PDA

Bekijk Volledige Versie : Eerst vingers scannen, dan pas school binnen



Marsipulami
10-09-13, 08:41
Eerst vingers scannen, dan pas school binnen



Kim Herbots − 10/09/13, 06u22

© thinkstock.

Tientallen scholen in ons land registreren hun leerlingen via vingerafdruk. Nog vele anderen denken eraan om het systeem in te voeren. Maar zowel technisch als ethisch zijn er bezwaren. "Vingerafdrukken in een kerncentrale, tot daaraan toe. Maar toch niet in een school?" .

Biometrische systemen waarbij vingerafdrukken gebruikt worden om de af- en aanwezigheid van kinderen te registreren worden ondertussen in tientallen scholen gebruikt. Bedrijven die gespecialiseerd zijn in de plaatsing van de systemen krijgen bovendien nog steeds vragen van scholen. "We hebben op dit moment systemen geleverd aan 30 à 40 scholen", zegt Pol Valck van iSchool & iScan. "Meestal gaat het dan om het registreren van kinderen die in de voor- en naschoolse opvang zitten om op die manier de facturatie vlotter te doen verlopen." Een ander bedrijf uit de sector laat weten net nog een offerte te hebben geleverd aan een grote, katholieke scholengroep.

Privacy

Nochtans zijn er problemen van privacy. De privacycommissie laat in een advies weten dat ze "de noodzaak van het veralgemeend gebruik van biometrische systemen in schoolmiddens in twijfel trekken. Enkel wanneer de bijzondere situatie van de instelling een controle op hoog niveau zou rechtvaardigen, zou dat de maatregel als proportioneel kunnen beschouwd worden."

"De invoering zorgt in sommige scholen en gemeentes voor ophef", geeft Valck toe. "Een paar maanden geleden waren er zelfs ouders die scannen 'traumatisch' vonden voor hun kinderen. Geitenwollensokkendgedoe, noem ik dat."

Maar de privacykwestie zorgde er wel voor dat Gents onderwijsschepen Elke Decruyenaere (Groen) een proefproject in de stedelijke hotelschool liet stilleggen. "Vingerafdrukken in een kerncentrale, tot daaraan toe", zegt ze. "Maar toch niet in een school? Voor mij gaat het om de vraag in welk soort omgeving je kinderen wil laten opgroeien. Wil je een sfeer van wantrouwen en controle of vertrouwen en betrokkenheid?"

Mankementen

Ook technisch blijkt het systeem niet waterdicht te zijn. Dertig Leuvense scholen moesten de scans weer laten verwijderen nadat bleek dat er mankementen waren.

Het Gemeenschapsonderwijs laat weten geen voorstander te zijn van biometrische toestellen op school, 'maar snapt dat ze praktisch kunnen zijn'. "Dit is de beslissing van de scholen", zegt ook Mieke Van Hecke van het katholiek net, "maar als de privacycommissie een principieel bezwaar heeft dan zullen we onze scholen informeren." Op het kabinet van Vlaams onderwijsminister Pascal Smet (sp.a) wilde men geen standpunt innemen.

AgressieveTurk
10-09-13, 08:44
666 :handbang:

Umarvlie
10-09-13, 09:23
Amerikaanse toestanden daar in Belgie...

Marsipulami
10-09-13, 11:43
Amerikaanse toestanden daar in Belgie...

Over enkele jaren worden identiteitskaarten gewoon afgeschaft. Dan kan je identiteit meteen worden vastgesteld met een vingerscan, irisscan of gezichtsscan.

Dan is het ook meteen afgelopen met knoeien met en vervalsen van ID kaarten.

Marsipulami
10-09-13, 11:46
Milquet staat open voor gezichtsscan van klanten juweliers


11/04/'12 Binnenland

Minister van binnenlandse zaken Joëlle Milquet (cdH) vindt een diepgaand juridisch en technisch onderzoek naar de mogelijkheden van gezichtsscans van klanten van juweliers om criminelen te weren "absoluut nuttig".


