Omerta Nederlandse leger doorbroken: Wat in Syrië gebeurt deden wij ook in Indonesië

[Revisor]

13 juli 2013, 07:00 (http://www.nrc.nl/nieuws/overzicht/2013/07/13/)

Veteraan bekent betrokkenheid bij onbekende executie in Indonesië

http://www.nrc.nl/wp-content/uploads/2013/07/ANP-19764078-568x852.jpg
Veteraan Harrie Nouwen herkende zichzelf op deze foto, die een jaar geleden opdook. Het Stadsarchief Enschede heeft een privé-album van een soldaat uit Enschede die in 1947 werd uitgezonden in beheer. ANP / Vincent Jannink

door Emilie van Outeren (http://www.nrc.nl/nieuws/door/emilie-van-outeren/)

Binnenland (http://www.nrc.nl/nieuws/categorie/binnenland/)

De foto die een jaar geleden opdook (http://www.nrc.nl/nieuws/2012/07/10/vijfenzestig-jaar-na-dato-fotos-van-executies-in-nederlands-indie/) van een tiental Indonesische mannen dat dood in een greppel ligt, is inderdaad van een standrechtelijke executie uitgevoerd door Nederlandse militairen tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog. Dat zegt veteraan Harrie Nouwen (87) vandaag in een interview in NRC Handelsblad.

Nouwen heeft zichzelf herkend als de soldaat die op de foto gehurkt naast de greppel zit. De andere militair was zijn luitenant. Die heeft volgens Nouwen de 13 of 14 mannen doodgeschoten als vergelding voor een hinderlaag waar Nouwen en een andere collega in gelopen waren. Nouwen vertelt:

"Ze moesten knielen bij de greppel, met hun handen in hun nek. Pang pang pang. Binnen twee minuten waren ze allemaal dood."



Het incident zou hebben plaatsgevonden in het dorp Gedong Tataan in Zuid-Sumatra. Volgens Nouwen gebeurde dit vlak voor het einde van de oorlog, in december 1949. Volgens historici is dit onwaarschijnlijk, omdat er na augustus van dat jaar een wapenstilstand gold. Waarschijnlijker is dat er het in maart 1949 gebeurde. Toen kwamen twee militairen uit het regiment van Nouwen om in het gebied bij Gedong Tataan, zo blijkt uit het overzicht van de gesneuvelden.

'Geen reden om te twijfelen aan authenticiteit'

Desalniettemin heeft militair historicus Martin Elands, verbonden aan het Veteraneninstituut, "geen reden om te twijfelen aan de authenticiteit van het verhaal van Nouwen". Veel feiten die hij in zijn verhaal noemt komen overeen met wat er over zijn regiment en het gebied bekend is. "We weten dat het gebied waar Nouwen zat erg onrustig was", zegt Elands. Het bloedbad dat Nouwen in het interview beschrijft, was tot nu toe niet bekend. Nouwen, zelf telegrafist in het leger, heeft er toen geen verslag van mogen doen. "Ik heb in Indië een eed afgelegd, op koningin Wilhelmina, om alle geheimen uit het leger te bewaren."

Na 64 jaar praat hij toch, omdat hij wil vertellen hoe het er in de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog (1945-1949) aan toeging.

"Wat je nu op televisie ziet in Syrië, wat mensen elkaar aandoen, dat deden wij ook. Zo was die oorlog. Daar is men in Nederland niet van op de hoogte."



De andere foto herkent Nouwen niet

Zijn bekentenis komt een jaar nadat de Volkskrant twee foto’s publiceerde (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3284391/2012/07/10/Eerste-foto-s-ooit-van-executies-Nederlands-leger-in-Indie.dhtml) die waren gevonden in het fotoalbum van een inmiddels overleden veteraan uit Enschede, Jacobus Ridderhof. Historici beschouwden de beelden als uniek en authentiek, maar konden ze niet plaatsen. Een veteraan die samen met Ridderhof op Java diende, zei in NRC Handelsblad dat hij de beelden niet herkende.

