PDA

Bekijk Volledige Versie : Leed van christenen in moslimlanden mag niet worden verwaarloosd



super ick
27-07-13, 17:21
Leed van christenen in moslimlanden mag niet worden verwaarloosd


door Hala Naoum Néhmé 26 jul 2013


Leed van christenen in moslimlanden mag niet worden verwaarloosd

Miljoenen christenen zijn in moslimlanden het doelwit van discriminatie, onderdrukking en geweld. Waarom neemt het Westen, ondanks vele alarmerende publicaties, het tragische lot van christenen in islamitische wereld niet serieus?

Het fenomeen 'christofobie' breidt zich snel uit. Terwijl de islam steeds meer voet aan de grond krijgt in Europa, worden de laatste groepen christenen in het Midden-Oosten en andere delen van de islamitische wereld verjaagd of vermoord.

Deze christenvervolging, in de westerse media onderbelicht, varieert van belemmering van geloofsuitoefening en liturgieviering tot intimidatie, sociale uitsluiting, fysiek en psychisch geweld, aanslagen, verminking, ontvoering, verkrachting, levende verbranding, gedwongen bekering en ophanging.

Volgens het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew Research Centre (2011) bestaat de wereldbevolking van 6,9 miljard mensen voor ongeveer eenderde uit christenen. Honderd miljoen van hen leven onder moeilijke omstandigheden. Van hen woont 90 procent in de islamitische wereld. En deze groep heeft het steeds zwaarder.




Kerken in brand

Neem de Arabische christenen. Sinds de 'Arabische Lente' is in landen die bekendstonden om hun sluimerende discriminatie en dagelijkse pesterijen van christenen een verschuiving te zien naar zichtbare vormen van uitsluiting en vervolging, ingezet of aangemoedigd door de staat.

Egypte is hiervan het duidelijkste voorbeeld. Na de volksopstand in 2011 zijn meer kerken in brand gestoken, moeten christenen stukken van hun grond afstaan, is het aantal gewelddadige incidenten tegen hen fors toegenomen en zijn meer dan honderdduizend christenen Egypte ontvlucht.

De nieuwste ontwikkeling is een fatwa van een prominente geestelijke van de regerende Moslimbroederschap die het Egyptische moslims verbiedt hun christelijke landgenoten 'Gelukkige Paasdagen' te wensen.

De Egyptische president Mohammed Morsi weigerde vorig jaar de wijdingsceremonie van de nieuwe koptische paus bij te wonen. Na de plechtigheid stuurde Morsi de nieuwe paus een brief waarin stond: 'Wilt u dat ik u feliciteer, dan mag u naar het presidentiële paleis komen.'


Vogelvrij

Het probleem van christenvervolging betreft meer dan alleen de Egyptische christenen. Het jaarrapport van de Nederlandse organisatie Kerk in Nood (2011) stelt dat het christendom in het gehele Midden-Oosten, waar deze godsdienst zijn wortels heeft, dreigt te verdwijnen.

Na de Amerikaanse inval in Irak in 2003 hebben streng-islamitische groeperingen de christenen vogelvrij verklaard. In 2003 woonden er 1,3 miljoen christenen; in 2013 minder dan 400.000. In The Wall Street Journal zei de Iraakse aartsbisschop Louis Sako: 'Wij bloeden dood (...) Er blijft geen christen over in Irak.'

In Syrië worden christenen door salafistische rebellengroepen openlijk verzocht het land te verlaten. Een beroemde leus is: 'Christenen naar Beirut en alevieten naar het graf', waarmee ze doelen op het vertrek van christenen naar buurland Libanon, waarvan de bevolking voor 40 procent uit christenen bestaat.

Om dat vertrek te bespoedigen en angstgevoelens te versterken, worden christelijke heilige plaatsen aangevallen en kerken en kloosters geplunderd. Afgelopen december werd een 38-jarige christelijke taxichauffeur onthoofd, en werd zijn lichaam vervolgens als voer aan de honden opgediend. Hij zou hebben geweigerd de rozenkrans die in zijn taxi hing te verwijderen.

Niet nieuw
De Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties, Navi Pillay, noemde aanvallen van islamitische fundamentalisten als Boko Haram op Nigeriaanse christenen een misdaad tegen de menselijkheid omdat Boko Haram één specifieke godsdienstige groepering voortdurend in het vizier heeft.

In het noorden van Nigeria, waar Britse kolonisten in de negentiende eeuw de missionarissen verboden om actief te zijn, woont een groot deel van de vervolgde christenen. Bijna dagelijks worden zij er aangevallen, terwijl lokale verslaggevers uit angst voor baanverlies geen aandacht schenken aan de voorvallen.

De moeizame verhouding tussen het christendom en de islam is allesbehalve nieuw. Zij is veertienhonderd jaar oud, even oud als de islam zelf. Gedurende de eerste duizend jaar stond de islam op territoriale voorsprong ten opzichte van het christendom, dat in belangrijke delen van de wereld zoals het Midden-Oosten, Noord-Afrika, Spanje, en delen van Frankrijk werd teruggedrongen. In de vierhonderd jaar erna keerde het tij. Sindsdien is de toestand van christenen in de islamitische wereld problematisch. Vooral de islamitische revolutie in Iran in 1979 heeft veel radicale bewegingen hoop gegeven om hun ideeën te kunnen exporteren.