In een antwoord op een schriftelijke vraag van senator Bart Tommelein (Open Vld) zegt ze een proefproject in die zin in Rotterdam "met aandacht te volgen".

Databank

Het Rotterdamse proefproject is een initiatief van stadsbestuur, politie en juwelierssector en laat toe het gezicht van de klant te vergelijken met kenmerken van criminelen uit de databank van de politie. In geval van overeenstemming blijft de deur gesloten.

"In het kader van dit project wordt nagegaan of de scan naar behoren werkt en voldoet aan de eisen van de privacywetgeving en/of regels voor mensen die hun straf uitgezeten hebben", aldus Tommelein.

'Non bis in idem'

Milquet zegt dat het project heel wat vragen oproept. "Dergelijk systeem laat niet toe dat personen die hun straf uitgezeten hebben een juwelierszaak binnengaan waardoor het principe 'non bis in idem' - niet twee keer gestraft worden voor hetzelfde - met de voeten getreden wordt.

"Het risico bestaat bovendien dat een onschuldig persoon die sterk lijkt op een dader ook geen toegang meer krijgt. Het systeem moet technisch derhalve zeer accuraat zijn wil het in aanmerking komen voor toepassing. Daarnaast stelt zich de vraag naar de kostprijs van dergelijk project en wie deze zal dragen", aldus de minister.

super ick
10-09-13, 11:51
We kunnen ons beter zorgen om de reden waarom naar deze draconische middelen gegrepen wordt dan het feit dat er naar gegrepen wordt.

Zo pleit ik voor een verbod voor pastoor om met minderjarigen om te gaan zonder toezicht.

Marsipulami
10-09-13, 11:59
We kunnen ons beter zorgen om de reden waarom naar deze draconische middelen gegrepen wordt dan het feit dat er naar gegrepen wordt.

Volgens het artikel hierboven wordt zo'n systeem geïnstalleerd om de facturatie van de naschoolse kinderopvang te vereenvoudigen.



Zo pleit ik voor een verbod voor pastoor om met minderjarigen om te gaan zonder toezicht.

Goed idee, maar of het efficiënt is daar twijfel ik aan. Gewoon de gsm van kinderen uitrusten met een gezichtsscanner met gps-systeem. Zodat meteen alarm wordt geslagen als een zedendelinquent in contact komt met een kind. Zodat de politie meteen ter plaatse kan komen.

The_Grand_Wazoo
10-09-13, 18:55
We kunnen ons beter zorgen om de reden waarom naar deze draconische middelen gegrepen wordt dan het feit dat er naar gegrepen wordt.

Je veronderstelt dat de reden in verhouding staat tot de voorgestelde maatregel.
Ik durf dat te betwijfelen.

Voorbeeld, misdaad statistieken wijzen uit dat het feitelijk veilger is op straat. Desondanks neemt het gevoel van onvieligheid toe.

Ander voorbeeld, al het tot nu toe verrichtte onderzoek naar strenger straffen toont aan dat dit de misdaad noch recidieve tegen gaat. Eerder het omgekeerde.

Mijn voorspelling: het gevoel van onveiligheid zal toenemen door deze draconische maatregel. Sterker nog, één enkel incident zal er toe leiden dat de de roep om nog draconischer maatregelen nodig is, redenerende in de trant van 'als dit niet helpt, nou dan moeten we wel .... en vul verder maar in.

Gelukkig blijkt er een economisch motief achter de maatregel schuil te gaan. :-)

Marsipulami
10-09-13, 23:25
Je veronderstelt dat de reden in verhouding staat tot de voorgestelde maatregel.
Ik durf dat te betwijfelen.

Voorbeeld, misdaad statistieken wijzen uit dat het feitelijk veilger is op straat. Desondanks neemt het gevoel van onvieligheid toe.

Ander voorbeeld, al het tot nu toe verrichtte onderzoek naar strenger straffen toont aan dat dit de misdaad noch recidieve tegen gaat. Eerder het omgekeerde.

