste buitenlandse nieuws leest u op Telegraaf.nl [buitenland] (http://www.telegraaf.nl/buitenland/21737306/__Legerleider_Egypte_vicepremier__.html)

Revisor
01-08-13, 03:47
ElBaradei: 'Kans dat sit-ins vreedzaam worden opgelost'

Bewerkt door: redactie − 30/07/13, 14:42 − bron: Reuters

http://static1.volkskrant.nl/static/photo/2013/7/10/3/20130730143758/media_xl_1778958.jpg
© reuters. Mohammed ElBaradei.

De Egyptische vice-president Mohammed ElBaradei heeft optimistisch gereageerd op de ontwikkelingen in zijn land. Als het geweld eenmaal is beteugeld, zal het mogelijk zijn om de sit-ins vreedzaam te beëindigen en een dialoog te starten, zo zei hij volgens persbureau Reuters.

Tientallen demonstranten - die op diverse plekken in het land sit-ins houden - werden afgelopen weekend gedood toen protesten in de hoofdstad Caïro en in Alexandrië uit de hand liepen. Zowel voor- als tegenstanders van de afgezette president Mohamed Morsi gingen massaal de straat op.

ElBaradei: 'Kans dat sit-ins vreedzaam worden opgelost' - Nieuws - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3484168/2013/07/30/ElBaradei-Kans-dat-sit-ins-vreedzaam-worden-opgelost.dhtml)

Revisor
01-08-13, 03:50
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt het wel....

Kabinet Egypte eist einde aan zitacties Broederschap

Bewerkt door: redactie − 31/07/13, 18:06 − bron: ANP

http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2013/8/13/11/20130731180306/media_xl_1780916.jpg
© epa. Egyptische aanhangers van de afgezette president Mohammed Morsi protesteren in de straten van Nasr City in Caïro

De interim-regering in Egypte heeft de politie woensdag opdracht gegeven een einde te maken aan de zitacties van aanhangers van de Moslimbroederschap. Dat meldt (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23522642) de BBC. De acties bedreigen volgens de regering de nationale veiligheid en zijn daarom niet langer aanvaardbaar.

Met de zitacties protesteren de aanhangers van de islamitische beweging tegen de afzetting van president Mohamed Morsi begin juli door de strijdkrachten. Morsi is uit de Broederschap voortgekomen.

De belangrijkste zitacties zijn op een plein bij de Rabaa al-Adawiya-moskee in het noordoosten van Caïro en op het Nahda-plein bij de hoofdcampus van de Universiteit van Caïro. Eind vorige week kwamen bij de moskee 70 mensen om het leven bij gevechten tussen aanhangers van de broederschap en de veiligheidsdiensten.

'Het voortduren van de gevaarlijke situatie bij de pleinen en het terrorisme en de wegblokkades die daaruit voortvloeien, zijn niet langer aanvaardbaar gezien de bedreiging voor de nationale veiligheid,' zei minister Dorreya Sharaf al-Din van Informatie in een verklaring die op de tv werd uitgezonden.


Kabinet Egypte eist einde aan zitacties Broederschap - Onrust in de Arabische wereld - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11504/Onrust-in-de-Arabische-wereld/article/detail/3484879/2013/07/31/Kabinet-Egypte-eist-einde-aan-zitacties-Broederschap.dhtml)

knuppeltje
01-08-13, 09:14
Als het geweld eenmaal is beteugeld, ....

Typische retoriek van coupplegers. Zeiden de kolonels in Zuid-Amerika ook volgens. Eerst het geweld en de chaos weg en dan komt alles weer goed. We hebben het gezien.

Oké, hij heeft zelf die coup niet uitgevoerd, maar dat Maxima's vader ook niet.

super ick
01-08-13, 09:20
Typische retoriek van coupplegers. Zeiden de kolonels in Zuid-Amerika ook volgens. Eerst het geweld en de chaos weg en dan komt alles weer goed. We hebben het gezien.

Oké, hij heeft zelf die coup niet uitgevoerd, maar dat Maxima's vader ook niet.

Wat heeft die ermee te maken?

Magister
01-08-13, 09:29
Typische retoriek van coupplegers. Zeiden de kolonels in Zuid-Amerika ook volgens. Eerst het geweld en de chaos weg en dan komt alles weer goed. We hebben het gezien.

Oké, hij heeft zelf die coup niet uitgevoerd, maar dat Maxima's vader ook niet.

Hij heeft wel gelijk. het land kan pas weer goed functioneren als aan het geweld in elk geval een einde is gekomen.

knuppeltje
01-08-13, 09:49
Wat heeft die ermee te maken?

Lees het nog eens aandachtig over.

knuppeltje
01-08-13, 09:51
Hij heeft wel gelijk. het land kan pas weer goed functioneren als aan het geweld in elk geval een einde is gekomen.

Ik geloof niet dat steunpilaren van coupplegers het gelijk aan hun zijde hebben.

Magister
01-08-13, 10:05
Ik geloof niet dat steunpilaren van coupplegers het gelijk aan hun zijde hebben.

Ik wel.

super ick
01-08-13, 10:31
Lees het nog eens aandachtig over.

Niet nodig.

Je haalt er van alles bij.

Jij hebt liever de MB. Dat mag maar de Egyptenaren denken daar toch anders over.

knuppeltje
01-08-13, 10:33
Ik wel.

Dat verwondert me niets van je.

Magister
01-08-13, 10:36
Dat verwondert me niets van je.

En mij van jou niet, jij hebt altijd al een zwak gehad voor autoritaire en onderdrukkende regimes.

knuppeltje
01-08-13, 10:47
Niet nodig.

Je haalt er van alles bij.

Jij hebt liever de MB. Dat mag maar de Egyptenaren denken daar toch anders over.

Ik heb toch het idee dat je het niet snapte.

Ik haal er niet van alles er zomaar bij. Ik liet alleen maar met een voorbeeld zien dat er meer zogenaamde brave burgers zich, net als Baradei, ten dienste stellen van coupplegers. En dat gaat dan zover bekend niet goed.

Ik geloof niet dat het iets uitmaakt wat ik wil. Ik probeer alleen maar de situatie zoals die is te beoordelen, zonder alleen alleen maar de wens de vader van de gedachte te laten zijn. En als jij nog denk dat ik waar ter wereld een religieuze macht aan het staatsroer wil hebben, dan heb je er nog minder van begrepen.
Maar zelfs ik kan er niet omheen dat de wereld iets ingewikkelder in elkaar zit.

Magister
01-08-13, 11:25
Ik heb toch het idee dat je het niet snapte.

Ik haal er niet van alles er zomaar bij. Ik liet alleen maar met een voorbeeld zien dat er meer zogenaamde brave burgers zich, net als Baradei, ten dienste stellen van coupplegers. En dat gaat dan zover bekend niet goed.

Ik geloof niet dat het iets uitmaakt wat ik wil. Ik probeer alleen maar de situatie zoals die is te beoordelen, zonder alleen alleen maar de wens de vader van de gedachte te laten zijn. En als jij nog denk dat ik waar ter wereld een religieuze macht aan het staatsroer wil hebben, dan heb je er nog minder van begrepen.
Maar zelfs ik kan er niet omheen dat de wereld iets ingewikkelder in elkaar zit.

Vaak gaat het ook wel goed. Je weet toch wel dat vrijwel elke moderne staat ontstaan is uit een staatsgreep? Er zijn maar een paar uitzonderingen. Een van die uitzonderingen is de staat Israël.

knuppeltje
01-08-13, 12:19
Er zijn maar een paar uitzonderingen. Een van die uitzonderingen is de staat Israël.

Dat is waar. Maar alleen omdat er daar toen geen staat was. Verder is het een ordinaire en misdadige koloniale landverovering, bezetting en uitbuiting geworden. Gewoon een gruwelijk apartheidsstaat à la lettre, zeg maar.

knuppeltje
01-08-13, 12:20
En mij van jou niet, jij hebt altijd al een zwak gehad voor autoritaire en onderdrukkende regimes.

Ook dit verwondert me van jou niet meer.

Magister
01-08-13, 13:01
Dat is waar. Maar alleen omdat er daar toen geen staat was. Verder is het een ordinaire en misdadige koloniale landverovering, bezetting en uitbuiting geworden. Gewoon een gruwelijk apartheidsstaat à la lettre, zeg maar.