Vuilnismannen
In zijn boek Resaleh Towzih al-Masa'el (in het Engels: A Clarification of Questions) sprak ayatollah Khomeini over elf onreine objecten die moslims niet mogen aanraken: 'Een: urine, twee: kruk, drie: sperma, vier: lijken, vijf: bloed, zes en zeven: honden en varkens, acht: niet-moslims, negen: wijn, tien: bier, elf: het zweet van een kameel die onreine dingen eet.' Niet-moslims die gelijk zijn aan varkens, urine en sperma: dat is een beeld dat bij iedereen makkelijk blijft hangen.

Zowel de sjiitische Khomeini als de soennitische radicalen hebben van niet-moslims de 'vijanden van God' gemaakt die op alle mogelijke manieren moesten worden bestreden. Zo worden christenen in Egypte sinds de jaren vijftig gedwongen specifieke beroepen te beoefenen. Van de vuilnismannen en afvalverwerkers in Cairo is 80 procent christen. Het gevolg is dat ze ernstige longaandoeningen krijgen, waardoor ze vroegtijdig overlijden en dat ze bij epidemieën als schuldigen worden aangewezen. Soms loopt het dusdanig uit de hand dat de lokale bevolking hun huizen verbrandt om de bron van de ziekte te bestrijden.

Nederig
Het onderliggende sentiment draait om gevoelens van dankbaarheid die christenen in de islamitische wereld zouden moeten tonen omdat hun aanwezigheid wordt getolereerd. Ze kunnen zich geen fouten permitteren, moeten op hun tellen passen en horen hun nederige plaats te kennen.

Een Algerijnse christen uitte zijn zorgen onlangs op een Arabische televisiezender: 'Je kunt bij ons nog net niet de hoeveelheid lucht meten die we inademen. Anders was dat allang gebeurd, met als doel ons ervan te beschuldigen te veel lucht te nuttigen.'

Een andere factor is de extreme voorzichtigheid waarmee christelijke geestelijken aandacht vragen voor de benauwde positie van hun gelovigen. Ze willen niet het verwijt krijgen een 'slecht beeld' van moslims te creëren.
In media-optredens beroepen clerici zich in uiterst diplomatieke en vrome termen op de gedeelde geschiedenis die moslims en christenen verbindt, vooral in het Midden-Oosten.

Beeldvorming
Nu hebben ook sjiitische moslims het in de soennitische landen niet bepaald makkelijk. Maar er is een belangrijk verschil tussen sjiieten en christenen. De eersten kunnen rekenen op steun van een machtige staat en een groepering, te weten Iran en Hezbollah, waarmee radicale moslims rekening houden.

Vanuit historisch oogpunt weten zij dat met de Perzen niet te spotten valt. De christenen worden door niemand openlijk gesteund. Sterker, hoewel zij in de beeldvorming met het Westen worden geassocieerd, lijken westerse landen niet de minste belangstelling te tonen voor hun lot.

Volgens officiële beleidsdocumenten zouden landen zoals Canada, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk zich wereldwijd moeten inzetten voor de godsdienstvrijheid. Maar in de praktijk merken christenen niets van de inspanning voor deze liberale waarde.

Dit heeft ongetwijfeld te maken met het verlies aan zelfvertrouwen in de westerse cultuur, maar ook met onwetendheid over de aanwezigheid van christenen in de islamitische wereld.

Exodus
De Amerikaans-Libanese hoogleraar Walid Phares heeft vaak aandacht gevraagd voor de westerse vooringenomenheid waarin uitsluitend de godsdienstvrijheid van islamitische minderheden ter sprake komt. Volgens hem kijkt het Westen met één oog wanneer het aankomt op christenen in de islamitische wereld.

Hij vraagt zich af waarom de Egyptische christenen, die volgens hem de meest gemarginaliseerde minderheid van het Midden-Oosten zijn, amper hulp ontvangen van de Europese Unie. 'Ze worden niet op dezelfde wijze behandeld als de moslims van Kosovo, Bosnië of Gaza, terwijl hun aantallen groter zijn dan al deze groepen bij elkaar. Waarom is dat?' schrijft Phares.

In het jaarrapport over 2012 van de US Commission on International Religious Freedom (USCIRF), een belangrijk adviesorgaan van de Amerikaanse overheid, wordt gesteld dat de exodus van christenen uit de islamitische wereld ongekende vormen begint aan te nemen. USCIRF-voorzitter Leonard Leo beweerde zelfs dat het christendom binnen afzienbare tijd zal verdwijnen uit Irak, Egypte en Afghanistan.

Tot officiële reacties in het Westen leiden alle alarmerende publicaties nauwelijks. Terecht kritiseerde mensenrechtendeskundige Martin Janssen onlangs de houding van de westerse leiders en geestelijken die veel tijd en moeite stoppen in de 'dialoog met de islam' terwijl ze daarbij om 'de harmonieuze sfeer van hun interreligieuze dialoog niet te verstoren' de christenvervolging in de islamitische wereld nauwelijks noemen. De misdaden waaraan christenen worden onderworpen, worden niet vanzelf opgelost.

Tolerantie
De reden dat ook de Nederlandse samenleving zich de christofobie moet aantrekken, ligt in het feit dat godsdienstvrijheid een wezenlijke liberale waarde is die Nederland door de eeuwen heen een toevluchtsoord maakte van onderdrukte religieuze minderheden. En als godsdienstvrijheid hier waardevol wordt gevonden, moet zij dat elders ook zijn.