Mijn voorspelling: het gevoel van onveiligheid zal toenemen door deze draconische maatregel. Sterker nog, één enkel incident zal er toe leiden dat de de roep om nog draconischer maatregelen nodig is, redenerende in de trant van 'als dit niet helpt, nou dan moeten we wel .... en vul verder maar in.

Gelukkig blijkt er een economisch motief achter de maatregel schuil te gaan. :-)

Nog eens: de reden waarom scholen met zo'n vingerscanner werken heeft niets met veiligheid te maken. Het is gewoon veel eenvoudiger om aan- en afwezigheden te registreren. Zoals een prikklok in een fabriek die er moet voor zorgen dat alle arbeiders op tijd op hun werk zijn enz.

Als leerlingen te laat komen zonder geldige reden dan hebben de meeste scholen een reglement dat recidivisten op woensdagnamiddag moeten nablijven. Er moet dan een brief naar de ouders gestuurd worden om hen hiervan op de hoogte te brengen. Die administratieve taak kan nu geautomatiseerd worden (met standaardbrieven die automatisch worden afgedrukt met het adres van de ouders en de naam van de leerling).

De vaststelling van te laat komen is met zo'n systeem ook onfeilbaar. Bij ons was het vroeger de gewoonte om zich te melden bij het secretariaat. Dewelke dan een briefje moesten schrijven voor de vakleraar dat betrokken leerling zijn telaatkoming was komen melden op het secretariaat. Nogal wat leerlingen gingen niet langs het secretariaat, maar rechtstreeks naar het leslokaal. Een strenge leraar stuurde zo'n leerling vooralsnog naar het secretariaat, maar de meer coulante exemplaren zeiden gewoon, ga maar zitten.

Spijbelen versus gerechtvaardigde afwezigheden. Bij ons kwam er vroeger iemand van het secretariaat langs om de aanwezigheden te noteren. Hij kwam even de klas binnen en vroeg 'Zijn er afwezigen' ? De vakleraar kon dat meestal niet precies zeggen. De leerlingen zeiden dan ja, die (+ naam). Maar het is natuurlijk niet zo moeilijk om medeleerlingen te betrekken in het spijbelcomplot en aan te zeggen dat ze hun mond moesten houden bij zulke navraag. Een andere mogelijkheid was om na registratie van aanwezigheden de school stiekem te verlaten. De ouders van afwezigen krijgen in principe een brief in de bus met de melding van de afwezigheid. Dat brieven sturen kan nu vrijwel volledig geautomatiseerd worden.

Naschoolse opvang: Veel scholen bieden (meestal voor jonge kinderen) na-schoolse opvang. Totdat de ouders thuis zijn of tijd hebben om hun kind te komen afhalen. Na-schoolse opvang is niet de eerste opdracht van de school. Scholen moeten daar ongesubsidieerd personeel voor inzetten. Dus moeten de ouders daarvoor extra betalen. Het vergt ook nogal wat administratie wat registratie van aanwezigheden, hoelang 1 uur, 2 uur ? Welke dagen niet en welke wel ? Die facturatie kan ook volledig geautomatiseerd worden.

Wat is mede oorzaak van het probleem ? Scholen moeten steeds groter worden in het kader van efficiëntie en kostenbesparingen. Het gezellige dorpsschooltje waar iedereen iedereen met naam en toenaam kent is al lang verleden tijd. Scholen zijn leerfabrieken geworden. Er moeten opleidingen, diploma's en leerdoelstellingen worden geproduceerd tegen een zo laag mogelijke kostprijs. Daarvoor is schaalvergroting, automatisering en efficiëntie een noodzakelijkheid.

Wat de veiligheid op school betreft. Psychotische massamoordenaars die medeleerlingen en personeel beginnen neer te schieten, kinderverkrachters of gewone dieven kunnen gewoon een school binnenkomen zonder langs het vingerscansysteem te gaan. Dus een vingerscan levert geen bijdrage aan de veiligheid op een school.