Je maakt van de gelegenheid gebruik om je antisemitisme weer eens te botvieren, zie ik. In werkelijkheid is Israël gewoon een paradijs. Zeker als je het vergelijkt met wat op dit moment in de meeste Arabische landen gebeurt

Oiseau
01-08-13, 16:55
Wat daar gaande is tot de kleinste details gepland en onder de leiding van een trouwe leerling van het regime van Mubarak Sissi, die nooit hoeft te vechten behalve tegen de vrije Egyptenaren zelfs. Egypte moet en zal onder regie van het leger, de politie apparaat en hun baltajia ten dienste zijn van (-----)niet Egyptenaren dus.
Na zeven duizend jaar hebben ze een vrije gekozen President en dat was geen reden voor een feestje..
Egyptenaren willen niet inzien dat Egypte niet van hen is..
MB zijn niet te drogeren en alles mag om hen het zwijgen te leggen..
Elke Egyptenaar met een graantje vrijheid in zijn ziel moet de rest van zijn leven rouwen als het zo doorgaat..

المؤامرة على الثورة تمت منذ تنحي مبارك والسيسي ينفذها بدقة


- الاتهامات للرئيس مرسي والإخوان جاهزة والقضاة أيضًا


- الانقلابيون لا يمثلون الجيش وهم صنيعة مبارك والغرب


- اليهود أعلنوا فرحتهم بالانقلاب وأن السيسي بطلهم القومي


- لماذا يعلن اتهام الرئيس مرسي الآن بتدبير مؤامرة 25 يناير؟


- في رابعة العدوية جو ملائكي والله يباهي بالمعتصمين


- أين الولاء العسكري عندما يخون القائد العام قائده الأعلى


- يا أيها العسكريون هل تقبلون أين يكون قائدكم العام بطل اليهود القومي؟

- الشرطة نجحت في أن تلوث يد الجيش بدماء المصريين مثلها

http://www.ikhwanonline.com/Article.aspx?ArtID=158623&SecID=270

super ick
01-08-13, 17:57
Ik heb toch het idee dat je het niet snapte.

Verkeerd idee. Ik heb er wel een andere mening over.


Ik haal er niet van alles er zomaar bij. Ik liet alleen maar met een voorbeeld zien dat er meer zogenaamde brave burgers zich, net als Baradei, ten dienste stellen van coupplegers. En dat gaat dan zover bekend niet goed.

Dat is nog helemaal niet bekend. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen waar een coup juist goed heeft uitgepakt.


Ik geloof niet dat het iets uitmaakt wat ik wil. Ik probeer alleen maar de situatie zoals die is te beoordelen, zonder alleen alleen maar de wens de vader van de gedachte te laten zijn. En als jij nog denk dat ik waar ter wereld een religieuze macht aan het staatsroer wil hebben, dan heb je er nog minder van begrepen.
Maar zelfs ik kan er niet omheen dat de wereld iets ingewikkelder in elkaar zit.

Ik heb het al eens eerder uitgelegd. Veel Egyptenaren die eerst Morsi hebben gestemd hebben dat gedaan puur omdat ze veranderingen wilde. Niet omdat ze de sharia wilde. Wel islam, geen islamstaat. Toen bleek dat de plannen van Morsi toch wat radicaler waren dan zij in eerste instantie dachten zijn zij weer de straat opgegaan. Waar eerst de verhouding 50/50 was ligt die nu anders. Er waren deze keer onevenredig veel vrouwen bij betrokken omdat die de radicale islambui als zagen hangen. Zij willen juist meer vrijheid.
Egyptenaren weten dat het leger ook niet de ideale oplossing is en hopen dat dit, op weg naar echte veranderingen voorlopig de enige, minst kwade weg is.

knuppeltje
01-08-13, 20:47
Verkeerd idee. Ik heb er wel een andere mening over.



Dat is nog helemaal niet bekend. Er zijn genoeg voorbeelden te noemen waar een coup juist goed heeft uitgepakt.



Ik heb het al eens eerder uitgelegd. Veel Egyptenaren die eerst Morsi hebben gestemd hebben dat gedaan puur omdat ze veranderingen wilde. Niet omdat ze de sharia wilde. Wel islam, geen islamstaat. Toen bleek dat de plannen van Morsi toch wat radicaler waren dan zij in eerste instantie dachten zijn zij weer de straat opgegaan. Waar eerst de verhouding 50/50 was ligt die nu anders. Er waren deze keer onevenredig veel vrouwen bij betrokken omdat die de radicale islambui als zagen hangen. Zij willen juist meer vrijheid.
Egyptenaren weten dat het leger ook niet de ideale oplossing is en hopen dat dit, op weg naar echte veranderingen voorlopig de enige, minst kwade weg is.

Dat laatste is wel duidelijk. Maar toch snapte je er niets van.

Noem er eens eentje? Eentje maar?

Wat de meesten willen is brood op de plank. En terecht. Ook al zien we nu aardig wat pro leger protesters op straat, dat is geen indicatie voor wat er onder de rest van de bevolking leeft. Daarvoor is de Broederschap voor al wat het vorige regime heeft laten liggen aan onderwijs, ziekenzorg en huisvesting veel te belangrijk geweest voor een heel groot gedeelte van de bevolking. Ik denk niet dat al die mensen die geleden hebben onder het vorige militaire bewind, en dat zijn er meer wel dan niet, dat ook nog niet vergeten zijn.
Indien het leger nog harder tegen de Broederschap gaat optreden dan nu, dan zou het wel eens kunnen blijken dat bij de volgende verkiezing de Broederschap nog meer aanhang krijgt.
De enigste manier om de Broederschap dan van een nieuwe en mogelijk nog grotere overwinning af te houden, is om de partij helemaal te verbieden. Je kunt er donder op zeggen dat er dan de echt radicale elementen binnen de Broederschap ondergronds gaan en weer aanslagen zouden kunnen gaan plegen, maar eerder en vooral door leden van splintergroeperingen, zoals de uiterst radicale bewegingen als Al Gam'a al Islamiyya (de moordenaars van Sadat) en El Jihad. Juist die groeperingen worden gesteund door Soedan, Iran en Saudi-Arabië. Maak dan je borst maar nat.

knuppeltje
01-08-13, 20:53
Je maakt van de gelegenheid gebruik om je antisemitisme weer eens te botvieren, zie ik.

In werkelijkheid is Israël gewoon een paradijs.


Zeker als je het vergelijkt met wat op dit moment in de meeste Arabische landen gebeurt


Christenmeziele, kan het nog debieler?

Democratisch gezien is het gewoon een gruwelijke apartheidsstaat. Dat het bij veel van de buren ook kut is, doet daaraan niets af.

mark61
01-08-13, 21:06
Ik heb het al eens eerder uitgelegd. Veel Egyptenaren die eerst Morsi hebben gestemd hebben dat gedaan puur omdat ze veranderingen wilde. Niet omdat ze de sharia wilde. Wel islam, geen islamstaat. Toen bleek dat de plannen van Morsi toch wat radicaler waren dan zij in eerste instantie dachten zijn zij weer de straat opgegaan.

Ik denk eerder dat ze teleurgesteld waren dat ze een jaar later niet meer te eten, of een baan hadden. Van die sjari`a heb ik nog niks gezien. Wie zijn handje is eraf gehakt het afgelopen jaar?

Meestal gaat het zo in landen dat demo's en verzet pas succes hebben als 'het gewone volk' meedoet. Alleen een intellectuele of economische elite is niet genoeg. Dictators zorgen daarom altijd dat de basics er zijn, gesubsidieerd brood, olie om te bakken en olie om op te rijden :)

Magister
01-08-13, 21:26
Christenmeziele, kan het nog debieler?

Democratisch gezien is het gewoon een gruwelijke apartheidsstaat. Dat het bij veel van de buren ook kut is, doet daaraan niets af.

Het is de beste staat in het midden-oosten, met nog een perfecte democratische structuur ook. Jij zou haar graag vernietigd zien, evenals veel Arabieren. Gelukkig hebben die het nu te druk om elkaar te vernietigen.