Bovendien schrijft Artikel 100 van de Nederlandse Grondwet voor dat de Nederlandse overheid zich wereldwijd moet inzetten ten behoeve van de internationale rechtsorde. Dit houdt meer in dan het sturen van legertroepen naar brandhaarden zoals Afghanistan, om daar de Taliban te verjagen. Landen die volgens het internationale strafrecht misdaden tegen de menselijkheid plegen of ongestraft laten, worden daarop ook aangesproken.

Er is moed, doorzettingsvermogen en geloof in de eigen principes nodig. Nederland kan een leidende positie spelen, gezien de historische lotsverbondenheid met religieuze tolerantie. In 1523 schreef Erasmus een brief aan de Franse vorst Frans I om hem tot vreedzaam handelen te bewegen.
Erasmus riep daarin machthebbers op 'zich als ernstige artsen de moeite te getroosten om de kreunende wereld bij te staan'. In die kreunende wereld mag het leed van christenen, wier geloof wezenlijk onderdeel is van de westerse beschaving, niet worden verwaarloosd.

Ibrah1234
27-07-13, 18:00
Waar wij historisch een band mee hebben zoals de Molukken hoor je nooit iets van. Dezelfde schrijnende beelden. Kijk die ellendige Javaanse soldaten schieten in de straten van Ambon.

Dat onze overheid hierover zwijgt is mij een raadsel.

Viva RMS!


http://www.youtube.com/watch?v=qy15BcK7lFI

Oiseau
27-07-13, 18:20
Christenen in Moslimlanden waar het nu bloedlink is moeten niet gokken op de verkeerde partij !

Magister
27-07-13, 22:23
Christenen in Moslimlanden waar het nu bloedlink is moeten niet gokken op de verkeerde partij !

En dat is heel erg moeilijk te vermijden...

Oiseau
27-07-13, 22:40
En dat is heel erg moeilijk te vermijden...
Hebben ze grotendeels aan zichzelf te danken dan!?

Magister
27-07-13, 23:00
Hebben ze grotendeels aan zichzelf te danken dan!?

Tuurlijk jongen, alles wat christenen aangedaan wordt hebben ze aan zichzelf te danken...

Marsipulami
27-07-13, 23:08
Europese en bij uitbreiding westerse politici schamen zich voor de wortels van hun eigen cultuur met name het christendom. Veel vrijblijvend geblaat over respect voor andere godsdiensten en culturen. Doch respect voor andere culturen begint bij zelfrespect voor de eigen cultuur.

Oiseau
27-07-13, 23:12
Tuurlijk jongen, alles wat christenen aangedaan wordt hebben ze aan zichzelf te danken...
Macht corrumpeert !
Christenen komen niet van harte op voor Moslims in moeilijk tijden maar werken mee om hen het leven zuur te maken. Dus vraag me niet om deze wereld te helpen verbeteren!

Oiseau
27-07-13, 23:22
Europese en bij uitbreiding westerse politici schamen zich voor de wortels van hun eigen cultuur met name het christendom. Veel vrijblijvend geblaat over respect voor andere godsdiensten en culturen. Doch respect voor andere culturen begint bij zelfrespect voor de eigen cultuur.
Tja, dat respect is geboren uit nood.Een vorm van massage voor eigen belang en om invloed te hebben..Wie niets heilig ziet dan materialisme eindigt met het opeten van zijn eigen wortels.. Sterkte.

Magister
27-07-13, 23:40
Macht corrumpeert !
Christenen komen niet van harte op voor Moslims in moeilijk tijden maar werken mee om hen het leven zuur te maken. Dus vraag me niet om deze wereld te helpen verbeteren!

Ik verwacht van jou echt niet om de wereld te verbeteren, maar ik constateer wel dat je de vervolging van christenen in islamitische landen goedpraat.

Oiseau
27-07-13, 23:57
Ik verwacht van jou echt niet om de wereld te verbeteren, maar ik constateer wel dat je de vervolging van christenen in islamitische landen goedpraat.
Ik praat niets goed maar kom mij nu niet vertellen dat Christenen als minderheid achter de schermen lieverdjes zijn.. of je weet niet waar Egypte ligt en wat daar nu gaande is bv.

Magister
28-07-13, 00:02
Ik praat niets goed maar kom mij nu niet vertellen dat Christenen als minderheid achter de schermen lieverdjes zijn.. of je weet niet waar Egypte ligt en wat daar nu gaande is bv.

Ik weet het heel goed. Minderheden als de Kopten worden door de islamisten van hun rechten beroofd, vervolgd en uitgemoord. En personen als jij praten het goed.

Oiseau
28-07-13, 00:26
Ik weet het heel goed. Minderheden als de Kopten worden door de islamisten van hun rechten beroofd, vervolgd en uitgemoord. En personen als jij praten het goed.
nou nou dan ben jij tot de bot gemanipuleerd en kun je me vertellen wie nu aan het dood vallen zijn in Egypte en wie aan het feesten zijn?
word wakker mannetje want de tijd van onzin verspreiden is voorbij.

