Bekijk Volledige Versie : 'Rusland is terug naar tijd van communisme'
Rusland is terug naar de tijden van de communistische dictatuur en Europa laat het gewoon gebeuren.
Dat stelt D66-Europarlementariër Sophie in ’t Veld in een interview met NU.nl.
"We behandelen Rusland alsof het een normale democratie is, maar dat is het niet meer. Laten we niet net doen alsof daar alle normale mechanismen nog functioneren."
Volgens In ’t Veld moeten we ons niet blindstaren op de losse kwesties die de afgelopen tijd tussen Nederland en Rusland speelden, maar streven naar een sterker optreden als Europese Unie.
"We moeten in gesprek blijven om te zorgen dat Rusland terugkomt op de weg naar democratie, maar het is onaanvaardbaar dat één van de leden van de Raad van Europa de regels aan zijn laars lapt als het gaat om mensenrechten. Het wordt daarom tijd dat Rusland wordt geschorst als lid van de Raad van Europa."
Anti-homowet
In ’t Veld doelt hiermee op de anti-homowet die de Russische president Vladimir Poetin in juni ondertekende. De wet stelt het maken van 'propaganda' voor homoseksualiteit strafbaar en met de Olympische Winterspelen in het Russische Sotsji in zicht, brengt de nieuwe wetgeving veel onrust met zich mee.
Het Internationaal Olympisch Comité (IOC) is namelijk van mening dat de wet geen inbreuk maakt op het olympisch handvest dat discriminatie verbiedt. "Dit vind ik stuitend. In feite zegt het IOC: die homowet is wel in orde, dat valt reuze mee. Door die houding aan te nemen steunen ze feitelijk Poetin in zijn mensenrechtenschendingen."
WK Voetbal
Naast de Olympische Winterspelen is ook het Wereldkampioenschap voetbal in Qatar in 2022 inmiddels omstreden omdat het land het niet zo nauw zou nemen met de arbeidsrechten. En in Brazilië worden mensenrechten geschonden in aanloop van de Olympische Spelen en het WK voetbal in 2014.
Volgens In ’t Veld zou er meer nagedacht moeten worden over aan welke landen dergelijke evenementen worden toegekend. "Gaan dan ineens alle normen overboord, of hoe zit dat? Hoe gehecht zijn we dan aan die mensenrechten? Is het alleen maar iets van: dat is leuk, maar nu even niet?"
Dialoog
De Europarlementariër ziet weinig heil in de door minister Timmermans van Buitenlandse Zaken voorgestelde dialoog die met Rusland moet worden aangegaan over het schenden van mensenrechten. "Kijk naar Poetin. Die man spreekt niet de taal van de dialoog, hij spreekt de taal van de macht."
Hoewel we in Nederland meer uitgaan van samenwerking en niet de traditie hebben van 'spierballenpolitiek', zouden we een andere 'taal' moeten spreken. "Poetin krijgt van iedereen al jaren de ruimte om dit soort dingen (het schenden van mensenrechten, red.) te doen. Wil je hem echt laten luisteren, dan zouden we echt wat harder moeten zijn."
Dmitri Borodin
De tegenzin waarmee Timmermans zijn excuses aanbood voor de arrestatie van de Russische diplomaat Dmitri Borodin had zo wel sterker gemogen. Vorig weekend werd Borodin gearresteerd in Scheveningen omdat hij een gevaar zou zijn voor zijn kinderen. Dit was kindermishandeling, stelt In ’t Veld. "En zelfs in Rusland valt dat niet binnen de definitie van die traditionele familie waar Poetin het altijd over heeft."
Na de arrestatie eiste Poetin dat Nederland excuses aanbood en de betreffende agenten zou straffen. In ’t Veld vindt dat Rusland namens de kinderen excuses van Borodin zelf had moeten eisen in plaats van dat Nederland zich moest verontschuldigen. "Het is absurd dat het zo ver moet komen dat Rusland excuses eist voor absoluut wangedrag van een van z’n diplomaten."