Revisor
01-08-13, 23:50
Billionaire Naguib Sawiris Funds Egyptian Government Overthrow

June 27, 2013

Breaking news: "Adalla Misr" reveals that alongside fugitive Hussein Salem, American-Egyptian Billionaire Naguib Sawiris also funds "June 30th demonstration" in an attempt to overthrow Morsi's regime.

After exposing that businessman Hussein Salem has been financing the activities of the national protest scheduled for June 30, a new evidence suggests that another major sponsor of the demonstration is no other than businessman Naguib Sawiris.

According to our sources, Salem and Sawiris, who were known for their close ties to Mubarak's regime, have recently met in Spain and agreed to co-finance the protest events, with an investment which totals at $3 million dollars. Salem, who lives in Spain since his escape from Egypt after the fall of Mubarak's regime, invited Sawiris to his home and presented him with his plan to topple the government of the Muslim Brotherhood.

Salem chooses to blatantly intervene in the country's current delicate political climate to further his own personal interests. According to estimates, after Salem's efforts to reach an agreement with the current government regarding to his debt settlement had foundered, he started promoting political candidates that could overthrow the Muslim Brotherhood.

Sawiris' businesses were crippled as well by the fall of Mubarak's government, as well suffered a soaring blow to his image. Therefore, argues a senior source close to political circles, Mr. Sawiris agreed to help finance the protests, hoping to bring the downfall of Egyptian President Mohammed Morsi's rule.

*: Billionaire Naguib Sawiris Funds Egyptian Government Overthrow | Press Releases Online (http://www.pressreleasesonline.net/2013/06/billionaire-naguib-sawiris-funds.html)


Van corruptie verdachte koptische en seculiere miljardairs hebben mede de coup gefinancierd en zijn dus betrokken bij de ondermijning van de eerste eerlijke democratische verkiezing in Egypte.

Revisor
02-08-13, 00:00
The Grand Scam: Spinning Egypt’s Military Coup


http://www.veteranstoday.com/wp-content/uploads/2013/07/resist_coup-320x213.jpg

The West’s tolerance (or sponsorship) of the coup in Egypt is a symptom of deap-rooted Islamophobia. Imagine if the roles had been reversed, and the secularists had swept the parliamentary elections and won the presidential race, only to be overthrown in a military coup designed to hand power to the Muslim Brotherhood. If that had happened, every hypocritical islamophobe in the West (meaning virtually the entire Western population) would be screaming bloody murder and howling about the destruction of democracy in Egypt.

Listen up, creeps: Muslims have a right to the institutions they want. If we want to ban alcohol, a vastly more dangerous drug than marijuana or mushrooms, you should THANK US for saving your livers and your sorry drunk-driving asses. And if non-Muslim-majority societies are insane enough to ban marijuana and mushrooms while allowing and encouraging alcohol, guess what – we Muslims will let you do what you want, as long as you tolerate our much saner rules. So PLEASE let us run our own societies according to our own legal traditions, and stop butting in and trying to make us “just like you.”

The vast majority of Muslims want strict enforcement of shariah in every Islamic country. (Poll data here (http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/brmiddleeastnafricara/346.php).) The resurgence of Islamic rule will be a lot kinder and gentler if you let it happen peacefully and democratically – as it was in Egypt before this Pinochet-style psy-op. (And as it was in Algeria before the Western-supported Islamophobic false-flag massacres of the 1990s, which the liars are still calling a “civil war.”)

-Kevin Barrett (http://www.veteranstoday.com/author/barrett/)

The Grand Scam: Spinning Egypt (http://www.veteranstoday.com/2013/07/19/grand_scam/)

Revisor
02-08-13, 00:07
The Grand Scam: Spinning Egypt’s Military Coup

By ESAM AL-AMIN, Counterpunch.org (http://www.counterpunch.org/2013/07/19/the-grand-scam-spinning-egypts-military-coup/)

Every coup d’état in history begins with a military General announcing the overthrow and arrest of the country’s leader, the suspension of the constitution, and the dissolution of the legislature. If people resist, it turns bloody. Egypt is no exception.

As the dust settles and the fog over the events unfolding across Egypt dissipates, the political scene becomes much clearer. Regardless of how one dresses the situation on the ground, the political and ideological battle that has been raging for over a year between the Islamist parties and their liberal and secular counterparts was decided because of a single decisive factor: military intervention by Egypt’s generals on behalf of the latter.

As I argued before in several of my articles (as have others), there is no doubt that President Mohammad Morsi and the Muslim Brotherhood (MB) committed political miscalculations and made numerous mistakes, especially by ignoring the demands of many of the revolutionary youth groups and abandoning their former opposition partners. They frequently behaved in a naïve and arrogant manner. But in any civilized and democratic society, the price of incompetence or narcissism is exacted politically at the ballot box.

Elections and Obstructionism: Do Elections Matter?

To their frustration, the liberal and secular opposition failed time and again to win the trust of the people as the Egyptian electorate exercised its free will when tens of millions went to the polls six times in two years. After overthrowing the Mubarak regime a month earlier, they voted in March 2011 by seventy seven percent for a referendum, favored by the Islamists that charted the future political roadmap. Between November 2011 and January 2012, they voted for the Islamist parties with overwhelming majorities in the lower (seventy three percent) and upper (eighty percent) houses of parliament. In June 2012, they elected, albeit narrowly, for the first time in their history, the civilian Muslim Brotherhood candidate as president in a free and fair election. Finally, last December the Egyptian people ratified by a sixty four percent majority the country’s new constitution. The next parliamentary elections were scheduled for this summer had not the Mubarak-appointed Supreme Constitutional Court (SCC) intervened yet again and invalidated the new election laws.

From the standpoint of the MB and its Islamist allies the SCC played an obstructionist role throughout this process. To their consternation, in June 2012 the court dissolved the lower house of parliament within four months of its election on technical grounds. It was also aiming to dissolve the upper house of parliament as well as the Constitutional Constituent Assembly (CCA) – the body charged with writing the new constitution – days before it was to finish its work. This forced Morsi to intervene and issue his ill-fated constitutional decree on November 22, 2012, in order to protect the CCA from judicial nullification. In an attempt to force its collapse, all secular members of the CCA resigned en masse even though its formation and the parameters of the process were agreed upon in advance, as evidenced by an opposition member who announced it in April 2012.

However, Morsi’s declaration proved to be a watershed moment that galvanized the opposition, which predictably accused him of an authoritarian power grab. In turn, Morsi argued that his decree was necessary to build the democratic institutions of the state that were being dismantled by the SCC one by one. Under intense public pressure he backtracked and cancelled the decree within three weeks, but only after he ensured that the new constitution would be put to a referendum.

After a vigorous public campaign by the opposition to reject the constitution, it was approved by the public by almost two to one. The next constitutional step would have been parliamentary elections within sixty days. But even though the election laws were similar to the laws agreed upon by all parties in the 2012 elections, the opposition complained that the laws favored the Islamist parties and threatened to boycott the elections. Within four months, the SCC twice rejected and halted the elections on technical grounds, thus further solidifying the perception in the eyes of the Islamists that the Mubarak-appointed court continues to thwart the country’s budding democratic institutions.

Strange Bedfellows: The Unholy Trinity of Gulf Sheikhdoms, the Fulool, and Egypt’s Secular Opposition

On April 22, 2011, UAE Crown Prince Mohammed Bin Zayed brought his intelligence and security chiefs to meet with King Abdullah of Saudi Arabia and his security officials to discuss the ramifications of the Arab Spring. Bin Zayed warned that unless the GCC countries developed a proactive policy to preempt the wave of popular uprisings sweeping the Arab World at the time, none of the region’s monarchs would survive. Three weeks later in an emergency summit meeting in Riyadh he delivered the same message to all the GCC heads of state. While Qatar remained indifferent to his message, the other five countries were receptive. Bin Zayed and Prince Bandar Bin Sultan, the Saudi intelligence chief, were tasked with submitting an effective plan to counter the Arab Spring phenomenon in the region. Subsequently, King Abdullah solicited and received the help of King Abdullah II of Jordan to join this effort while Qatar was excluded from all future meetings.