Oiseau
28-07-13, 00:42
Dit is uit 1999 als een voorbeeldje van hoe dat gaat in Egypte:


Een lobby van Amerikaanse koptenDruk uit VS veroorzaakt spanningen voor christenen in EgypteCAIRO - President Mubarak van Egypte heeft voor het eerst in twee jaar weer een bezoek aan de Verenigde Staten gebracht. Zijn doel was het versterken van de economische banden tussen de VS en Egypte. Maar in gesprekken met Amerikaanse senatoren achter gesloten deuren is wel erg vaak de positie van de kopten aangesneden. Dat is het gevolg van een jaren lange lobby van Amerikaanse kopten, die daarin gesteund worden door de joodse lobby en de christelijke coalitie, een groep van vooral op de Republikeinse Partij georiënteerde christenen.
De Internationale Koptische Federatie had voorafgaand aan het presidentiële bezoek advertenties in vooral de Washington Times geplaatst waarin werd beweerd dat in Egypte regelmatig christelijke meisjes worden gedwongen tot de islam over te gaan. Daarnaar is de afgelopen vier jaar onderzoek gedaan. Er is evenwel geen enkel bewijs gevonden dat overgang naar de islam onder fysieke dwang gebeurt. Het zijn vaak meisjes die in moeilijke gezinsomstandigheden leven, nauwelijks steun vanuit de kerk ontvangen om de problemen het hoofd te bieden en uiteindelijk uit wanhoop weglopen. Moslims staan dan klaar om ze met open armen te ontvangen.
De Raad van Kerken van New York vond het onderzoek van dusdanig belang dat hij vroeg daarover een rapport te schrijven en op een persconferentie in New York te presenteren. Vertegenwoordigers van de seculiere Amerikaanse Koptische Unie bleken tijdens de persconferentie niet geïnteresseerd te zijn in de oorzaken van de overgang naar de islam. Ze vinden ook dat de pastores in de kerk in Egypte niet te vertrouwen zijn. Ze zoeken vooral de oplossing in druk op de Egyptische regering, die de overgang naar de islam zo moeilijk mogelijk moet maken.
................





"Kortzichtig
De Koptisch-Orthodoxe Kerk roept publiek dat zij president Mubarak steunt en de Amerikaanse inmenging in Egypte afwijst. Koptische kerkleiders in de VS hebben de advertentiecampagne van de Internationale Koptische Federatie afgewezen. Het is echter geen geheim dat er christenen in Egypte zijn die vaak vertekende informatie aan Amerikaanse kopten doorspelen, om ze daarmee aan te zetten druk op Egypte uit te oefenen voor kortetermijndoeleinden. Dat lijkt soms winst op te leveren.
De koptisch-orthodoxe bisschop Bissenti vindt die houding echter kortzichtig. "Egypte wordt geregeerd door relaties", vindt de bisschop. "Daarmee kunnen we dingen bereiken die anders niet te bereiken zijn." De druk van de Amerikaanse overheid op Egypte door de Amerikaanse koptische lobby en hun vrienden leidt echter tot gespannen relaties, die in Egypte meer stukmaken dan goed doen."

Oiseau
28-07-13, 00:54
2012
''Shenuda zag in het regime van Mubarak, dat vorig jaar ten val kwam, een bolwerk tegen islamitisch extremisme en bleef Mubarak tot op het laatst steunen. Sinds de val van het regime zijn er in Egypte escalaties van geweld"
Dus onderdrukken en achtervolgen van Moslims was een beleid..Een Minderheid dus die bloed aan haar handen heeft.

Magister
28-07-13, 10:06
2012
''Shenuda zag in het regime van Mubarak, dat vorig jaar ten val kwam, een bolwerk tegen islamitisch extremisme en bleef Mubarak tot op het laatst steunen. Sinds de val van het regime zijn er in Egypte escalaties van geweld"
Dus onderdrukken en achtervolgen van Moslims was een beleid..Een Minderheid dus die bloed aan haar handen heeft.

Altijd wordt door de overgrote meerderheid in islamitische landen wel een zondebok gevonden om het eigen onvermogen op af te schuiven. Als het de Joden niet zijn dan zijn het de christenen wel en anders zijn er de sjiïeten ook nog.

Trainer
28-07-13, 11:19
2012
''Shenuda zag in het regime van Mubarak, dat vorig jaar ten val kwam, een bolwerk tegen islamitisch extremisme en bleef Mubarak tot op het laatst steunen. Sinds de val van het regime zijn er in Egypte escalaties van geweld"
Dus onderdrukken en achtervolgen van Moslims was een beleid..Een Minderheid dus die bloed aan haar handen heeft.

Haha heel simplistisch Oiseau. Mannen zoals Mubarak waren tegen een islamitische revolutie / fundamentalistisch islamitische staat. Niet tegen de islam. Hij was zelf moslim.

Daarmee is het logisch dat er ook steun van christenen was. Fundamentalistische moslims zijn niet tolerant (understatement) tegenover andere godsdiensten/andersdenkenden!

super ick
28-07-13, 11:46
Christenen in Moslimlanden waar het nu bloedlink is moeten niet gokken op de verkeerde partij !

Doe even normaal en denk eens logisch na.

Alle andersdenkenden in moslimlanden kiezen nooit voor de extremisten. Overal waar die aan de macht zijn worden christenen de pineut. Zij stemmen uit lijfsbehoud op de andere partij.

Ik heb je postjes bekeken en walg er van.

super ick
28-07-13, 11:55
Macht corrumpeert !
Christenen komen niet van harte op voor Moslims in moeilijk tijden maar werken mee om hen het leven zuur te maken. Dus vraag me niet om deze wereld te helpen verbeteren!

Je geeft je manier van denken in deze reactie feilloos prijs.......

Moslims en de rest. Dat is jou wereldbeeld.