Europees beleid
Om een vuist ten opzichte van Rusland te kunnen maken zou een beter buitenlandbeleid van de Europese Unie nodig zijn. "Als Catherine Ashton (hoge vertegenwoordiger buitenlandse zaken en veiligheidsbeleid van de Europese Unie, red.) echt bevoegdheden zou hebben zou Poetin daar meer van onder de indruk zijn dan van een minister Timmermans of de minister van Luxemburg."
Schorsing uit de Raad van Europa, maar ook ambtenaren op het matje roepen en zorgen dat Europa wat betreft energie minder afhankelijk wordt van Russisch gas zijn wat D66 betreft manieren om het schenden van mensenrechten in Rusland aan de kaak te stellen. "We moeten echt heel duidelijk maken dat we dit niet pikken."
Door: NU.nl/Liza Titawano
knuppeltje
13-10-13, 09:53
De gasprijs is wel veel belangrijker dan welke mensenrechten dan ook ja! Dat heeft onze dappere dodo heel goed begrepen. :student:
En wanneer hebben ze in Rusland een democratie gekend, nooit toch?
Ik ben enige tijd in Rusland geweest en moet beamen dat de Communistische duim nog steeds nadrukkelijk aanwezig is (al zegt de Russische regering wat anders).
Als je bv op de tram stapt in Amsterdam dan zie je mensen met elkaar praten, lachen enz. enz. als je in Rusland op de Metro stapt dan zie je wel mensen in de Metro maar het zijn net robots, geen lach, geen gezichtsuitdrukking, zelfs niet een gesprek met een mede reiziger.. ze zijn nog steeds te bang om openlijk over dingen te praten, zelfs met eigen Familie..
Oekraïne is afgescheiden van Rusland in 1991 (en heeft dat moeten bekopen met een enorm hoge prijs voor Russisch gas) en ook daar zie je nog steeds dat de Communistische duim nog steeds speelt bij deze mensen..
Het zal nog een flink aantal jaren duren voordat dat kwaad een beetje weggeëbd is
Ik ben enige tijd in Rusland geweest en moet beamen dat de Communistische duim nog steeds nadrukkelijk aanwezig is (al zegt de Russische regering wat anders).
Als je bv op de tram stapt in Amsterdam dan zie je mensen met elkaar praten, lachen enz. enz. als je in Rusland op de Metro stapt dan zie je wel mensen in de Metro maar het zijn net robots, geen lach, geen gezichtsuitdrukking, zelfs niet een gesprek met een mede reiziger.. ze zijn nog steeds te bang om openlijk over dingen te praten, zelfs met eigen Familie..
Oekraïne is afgescheiden van Rusland in 1991 (en heeft dat moeten bekopen met een enorm hoge prijs voor Russisch gas) en ook daar zie je nog steeds dat de Communistische duim nog steeds speelt bij deze mensen..
Het zal nog een flink aantal jaren duren voordat dat kwaad een beetje weggeëbd is
Het niet lachen in openbaar en naar vreemden heeft weinig met communisme te maken maar met Russische cultuur en gebruiken. Het is sociaal gezien "vreemd" om naar vreemden te lachen.
De enige manier om Rusland aan te pakken voor economische straf die ze uitdelen is om in europees verband hetzelfde te doen en monopolistisch gedrag van Gazprom of onterechte controles aan de grens terug te kaatsen mbt gas, en inderdaad investeren in alternatieven voor Russisch gas.
Qua mensenrechten snap ik niet goed dat mensen echt denken dat Rusland een west europese democratie is, dat is het niet. Daarentegen als je echt voor mensenrechten wilt strijden dan kan je beter klagen tegen landen als Pakistan, Saoudie arabie etc (al zullen die ook niet luisteren).
knuppeltje
13-10-13, 13:13
Het niet lachen in openbaar en naar vreemden heeft weinig met communisme te maken maar met Russische cultuur en gebruiken. Het is sociaal gezien "vreemd" om naar vreemden te lachen.