Of de foto inderdaad op Sumatra gemaakt is en of Nouwen erop staat, is zonder andere getuigen niet met absolute zekerheid vast te stellen. Hoe de foto bij de soldaat uit Enschede terechtkwam, blijft onduidelijk. De andere foto die opdook (http://static0.volkskrant.nl/static/photo/2012/16/0/10/20120710073927/media_xl_1271515.jpg), van drie mannen die schijnbaar in hun rug worden geschoten, kent Nouwen overigens niet. "Dat was niet bij ons."

Indonesië-deskundige Harry Poeze vindt het verhaal van Nouwen grotendeels plausibel. "Een aantal zaken die hij benoemt zijn aantoonbaar juist. Dat niet alles klopt, is begrijpelijk na al die jaren. Er is verder onderzoek nodig om dit exact te situeren."


Veteraan bekent betrokkenheid bij onbekende executie in Indonesië - nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/07/13/veteraan-bekent-betrokkenheid-onbekende-executie-in-indonesie/)

[Revisor]

"Ik heb in Indië een eed afgelegd, op koningin Wilhelmina, om alle geheimen uit het leger te bewaren."

Na 64 jaar praat hij toch, omdat hij wil vertellen hoe het er in de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog (1945-1949) aan toeging.



Een oud en bekend verschijnsel, Omertà (http://en.wikipedia.org/wiki/Omert%C3%A0):

Omertà[1] (/ɵˈmɛərtə/; Italian pronunciation: [omerˈta]) is a popular cultural attitude and code of honour that places heavy importance on a deep-rooted "code of silence", non-cooperation with authorities, and non-interference in the illegal (and legal) actions of others. It originated and remains very common in Corsica and Southern Italy where Mafia-type criminal organizations such as the Cosa Nostra, 'Ndrangheta, Sacra Corona Unita, and Camorra are strong. It also exists to a lesser extent in certain Italian-American neighborhoods where the Italian-American Mafia has influence and other Italian ethnic enclaves in countries such as Germany, Canada, and Australia, where Italian organized crime exists.



http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/364324-ahmed-marcouch-wilt-ouders-marokkaanse-criminelen-aanpakken.html#post5214911

[super ick]

Oud nieuws.

En nu?

[Revisor]

Oud nieuws.

En nu?

Niets.

Deze oorlogsmisdaden zijn kennelijk verjaard terwijl oorlogsmisdaden volgens het internationaal recht niet mogen verjaren.

[super ick]

Niets.

Had je het ook niet hoeven plaatsen.

Beken nu gewoon dat je in wilt wrijven wat een hypocriet land Nederland is en dat Nederlanders een stel hypocrieten zijn.

[Revisor]

Had je het ook niet hoeven plaatsen.

Beken nu gewoon dat je in wilt wrijven wat een hypocriet land Nederland is en dat Nederlanders een stel hypocrieten zijn.

De Nederlandse overheid wel, Nederlandse burgers niet, tenzij ze er aan mee hebben meegewerkt of er achter staan.

[Eke]

Geen verrassing, toch ?


Oorlogstrauma's.
Bij slachtoffers EN soldaten.

Dat was trouwens de reden dat de Amerikanen de drones omarmden.
Die veel meer kwaad deden dan verwacht werd.




Dus...

[Eke]

Niets.

Deze oorlogsmisdaden zijn kennelijk verjaard terwijl oorlogsmisdaden volgens het internationaal recht niet mogen verjaren.
De soldaten kunnen niet meer aangeklaagd worden, de staat nog wel.

[H.P.Pas]

Gesloten gemeenschappen (leger, politie, geestelijkheid) zijn inderdaad in zijn algemeenheid aanvallig voor 'omertà'.
Hiermee val je dus door de mand, je blijkt minder onnozel dan je voorgeeft en begrijpt wel degelijk wat 'omertà' inhoudt.
Je voorbeeld is in zoverre ongelukkig gekozen, dat het zwijgen in kwestie al in de vroege jaren '70werd doorbroken; niet echt nvdd dus.