CONTRA
28-07-13, 12:48
Europese en bij uitbreiding westerse politici schamen zich voor de wortels van hun eigen cultuur

onze heidense wortels worden inderdaad steevast genegeerd. het wordt tyd dat politici eindelyk loskomen uit het kristelyke juk en uitkomen voor hun germaanse of keltische roots. te lang is ons heidens erfgoed vertrapt genegeerd en bestolen door het kristendom.

knuppeltje
28-07-13, 12:53
onze heidense wortels worden inderdaad steevast genegeerd. het wordt tyd dat politici eindelyk loskomen uit het kristelyke juk en uitkomen voor hun germaanse of keltische roots. te lang is ons heidens erfgoed vertrapt genegeerd en bestolen door het kristendom.

Kaukasische roots, dus. Al duizenden jaren geleden.

super ick
28-07-13, 15:19
Kaukasische roots, dus. Al duizenden jaren geleden.

Denk dat Mars met weemoed terug denkt aan de tijd dat de RKK nog de scepter zwaaide en dat dan als 'onze roots' kwalificeert.

Ik denk meer aan vrije keuze voor ieder individu. Vrijheid van godsdienst aannemen of uittreden, seksualiteit, mening, etc. Het lijkt wellicht een zooitje maar ik zie dat wel als een soort cultuur.

Eke
28-07-13, 17:09
Christenen in Moslimlanden waar het nu bloedlink is moeten niet gokken op de verkeerde partij !

Dit artikel is geen aanval op jou, Oiseau. Het legt een groot probleem op tafel. In plaats van Christenen zou je bv. ook Moslims in kunnen vullen. Of een andere groepering.
Mensen worden weggejaagd of afgemaakt omdat ze in de minderheid zijn. Waarom ? Wat speelt er allemaal mee ?




En.."Ben je je broeders hoeder ?" Andere gelovigen maken er in naam van God een zooitje van. En jij dan ? Hoe sta jij daarin ?



PS Mag je gokken als moslim ? Niet als christen.

super ick
28-07-13, 20:20
Dit artikel is geen aanval op jou, Oiseau. Het legt een groot probleem op tafel. In plaats van Christenen zou je bv. ook Moslims in kunnen vullen. Of een andere groepering.
Mensen worden weggejaagd of afgemaakt omdat ze in de minderheid zijn. Waarom ? Wat speelt er allemaal mee ?
.[/SIZE]

Het gaat hier om een fenomeen dat in meer moslimlanden speelt. Als het regime wegvalt en radicale religieuze moslims macht krijgen raakt alles wat geen moslim, en in hun ogen geen goede moslim is, in de knel.

In dit voorbeeld zijn dat dus de christenen.

Magister
28-07-13, 20:53
onze heidense wortels worden inderdaad steevast genegeerd. het wordt tyd dat politici eindelyk loskomen uit het kristelyke juk en uitkomen voor hun germaanse of keltische roots. te lang is ons heidens erfgoed vertrapt genegeerd en bestolen door het kristendom.

Noem eens iets.

CONTRA
28-07-13, 21:24
Noem eens iets.

kom eerst maar eens met onderbouwing op basis van recente bronnen dat ze in gaza voldoende te eten hebben

Magister
28-07-13, 21:33
kom eerst maar eens met onderbouwing op basis van recente bronnen dat ze in gaza voldoende te eten hebben

Je hebt dus weer uit je nek geluld.

CONTRA
28-07-13, 21:37
Je hebt dus weer uit je nek geluld.

die bal kaats ik terug met je geklets over voldoende voedsel in gaza.

Magister
28-07-13, 21:57
die bal kaats ik terug met je geklets over voldoende voedsel in gaza.

Dat is gelul. Je weet gewoon geen moer van het onderwerp.

Eke
28-07-13, 22:00
Het gaat hier om een fenomeen dat in meer moslimlanden speelt. Als het regime wegvalt en radicale religieuze moslims macht krijgen raakt alles wat geen moslim, en in hun ogen geen goede moslim is, in de knel.

In dit voorbeeld zijn dat dus de christenen.

Ja, het speelt in strenggelovige moslimlanden..maar het is helemaal niet exclusief voor deze landen .

Even een zijstraatje : in Birma zijn bv. moslims het haasje.
De Dalai Lama heeft dit sterk veroordeeld, maar de moordende boeddhistische monniken zijn weer niet van zijn 'geloofs'richting en leggen dit naast zich neer.

In Noord-Korea kun je tijdens dit stalinistische bewind al de doodstraf verdienen als je een bijbeltje in je bezit hebt.

Het kan nog bizarder : in Eritrea veroordelen christenen andere christenen tot een streng strafkamp als ze niet van de juiste stroming zijn. De staat zou nl gebaat zijn met maximaal 3 geloofsrichtingen...

Op het eerste gezicht lijkt het allemaal de schuld van fanatieke geloofsbeleving, maar als je dieper graaft spelen er ook andere zaken een rol.
Het bezitten van m a c h t is waarom het draait uiteindelijk. En de grootste macht ontleen je aan Almacht.
Die macht pluk je uit de Heilige Schrift of uit je heilige ideologie.

CONTRA
28-07-13, 22:12
Dat is gelul. Je weet gewoon geen moer van het onderwerp.

prima hoor dan weet ik er toch niks vanaf.

doei :zwaai:

Magister
28-07-13, 22:35
prima hoor dan weet ik er toch niks vanaf.

doei :zwaai:

Hasta la vista...

super ick
28-07-13, 23:11
Ja, het speelt in strenggelovige moslimlanden..maar het is helemaal niet exclusief voor deze landen .