Voor veel mensen daar valt ook niet veel te lachen, denk ik.
Voor veel mensen daar valt ook niet veel te lachen, denk ik.
klopt, komt door alle beren die hier in de straten lopen, en het feit dat alle mannen hier 24 uur per dag dronken zijn en alle vrouwen hoeren.
Rusland is terug naar de tijden van de communistische dictatuur en Europa laat het gewoon gebeuren. Correctie: in Rusland is de Tsaar nooit weg geweest. Het communistische terreurbewind was een voortzetting van het Tsaristische en tekent de Russisch ziel die geen Europese ziel is.
Correctie: in Rusland is de Tsaar nooit weg geweest. Het communistische terreurbewind was een voortzetting van het Tsaristische en tekent de Russisch ziel die geen Europese ziel is.
klopt, wellicht dat als de russen niet blank waren geweest we niet zoveel verwachtingen zouden hebben en zoveel kritiek.
knuppeltje
14-10-13, 09:02
klopt, komt door alle beren die hier in de straten lopen, en het feit dat alle mannen hier 24 uur per dag dronken zijn en alle vrouwen hoeren.
So, dat is niet zo mooi.:duizelig:
So, dat is niet zo mooi.:duizelig:
daarom lacht er nooit iemand in rusland.
daarom lacht er nooit iemand in rusland.
behalve natuurlijk wanneer er niet-russen sterven, dan lachen de russen.
lachen is verboden
en het houden aan mensenrechten ook voor gevangen is niet aan de orde van de dag
http://m.youtube.com/watch?v=knWHDwTsvIU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DknWHDwTsvIU
knuppeltje
14-10-13, 12:27
lachen is verboden
en het houden aan mensenrechten ook voor gevangen is niet aan de orde van de dag
http://m.youtube.com/watch?v=knWHDwTsvIU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DknWHDwTsvIU
En wat denk je van de ontgroeningspraktijken in het leger. Volgens dit bericht gaat het om jaarlijks enige tientallen doden. De Organisatie van 'Soldatenmoeders' heeft het, opgeteld met de rekruten die omwille van de behandeling in het leger zelfmoord plegen, op duizenden. De ze organisatie help uit de kazerne gevluchte soldaten ook aan een onderduikadres en met het met het afkopen van hun verdere diensttijd. Je hoeft je niet af te vragen in welke zakken dat geld terechtkomt. Het is nog behoorlijk prijzig ook.
'Tientallen doden in leger Rusland bij ontgroening' - Buitenland - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/697083/2004/10/21/Tientallen-doden-in-leger-Rusland-bij-ontgroening.dhtml)
En zo gaat zoiets in zijn werk, bijvoorbeeld. En dit wordt allemaal door de legerleiding niet alleen getolereerd, maar juist in stand gehouden. Rekruten zijn daar machteloos tegen.
Ontgroening Russische leger | Zurevla.nl (http://zurevla.nl/2007/04/04/ontgroening-russische-leger/)
En wat denk je van de ontgroeningspraktijken in het leger. Volgens dit bericht gaat het om jaarlijks enige tientallen doden. De Organisatie van 'Soldatenmoeders' heeft het, opgeteld met de rekruten die omwille van de behandeling in het leger zelfmoord plegen, op duizenden. De ze organisatie help uit de kazerne gevluchte soldaten ook aan een onderduikadres en met het met het afkopen van hun verdere diensttijd. Je hoeft je niet af te vragen in welke zakken dat geld terechtkomt. Het is nog behoorlijk prijzig ook.
'Tientallen doden in leger Rusland bij ontgroening' - Buitenland - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/697083/2004/10/21/Tientallen-doden-in-leger-Rusland-bij-ontgroening.dhtml)
En zo gaat zoiets in zijn werk, bijvoorbeeld. En dit wordt allemaal door de legerleiding niet alleen getolereerd, maar juist in stand gehouden. Rekruten zijn daar machteloos tegen.