For decades, the UAE had been very close to Mubarak and his cronies. Billions of dollars of ill-gotten fortunes looted from the country were deposited in banks in Abu Dhabi and Dubai. After the overthrow of Mubarak, dozens of security officials and corrupt businessmen quietly left Egypt and relocated to the UAE. When Mubarak’s last Prime Minister, Ahmad Shafiq lost the presidential elections to Morsi in June 2012, he also moved to the UAE. By the fall of 2012, it became evident that the UAE hosted a web of individuals who were plotting the overthrow of Morsi and the MB.

Within a few weeks of the formation of the new government, Shafiq supporter and spokesman for his political party Mohammad Abu Hamid, announced on August 21, 2012, fifteen demands culminating in the goal of toppling the “Muslim Brotherhood or Ikhwan Government.” He warned against the “ikhwanization” of the state, i.e. the appointments of MB members in crucial state positions, and blamed them for the lack of basic services to the public. Abu Hamid also called for subsequent mass protests in Tahrir Square as he accused Morsi of power grab, dictatorship, and judicial interference, long before the president issued his hapless constitutional decree three months later. He further demanded the banning of the MB and its political affiliate, as well as the arrest of its leaders, who he accused of treason. All of his demands would subsequently become the talking points of every opposition party and anti-Morsi media outlet.

Even though Morsi took the reins of powers in the country and was able to force the retirement of the most senior army generals in early August, his authority was thin. Instead of purging the most entrenched elements of Mubarak’s centers of power, namely, the army, the intelligence services, the security apparatus, and the police, he naïvely thought that he could appease them. He was lulled into believing that he had earned their loyalty. In fact, these agencies, along with the judiciary, the public and private secular media outlets, as well as most of the bureaucracy, represented the interests of the “deep state,” a decades-old web of corruption and special interests entrenched within the state’s institutions.

One way corruption proliferated during the days of Mubarak was by appeasing each critical segment in society, such as the judiciary or the police, at times through the distribution of vast parcels of land at hugely discounted prices to their constituents, who in turn sold them to the public for millions of pounds. For example, when Shafiq was in charge of the Military Pilots Association in the 1990s, he sold Mubarak’s sons over 40,000 acres of prime land in the Nile Delta for a dollar per acre, while the actual value for each acre was in the tens of thousands. This sale was subsequently called the ‘Scandal of the Lands of the Pilots’ after it was exposed last year, and where Shafiq was charged with embezzlement and public corruption in connection with the scandal. But despite the overwhelming evidence to the contrary, the corrupt judicial system earlier this year absolved Shafiq of any wrongdoing.

Slowly but surely remnants of the Mubarak regime and related corrupt businessmen, better known as the fulool, regrouped and coalesced around the elements of the deep state. Meanwhile, the secular opposition, which was in disarray, formed for the first time a united movement called the National Salvation Front (NSF) after Morsi issued his decree in late November. It included most of the failed presidential candidates and several dozen secular parties, which combined did not receive more than twenty five percent in the parliamentary elections. Its leaders included Amr Moussa, Hamdein Sabbahi, Elsayed AlBadawi, Mohammad Abul Ghar, and billionaire Naguib Sawiris. The NSF chose former IAEA head, Mohammed ElBaradei, to be its spokesperson.

In November 2012, Prince Bandar presented two detailed plans to the Americans through the CIA. Plan A was a quick plot to topple Morsi in early December while Plan B was a long term plan that involved two tracks. One track was a series of destabilizing protests that would culminate in Morsi’s ouster, while another track included uniting the opposition to form one coalition to defeat the MB at the polls if the first track failed. While the CIA was fully aware of the plan it neither endorsed nor objected to it because the Obama administration, playing both sides, was also pursuing dialogue with the Morsi government.

The plan to topple the MB was built around a plot to assassinate Morsi in his residence on December 5. However, it was exposed by a loyal mid-level presidential guard hours before it was to take place. With the help of the MB, Morsi was able to thwart the plot, though he declined to expose it or discuss it publicly.

In March 2013, NSF leader ElBaradei met with Shafiq and Bin Zayed in the UAE. They all agreed that the only way to dislodge Morsi and the MB from power was by undermining his rule and the stability of the country internally and convincing Western governments, particularly the U.S., the U.K., France, and Germany, to back a military takeover. According to a recent WSJ report, a series of meetings took place in the Naval Officers Club between senior military officers, fulool representatives including the attorney of billionaire and Mubarak crony, Ahmed Ezz, the architect of the 2010 fraudulent parliamentary elections, and opposition leaders including ElBaradei. According to this report, which was not refuted or denied by any side, the army generals told the opposition that they would not move to oust Morsi unless millions of people take to the streets on their side.

Revisor
02-08-13, 00:08
The Plot Thickens

While the opposition was sending mixed messages about whether or not it would participate in the upcoming parliamentary elections, the MB and its Islamist allies were preparing for the impending contests. Meanwhile, many of the youth and revolutionary groups, which spearheaded the 2011 uprising, were frustrated with the political scene: A regime that ignored their demands and an ineffective opposition bent on obstructionism. Suddenly, a new youth movement came to the fore in late April 2013. Its previously obscure leaders called it Tamarrud or Rebellion. Their stated reason for launching the movement was to collect 15 million signatures from the public, a million more than Morsi received in his presidential bid, to demand early presidential elections.

Opposition groups immediately embraced Tamarrud and promised to help it reach its goal. Billionaire businessman and severe MB critic Sawiris claimed in early July that he gave millions of dollars worth of publicity and support to the group. Moreover, the machinery of the former National Democratic Party (NDP), Mubarak’s political party, was in full force, as many of its former officials led the efforts in providing resources and collecting signatures across Egypt. Meanwhile, private media outlets started a vicious vilification campaign against Morsi and the MB. For several months, over a dozen satellite channels were devoted to the demonization of Morsi and his group. They were accused of every crime and blamed for every problem the country faced. At times even the public media, which is supposed to be neutral, joined in this campaign. In addition, the pan-Arab, Saudi-financed, and headquartered in the UAE, Al-Arabiyya satellite channel, joined the campaign in earnest by repeatedly promoting Tamarrud activities and featuring opposition figures. In one instance a famous host was inadvertently taped while holding a paper with the answers to his questions as he was interviewing a Tamarrud spokesman.

Strikingly, not only was the MB ill-equipped to deal with this propaganda warfare, but also to its detriment, it did not take it seriously. Even when their Islamist allies warned the MB leadership about the impending potential overthrow a week before Morsi was toppled, they dismissively answered that, “they (the opposition) had previously held twenty-five feeble demonstrations, and this one would just be their twenty-sixth.”

There are two major reasons why Morsi and the MB were not worried about the impending demonstrations. First, army chief Gen. Abdel Fattah Sisi repeatedly assured Morsi that the army would not topple the government and would stay loyal to the democratic process. Even when Sisi issued a call for compromise a week before the fateful day of June 30th, he told the president that he had nothing to worry about and that he had to issue this warning in order to mollify some of his military generals. The second reason was that Morsi and the MB were regularly assured by U.S. Ambassador Anne Patterson that the U.S. would not support any move by the military to depose a democratically elected president.

Meanwhile, ElBaradei was fully engaged in contacting world leaders to convince them that the only way out for Egypt was the dismissal and overthrow of Morsi. In early July he proudly admitted, “I spoke with both of them (Obama and Kerry) extensively and tried to convince them of the need to depose Morsi.” Furthermore, the leaders of Saudi Arabia, the UAE and Kuwait pressed the U.S. to support the impending military intervention in Egypt. Ironically, during May and June, Western leaders, including Obama and Kerry, pressured Morsi and the MB leadership to appoint ElBaradei as Prime Minister while the latter was arguing for Morsi’s overthrow.

As part of the demonization campaign to convince the West that the popularity of the MB was dwindling, the Arab American Institute (AAI) in Washington D.C. was commissioned to conduct a poll about the declining popularity of Morsi and the MB. AAI president and UAE lackey, James Zogby, called for a press conference on June 28 to announce that “Morsi heads a minority government whose public support is now limited to its own party,” and that, “Egyptians have lost confidence in President Morsi and the Muslim Brotherhood’s ability to govern.” He further predicted that, “millions of Egyptians would demonstrate in the streets against Morsi and the MB government.” No one in the press conference bothered to ask who actually commissioned and paid for the survey that claimed to poll more than five thousand people across Egypt.