Wat zijn de alternatieven ?

a) Een magneetkaart die men door een apparaatje schuift zoals bij het binnenkomen van de ruimte in een bank waarin een pinautomaat staat. Maar te laat komende of afwezige leerlingen kunnen natuurlijk hun kaart meegeven met een op tijd komende en aanwezige leerling. Dus dat systeem (anders dan bij een bankkaart- waar het uitlenen nadelen kan hebben voor de uitlener) blijft fraudegevoelig.

b) In Auschwitzsch kregen gevangenen een serienummer getatoueerd op hun arm. Dat maakt seriewerk en efficiëntie ook een stuk gemakkelijker. Sluit fraude nagenoeg uit, maar vergt anders dan de vingerscan toch veel inzet van personeel.

c) In ziekenhuizen in België krijg je tegenwoordig bij aankomst als patiënt een armbandje met een barcode. Je kan dat armbandje niet uitdoen of verwisselen met een ander persoon enkel doorknippen met een schaar. In real time wordt elektronisch geregistreerd of een patiënt zijn middagmaal heeft gekregen, zijn medicatie heeft gekregen, zijn medisch dossier kan opgevraagd, facturen verzonden, wat de aangevraagde samenstelling is van zijn middagmaal, het systeem verhindert dat patiënten onder narcose worden verwisseld en bij hen de verkeerde operatie wordt uitgevoerd, enz. Zo'n systeem benadert de efficiëntie van een vingerscan. Maar ja, leerlingen worden dan zoals een pak chips dat je koopt in de supermarkt en waarvan de barcode met het oog op een kasticket onder de scanner van de kassa gaat.

Conclusie: Een vingerscan is goedkoper, efficiênter, accurater, minder fraudegevoelig dan andere systemen. Een school met 1000 leerlingen kan mogelijks 10 personeelsleden ontslaan of minstens ander werk of opdrachten laten uitvoeren. Aan een verhoogde veiligheid van leerlingen en personeel levert de vingerscan geen enkele bijdrage. Het gaat over efficiëntie, kosten en personeelsbesparingen. De enige tegenindicatie die blijft is de schending van de wettelijk (zogezegd) gegarandeerde privacy die gepaard gaat met het opslaan van biometrische gegevens. Het digitale tijdperk heeft brandhout gemaakt van het recht op privacy en daarvoor heb je niet eens vingerscanners nodig.

super ick
11-09-13, 07:43
Goed idee, maar of het efficiënt is daar twijfel ik aan. Gewoon de gsm van kinderen uitrusten met een gezichtsscanner met gps-systeem. Zodat meteen alarm wordt geslagen als een pastoor in contact komt met een kind. Zodat de politie meteen ter plaatse kan komen.

Dat is inderdaad een puik idee!

mark61
11-09-13, 13:28
Biometrische systemen waarbij vingerafdrukken gebruikt worden om de af- en aanwezigheid van kinderen te registreren

Ik begrijp die kul niet. Leraren hebben het niet meer door als er leerlingen ontbreken? Wat zijn dat voor scholen dan, leerfabrieken met 200 leerlingen per klas? Hoorcolleges?

super ick
11-09-13, 14:37
Ik begrijp die kul niet. Leraren hebben het niet meer door als er leerlingen ontbreken? Wat zijn dat voor scholen dan, leerfabrieken met 200 leerlingen per klas? Hoorcolleges?

Hoorde vanmiddag een gesprek op de radio. Over Euroschool of zoiets. (Ik ga het opzoeken). De oprichter heeft nu vier
MBO scholen met als uitgangspunten:
Iedere dag van half tien tot half zes les.
Twee uur huiswerk per dag
Opleiders voor de inhoud
Begeleiders voor het proces
Gekwalificeerd personeel (jaja, dat moet je maar afwachten tegenwoordig)
Op school geen computers, wel nodig voor het huiswerk.