Ontgroening Russische leger | Zurevla.nl (http://zurevla.nl/2007/04/04/ontgroening-russische-leger/)
Ja, ik weet dat, heb daar ooit een doku over gezien, ik wou je bericht een like geven, maar eigenlijk moet het unlike zijn omdat het gewoon vreselijk toestanden daar zijn. Nu kan ik ook wel begrijpen hoe kindern dan gestraft worden, onder het mom diplomatische onstendbaarheid
knuppeltje
15-10-13, 10:02
Ja, ik weet dat, heb daar ooit een doku over gezien, ik wou je bericht een like geven, maar eigenlijk moet het unlike zijn omdat het gewoon vreselijk toestanden daar zijn. Nu kan ik ook wel begrijpen hoe kindern dan gestraft worden, onder het mom diplomatische onstendbaarheid
Ach, maak je er niet druk om. Ik zie hier likes voorbij komen terwijl dat met geen enkele logica is te verklaren.
Over die shit gaf ik een link, je kunt dus nog eens gruwelen.
Nu gaat het over kindermishandeling, maar allerlei diplomaten met die onschendbaarheid doen meer dingen die god verboden heeft. Als ze daarvoor door hun baas niet gestraft worden komen ze er dus mee weg.
Kwam dit toevallig tegen:
A 70-Mile Traffic Jam
foto's:
Residents washed clothes in a river near a stretch of the M10 highway where the condition of the road is so dismal that from time to time it makes national news.
Teenagers congregated at a bus station in Belsky.
An old Lenin statue and monuments of two Soviet pioneers are seen near the road.
A woman sold pastries near the road of a village near Novgorod.
The M10 highway looks normal enough at the southern limits of St. Petersburg, but then, with a jolt, it begins to atrophy. For the next 430 miles the surface of the highway, while paved, varies from corduroy to jaw-rattling patchwork. Sometimes it has four lanes, sometimes two, with few medians and frequently no lane markings at all.
Traffic creeps forward behind a procession of 18-wheelers hauling goods from the port of St. Petersburg, passing villages with names like Cockroachville, Teacupville and Chessville. It is the most heavily traveled cargo route in Russia, and yet for truck drivers complying with safety regulations, it takes 24 hours to travel between the two cities, said Viktor Dosenko, vice president of the International Transport Academy. On a good road, he said, the trip should take 10 hours.
From time to time, the dismal condition of the highway has made national news. After a snowstorm in November, about 10,000 vehicles got stuck in a traffic jam that extended more than 70 miles, trapping some drivers for three days in subzero temperatures. Valery Voitko, who heads a trade union of long-haul truck drivers, described his drivers that week as “not even angry any more, but in a state of dumb despair, that year in and year out the same thing happens.”
It is not that the Russian Federation cannot manage public works projects — next year’s Olympic Games are expected to cost $50 billion, about three and a half times the cost of last year’s Summer Games in London. Gazprom, the Russian natural gas giant, recently spearheaded construction of the world’s longest undersea pipeline, a feat of engineering.
So why is this highway so antiquated? A new toll road, the M11, will not be fully open until 2018, at which point Mr. Putin will have been in charge for 18 years.
Asked about the M10 during an interview last year, Mr. Putin’s press secretary, Dmitri S. Peskov, answered by tracing, in order of urgency, the challenges that Mr. Putin faced in his first and second presidential terms.
He brought Russia’s oligarchs to heel. He reclaimed authority over the security services. He eliminated the popular election of governors. He wrested television back from private hands. He raised pensions and paid off Russia’s foreign debt. By the time Mr. Peskov mentioned the staggering decline of Brezhnev-era infrastructure, his explanation had gone on for 28 sentences.
“Certainly,” he concluded, “in these circumstances it was impossible to think about a road between Moscow and St. Petersburg.”
The Russia Left Behind (http://www.nytimes.com/newsgraphics/2013/10/13/russia/)
Er is niet eens een fatsoenlijke autosnelweg tussen Petersburg en Moskou. Wat een land.
klopt, komt door alle beren die hier in de straten lopen, en het feit dat alle mannen hier 24 uur per dag dronken zijn en alle vrouwen hoeren.