Unpacking the lies

All Democracies do it: America, France, Argentina, Brazil
By mid-June, the campaign was in full force. Many political science professors and public intellectuals from the opposition including Waheed Abdelmagid and Hasan Naf’ah, as well as constitutional law professors such as Noor Farahat and Husam Issa, were arguing across several television networks that the call for “early presidential elections” was not only an acceptable mechanism available in all democracies, but that it had been used many times before. As examples, they cited Nixon’s resignation in 1974, France’s Charles de Gaulle in 1969, Argentina’s Raúl Alfonsín in 1989, and Brazil’s Fernando Collor de Mello in 1992.

The intellectual dishonesty of these liberal elites is appalling, since none of the examples they cited were actual calls for “early presidential elections,” let alone the deposing of a democratically elected president by a military coup. Nixon resigned the presidency on the eve of his impeachment by Congress. Gerald Ford, his vice president was sworn in as president. No early elections. De Gaulle voluntarily resigned the presidency after more than 10 years in power after promising that he would do so if the public did not endorse his reforms of the Senate and local governments. When the public rejected his referendum, he kept his promise although he was not obligated to do so constitutionally. After six years in power, Alfonsín was not even on the ballot for the 1989 presidential elections. However, both parliamentary and presidential elections were held simultaneously in the summer of 1989. The new president was supposed to be inaugurated five months later, but when his party’s candidate was defeated by the opposition, Alfonsín stepped down early to allow the new president from the opposition to assume power. No early elections. After two years in power, De Mello was impeached by the legislature for corruption in a constitutional proceeding and resigned. The fact that no constitutional mechanism in the world allows for a removal by popular protests did not bother these liberal figures who were intent on removing a freely elected president by the military regardless of the dangerous precedent it sets.

Noted author Alaa Al-Aswani not only cited some of the above examples as valid precedents to depose and overthrow Morsi, but he did not miss a beat or see the irony when he showered the military with accolades before ending his weekly column with his usual declaration “Democracy is the Solution.” It is a fact that some democracies have a constitutional mechanism to recall a head of state. Although there is no such mechanism for the U.S. president, many state constitutions allow the recall of their governors. In 2003, the people of California recalled Gov. Gray Davis. But that recall was not the result of street protests and the intervention of the National Guard. Rather, it was a constitutional process that involved the signing and authentication of millions of petitions by the State Supreme Court that authorized the recall process. Although the 2012 Egyptian constitution allows for the impeachment of the president by parliament, it did not allow for a recall.

Enough is Enough: End Electricity Cuts and Fuel Shortages

Throughout the month of June the media onslaught on Morsi’s government not only continued to blame it for all the ills afflicting Egyptian society, but also intensified as three particular problems were highlighted: the deterioration in security, frequent power outages that lasted hours and affected not only residential but also industrial areas, and shortages of fuel, causing hours long lines at gas stations.

Egypt has 2480 gas stations, with about 400 stations run by the government. The other two thousand sations are owned privately by business tycoons who were given these licenses during the Mubarak era because they were close to the regime and considered very loyal. Morsi’s government asserted that each station received its share and that there was no reason for the shortages. In fact, a few days before he was deposed Morsi warned gas station owners he’d revoke their licences if they refused to provide their customers with fuel. Khalid Al-Shami, a youth activist who was with the opposition until the military coup, exposed the plot when he announced in public that the handful of owners of the privately-run gas stations conspired to create the manufactured fuel shortage crisis in order to build public discontent against Morsi. The best evidence that the problem of fuel shortage was manufactured is that it evaporated overnight. Since the moment Morsi was deposed there has been no fuel shortage.

As for the security detrioration and electricity cuts, the conspiracy was deeper. The police which refused to protect entire neighborhoods during Morsi’s rule has returned back in full force. Criminals and thugs who terrorized people in the streets are back under control by the same Mubarak-era security apparatus, except for the areas where Morsi’s supporters demonstrate. Electricity outages that lasted for hours every day in almost every neighborhood have disappeared overnight. The mystery of solving these two intractable problems were uncovered this week. Out of the thirty-five member cabinet chosen by the military, eight were retained including the Interior Minister in charge of the police and the Minister of Electricity. One would assume that the first ministers to be sacked by the post-coup government would be those whom the public complained about their incompetence. The opposition who called for dismissing these ministers were now hailing them and cheering their retention. In short, many public officials who professed loyalty to the hapless president were actually undermining his rule all along, while the opposition accused him of packing the government with MB loyalists.

Revisor
02-08-13, 00:08
Numbers Game: If you tell a lie loud and long enough, people will eventually believe it

By the second week of June, Tamarrud announced that it had collected more than 10 million signatures within six weeks. Just ten days later, that number had risen to 22 million signatures. Shortly thereafter, Tamarrud’s spokesman Mahmoud Badr announced that the goal of the June 30 demonstration had shifted. It was no longer calling for early presidential elections, but now demanded the overthrow of Morsi, replacing him with the head of the SCC, the annulment of the constitution, the banning of the MB and the arrest and trials of its leaders. For the next few days the media kept up the drumbeat until the fateful day arrived.


By June 30, every actor knew his part. By mid-afternoon Tamarrud announced that the number on the streets were over 10 million. Soon the number became 14 then 17 then 22 million. Eventually the media claimed that the June 30 demonstrations across Egypt were the biggest in the history of mankind with as many as 33 million people in the streets. Military planes flew in formations entertaining the crowds in the skies above Tahrir Square throwing Egyptian flags and bottled water, and drawing hearts as a show of love and affection to the demonstrators. The army even provided a military helicopter to Khalid Yousef, a famous movie director known for his support of the opposition and hostility to the MB. Yousef recorded the crowd and produced a film that was immediately shown not only in every anti-Morsi TV network across Egypt but also on state television. Within hours, every media outlet claimed that the numbers were in the tens of millions with people in Tahrir Square alone reaching between 5 and 8 million. On the day of the coup, fireworks, laser shows, and festivities were on full display.


As I have argued before there is no doubt that there was a huge public outcry and anger against Morsi and the MB. But were the numbers as high as claimed? In October 1995, hundreds of thousands descended on the National Mall in Washington D.C. for what was promoted as the Million Man March that filled the entire area. The organizers claimed to have reached one million while the DC Park Police estimated the crowd to be four hundred thousand. The area of the national mall is about 146 acres. Thus, there were between 2750 people (police estimate) to 6750 people per acre (organizers’ estimate). In other words, there were 0.7-1.7 people per square meter.


In contrast, the area of Tahrir Square is 12.3 acres. As Amjad Almonzer, a communication engineer and a Google Earth Expert, conclusively proves: even if all side streets to Tahrir Square were included, the area would not exceed 25 acres. Even if four people were counted per square meter and dozens of surrounding buildings were removed, there would be no more than 400 thousand people on that day. If the 5-6 million number promoted by the proponents of the military coup were to be believed, it means that there were 50-60 people per square meter (5-6 per sq. ft.), clearly a physical impossibility. Even if one million were at every inch in Tahrir Square and all the surrounding streets, there would have to be 10 people per square meter, another impossibility. Even BBC eventually questioned these inflated numbers.


So at best there were less than half a million people in Tahrir Square at the peak of the demonstration and there were probably an equal number across Egypt. Therefore, the will of the Egyptian electorate was sacrificed when one or two million people protested for a day or two.


Can You Keep A Secret? The Anti-Morsi Media spells it out

Even before a single demonstrator went to Tahrir, Okaz, a Saudi daily newspaper preemptively published the details of the scenario that unfolded three days later when the military took over. The following day, Al-Ahram, an official newspaper and Egypt’s largest circulated publication, had the headline “Either Resign or Be Overthrown.” This report foretold in frightening details how the events would unfold, including the military ultimatum, the overthrow of Morsi, the arrest of the MB leaders, and the suspension of the constitution. By July 3 nightfall, Gen. Sisi announced the overthrow of Morsi, the suspension of the constitution, and the beginning of a political roadmap. It was exactly the same roadmap President Morsi announced earlier, and the opposition rejected. The only difference was his ouster.