Resultaten zijn top. Gewoon back to basic. Niet lullen maar poetsen. Vooral de rolverdeling tussen docent en begeleider schijnt perfect te werken. Begeleiders zitten er bovenop.

mark61
11-09-13, 15:11
School gooit computer de klas uit | Beter Onderwijs Nederland (http://www.beteronderwijsnederland.nl/nieuws/school-gooit-computer-de-klas-uit)

Ik begrijp die computerhype ook niet. Scholieren hebben er niks aan, het leidt alleen maar af. Gewoon een dom gadget, speeltje, zonder enig didactisch nut. Integendeel.

super ick
11-09-13, 15:14
Versnelde mbo-opleidingen
Bij EuroCollege is het mogelijk een versnelde mbo-opleiding te volgen, doordat onze aanpak verschilt van andere hogere scholen. Volg mbo-opleidingen volgens de EuroCollege aanpak! Bij EuroCollege zijn we van mening dat jonge studenten het meest gebaat zijn bij structuur, discipline en les.
In 2 jaar niveau 4
Om de studenten van de hotelschool, Business School en Event Management uit te dagen biedt EuroCollege versnelde mbo-opleidingen aan. Studeren aan EuroCollege betekent kiezen voor een stevige studie. In iets meer dan 2 jaar kun je de mbo-opleiding niveau 4 behalen. Dit houdt in dat EuroCollege studenten in een flink tempo de lesstof doorwerken.
Structuur, regelmaat en les
Strakke en heldere structuur met aandacht voor discipline
les in groepen van maximaal 18 studenten
Veel aandacht voor motivatie en sfeer
Intensieve begeleiding
Studeren onder toezicht
Steunlessen (bijles in kleinere groepen)
Veel aandacht voor leer- en studievaardigheden
Je wordt tijdens je studie intensief gevolgd en bijgestuurd.
Regelmatig contact met ouders
Intensieve stage en praktijkbegeleiding
Veel aandacht voor mentaliteitsvorming
Pittige lesweken
De mbo-studenten zijn 5 dagen per week op school van 9.30 tot 17.00 uur. In die uren volgen zij les, steunles en studeren zij onder toezicht. Indien nodig kan een schooldag uitlopen tot ca. 18.00 uur. De school is iedere dag tot in de avond open. Tijdens de stages en projecten wordt er regelmatig in het weekend gewerkt. Een project zoals het ABN-AMRO tennistournement loopt bijvoorbeeld van weekend tot weekend.
Aansluiting op HBO
Mbo-opleidingen op EuroCollege Amsterdam, Rotterdam en Eindhoven (2014) met zijn aandacht voor praktijk en theorie, bieden daarmee voor de vmbo-leerling een stevige vooropleiding. Veel versnelde mbo-studenten van EuroCollege maken die stap van mbo naar hbo om op bachelorniveau te studeren. Deze aansluiting na onze versnelde mbo-opleiding is uitzonderlijk goed.

Versnelde mbo-opleidingen niveau 4 in Amsterdam | EuroCollege (http://www.eurocollege.nl/concept/mbo-de-eurocollege-aanpak)

Wel een particulier initiatief maar de uitgangspunten zijn zeker bruikbaar in het reguliere onderwijs.

super ick
11-09-13, 15:19
School gooit computer de klas uit | Beter Onderwijs Nederland (http://www.beteronderwijsnederland.nl/nieuws/school-gooit-computer-de-klas-uit)

Ik begrijp die computerhype ook niet. Scholieren hebben er niks aan, het leidt alleen maar af. Gewoon een dom gadget, speeltje, zonder enig didactisch nut. Integendeel.

Het is een soort digitale encyclopedie. Dat is wel handig. Ik heb wat gelopen naar de bieb. Al moet je wel oppassen met content van het web.