[Revisor]

Gesloten gemeenschappen (leger, politie, geestelijkheid) zijn inderdaad in zijn algemeenheid aanvallig voor 'omertà'.
Hiermee val je dus door de mand, je blijkt minder onnozel dan je voorgeeft en begrijpt wel degelijk wat 'omertà' inhoudt.
Je voorbeeld is in zoverre ongelukkig gekozen, dat het zwijgen in kwestie al in de vroege jaren '70werd doorbroken; niet echt nvdd dus.

Natuurlijk weet ik wat omerta inhoudt, georganiseerde zwijgplicht, hetgeen je van toepassing acht op de Marokkaanse gemeenschap terwijl Marokkanen geen georganiseerde zwijgplicht kennen. Hieruit blijkt dat je toepassing van het begrip omerta verkeerd toepast. De vraag is of jij dat bewust doet of onbewust.

[H.P.Pas]

Natuurlijk weet ik wat omerta inhoudt, georganiseerde zwijgplicht,.

:moe: Ten derde male:

Omertà is a popular cultural attitude and code of honour that places heavy importance on a deep-rooted "code of silence", non-cooperation with authorities, and non-interference in the illegal (and legal) actions of others.

Niet alleen de mafiosi zwijgen, het hele dorp zwijgt.

[Revisor]

:moe: Ten derde male:
.

Niet alleen de mafiosi zwijgen, het hele dorp zwijgt.

Je selectie is niet volledig om het begrip te duiden:

Omertà is a popular cultural attitude and code of honour that places heavy importance on a deep-rooted "code of silence", non-cooperation with authorities, and non-interference in the illegal (and legal) actions of others


Marokkanen kennen in hun cultuur geen wijd verspreide houding van een erecode dat de nadruk op een zwaar belang van een diepgewortelde zwijgplicht, geen medewerking verlenen aan de autoriteiten en zich niet bemoeien met de ilegale acties van anderen.


Wederom blijkt dat de Marokkaanse gemeenschap daar niet mee beschreven kan en mag worden.

[H.P.Pas]

Wederom blijkt dat de Marokkaanse gemeenschap daar niet mee beschreven kan en mag worden.




De politicus(Marcouch) geeft aan dat er vanuit de Marokkaanse gemeenschap maar weinig hulp komt met het opsporen van criminelen uit dezelfde gemeenschap. De politie krijgt nauwelijks tips binnen en op samenwerking hoeven zij ook niet te rekenen.


Marcouch zuigt dit uit zijn duim ?

[Revisor]

Marcouch zuigt dit uit zijn duim ?


Wat Marcouch zegt neem ik niet serieus. Deze beroepspoliticus is daarvoor aangenomen nadat hij uitgekotst werd door de Marokkaanse gemeenschap in een wijk in Amsterdam. Het zou me niet verbazen dat hij rancuneus is.

Wat bedoelt Marcouch met Marokkaanse gemeenschap? Een enkele wijk in Amsterdam of alle Marokkanen in Nederland? Heeft Marcouch daar onderzoek naar gedaan? Zijn daar onderzoeken over bekend? Zijn ook onderzoeken gedaan naar andere gemeenschappen waarmee hij het kan vergelijken?

Hij gebruikt tenminste geen omerta, een georganiseerde zwijgplicht zoals de maffia kent en waarvan jij de Marokkaanse gemeenschap beschuldigt.

[H.P.Pas]

Wat Marcouch zegt neem ik niet serieus.
()
Heeft Marcouch daar onderzoek naar gedaan?

Hij is in de 'Marokkaanse gemeenschap' opgegroeid en heeft tien jaar bij de politie gewerkt; hij zou dus kunnen weten waar hij het over heeft.
In deze neem ik hem eerder serieus dan jou. Dat ook al omdat ik nog nooit heb kunnen vaststellen dat jij wie dan ook serieus neemt als hij dingen zegt die jou niet bevallen; er zijn dan onveranderlijk vuige motieven in het spel.

[Revisor]

Hij is in de 'Marokkaanse gemeenschap opgegroeid en heeft tien jaar bij de politie gewerkt; hij zou dus kunnen weten waar hij het over heeft.
In deze neem ik hem eerder serieus dan jou. Dat ook al omdat ik nog nooit heb kunnen vaststellen dat jij wie dan ook serieus neemt als hij dingen zegt die jou niet bevallen.