The Americans Fold their Hands
Throughout the crisis, U.S. Ambassador Patterson played the role of defending the democratic process and the rule of law. When Gen. Sisi issued his ultimatum to the president on July 1, the U.S. adminstration showed its true colors as National Security Advisor Susan Rice told Morsi’s foreign policy advisor, Essam al-Haddad, that it was over: either Morsi should resign or he would be overthrown. She advised that he should resign which Morsi summarily rejected. Once told by Rice of the impending coup Morsi videotaped a 22 minute speech on a smart phone vowing not to resign or submit to the impending coup. His aid quickly emailed the impromtu speech to his supporters. Within the hour he was taken into custody not to be seen or heard from again.


Meanwhile, Secretary of Defense Chuck Hagel spoke to the coup leader Gen. Sisi at least five times during the crisis. He advised that they announce the elections would be held as soon as possible. In addition, he assured Sisi that the administration would maintain its military aid. Within days, Deputy Secretary of State William Burns went to Egypt and met with the coup leaders and their civilian enablers. While in Cairo he ignored all the facts surrounding the overthrow of an elected president. In essence, his message was to support the coup and its aftermath, as he stated, “The United States is firmly committed to helping Egypt succeed in this second chance to realize the promise of the revolution.”


As far back as March 2012, Burns met with MB General Guide Mohammad Badie and his deputy Khayrat Al-Shater. He offered that if the MB maintains the peace treaty with Israel the U.S. would help secure $20 Billion from the GCC countries to help Egypt’s economy. But Saudi Arabia, the UAE, and Kuwait declined to offer any real help when Morsi was in power. However, within two days of the military coup, Burns’s promise was fulfilled, but to the coup leaders. The leaders of the three countries congratulated Gen. Sisi (not the puppet president installed by the military) for deposing Morsi and pledged to send a $12 Billion aid package as a gift to help stabilize the economy.
Furthermore, Burns promised the coup leader that the US military aid will continue and that the stalled IMF loan that has been languishing for over two years would be promptly approved. In rejecting to call the overthrow of a freely elected president by the military a coup, the U.S. administration demonstrated, yet again, that lofty ideals and rhetoric are sacrificed at the alter of misplaced short term national interests.


Perhaps one measure to assess the regional ramifications of the latest events is the reaction by Israel and the Palestinians. When Mubarak was deposed on February 11, 2011, the Palestinians were jubilant and dancing in the streets, while Israel was in mourning. But when Morsi was overthrown by the military on July 3 the roles were reversed.


Remember Human Rights? Free Speech? Freedom of Assembly?
By the time the assembled speakers behind Gen. Sisi led by ElBaradei, the Grand Imam of Al-Azhar, and the Coptic Pope finished their blessings of the military coup, the security forces were in full force as hundreds of MB supporters including senior leaders were rounded up on the flimsy charge of instigating violence. Their assets were frozen and their buildings seized. Morsi was detained as Mubarak-era prosecutors threatened to charge him with “escaping prison” when he was illegally arrested by Mubarak security officers on January 27, 2011 during the early days of the 2011 revolution. Astonishingly, the prosecutors also announced that they would investigate the president for “contacting and communicating with foreign elements,” such as Western leaders during his tenure. More than a dozen pro-Morsi media outlets including TV channels, websites, and newspapers were raided and closed. By July 8, the army killed over 80 pro-Morsi demonstrators and injured over 1000 when they were praying and protesting peacefully in front of the Presidential Guards Club, where Morsi is believed to be detained. So far, more than 270 people have been killed and thousands injured by the army and security forces across Egypt.

With overwhelming evidence to the contrary, the military claimed that its soldiers were attacked. Liberal elites and human rights advocates as well as the media mouthpieces echoed the military’s claims and blamed the protesters for being near a military installation. But the Presidential Guards Club is no such thing. Though owned by the Presidential Guards, it is a social and sports club, where officers and their families go for recreational purposes. Since the miltary coup, the Egyptian people have been subjected to a military propaganda unseen since the Nasser era. While Morsi did not shut down a single media outlet despite the demonization campaign against him, all pro-Morsi channels and websites have been shut down or severely curtailed.


Double Standards: No to Morsi’s Decree and Prosecutor. But Yes to the Military’s
The liberal opposition was outraged and went into overdrive when Morsi issued his Nov. 2012 constitutional declaration and sacked the corrupt Mubarak-appointed general prosecutor, a major demand by the revolutionary and youth groups. Despite his good intentions of accelerating the establishment of the democratic institutions that were dismantled by the SCC, Morsi was accused of authoritarianism and heavyhandedness. Yet, most liberals and secularists praised the constitutional decree of the puppet president who was installed by the military shortly after the coup. I will discuss the details of this decree in a subsequent article but suffice it to say that it bestowed on a president chosen by the military powers that Morsi, the democratically-elected president, did not have, since much of his powers were transferred to the Prime Minister in the 2012 constitiution. Moreover, the liberal opposition was in an uproar when Morsi unilaterally appointed a general prosecutor with unquestionable integrity, to the point that corrupt judges and prosecutors harrassed him and surrounded his office for days demanding his resignation. Yet, when a new prosecutor was also unilaterally appointed by the new interim president, not a single judge, prosecutor, or opposition leader objected. Upon assuming office, the first order of business for this new general prosecutor was to freeze the assets of Islamist leaders and order their arrests.

If it walks like a duck, and quacks like a duck, you shouldn’t call it a chicken

ElBaradei, who was elected to nothing, is now Egypt’s Vice President, while Morsi, who was freely and democratically elected by the Egyptian electorate, is detained and his whereabouts are unknown. Both of these outcomes were determined by the will of military generals and cheered on by their civilian enablers. The deceit and lies demonstrated by the Egyptian liberal and secular elites are astounding. For years, they taunted the Islamists to respect democratic principles, the rule of law, and submit to the will of the people. They warned against dictatorships, military rule, or sacrificing democractic principles, human rights, personal freedoms, and minority protections. Believing in democratic principles, human rights, and the rule of law is a lifetime commitment. One cannot say, “I will only have these values on Mondays, Tuesdays, and Wednesdays. But for the rest of the week, I will look the other way.” That is called hypocrisy.


Esam Al-Amin is the author of The Arab Awakening Unveiled: Understanding Transformations and Revolutions in the Middle East. He can be contacted at [email protected].

The Grand Scam: Spinning Egypt (http://www.veteranstoday.com/2013/07/19/grand_scam/)

knuppeltje
02-08-13, 09:05
Het is de beste staat in het midden-oosten, met nog een perfecte democratische structuur ook. Jij zou haar graag vernietigd zien, evenals veel Arabieren. Gelukkig hebben die het nu te druk om elkaar te vernietigen.

Het kan dus toch nog....

knuppeltje
02-08-13, 10:32
Ik denk eerder dat ze teleurgesteld waren dat ze een jaar later niet meer te eten, of een baan hadden. Van die sjari`a heb ik nog niks gezien. Wie zijn handje is eraf gehakt het afgelopen jaar?

Meestal gaat het zo in landen dat demo's en verzet pas succes hebben als 'het gewone volk' meedoet. Alleen een intellectuele of economische elite is niet genoeg. Dictators zorgen daarom altijd dat de basics er zijn, gesubsidieerd brood, olie om te bakken en olie om op te rijden :)

Misschien heeft hij een of andere heel rare site bekeken. Ik kwam die tegen toen ik zocht naar een betrouwbaar bericht over de bewering dat Morsi de sharia wilde invoeren. Dat vond ik dus niet. Wel dit. De rest van het stuk even buiten beschouwing gelaten, moet je in de kop even de opmerking over Baradei zien. :loog:



xandernieuws.punt.nl (http://xandernieuws.punt.nl/content/2012/10/-huwbare-leeftijd-meisjes-naar-9-jaar-in-nieuwe-egyptische-grondwet)

mark61
02-08-13, 12:05
Misschien heeft hij een of andere heel rare site bekeken. Ik kwam die tegen toen ik zocht naar een betrouwbaar bericht over de bewering dat Morsi de sharia wilde invoeren. Dat vond ik dus niet. Wel dit. De rest van het stuk even buiten beschouwing gelaten, moet je in de kop even de opmerking over Baradei zien. :loog:



xandernieuws.punt.nl (http://xandernieuws.punt.nl/content/2012/10/-huwbare-leeftijd-meisjes-naar-9-jaar-in-nieuwe-egyptische-grondwet)

Wie TF is Xander? Als je doorleest gaat het over een vage passage in iets wat een lid van zijn partij op zijn FB heeft gezet. Waarvan de betekenis volledig onduidelijk is.