Even een zijstraatje : in Birma zijn bv. moslims het haasje.
De Dalai Lama heeft dit sterk veroordeeld, maar de moordende boeddhistische monniken zijn weer niet van zijn 'geloofs'richting en leggen dit naast zich neer.

In Noord-Korea kun je tijdens dit stalinistische bewind al de doodstraf verdienen als je een bijbeltje in je bezit hebt.

Het kan nog bizarder : in Eritrea veroordelen christenen andere christenen tot een streng strafkamp als ze niet van de juiste stroming zijn. De staat zou nl gebaat zijn met maximaal 3 geloofsrichtingen...

Op het eerste gezicht lijkt het allemaal de schuld van fanatieke geloofsbeleving, maar als je dieper graaft spelen er ook andere zaken een rol.
Het bezitten van m a c h t is waarom het draait uiteindelijk. En de grootste macht ontleen je aan Almacht.
Die macht pluk je uit de Heilige Schrift of uit je heilige ideologie.

Je heilige schrift is gewoon een heilige ideologie geworden. Volgens mij hebben we het daar wel eens over gehad.

Ibrah1234
29-07-13, 01:38
onze heidense wortels worden inderdaad steevast genegeerd. het wordt tyd dat politici eindelyk loskomen uit het kristelyke juk en uitkomen voor hun germaanse of keltische roots. te lang is ons heidens erfgoed vertrapt genegeerd en bestolen door het kristendom.

Vervang christelijk juk met met moslim juk en 2000 km verderop had je na deze bijdrage binnen 2 uurtjes bezoek gehad van enkele gewapende heren in een legerjeep vanwege je onwelgevallige uitspraak.

Zelf nadenken en een kritisch geluid laten horen zal de overheid aldaar niet accepteren. Men denkt voor u. Conformeren, assimileren of anders enkele jaren op kosten van de overheid vakantie in een naargeestig donker hotel alwaar de lunch voornamelijk zal bestaan uit water en brood.

Dat christelijk juk verschaft ouderenzorg, werkeloosheidsuitkeringen, studieleningen, bijstandsuitkeringen, mantelzorg, pensioenen, waarborg eigendomsrechten, juridische zekerheden en meer.

Een mij bekende heeft ooit eens gezegd dat als Mohammed nu nog had geleefd hij Nederland zou hebben aangewezen als een heilstaat voor moslims.

super ick
29-07-13, 08:40
Vervang christelijk juk met met moslim juk en 2000 km verderop had je na deze bijdrage binnen 2 uurtjes bezoek gehad van enkele gewapende heren in een legerjeep vanwege je onwelgevallige uitspraak.

Zelf nadenken en een kritisch geluid laten horen zal de overheid aldaar niet accepteren. Men denkt voor u. Conformeren, assimileren of anders enkele jaren op kosten van de overheid vakantie in een naargeestig donker hotel alwaar de lunch voornamelijk zal bestaan uit water en brood.

Dat christelijk juk verschaft ouderenzorg, werkeloosheidsuitkeringen, studieleningen, bijstandsuitkeringen, mantelzorg, pensioenen, waarborg eigendomsrechten, juridische zekerheden en meer.

Een mij bekende heeft ooit eens gezegd dat als Mohammed nu nog had geleefd hij Nederland zou hebben aangewezen als een heilstaat voor moslims.

Om even in te haken op jou laatste zinnetje.....

Enkele jaren geleden heeft een Irakese vrouw mij verzekerd dat Nederland meer voldoet aan het beeld van een islamitisch land dan Irak.

Jammer dat dergelijke geluiden nooit hier gehoord worden. Het is hier bijna alleen maar haat.

BoerHarms
29-07-13, 11:05
Een mij bekende heeft ooit eens gezegd dat als Mohammed nu nog had geleefd hij Nederland zou hebben aangewezen als een heilstaat voor moslims.

Dan heeft die bekende toch wel een kern van waarheid.

CONTRA
29-07-13, 14:04
Vervang christelijk juk met met moslim juk en 2000 km verderop had je na deze bijdrage binnen 2 uurtjes bezoek gehad van enkele gewapende heren in een legerjeep vanwege je onwelgevallige uitspraak.

Zelf nadenken en een kritisch geluid laten horen zal de overheid aldaar niet accepteren. Men denkt voor u. Conformeren, assimileren of anders enkele jaren op kosten van de overheid vakantie in een naargeestig donker hotel alwaar de lunch voornamelijk zal bestaan uit water en brood.

Dat christelijk juk verschaft ouderenzorg, werkeloosheidsuitkeringen, studieleningen, bijstandsuitkeringen, mantelzorg, pensioenen, waarborg eigendomsrechten, juridische zekerheden en meer.

Een mij bekende heeft ooit eens gezegd dat als Mohammed nu nog had geleefd hij Nederland zou hebben aangewezen als een heilstaat voor moslims.

open er een topic over.
je lykt super ick en kortman wel.

super ick
29-07-13, 15:34
open er een topic over.
je lykt super ick en kortman wel.

Er mag best eens kritisch gekeken worden naar misstanden. Wat is daar mis mee, behalve dat jij het niet kunt verdragen.

Ibrah1234
29-07-13, 16:42
open er een topic over.
je lykt super ick en kortman wel.