Hij zou het kunnen weten, maar bewijzen doet hij niet. Ik heb zelf geen hoge pet van Marcouch. Om dergelijke uitspraken te doen moet je heel zorgvuldig zijn en al helemaal als je de Marokkaanse gemeenschap van omerta beschuldigt zoals jij doet.

Toen hij ontslag nam bij de politie omdat hij vond dat hij gediscrimineerd werd jankte hij er op los op de televisie, maar zodra hij bij de pvda aan de slag ging, zweeg hij in alle talen en deed hij net zo hard mee.

Toen een Belgische jongedame allochtonen in het algemeen beschuldigde van lastigvallen op straat was hij er als de kippen bij om Marokkanen in Nederland ervan te beschuldigen en harde maatregelen te eisen.

Hij was ook als de kippen bij om een boerkaverbod voor moslima's te eisen.

Wiens brood men eet, diens woord men spreekt

De Pvda heeft er een handje van om allochtonen het vuile werk te laten opknappen om maar niet van discriminatie te worden beschuldigd.

[Revisor]

Hij zou het kunnen weten, maar bewijzen doet hij niet. Ik heb zelf geen hoge pet van Marcouch. Om dergelijke uitspraken te doen moet je heel zorgvuldig zijn en al helemaal als je de Marokkaanse gemeenschap van omerta beschuldigt zoals jij doet.

Toen hij ontslag nam bij de politie omdat hij vond dat hij gediscrimineerd werd jankte hij er op los op de televisie, maar zodra hij bij de pvda aan de slag ging, zweeg hij in alle talen en deed hij net zo hard mee.

Toen een Belgische jongedame allochtonen in het algemeen beschuldigde van lastigvallen op straat was hij er als de kippen bij om Marokkanen in Nederland ervan te beschuldigen en harde maatregelen te eisen.

Hij was ook als de kippen bij om een boerkaverbod voor moslima's te eisen.

Wiens brood men eet, diens woord men spreekt

De Pvda heeft er een handje van om allochtonen het vuile werk te laten opknappen om maar niet van discriminatie te worden beschuldigd.

Rode gedeelte klopt niet.

[Eke]

Rode gedeelte klopt niet.

:) Dan moet je even googlen naar de betekenis van 'zwijgen' Staat een leuke uitleg bij, Revisor. Dat brengt je bv. naar een eeuw geleden- naar een ondervraging van een dronken zeeman.




Welterusten , prikkers !

[Ibrah1234]

Revisor heeft hier wel een punt. De Duitsers waren weg en kort erop gingen we Indonesië weer bezetten.

Willem Oltmans heeft tijdens zijn arbeidzaam leven een berufsverbot opgelegd gekregen na kritische berichtgeving hieromtrent.

[H.P.Pas]

Hij zou het kunnen weten,
Hij weet waar hij over praat en jij niet. Tenzij je over informatiebronnen beschikt, die je tot nu toe zorgvuldig voor ons verborgen hebt gehouden.
En nu is het mooi geweest.
Rammel gerust nog een poosje door als je aandrang voelt maar reken niet meer op antwoord.

[Ibrah1234]

A.C.A.B.

[H.P.Pas]

A.C.A.B.

Beetje vent wordt geen agent vond ik grappiger.

[Revisor]

Hij weet waar hij over praat en jij niet. Tenzij je over informatiebronnen beschikt, die je tot nu toe zorgvuldig voor ons verborgen hebt gehouden.
En nu is het mooi geweest.
Rammel gerust nog een poosje door als je aandrang voelt maar reken niet meer op antwoord.

Zou kunnen weten is niet hetzelfde als weten. Ik heb geen onderzoeken gelezen waaruit blijkt dat hij het weet. Vreemd dat jij het aanneemt zonder dat je kritisch bent. Ik begrijp heus wel dat je moeite hebt om op je omerta terug te komen en dan maar liever selectief blijft in wat je aanneemt.