Not to worry:

40 Islamists file lawsuit accusing ElBaradei of 'insulting sharia'

Reformist ElBaradei is also accused of insulting various preachers, calling them 'clowns' and 'merchants of religion'

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/57824/Egypt/Politics-/-Islamists-file-lawsuit-accusing-ElBaradei-of-insu.aspx

Revisor
02-08-13, 12:14
Broederschap: VS medeschuldig aan coup

Bewerkt door: redactie − 02/08/13, 11:36 − bron: ANP

http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2013/18/1/4/20130802113507/media_xl_1783624.jpg
© reuters. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry op bezoek in Pakistan.

De Moslimbroederschap in Egypte vindt de Verenigde Staten 'medeschuldig' aan de militaire coup waarmee de democratisch gekozen president Mohamed Morsi is afgezet.

De broederschap heeft dat verklaard naar aanleiding van uitspraken van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry. Die noemde tijdens zijn bezoek aan Pakistan de militaire machtsovername onder andere 'herstel van de democratie'.

De Moslimbroederschap is ontsteld over de uitspraken van Kerry. De organisatie riep de Amerikaanse bevolking op in opstand te komen tegen de regering Obama 'die hun waarden verraadt door tirannie en dictatuur te steunen'.

De Verenigde Staten hebben tot nu toe in officiële reacties het woord 'staatsgreep' altijd vermeden omdat de relatie met Egypte dan in een heel ander licht zou komen te staan. Kerry zei donderdag in Pakistan dat de militairen de wil hebben uitgevoerd van miljoenen Egyptenaren die vreesden dat het land in chaos zou belanden. 'Hun doel was het niet, voor zover we dat nu kunnen beoordelen, om de macht over te nemen'.

Mursi komt voort uit de Broederschap. De organisatie heeft zijn aanhangers opnieuw opgeroepen vrijdag massaal de straat op te gaan. In Caïro voeren aanhangers van de afgezette president nog steeds zit-acties. Ze eisen dat Morsi weer op zijn post komt.


Broederschap: VS medeschuldig aan coup - Buitenland - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3485899/2013/08/02/Broederschap-VS-medeschuldig-aan-coup.dhtml)

Revisor
02-08-13, 12:22
Egypte belooft demonstranten 'veilige aftocht'

Bewerkt door: redactie − 01/08/13, 13:30 − bron: ANP, Reuters

http://static2.volkskrant.nl/static/photo/2013/13/10/9/20130801132909/media_xl_1781814.jpg

© ap. Protesterende aanhangers van de verdreven president Morsi in Caïro.

De Egyptische minister van Binnenlandse Zaken Mohamed Ibrahim garandeert protesterende moslims een 'veilige aftocht' als ze een einde maken aan de al dagen durende zit-acties op diverse plaatsen in de Egyptische hoofdstad Caïro. Hij riep hen in een verklaring die donderdag bekend werd op te stoppen.

Ibrahim liet eerder nog dreigende taal horen. Hij zei dat de politie zou worden ingezet om een einde te maken aan de acties. De demonstranten willen blijven tot de door het leger afgezette president Mohamed Mursi weer in het zadel zit. Aanhangers van Mursi riepen donderdag op tot nieuwe demonstraties vrijdag na het gebed.

Egypte belooft demonstranten 'veilige aftocht' - Buitenland - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3485352/2013/08/01/Egypte-belooft-demonstranten-veilige-aftocht.dhtml)

knuppeltje
02-08-13, 14:01
Wie TF is Xander? Als je doorleest gaat het over een vage passage in iets wat een lid van zijn partij op zijn FB heeft gezet. Waarvan de betekenis volledig onduidelijk is.

Not to worry:

40 Islamists file lawsuit accusing ElBaradei of 'insulting sharia'

Reformist ElBaradei is also accused of insulting various preachers, calling them 'clowns' and 'merchants of religion'

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/57824/Egypt/Politics-/-Islamists-file-lawsuit-accusing-ElBaradei-of-insu.aspx

Een of andere gestoorde freak, denk ik.

Kun je nagaan wat je op vele rare sites aan de meest onzinnige dingen lezen. Vast ook wel ergens dat Morsi de sharia wilde invoeren. Een betrouwbare bron heb ik daarvoor nog steeds niet gevonden.

Oiseau
02-08-13, 20:02
http://www.ikhwanonline.com/Data/2013/7/26/287326152451.jpg


Viegtuigen van het leger maken overuren boven het plein Rabi3a Al3adawiya waar de vrije Egyptenaren, nu op dit moment, met honderdduizenden anticoup demonstranten hun stem vreedzaam laten horen.Ondanks alle hindernissen en te beperkte toegang tot plein Rabaa Al-Adawiya gaf men gehoor aan de oproep voor een miljoenen mars tegen de coup en voor terugkeer van de legitimiteit.

Je vraagt je af wat het westen, Amerika en de bandieten die daar de boel aan het saboteren zijn, vrezen van Moslims die waardig willen leven in hun eigen landen?

Of is men dol op het kwekken van meer terroristen en de Moslims weer dat verwijten?

Revisor
02-08-13, 20:29
'Politie sluit toegang tot kamp Morsi-aanhang af'

Bewerkt door: redactie − 02/08/13, 17:23 − bron: ANP


http://static1.volkskrant.nl/static/photo/2013/9/10/9/20130802171920/media_xl_1784109.jpg
© epa. Aanhangers van Morsi komen bijeen voor het vrijdaggebed


De Egyptische politie gaat de toegang afsluiten naar het grootste protestkamp van aanhangers van de verdreven president Mohamed Morsi. Dat meldde de Egyptische staatstelevisie vrijdag.

Volgelingen van het Moslimbroederschap, waar Morsi uit voortkomt, protesteren op meerdere plaatsen in Caïro met zitacties tegen de afzetting van hun leider begin vorige maand. De autoriteiten zouden niet van plan zijn het kamp bij de Rabaa al-Adawiya moskee te laten bestormen. Eind vorige week kwamen bij het islamitische gebedsgebouw in het noordoosten van de hoofdstad 70 mensen om het leven bij gevechten tussen aanhangers van de broederschap en de veiligheidsdienst.

Zitacties
Eerder week werd gemeld dat de interim-regering de politie opdracht had gegeven een einde aan de zitacties van de aanhangers van Mursi te maken. De staatstelevisie meldde vrijdag echter dat het ministerie van Binnenlandse Zaken het idee om het kamp bij de moskee in te nemen, had afgewezen. Alle straten ernaartoe worden wel geblokkeerd, in een poging te voorkomen dat demonstranten en veiligheidstroepen met elkaar op de vuist gaan.

Met de actie voldoet de tijdelijke regering aan internationale verzoeken om nog meer bloedvergieten in de politieke crisis te voorkomen. In totaal stierven al bijna 300 mensen in het geweld sinds Mursi's gedwongen vertrek op 3 juli.

'Herstel van democratie'
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry noemde de militaire machtsovername donderdag in Pakistan 'herstel van de democratie'. Het leger heeft volgens hem de wil uitgevoerd van miljoenen Egyptenaren die vreesden dat het land in een chaos zou belanden. 'Het doel was het niet, voor zover we dat nu kunnen beoordelen, om de macht over te nemen'. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Washington gaf Kerry's opmerkingen vrijdag vrij.

Volgens tijdelijk vice-president Mohamed ElBaradei begrijpt legerleider Abdel Fattah al-Sisi dat er een politieke oplossing moet komen voor de crisis. 'Maar hij heeft natuurlijk de verantwoordelijkheid om het land te beschermen wat veiligheid betreft. En het leger bevindt zich op het randje', zei hij in een interview met de Washington Post.



'Politie sluit toegang tot kamp Morsi-aanhang af' - Buitenland - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3486100/2013/08/02/Politie-sluit-toegang-tot-kamp-Morsi-aanhang-af.dhtml)


Eerst logen ze over hun miljoenen tegenstanders van Morsi die op het tahrirplein demonstreerden, en nu de moslims van de broederschap laten zien dat zij de meerderheid van het Egyptische volk zijn moet daar snel een einde aan gemaakt worden.