Ik ga direct boeken!
knuppeltje
17-10-13, 09:38
Kwam dit toevallig tegen:
Er is niet eens een fatsoenlijke autosnelweg tussen Petersburg en Moskou. Wat een land.
Die is inderdaad een echte ramp. Moet je maar een bij Google Earth kijken. Daar is die weg te volgen en zijn er diverse foto's bij geplaatst.
Er is wel een goed redelijke treinverbinding tussen SPb en Moscou, ik meen met 10 treinen per dag, maar daarop werd tot enige paar jaar geleden wel eens een terroristische aanslag gepleegd waar bij behoorlijk wat doden vielen.
Ik ga direct boeken!
als ik nu niet stomdronken was met een hoer op schoot dan had ik je opgehaald van het vliegveld :wohaa:
als ik nu niet stomdronken was met een hoer op schoot dan had ik je opgehaald van het vliegveld :wohaa:
Hoe kan ik de beren het best ontwijken of zijn die ook allemaal dronken?
Hoe kan ik de beren het best ontwijken?
Ik heb zelf het idee dat slalommend in een goudkleurige porsche cayenne het meest effectieve is.
Ik heb zelf het idee dat slalommend in een goudkleurige porsche cayenne het meest effectieve is.
Is de kleur echt van belang?
Gewoon wat drugs meenemen,zijn die russen dol op.....
knuppeltje
17-10-13, 10:41
Gewoon wat drugs meenemen,zijn die russen dol op.....
De tijd van panty's is allang voorbij. Friese wodka, daar zijn ze helemaal dol op.
Is de kleur echt van belang?
ja want het zijn allemaal racisten hier.
knuppeltje
17-10-13, 10:57
ja want het zijn allemaal racisten hier.
Hoe lang zit je al in Moscou? Ik dacht dat je in SPb zat.
Hoe lang zit je al in Moscou? Ik dacht dat je in SPb zat.
zit hier al 1,5 jaar ) alweer bijna tijd om weer eens elders te gaan kijken :)
brazilie lijkt me wel wat... niet iedereen is daar dronken maar iig zijn alle vrouwen hoeren.
knuppeltje
17-10-13, 11:32
zit hier al 1,5 jaar ) alweer bijna tijd om weer eens elders te gaan kijken :)
brazilie lijkt me wel wat... niet iedereen is daar dronken maar iig zijn alle vrouwen hoeren.
Aha, maar daarvoor zat je toch in SPb? Tenminste dat dacht ik omdat je me uitlegde hoe je het beste van SPb naar Petrodvorets kon gaan.
Eigenlijk ben jij dus best aaibaar voor vrouwen. :blowen:
Aha, maar daarvoor zat je toch in SPb? Tenminste dat dacht ik omdat je me uitlegde hoe je het beste van SPb naar Petrodvorets kon gaan.
Eigenlijk ben jij dus best aaibaar voor vrouwen. :blowen:
daar heb ik ook gewoond ja :)
aaibaar? geen idee!
iig zijn alle vrouwen hoeren.
Daar is iedereen het volgens mij wel over eens.
.
Hoezo "beamen"? Sophie in 't Veld heeft het over enkele mensenrechtenschendingen in het huidige Rusland, die ze specifiek benoemt.
De vergelijking met de tijden van communistische dictatuur speelt in het verhaal geen rol. Die is je aanknopingspunt om daarover, dus over iets anders, te moraliseren.
Dat zijn mensen die selectief problematiek naar voren brengen, de rest is onbelangrijk.. ook voor Sophie in 't Veld.
Ik zie ook dat je een alinea heeft weggelaten.. over selectief gesproken.
Wat ik probeerde te zeggen dat Rusland niet terug is naar tijd van Communisme maar nooit echt weg is geweest.
:zwaai:
p.s. geef me nog maar een rode duim want mijn post schijnt je wel te frusteren