Het enige nut dat ik zie voor studenten is dat zij gezamenlijk digitaal, met elkaar opdrachten kunnen maken. Sociaal constructivisme. Dat proces kan dan gemonitored worden door docent en begeleider. Zo komen ze goed beslagen ten ijs in de lessen.

mark61
11-09-13, 15:54
Het is een soort digitale encyclopedie. Dat is wel handig. Ik heb wat gelopen naar de bieb. Al moet je wel oppassen met content van het web.

Het enige nut dat ik zie voor studenten is dat zij gezamenlijk digitaal, met elkaar opdrachten kunnen maken. Sociaal constructivisme. Dat proces kan dan gemonitored worden door docent en begeleider. Zo komen ze goed beslagen ten ijs in de lessen.

Het is veel beter om met boeken te werken. In plaats van knip&plakwijsheden wordt je gedwongen het hele boek te lezen. Zo leer je hoe een auteur aan feiten komt, hoe hij ze verbindt tot een logisch geheel, waar hij zich op baseert, etc.

Het is heel gezond om naar de bieb te lopen. Hoe vaker hoe beter.

Waarom moet dat digitaal? Je dacht dat leerlingen vroeger niet samenwerkten? Kon niet, geen apparaatje http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif

CONTRA
11-09-13, 17:06
Iedere dag van half tien tot half zes les.
Twee uur huiswerk per dag


10 uur per dag hersenspoeling. je reinste kindermishandeling

CONTRA
11-09-13, 17:10
Als leerlingen te laat komen zonder geldige reden

geen zin hebben in school zie ik als een geldige reden

super ick
11-09-13, 18:54
10 uur per dag hersenspoeling. je reinste kindermishandeling

Het betreft een verkorte opleiding van 2 jaar. Dan moet je inzet kunnen tonen. Er is niets op tegen om 18 jarigen druk bezig te houden.

mark61
11-09-13, 22:39
10 uur per dag hersenspoeling. je reinste kindermishandeling

Het is een vrijwillige opleiding. Voor eh jongvolwassenen :ego:

CONTRA
11-09-13, 22:53
Het betreft een verkorte opleiding van 2 jaar. Dan moet je inzet kunnen tonen. Er is niets op tegen om 18 jarigen druk bezig te houden.

my bad. ik dacht dat het om reguliere onderwysinstelling ging

CONTRA
11-09-13, 23:03
Het is een vrijwillige opleiding. Voor eh jongvolwassenen :ego:

snap wel wat je bedoeld met vrywillig maar in deze maatschappy is er helaas niet veel vrije keuze. het is of hard meedraaien en bereid zyn veel uren te maken of onderaan de maatschappelyke ladder staan met een uitkering of part-time werk of een miniumloonbaantje.

super ick
13-09-13, 10:18
snap wel wat je bedoeld met vrywillig maar in deze maatschappy is er helaas niet veel vrije keuze. het is of hard meedraaien en bereid zyn veel uren te maken of onderaan de maatschappelyke ladder staan met een uitkering of part-time werk of een miniumloonbaantje.

Gelukkig zitten we in een deel van de wereld waar hard werken nog loont. Onderaan de maatschappelijke ladder zoals jij het noemt is de levensstandaard, mondiaal gezien, ook nog zeer behoorlijk.

Het onderwijssysteem hadden ze nooit moeten veranderen. Als je niet goed bent met de theorie kan je tegenwoordig geen vak meer leren. Ik ken mensen waar je bij wijze van spreke nog geen gesprek mee kunt voeren maar het zijn wel eerste klas vaklui. Timmermannen, stukadoors, metaalbewerkers, etc. Ons onderwijs heeft deze mensen geen alternatief gegeven. Het is een vast vakkenpakket en als je niet goed kan leren dan hou je grotendeels datzelfde pakket alleen ga je steeds een nivea lager.
Het gevolg is dat een grote scheepsbouwer geen Nederlandse metaalbewerkers meer kan krijgen en hij genoodzaakt is die uit het buitenland te halen. Het onderwijs levert ze niet meer af.
Het lijkt ook wel of er een soort smet is komen te rusten op dit soort werk. Hard werken, vieze handen, etc.