Revisor
02-08-13, 20:36
2 augustus 2013, 19:21 (http://www.nrc.nl/nieuws/overzicht/2013/08/02/)

Nieuwe sit-ins Morsi-aanhangers gestart - 'weten van geen wijken'

http://www.nrc.nl/wp-content/uploads/2013/08/sitins-568x371.jpg
Een aanhanger van de afgezette president Morsi loopt langs zandzakken die geplaatst zijn bij de ingang van het kamp van de demonstranten op het Rabaa Adawiya-plein. Foto Reuters/ Mohamed Abd

door Frank Huiskamp (http://www.nrc.nl/nieuws/door/frank-huiskamp/)

Morsi-aanhangers zijn in en rond de Egyptische hoofdstad Kairo twee nieuwe sit-in-protesten gestart: bij het televisiecomplex Media Production City, waar enkele tv-zenders huizen en in de wijk Heliopolis, in de buurt van het presidentieel paleis.



https://si0.twimg.com/profile_images/1900908105/ostrich-head-in-sand_normal.jpg (http://twitter.com/SameralAtrush) SameralAtrush (http://twitter.com/SameralAtrush) Samer Al-Atrush They've declared a sit-in outside media city, here's tent http://t.co/f17LnszZCC45 minuten geleden (http://twitter.com/SameralAtrush/status/363353193058545666)
http://pbs.twimg.com/media/BQrjzdDCMAA-yK7.jpg:medium (http://pic.twitter.com/f17LnszZCC)


De politie heeft bij het televisiecomplex met traangas gegooid naar aanhangers van de afgezette president Mohammed Morsi. Het ministerie van Binnenlandse Zaken zei eerder dat de demonstranten het verkeer daar blokkeerden.



https://si0.twimg.com/profile_images/1900908105/ostrich-head-in-sand_normal.jpg (http://twitter.com/SameralAtrush) SameralAtrush (http://twitter.com/SameralAtrush) Samer Al-Atrush Protesters taunt police. Here's response http://t.co/7nImcfhx7e1 uur geleden (http://twitter.com/SameralAtrush/status/363346064956342272)
http://pbs.twimg.com/media/BQrdUiyCQAMRjAy.jpg:medium (http://pic.twitter.com/7nImcfhx7e)


Volgens nog onbevestigde berichten heeft het ministerie van Volksgezondheid gemeld dat er bij de confrontaties al ten minste tien mensen gewond zijn geraakt.

https://si0.twimg.com/profile_images/3378154552/162e8b9cb75d3483c5748eb4631132b2_normal.jpeg (http://twitter.com/adamakary) adamakary (http://twitter.com/adamakary) آدمHealth ministry sources reporting at least 10 injured in Media Production City clashes happening now. #Egypt (http://twitter.com/search?q=Egypt)2 uur geleden (http://twitter.com/adamakary/status/363332434512715776)


De demonstranten, die eisen dat Morsi terug aan de macht komt, zijn boos op de tv-zenders, omdat ze de 'militaire coup' (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/07/03/leger-zegt-morsi-dat-hij-niet-langer-president-van-egypte-is/) van 3 juli zouden hebben gesteund, meldt AFP.

Volgens onze correspondente Ester Meerman werd het bericht over de nieuwe protesten bij de Rabaa Al-Adawiya-moskee, waar de grootste van de twee al bestaande zitprotesten plaatsvindt, met gejuich ontvangen.

Kordon bij sit-ins in Kairo

Vandaag maakte de Egyptische staatstelevisie bekend dat veiligheidstroepen "binnen 48 uur" beginnen met een beleg van de twee zitprotesten in Giza en bij de Rabaa Al-Adawiya-moskee in Nasr City. Het is de laatste stap voordat de protestacties worden opgebroken.


https://si0.twimg.com/profile_images/1709628451/image_normal.jpg (http://twitter.com/SherineT) SherineT (http://twitter.com/SherineT) Sherine Tadros#Egypt (http://twitter.com/search?q=Egypt): State TV reporter: Nasr City protest to be cordoned by police to prevent entry, allow only those who want to exit, via @Alaabayoumi (http://www.twitter.com/Alaabayoumi)4 uur geleden (http://twitter.com/SherineT/status/363304469892964352)



Rond de twee grootste demonstraties in Kairo is een veiligheidskordon opgeworpen: aanwezige demonstranten die willen vertrekken, zullen met rust worden gelaten. Er zullen echter geen mensen meer worden toegelaten.

Gisteren beloofde de regering van interim-president Adly Mansour een veilige doortocht aan eenieder die de demonstraties vrijwillig verlaat.

"Demonstranten in de ontkenning over gebruik geweld"

Volgens Meerman weten de demonstranten ondanks de dreiging van een beleg absoluut niet van wijken:

"Zij zien het feit dat er twee nieuwe sit-ins 'in aanbouw' zijn als een teken dat ze sterker worden. Bij het grote protest in Nasr City is het vanavond ook het drukst dat ik tot nu toe heb gezien."



De kans bestaat dat een dergelijk beleg met geweld gepaard zal gaan, maar volgens Meerman denken de demonstranten nog steeds dat dat niet gebeurt:

"Ze zeggen steeds dat ze tegenover de politie of het leger zullen staan zonder wapens, vredelievend. Zelfs als je ze wijst op het feit dat er bij vorige confrontaties wel geweld werd gebruikt, zeggen ze dat het toen niet om de politie en het leger ging, maar om criminelen. Egyptenaren vermoorden Egyptenaren niet. Ze zijn heel erg in de ontkenning. Maar mochten ze toch afgemaakt worden, dan sterven ze als martelaren, zeggen ze zelf. 'Dan gaan we naar de hemel'."

Legerleider al-Sisi begrijpt noodzaak politieke oplossing

Legerleider Abdel Fattah al-Sisi begrijpt dat er een politieke oplossing voor de crisis in Egypte moet komen. Dat zei vicepresident Mohammed el-Baradei in een vandaag gepubliceerd interview (http://www.washingtonpost.com/opinions/an-interview-with-mohamed-elbaradei-who-hopes-for-reconciliation-in-egypt/2013/08/02/e409eac0-fab4-11e2-8752-b41d7ed1f685_story.html) met The Washington Post.

"Maar hij heeft natuurlijk ook de verantwoordelijkheid om het land te beschermen in termen van veiligheid. En het leger staat op scherp."

Het interview komt nu de Europese Unie probeert te onderhandelen met Egypte en de patstelling tussen de Moslimbroederschap van Morsi en de interim-regering, gesteund door het leger te beëindigen. El-Baradei zei dat de kampen in Kairo opgebroken moeten worden door middel van dialoog:

"Ik wil niet nog meer bloedvergieten zien. Niemand wil dat. We doen ons best. (...) [De Moslimbroederschap] moet meewerken, maar ze moet zich wel veilig voelen. Ze hebben immuniteit nodig, ze moeten zich niet uitgesloten voelen. Het zijn dingen die wij bereid zijn te geven."





Nieuwe sit-ins Morsi-aanhangers gestart - 'weten van geen wijken' - nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/08/02/politie-gebruikt-traangas-tegen-morsi-aanhangers-binnen-48-uur-beleg-sit-ins/)

Revisor
05-08-13, 18:41
ma 05 aug 2013, 18:13

Leger Egypte doet Moslimbroeders aanbod

CAIRO - Het leger in Egypte heeft de Moslimbroederschap een aanbod gedaan om een uitweg te vinden uit de politieke impasse. Als de Broeders de betogingen staken, worden enkele van hun leiders vrijgelaten, worden de bevroren bankrekeningen van de beweging vrijgegeven en krijgen zij drie ministersposten.

http://images0.tcdn.nl/buitenland/article21787472.ece/BINARY/d/Mohamed+Mursi.jpg
Mohamed MursiFoto: reuters

Dit is van hoge politieke en militaire bronnen in Caïro vernomen. De Moslimbroederschap eist dat de vorige maand afgezette president Mohamed Mursi op het pluche van de macht kan terugkeren. Mursi, de eerste democratisch gekozen president van het Arabische land, is voortgekomen uit de Broederschap.

Leger Egypte doet Moslimbroeders aanbod - Buitenland | Het laatste buitenlandse nieuws leest u op Telegraaf.nl [buitenland] (http://www.telegraaf.nl/buitenland/21787447/__Leger_doet_Moslims_aanbod__.html)