Waarom? Ik vind "christelijk juk" zwaar overdreven. Niemand heeft last van die mensen. Althans ik niet.

CONTRA
29-07-13, 18:51
Waarom? Ik vind "christelijk juk" zwaar overdreven. Niemand heeft last van die mensen. Althans ik niet.

de westerse samenleving is doorspekt met het kristendom. de invloed is byna overal om ons heen. dat is een juk waar ik last van heb. tegen myn wil worden kristelyke invloeden opgedrongen waar geen ontkomen aan is by deelname aan de samenleving.

Magister
29-07-13, 19:10
de westerse samenleving is doorspekt met het kristendom. de invloed is byna overal om ons heen. dat is een juk waar ik last van heb. tegen myn wil worden kristelyke invloeden opgedrongen waar geen ontkomen aan is by deelname aan de samenleving.

Kun je ook wat concrete voorbeelden noemen?

CONTRA
29-07-13, 19:20
Kun je ook wat concrete voorbeelden noemen?

aan jou? nope.

Magister
29-07-13, 19:57
aan jou? nope.

Hoofdletters, denk ik.

super ick
29-07-13, 21:27
aan jou? nope.

Aan wie wel. Ik ben ook benieuwd.

Ibrah1234
29-07-13, 22:08
Ik zou het ook wel willen weten.

CONTRA
29-07-13, 22:46
Ik zou het ook wel willen weten.

de kalender. de jaartelling. onze normen en waarden. het straatbeeld in amsterdam met de tientallen kerktorens. het landschap met kerktorens aan de horizon in elke windrichting. kristelyke geluidsoverlast. zowel thuis als op mn werk hoor ik byna elke dag tegen mn wil kerktorens. de nationale kristelyke feestdagen die me worden opgedrongen. in de kunst en kultuur en in de entertainment. in ons taalgebruik met bybelse spreekwoorden. in de voornamen van personen. ik heb tegen mn wil 3 bybelse voornamen gekregen die ik enkele jaren geleden door een rechter uit het bevolkingsregister heb laten verwyderen omdat ik geen kristelyke namen wil dragen maar heb elke dag te maken met mensen die nog wel kristelyke voornamen hebben. in onze kyk op goed en kwaad. op tal van alledaagse terreinen dringen kristelyke invloeden tot me door waar ik het niet wil. ik kan niet eens een star wars film kyken zonder dat het kristendom zich doet gelden. het is notabene een sf film dat zich afspeelt in een ander sterrenstelsel maar een vd hoofdpersonages heet luke. en als ik kontant afreken by de kassa staat er god zy met ons op mn 2 euromunstuk.

Ibrah1234
29-07-13, 23:06
Ik kan er niet iets ergs in ontdekken. Marginale ergernis. Maar goed, als jij er onder gebukt gaat.

super ick
29-07-13, 23:25
de kalender. de jaartelling. onze normen en waarden. het straatbeeld in amsterdam met de tientallen kerktorens. het landschap met kerktorens aan de horizon in elke windrichting. kristelyke geluidsoverlast. zowel thuis als op mn werk hoor ik byna elke dag tegen mn wil kerktorens. de nationale kristelyke feestdagen die me worden opgedrongen. in de kunst en kultuur en in de entertainment. in ons taalgebruik met bybelse spreekwoorden. in de voornamen van personen. ik heb tegen mn wil 3 bybelse voornamen gekregen die ik enkele jaren geleden door een rechter uit het bevolkingsregister heb laten verwyderen omdat ik geen kristelyke namen wil dragen maar heb elke dag te maken met mensen die nog wel kristelyke voornamen hebben. in onze kyk op goed en kwaad. op tal van alledaagse terreinen dringen kristelyke invloeden tot me door waar ik het niet wil. ik kan niet eens een star wars film kyken zonder dat het kristendom zich doet gelden. het is notabene een sf film dat zich afspeelt in een ander sterrenstelsel maar een vd hoofdpersonages heet luke. en als ik kontant afreken by de kassa staat er god zy met ons op mn 2 euromunstuk.

Pfff, je hebt gelijk. Dan liever zweep- of stokslagen.
Jij hebt het wel erg zwaar. Ik vind het goed dat je je hart lucht. Ik heb nu ook het idee dat ik je ineens veel beter begrijp.

CONTRA
30-07-13, 00:02
Dan liever zweep- of stokslagen.


nee dan liever geen zweep- of stokslagen. wat ben je toch een totale idioot.

CONTRA
30-07-13, 00:03
Ik kan er niet iets ergs in ontdekken.

als kristen zal jy het wel prima vinden ja.

Ibrah1234
30-07-13, 00:15
als kristen zal jy het wel prima vinden ja.

Plak er maar weer etiketjes op. Vorige week was ik nog een Joodse zionist en nu dan schijnbaar weer een hardcore christen.

Sorry hoor maar je reply werkt nogal op de lachspieren. Kerktorens, een tekst op een muntstuk en het bevolkingsregister als antwoord op een serieuze vraag :o

Ik zou de ambassade van Algerije of Noord-Korea in vluchten om politiek asiel aan te vragen.

Magister
30-07-13, 00:20
de kalender. de jaartelling. onze normen en waarden. het straatbeeld in amsterdam met de tientallen kerktorens. het landschap met kerktorens aan de horizon in elke windrichting. kristelyke geluidsoverlast. zowel thuis als op mn werk hoor ik byna elke dag tegen mn wil kerktorens. de nationale kristelyke feestdagen die me worden opgedrongen. in de kunst en kultuur en in de entertainment. in ons taalgebruik met bybelse spreekwoorden. in de voornamen van personen. ik heb tegen mn wil 3 bybelse voornamen gekregen die ik enkele jaren geleden door een rechter uit het bevolkingsregister heb laten verwyderen omdat ik geen kristelyke namen wil dragen maar heb elke dag te maken met mensen die nog wel kristelyke voornamen hebben. in onze kyk op goed en kwaad. op tal van alledaagse terreinen dringen kristelyke invloeden tot me door waar ik het niet wil. ik kan niet eens een star wars film kyken zonder dat het kristendom zich doet gelden. het is notabene een sf film dat zich afspeelt in een ander sterrenstelsel maar een vd hoofdpersonages heet luke. en als ik kontant afreken by de kassa staat er god zy met ons op mn 2 euromunstuk.

Dit is wel ernstig leed allemaal...

Revisor
30-07-13, 08:36
Als je op de naam van Hala Naoum Néhmé gaat zoeken weet je pas met wie je te maken hebt en kun je haar artikel beter plaatsen.

Eke
30-07-13, 14:21
de westerse samenleving is doorspekt met het kristendom. de invloed is byna overal om ons heen. dat is een juk waar ik last van heb. tegen myn wil worden kristelyke invloeden opgedrongen waar geen ontkomen aan is by deelname aan de samenleving.

Hoe zwaar is dat juk, Contra ? Waarmee kun je dat vergelijken ? Waar zit het tussen hoofdroos en hoofdtumoren ?
Of tussen onkruid en overstroming van je landje ? Of tussen een muggenbeet en een flinke hap van een beer?

Vooral het dragen van wel drie christelijke voornamen moet ONdragelijk geweest zijn..
Dat brengt me bij het roze lapje van je avatar. Heb je daar wel eens goed naar gekeken ???


Nu de klapper :het christendom* is een GODsdienst. Auggghhhh!!!!



Hey, ik plaag je maar een beetje, Contra....17803






* ChristenDOM ,das een lapje voor het bloeden voor CContra's zoals jij :hihi:
net zoals het pausDOM, das weer voor anderen !
Zie je dat uiteindelijk alles komt zoals het komen moet :)

CONTRA
30-07-13, 20:16
Hoe zwaar is dat juk, Contra ? Waarmee kun je dat vergelijken ? Waar zit het tussen hoofdroos en hoofdtumoren ?
Of tussen onkruid en overstroming van je landje ? Of tussen een muggenbeet en een flinke hap van een beer?

met verkrachting.


Vooral het dragen van wel drie christelijke voornamen moet ONdragelijk geweest zijn..


dat werd op een gegeven moment inderdaad ondragelyk ja. vandaar dat ik het heb laten verwyderen uit het bevolkingsregister. in tegenstelling tot jou nam de rechter my gelukkig wel serieus:

beschikking VOORNAAMSWIJZIGING RECHTBANK ARNHEM
Gelet op de inhoud van het verzoekschrift en hetgeen de verzoeker daaraan ter zitting heeft toegevoegd, is er, naar het oordeel van de rechtbank, sprake van voldoende zwaarwichtig belang om tot toewijzing van het verzoek over te gaan. Verzoeker heeft gemotiveerd naar voren gebracht reeds een groot gedeelte van zijn leven problemen te hebben met zijn voornamen. De bewuste namen roepen bij hem enkel negatieve associaties op en hinderen hem in zijn dagelijkse leven. Verzoeker geeft aan dat het voor hem veel betekent indien hij zich niet langer met de bewuste namen hoeft te identificeren.
De rechtbank zal mitsdien de voornamen van verzoeker wijzigen in ".....". De rechtbank gelast de wijziging van de voornamen Jefta Ruben Gabriël, aldus dat deze komt te luiden: ".....".

Magister
30-07-13, 20:41
met verkrachting.



dat werd op een gegeven moment inderdaad ondragelyk ja. vandaar dat ik het heb laten verwyderen uit het bevolkingsregister. in tegenstelling tot jou nam de rechter my gelukkig wel serieus:

beschikking VOORNAAMSWIJZIGING RECHTBANK ARNHEM
Gelet op de inhoud van het verzoekschrift en hetgeen de verzoeker daaraan ter zitting heeft toegevoegd, is er, naar het oordeel van de rechtbank, sprake van voldoende zwaarwichtig belang om tot toewijzing van het verzoek over te gaan. Verzoeker heeft gemotiveerd naar voren gebracht reeds een groot gedeelte van zijn leven problemen te hebben met zijn voornamen. De bewuste namen roepen bij hem enkel negatieve associaties op en hinderen hem in zijn dagelijkse leven. Verzoeker geeft aan dat het voor hem veel betekent indien hij zich niet langer met de bewuste namen hoeft te identificeren.
De rechtbank zal mitsdien de voornamen van verzoeker wijzigen in ".....". De rechtbank gelast de wijziging van de voornamen Jefta Ruben Gabriël, aldus dat deze komt te luiden: ".....".

Mooie namen, vooral die laatste.

Eke
30-07-13, 21:33
met verkrachting.



Sorry, Contra, daar had ik niet aan gedacht. Ik dacht dat het iets religieus was. Wat afschuwelijk voor je.

super ick
31-07-13, 09:50
nee dan liever geen zweep- of stokslagen. wat ben je toch een totale idioot.

Hahaha, hap hap :hihi: