Bekijk Volledige Versie : 'Verwijzing naar homo's op muur diplomaat'
'Verwijzing naar homo's op muur diplomaat'
16/10/13, 01:05 − bron: ANP
http://static2.volkskrant.nl/static/photo/2013/9/6/4/20131016012240/media_xl_1902289.jpg
© anp. Protest in Amsterdam tegen het anti-gay beleid in Rusland, augustus.
De belagers van de Nederlandse diplomaat in Moskou hebben in diens appartement een hart op een muur getekend. Daarin hadden ze de letters LGBT gezet, een aanduiding voor homo's, transseksuelen en biseksuelen.
Dat heeft het Russische persbureau Interfax woensdag gemeld op gezag van een politiebron. Een woordvoerder van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken zei niets van de bekladding te weten.
De mishandelde diplomaat raakte lichtgewond toen twee personen zijn woning binnendrongen, hem mishandelden en het interieur beschadigden. Volgens Interfax heeft de diplomaat niet om medische hulp gevraagd.
'Verwijzing naar homo's op muur diplomaat' - Nieuws - VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3527762/2013/10/16/Verwijzing-naar-homo-s-op-muur-diplomaat.dhtml)
Wat is een homolobby eigenlijk?
De homolobby gebruikt tegenwoordig hoofdzakelijk intern Allochtonen/moslims/Marokkanen en extern de Europa en de internationale wereld met name Oost-Europa om haar bestaan te legitimeren.
De meeste Oost-Europese landen zijn wel te doen voor de homolobby, voornamelijk omdat ze door Europa in het gareel gehouden worden. Rusland is een verhaal apart. Rusland heeft Nederland en in mindere mate Europa niet nodig, ze zijn niet zo makkelijk onder de indruk van (Nederlandse) homolobby protesten.
De homolobby gebruikt tegenwoordig hoofdzakelijk intern Allochtonen/moslims/Marokkanen en extern de Europa en de internationale wereld met name Oost-Europa om haar bestaan te legitimeren.
De meeste Oost-Europese landen zijn wel te doen voor de homolobby, voornamelijk omdat ze door Europa in het gareel gehouden worden. Rusland is een verhaal apart. Rusland heeft Nederland en in mindere mate Europa niet nodig, ze zijn niet zo makkelijk onder de indruk van (Nederlandse) homolobby protesten.
Welk bestaan van wat bedoel je eigenlijk? Wat wil de homolobby bereiken denk je?
De homolobby gebruikt tegenwoordig hoofdzakelijk intern Allochtonen/moslims/Marokkanen en extern de Europa en de internationale wereld met name Oost-Europa om haar bestaan te legitimeren.
Ik vroeg wat het woord betekende. Een lobby is een (commerciële) organisatie om eigen belangen te bevorderen. Protesten tegen de bewuste Russische wet komen uit alle hoeken, niet alleen van homo-organisaties, en gaan over algemene mensenrechten. Niet het 'bevorderen' van homosexualiteit.
Je insinuatie is nergens op gebaseerd. Gewoon haat.
de diplomaat in kwestie was blijkbaar zelf homo.
Het is altijd zo geweest. Nieuw is dat Poet zich de laatste tijd sterk genoeg voelt om iedereen tegen de schenen aan te schoppen. Aan de andere kant. Zijn er landen genoeg te vinden die Ich niet storen aan dergelijke zaken omdat ze zelf homofoob zijn.
knuppeltje
17-10-13, 08:27
'De Russen vinden onze protesten onbeschoft'
OPINIE - Ruud Veltmeijer − 17/10/13, 06:00
© anp.
opinie Nederland moet alles in het werk stellen om van het Ruslandjaar alsnog een succes te maken, schrijft Ruud Veltmeijer.
Wat de Amsterdamse burgemeester Van der Laan deed is in het diplomatieke verkeer echt not done
© anp.
Burgermeester Eberhard van der Laan met burgermeestersketting en kralenketting, rookt een sigaretje voordat hij een speech geeft tijdens het protest evenement To Russia With Love. Dat is een protestactie tegen een later op de avond op het plein door de Russische staat georganiseerd galaconcert.
In de Nederlands-Russische verklaring over de organisatie van het Nederland-Ruslandjaar staat dat het project een bijdrage van betekenis zou leveren aan meer onderlinge samenwerking en aan modernisering van economie en samenleving. Vooral bij het lezen van die laatste zin zien we in gedachten al het Nederlandse belerende vingertje. Want volgens ons moest natuurlijk vooral de Russische samenleving moderniseren. De Russen zullen zich wel hebben gerealiseerd dat er in toespraken af en toe een kritische opmerking zou worden gemaakt. Maar bovenal zou het in 2013 feest zijn. De Nederlanders zouden nooit zover gaan dat ze de omvangrijke handelsbelangen tussen beide staten in gevaar zouden brengen. Ook zouden ze genieten van het prestige dat zoveel aandacht van een grote mogendheid voor Nederland opleverde.
Intussen is er veel gebeurd. Er was een massale demonstratie tegen het bezoek van Poetin in Amsterdam, waarbij ook nog eens de burgemeester van de hoofdstad van het gastland aanwezig was.
Minister van Onderwijs Jet Bussemaker en de actrice Halina Reijn deden in Rusland uitspraken die slecht zijn gevallen. Onlangs was er de commotie rondom de aanhouding van de waarschijnlijk dronken Russische diplomaat Borodin. Omgekeerd laten de Russen zich ook niet onbetuigd in reactie op wat zij zien als ongelikt gedrag van de Nederlanders. Een groep opgepakte Nederlandse Greenpeace-activisten wacht nu een proces wegens piraterij. In reactie op de arrestatie van de diplomaat Borodin eisten de Russen op hoge poten excuses en stelden ze onmiddellijk een verscherpte controle op Nederlandse zuivelproducten in. Het is duidelijk dat de Russen willen dat we een toontje lager zingen. Als nieuw dieptepunt is er nu de overval op de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch in zijn Moskouse appartement door mannen die waren gekleed als elektriciens.
Hoezo versterking van de onderlinge samenwerking? We mogen al blij zijn als het lukt om de schade aan de onderlinge betrekkingen te beperken. Het Nederland-Ruslandjaar heeft allerlei gelegenheden geboden om de relatie tussen beide landen op scherp te zetten. Zonder Nederland-Ruslandjaar waren de relaties niet zo vertroebeld geraakt als nu het geval is.
Gekleurde berichtgeving
Was al die woede aan onze kant effectief? De meeste Russen lijken geen begrip te hebben voor het Nederlandse protest en vinden ons zelfs onbeschoft. Deels komt dat door gekleurde berichtgeving. Maar de meeste Russen zijn ook behoorlijk homofoob en steunen de vastberadenheid van de regering om al het andere dan 'normale betrekkingen tussen man en vrouw' uit te bannen.
De demonstranten in Amsterdam hebben hun hart kunnen luchten, maar in Rusland zelf hebben ze niets bereikt. Daarmee is niet gezegd dat ze niet hadden moeten demonstreren. Dat mensen lucht geven aan hun emoties hoort nu eenmaal bij een democratie. Dat een actrice in Sint-Petersburg het podium gebruikt om een persoonlijk statement te maken is al minder goed te begrijpen. Ze was met haar gezelschap naar Sint-Petersburg genodigd om er een mooie avond voor iedereen van te maken. Ze was ingehuurd om te acteren en niet om politiek te bedrijven. En ze wist van tevoren naar welk land ze ging.
Nog kwalijker is het dat burgemeester Eberhard van der Laan van Amsterdam liever naar de demonstratie tegen Poetin ging dan aan te schuiven bij het galadiner ter gelegenheid van diezelfde Poetin. In de functie van Nederlands hoogwaardigheidsbekleder heeft hij het hoofd van een andere staat maar welkom te heten als de Nederlandse regering ervoor heeft gekozen om dat staatshoofd officieel uit te nodigen. Wat Van der Laan deed is in het diplomatieke verkeer echt not done. Als hij met bondskanselier Merkel hetzelfde had gedaan was die net zo ziedend geweest als Poetin.
Voorzichtigheid geboden
En onze regering? Die heeft het er maar moeilijk mee. Natuurlijk moet Nederland er alles aan doen om de Greenpeace-activisten lost te krijgen en moet worden geëist dat de daders achter de overval op Elderenbosch worden opgespoord en bestraft. Je hoeft niet alles te pikken. Aan de andere kant is voorzichtigheid geboden. D66 komt veel te vroeg met het pleidooi voor het opschorten van de festiviteiten rondom het Nederland-Ruslandjaar. De partij neemt veel te snel aan dat de geheime dienst FSB achter de aanslag op Elderenbosch zit, terwijl dat nog allerminst vaststaat.
Bij alle commotie mag de Nederlandse regering niet vergeten met welke uitgangspunten ze van start ging. Het Nederland-Ruslandjaar was vooral bedoeld om de goede relaties tussen beide landen te vieren en de economische relatie te versterken. Als dat je doelstelling is, moet je toch vooral alles in het werk stellen om van het jaar een succes te maken. Het is dan je taak om alles te doen wat ertoe bijdraagt dat ook de andere partij met genoegen op de festiviteiten terugkijkt. Anders had je er beter niet aan kunnen beginnen. (VK.NL)
knuppeltje
17-10-13, 08:29
Timmermans: politie Moskou arriveerde een uur na herhaaldelijk bellen
Door: Redactie − 16/10/13, 19:13
© anp. Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken
De politie in Moskou arriveerde pas een uur na de eerste melding van de mishandeling van de Nederlandse diplomaat Onno Elderenbosch. Dat gebeurde 'na herhaaldelijk bellen'. Dat schrijft minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken in een brief aan de Tweede Kamer naar aanleiding van het incident met een Nederlandse diplomaat in Moskou, gisteravond.
Lees de brief van Timmermans
Open Word-document (.docx) (59,3 kB)
Uit de brief blijkt verder dat de mannen die ervan worden verdacht de diplomaat te hebben mishandeld zich voordeden als technici van het elektriciteitsbedrijf. Het was donker toen Elderenbosch bij zijn appartement arriveerde. De twee mannen zeiden dat de Nederlander zelf kon controleren of het licht het deed.
Tegen de grond gewerkt
Toen hij naar binnen ging, werd hij tegen de grond gewerkt. Op zijn mond en ogen werd tape gedaan net als om zijn handen en voeten. De mannen gingen 'gehaast' te werk en gooiden stoelen, lampen en een paar ladekasten om.
Na hun vertrek wist Elderenbosch zichzelf te bevrijden en schakelde hij de politie in, aldus de brief. Elderenbosch is 'zeer geschrokken', maar maakt het naar omstandigheden goed. Hij is woensdag weer aan het werk gegaan. Wel zijn de veiligheidsmaatregelen aangescherpt.
Dezelfde avond is de Russische ambassadeur in Den Haag nog opgedragen zich woensdag bij het ministerie van Buitenlandse Zaken te melden. De secretaris-generaal heeft hem 'dringend' verzocht er alles aan te doen om dergelijke incidenten te voorkomen. De ambassadeur verwees naar het officiële standpunt van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken. Daarin wordt 'spijt betuigd over het betreurenswaardige incident'.
Zorgen
Timmermans sprak woensdagmiddag met zijn Russische ambtgenoot lavrov. Die deelt zijn zorgen. Timmermans meldde daarna de gebeurtenissen aan de Kamer en bespreekt de kwestie daar donderdag. Lavrov heeft Timmermans gevraagd of de Nederlandse ambassade in Rusland wil meewerken aan het Russische onderzoek naar het incident, en Timmermans heeft dat toegezegd. (VK.NL)
knuppeltje
17-10-13, 08:31
De homolobby gebruikt tegenwoordig hoofdzakelijk intern Allochtonen/moslims/Marokkanen en extern de Europa en de internationale wereld met name Oost-Europa om haar bestaan te legitimeren.
De meeste Oost-Europese landen zijn wel te doen voor de homolobby, voornamelijk omdat ze door Europa in het gareel gehouden worden. Rusland is een verhaal apart. Rusland heeft Nederland en in mindere mate Europa niet nodig, ze zijn niet zo makkelijk onder de indruk van (Nederlandse) homolobby protesten.
Wordt toch echt tijd dat je hulp gaat zoeken jochie, want zo gaat het echt niet goed met je.
Wordt toch echt tijd dat je hulp gaat zoeken jochie, want zo gaat het echt niet goed met je.
Ad hominem argument. Beter geef je een inhoudelijke argument in plaats van bijna altijd op de persoon te spelen. Op de persoon spelen leidt tot ruzies en dient de inhoudelijke discussie niet. Door dit soort gedrag wordt NVDD verpest en worden prikkers weggejaagd.
knuppeltje
17-10-13, 09:06
de diplomaat in kwestie was blijkbaar zelf homo.
Ik denk dat het een infantiele reactie is op de protesten hier wegens het het hele homofobe gedoe rond die komende spelen.
Er is ook al geopperd dat die afstoffing van die diplomaat een insite-operation was van een speciale dienst die rechtstreeks onder Put zou staan. Ook Poolse diplomaten zou zoiets al eerder overkomen zijn.
De homolobby gebruikt tegenwoordig hoofdzakelijk intern Allochtonen/moslims/Marokkanen en extern de Europa en de internationale wereld met name Oost-Europa om haar bestaan te legitimeren.
Ik heb eerder het gevoel dat de groepen die homo belangen vertegenwoordigen terecht wijzen op het gebrek aan tolerantie jegens homosexualiteit bij grote groepen "Allochtonen/moslims/Marokkanen".
Duidelijk is dat xenophobie niet alleen bij autochtonen voorkomt.
Ik heb eerder het gevoel dat de groepen die homo belangen vertegenwoordigen terecht wijzen op het gebrek aan tolerantie jegens homosexualiteit bij grote groepen "Allochtonen/moslims/Marokkanen".
Duidelijk is dat xenophobie niet alleen bij autochtonen voorkomt.
Oude bekende strategie van de homolobby. Dat doet de homolobby om subsidies te verwerven. Al die relletjes met allochtonen zijn kunstmatig gecreerd om het bestaansrecht en de subsdies te legitimeren.
En daar gaat de bekende langspeelplaat weer. :jammer:
Revisor zet eens een ander melodietje op. Je bent zo vooringenomen als wat, staat alleen open voor wat jou uitkomt en je fascinatie voor homo's hangt me de strot uit!
Oude bekende strategie van de homolobby. Dat doet de homolobby om subsidies te verwerven. Al die relletjes met allochtonen zijn kunstmatig gecreerd om het bestaansrecht en de subsdies te legitimeren.
Bekende stuip..... het is hullie schuld, wij hebben niets gedaan. Er is niets aan de hand.
Een bekende strafrechtadvokaat heeft het er ook moeilijk mee. Ik ben zijn naam even kwijt. Hij vertelde dat het zo lastig is zijn Marokkaanse cliënten te verdedigen omdat zij, en ook hun omgeving, halsstarrig blijven ontkennen ook als er klip en klaar bewijs is.
Altijd jammer als homo's, moslims, joden, feministen, communisten, krakers, immigranten en andere minderheden weer problemen veroorzaken die de normale hardwerkende nederlander het leven moeilijk maken :(
Maar goed het is nu eenmaal ons lot om die problemen dan zonder te zeuren weer op te lossen.
En daar gaat de bekende langspeelplaat weer. :jammer:
Revisor zet eens een ander melodietje op. Je bent zo vooringenomen als wat, staat alleen open voor wat jou uitkomt en je fascinatie voor homo's hangt me de strot uit!
Maroc.nl NVDD richt zich op de actualiteit. Deze topic is zeer actueel. Dus hou op met je persoonlijke aanvallen.
Ad hominem argumenten zijn geen argumenten. Ik verzoek je vriendelijk niet op de man te spelen en je louter te richten op de inhoudelijke discussie.
Elke keer dat gezeur en op de man spelen leidt alleen tot ruzies.
Je hoort mij toch nooit klagen over jouw persoon met jullie anti-Marokkanen en anti-moslim topics?
Oude bekende strategie van de homolobby.
Bekend bij wie?
Dat doet de homolobby om subsidies te verwerven.
Ik vind het niet onterrecht belangen organisaties voor homosexuelen subsidie krijgen om homofobie tegen te gaan. Dat ze daarbij de groepen benoemen waarbij de homofogie het grootst is lijkt me logisch.
Je schijnt er overigens weinig problemen mee te hebben dat die belangenorganisaties gereformeerde instellingen specifiek op de korrel neemt. Sommige problemen mogen benoemt worden, anderen moeten stilgezwegen worden?
Al die relletjes met allochtonen zijn kunstmatig gecreerd om het bestaansrecht en de subsdies te legitimeren.
Nee hoor.
Bekende stuip..... het is hullie schuld, wij hebben niets gedaan. Er is niets aan de hand.
Een bekende strafrechtadvokaat heeft het er ook moeilijk mee. Ik ben zijn naam even kwijt. Hij vertelde dat het zo lastig is zijn Marokkaanse cliënten te verdedigen omdat zij, en ook hun omgeving, halsstarrig blijven ontkennen ook als er klip en klaar bewijs is.
De meeste homoproblemen worden veroorzaakt door autochtonen. Onderzoek wees al uit dat 86 % van de mishandelingen van homoseksuelen door autochtonen wordt gepleegd.
Het is bekend dat de homolobby sterk geageerd heeft tegen moslims en Marokkanen vanwege de subsidies. De overheid meende dat de homo-emancipatie voltooid was zodat de de miljoenensubsidies voor de homoclubs afgeschaft zouden worden.
De homolobby in rep en roer bedacht een strategie om hun subsidies toch te kunnen behouden. Daarom hebben ze zich gericht op allochtonen en Europa om daarmee hun bestaansrecht te legitimeren.
Wij moslims hebben al ervaren wat het is als de zeer sterke homolobby moslims gaat misbruiken voor hun subsidies. Nu proberen ze het in Europa. Rusland kunnen ze niet aan en zal de homolobby met de staart tussen de benen blijven keffen.
Rusland is geen stelletje analfabete moslims die zich niet kunnen verdedigen tegen de machtige homolobby. Rusland maakt elke keer meteen korte metten met de acties van de homolobby.
Over ontkenning van Marokkanen is een mythe. Onderzoek heeft al uitgewezen dat Marokkanen snelle bekenners zijn.
Dus hou op met je persoonlijke aanvallen.
Ad hominem argumenten zijn geen argumenten. Ik verzoek je vriendelijk niet op de man te spelen en je louter te richten op de inhoudelijke discussie.
Dat is onzin. Je geeft een persoonlijke visie op feiten en gebeurtenissen. Een (groot) deel van je argumenten is verre van objectief, en krijgt een persoonlijke draai. Waarom zou dat niet aan de kaak gesteld mogen worden?
Bekend bij wie?
Ik vind het niet onterrecht belangen organisaties voor homosexuelen subsidie krijgen om homofobie tegen te gaan. Dat ze daarbij de groepen benoemen waarbij de homofogie het grootst is lijkt me logisch.
Je schijnt er overigens weinig problemen mee te hebben dat die belangenorganisaties gereformeerde instellingen specifiek op de korrel neemt. Sommige problemen mogen benoemt worden, anderen moeten stilgezwegen worden?
Nee hoor.
86 % van de homomishandelingen gebeurt door Nederlanders maar toch denkt vrijwel heel Nederland dat het een activiteit is van Marokkanen of moslims. Ra ra hoe kan dat?
Je verdere ad hominem argumenten ben ik niet in geintresseerd.
86 % van de homomishandelingen gebeurt door Nederlanders
Etniciteit van (vermeende) daders wordt niet geregistreerd, of het nu Nederlanders zijn of niet.
maar tich denkt vrijwel heel Nederland dat het een activiteit is van Marokkanen of moslims.
Nee hoor, het is ook algemeen bekend dat Urkers oververtegenwoordigd zijn.
Je verdere
Dat is ad hominen :hihi:
knuppeltje
17-10-13, 10:10
Ad hominem argument. Beter geef je een inhoudelijke argument in plaats van bijna altijd op de persoon te spelen. Op de persoon spelen leidt tot ruzies en dient de inhoudelijke discussie niet. Door dit soort gedrag wordt NVDD verpest en worden prikkers weggejaagd.
O, ik mag dus jouw constante smerige homofoob gezeik niet als als een regelrechte aanval op mij beschouwen.
Het is niet dat je me daarmee op de kast krijgt, maar je slaat de plank zo ver mis als maar zijn kan.
Schijnheilig en hypocriet geleuter helpt je daar echt niet bij, schaapje.
Etniciteit van (vermeende) daders wordt niet geregistreerd, of het nu Nederlanders zijn of niet.
Nee hoor, het is ook algemeen bekend dat Urkers oververtegenwoordigd zijn.
Dat is ad hominen :hihi:
Onderzoek naar de etnicitiet heeft uitgewezen dat 86% autochtoon is.
Ik durf te wedden dat vrijwel niemand in Nederland geweld tegen homo's associeert met Urkers.
Mijn reaktie op je ad hominem argument is geen ad hominem argument. Ik verwijs naar je reaktie niet naar je persoon.
86 % van de homomishandelingen gebeurt door Nederlanders maar tich denkt vrijwel heel Nederland dat het een activiteit is van Marokkanen of moslims. Ra ra hoe kan dat?
Je verdere ad hominem argumenten ben ik niet in geintresseerd.
Zou dat misschien iets te maken hebben met het feit dat het overgrote deel Nederlander is?
Weet niet hoeveel marokkanen zich schuldig maken aan dergelijke mishandelingen. Boeit me eigenlijk ook niet. Je mishandelt iemand gewoon niet, punt uit! Maar gezien het in verhouding zeer weinige marokkanen in nederland, kan het aantal mishandelingen door marokkanen nooit heel groot zijn. Maar wanneer je rekening houdt met het aantal nederlandse inwoners en het aantal marokkanen hier, kan het wel zijn dat verhoudingsgewijs er meer marokkanen zich schuldig maken aan homomishandeling dan nederlanders.
O, ik mag dus jouw constante smerige homofoob gezeik niet als als een regelrechte aanval op mij beschouwen.
Het is niet dat je me daarmee op de kast krijgt, maar je slaat de plank zo ver mis als maar zijn kan.
Schijnheilig en hypocriet geleuter helpt je daar echt niet bij, schaapje.
Aub geen ad hominem argument. Niet op de man spelen maar voer een inhoudelijke discussie over de actualiteit.
Dit is de actualiteit waarbij de homolobby een belangrijke rol speelt. Het is noodzakelijk om de rol van de homolobby in deze rel met Rusland onder ogen te zien.
Aub geen ad hominem argument. Niet op de man spelen maar voer een inhoudelijke discussie over de actualiteit.
Dat is onzin. Je geeft een persoonlijke visie op feiten en gebeurtenissen. Een (groot) deel van je argumenten is verre van objectief, en krijgt een persoonlijke draai. Waarom zou dat niet aan de kaak gesteld mogen worden?
Zou dat misschien iets te maken hebben met het feit dat het overgrote deel Nederlander is?
Weet niet hoeveel marokkanen zich schuldig maken aan dergelijke mishandelingen. Boeit me eigenlijk ook niet. Je mishandelt iemand gewoon niet, punt uit! Maar gezien het in verhouding zeer weinige marokkanen in nederland, kan het aantal mishandelingen door marokkanen nooit heel groot zijn. Maar wanneer je rekening houdt met het aantal nederlandse inwoners en het aantal marokkanen hier, kan het wel zijn dat verhoudingsgewijs er meer marokkanen zich schuldig maken aan homomishandeling dan nederlanders.
86 % komt verhoudingsgewijs overeen met de autochtone aandeel in de bevolking.
Dat is onzin. Je geeft een persoonlijke visie op feiten en gebeurtenissen. Een (groot) deel van je argumenten is verre van objectief, en krijgt een persoonlijke draai. Waarom zou dat niet aan de kaak gesteld mogen worden?
Je mag mijn argumenten en zienswijze bestrijden, maar als je mijn persoon gaat aanvallen dan maak je je schuldig aan de ad hominem en stroman drogreden. Dat zijn ongeldige argumenten.
knuppeltje
17-10-13, 10:18
86 % van de homomishandelingen gebeurt door Nederlanders maar toch denkt vrijwel heel Nederland dat het een activiteit is van Marokkanen of moslims. Ra ra hoe kan dat?
Je verdere ad hominem argumenten ben ik niet in geintresseerd.
Schaapje, je hebt dat geleuter wel een meer aangekaart. Feit is dat verbale agressie tegen homoseksuelen het meest gepleegd wordt door de kaaskoppen. Vrij recentelijke onderzoeken in België en Nederland hebben dat aangetoond. Maar tevens ook dat bij de allochtone jongeren de handjes eerder los gaan. Daar hebben we het al meerdere keren over gehad.
Dus het ligt er maar aan over welk geweld je het hebt.
Het constant negeren van een en ander, en al het gezeik van je, helpt je daar geen moer verder mee.
Ga dus hulp zoeken als je niet constant als een dolle hond rondjes wilt blijven draaien. Alhoewel, je doet maar.
knuppeltje
17-10-13, 10:19
Aub geen ad hominem argument. Niet op de man spelen maar voer een inhoudelijke discussie over de actualiteit.
Dit is de actualiteit waarbij de homolobby een belangrijke rol speelt. Het is noodzakelijk om de rol van de homolobby in deze rel met Rusland onder ogen te zien.
Schaapje, wat zou jouw gedrag anders zijn dan op de man spelen?
knuppeltje
17-10-13, 10:21
86 % komt verhoudingsgewijs overeen met de autochtone aandeel in de bevolking.
Dus maakt het geen enkel reëel verschil dus. Althans volgens dit.
86 % komt verhoudingsgewijs overeen met de autochtone aandeel in de bevolking.
Maar hoeveel marokkanen maken zich schuldig aan hetzelfde vergrijp? En hoeveel mensen met marokkaanse roots zijn er in nederland? Dan kun je pas eerlijk gaan vergelijken. Maar zoals gewoonlijk vergelijk jij waarschijnlijk peren met appels. Geeft niet hoor, we zijn het van je gewend. :gaap:
Schaapje, je hebt dat geleuter wel een meer aangekaart. Feit is dat verbale agressie tegen homoseksuelen het meest gepleegd wordt door de kaaskoppen. Vrij recentelijke onderzoeken in België en Nederland hebben dat aangetoond. Maar tevens ook dat bij de allochtone jongeren de handjes eerder los gaan. Daar hebben we het al meerdere keren over gehad.
Dus het ligt er maar aan over welk geweld je het hebt.
Het constant negeren van een en ander, en al het gezeik van je, helpt je daar geen moer verder mee.
Ga dus hulp zoeken als je niet constant als een dolle hond rondjes wilt blijven draaien. Alhoewel, je doet maar.
Bewijs je stelling maar dat de handjes van allochtonen losser zijn dan die van autochtonen. De onderzoeken die ik gelezen heben reppen daar niet over.
Dit is de actualiteit. Ik leg uit hoe de homolobby zich nu verslikt in Rusland. Moslims en Marokkanen in Nederland konden ze makkelijk aan met de medialeugens en trucjes. Rusland zis een ander verhaal en zal de homolobby een poepie laten ruiken.
Dat veel autochtonen de strategie van de homolobby niet willen inzien is hun probleem. Dat ze zo snel op hun teentjes getrapt zijn als iemand een visie poneert is niet mijn probleem maar een probleem van diegenen die de feiten niet onder ogen willen zien.
Ad hominem argumenten zijn zinloos en bevestigen alleen maar dat die4gene die ze gebruikt geen inhoudelijke argumenten heeft.
Al sinds het bestaan van maroc.nl bezoeken autochtonen deze site vrijwel alleen om over Marokkanen en moslims te zeiken. Aan de lopende band gebeurt dit en als er een actualiteit met homoseksuelen voorbij komt mag de doelgroep van maroc.nl geen commentaar geven.
Mooi verhaal.
Maar hoeveel marokkanen maken zich schuldig aan hetzelfde vergrijp? En hoeveel mensen met marokkaanse roots zijn er in nederland? Dan kun je pas eerlijk gaan vergelijken. Maar zoals gewoonlijk vergelijk jij waarschijnlijk peren met appels. Geeft niet hoor, we zijn het van je gewend. :gaap:
86 % is natuurlijk niet belangrijk, we moeten de Marokkanen en moslims hebben.
Die 86 % van de homofielen voelt meer pijn als allochtonen en in het bijzonder Marokkanen de dader zijn.
Naar een seksueel antinationalisme
Paul Mepschen en Laurens Buijs
De Caribisch-Amerikaanse, lesbische dichteres en activiste Audre Lorde schreef in haar memoires: "[O]ur place was the very house of difference, not the security of any one particular difference". In een globaliserende samenleving is Lorde’s adagium relevanter dan ooit. Wij pleiten daarom voor een nieuw seksueel antinationalisme: een radicaal inclusieve homobeweging, die seksuele hervorming weer bovenaan de agenda zet en allianties met islamofoben, nationalisten en racisten uitsluit.
"Homo’s zijn niet meer zo links als tien jaar geleden", opende NOVA in april 2008. Een groot deel van het televisieprogramma stond in het teken van "het eerste grootschalige onderzoek naar de veranderende homostem". Het programma herhaalde een peiling uit 1997 en deed een opvallende ontdekking: er bleken meer homo’s rechts te stemmen dan links, terwijl dat elf jaar daarvoor nog andersom was. Met name de rechts-populistische partijen, die zich sterk profileerden in het debat over de multiculturele samenleving, bleken uitschieters onder homoseksuelen: de PVV en het toen nog populaire Trots op Nederland hadden in elf jaar tijd de linkse partijen van de troon gestoten.
Op de nieuws- en sociaal netwerksite gay.nl, mateloos populair onder homojongeren, is de opmars van rechts aan alles te merken. In een peiling onder haar bezoekers in 2010 werden de PVV en de VVD even groot en haalden 41% van de stemmen, terwijl de linkse partijen PvdA, SP en GroenLinks samen niet verder kwamen dan 27%. Rita Verdonk, voormalig minister van integratie en immigratie en leider van Trots op Nederland, werd na de laatste verkiezingen triomfantelijk binnengehaald als columnist op de website. In haar kennismakingsinterview kreeg ze de volgende vraag voorgeschoteld: "Je staat voor de Nederlandse normen en waarden, waar ook homoseksualiteit een belangrijk onderdeel van uitmaakt. Die zijn regelmatig in strijd met de islam. Je bent een van de personen die gezien wordt als iemand die daar tegen strijdt. Klopt dat nog steeds?" Verdonk kon dit voorzetje makkelijk inkoppen: "Ik ben nog steeds groot voorstander van het handhaven van onze Nederlandse waarden en normen."
Uit zowel de vraag als het antwoord komt een nieuw soort nationalisme naar voren, dat een breuk markeert met het nationalisme dat we kennen uit de 19e en 20e eeuw. De historicus George Mosse beschreef in zijn befaamde Nationalism and Sexuality (1985) dat opvattingen over seksualiteit een centrale rol speelden in het construeren van (nationale) idealen van respectabiliteit en gendernormativiteit. Het morele universum van de natiestaat was strikt heteroseksueel; homoseksuelen symboliseerden "the confusion of the sexes, but also sexual excess - the violation of a delicate balance of passion".[1] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn1) Waar homoseksuelen in het oude nationalisme het object van onderdrukking en disciplinering waren, mobiliseert een nieuw seksueel nationalisme homo- en vrouwenrechten juist als bronnen van nationaal zelfbewustzijn.
Zoals Stefan Dudink onlangs in de Groene Amsterdammer betoogde, is homoseksualiteit als politieke kwestie terug van weggeweest.[2] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn2) Homoseksualiteit staat voor morele standvastigheid in een veranderende samenleving en kan dienst doen als "kernstuk" van de kritiek - van mensen als Frits Bolkestein en Pim Fortuyn - op moreel relativisme en de Nederlandse consensusdemocratie. Niet alleen homo’s en lesbo’s zelf profiteren hiervan. Ook heteroseksuele politici, intellectuelen, schrijvers en andere persoonlijkheden "baden zich in de morele gloed" die homoseksualiteit in Nederland heeft verworven. Dit nieuwe ‘homonationalisme’, een begrip ontwikkeld door de Amerikaanse criticus Jasbir Puar[3] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn3), is onlosmakelijk verbonden met de groeiende afkeer van moslims, waarvan de PVV de politieke uitdrukking is. Geert Wilders stelt bijvoorbeeld in een interview met de Volkskrant in 2009: "Waarom waren wij op de site van de Gay Krant de eerste partij? Denkt dan niemand na? Omdat homoseksuelen in de wijken dagelijks de gevolgen van de islamisering ondervinden. [...] Die willen dat andere, intolerante Nederland niet, dat de elite hun opdringt".[4] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn4)
Twee recente historische ontwikkelingen zijn bepalend voor het karakter van het Nederlandse homonationalisme: secularisering en de opkomst van het neoliberalisme.
Secularisering
De Nederlandse kerken liepen vanaf de jaren zestig in sneltreinvaart leeg. De sterk seculiere samenleving die is ontstaan wordt vaak voorgesteld als ‘onttoverd’, als rationeel. Dit is onterecht, want ook een seculiere cultuur is afhankelijk van symboliek en verbeelding. In het ‘oorsprongsverhaal’ van het secularisme speelt seksualiteit een belangrijke rol. De eerste echte Nederlandse homonationalist, Pim Fortuyn, borduurde voort op dat verhaal. Hij belichaamde de breuk met het religieuze verleden. Fortuyn sprak openlijk over zijn homoseksualiteit; vergeleek de sfeer in ‘darkrooms’ met de katholieke rituelen van zijn jeugd; vertelde over de smaak van sperma; en stak niet onder stoelen of banken dat hij zijn seksueel expressieve levensstijl en identiteit bedreigd zag door ‘achterlijke’ moslims uit een agrarische cultuur. Andere critici van de islam volgden in zijn voetsporen. Ayaan Hirsi Ali, Hafid Bouazza, Rita Verdonk, Afshin Ellian, Joost Zwagerman, Erwin Olaf - allen benadrukten dat ‘de islam’ en seksuele vrijheid niet samengaan.
Met hulp van enkele uitgesproken homofobe moslims, zoals de Rotterdamse imam Khalil El-Moumni, is de homo-emancipatie een symbool van een seculier zelfbewustzijn geworden. Steeds vaker worden homofobie en intolerantie eenzijdig op het conto van ‘Marokkaanse straatterroristen’ geschreven. Zelfs EO-kopstukken Knevel en Van den Brink, toch geen toonbeeld van homotolerantie, besteedden vorig jaar aandacht aan geweld tegen homo’s in de hoofdstad. "Is het een Marokkanenprobleem?", vroegen ze de Amsterdamse burgemeester gretig. Die beantwoordde relativerend maar bevestigend. Homofobie is effectief tot een probleem van migratie, van de multiculturele samenleving, gemaakt.
Individualiseringsoffensief
Een tweede basis voor de sterke opkomst van het homonationalisme is de overgang naar een neoliberale maatschappij in de jaren zeventig en tachtig. Daarmee ontstond een andere mentaliteit. De motor van het ‘nieuwe kapitalisme’ was een voortdurend veranderende mode, stijl en smaak. Cultuur en identiteit raakten meer verweven met consumptie, met als gevolg een verregaande esthetisering en commercialisering van het dagelijks leven. Culturele verschillen werden ontdekt als, letterlijk, waardevol. Consumptie werd zo van groter belang voor hoe we betekenis geven aan onszelf. De wereld is sinds de val van de muur wellicht niet meer maakbaar, het individu is dat wel.
Het neoliberale homoseksuele personage heeft nog weinig te maken met de androgyne, tegen-culturele homo van de jaren zestig en zeventig. Het ‘ideale lichaam’ en de sportschool raakten in zwang. Ook werden homoseksuele mannen ontdekt als koopkrachtige consumenten, die graag zelf sleutelden aan hun representatie. De ‘campy’, nonconformistische homo veranderde zo in de kampioen van consumptie en lichamelijke perfectie. Dat sluit moeiteloos aan bij het in een neoliberale samenleving gepropageerde ideaal van autonome en consumerende individuen. Fortuyn symboliseerde de nieuwe homo. Zijn levensstijl was een metafoor voor een post-calvinistisch, neoliberaal ethos. Het contrast met de (vermeende) vroomheid en relatieve armoede van islamitische migranten in de volkswijken kon bijna niet groter.
Socioloog Richard Sennett heeft in zijn De Flexibele Mens (1998) en De Cultuur van het Nieuwe Kapitalisme (2006) laten zien hoe continuïteit en zekerheid in een neoliberale samenleving aan betekenis verliezen. Het ideale neoliberale individu is ongebonden, individualistisch en 24 uur per dag beschikbaar. Hij of zij houdt de eigen broek op, waardeert de onzekerheid die het neoliberale kapitalisme kenmerkt en omarmt individualisme en flexibilisering. In zekere zin belichamen homo’s die neoliberale waarden. Hun ‘coming-out’ is symbolisch voor de radicale breuk met verleden en de dwingende banden van autoriteit en structuur. Migranten belichamen in deze voorstelling juist de eigenschappen die in het neoliberalisme als problematisch worden gezien. Vooral hun veronderstelde hang naar gemeenschap en traditie moet het ontgelden.
Zo komt een nieuw soort homoseksualiteit tegenover een essentialistische voorstelling van ‘de islam’ te staan. Homorechten worden ingezet in een individualiseringsoffensief, gericht op (islamitische) migranten. Zij moeten worden gedisciplineerd en beschaafd. Om ‘individuele burgers’ van Nederland te worden, dienen zij oude gewoonten af te leren. Homoseksualiteit wordt de lakmoesproef van hun integratie.
Gewoon doen
De opkomst van het nieuwe seksueel nationalisme laat progressieven in verwarring achter. Nationalisme is misschien akelig, maar het feit dat homotolerantie en homorechten politiek bijna onomstreden zijn geworden is, in elk geval voor homo’s en lesbo’s, toch goed nieuws? Homoseksualiteit is steeds verder genormaliseerd. In geen enkel land ter wereld zegt zo’n grote groep mensen het eens te zijn met de stelling ‘homoseksualiteit is normaal’. In Nederland kan het homohuwelijk rekenen op de instemming van zo’n negentig procent van de bevolking. Ongeveer tachtig procent is van mening dat het homohuwelijk overal in de Europese Unie legaal zou moeten zijn en dat de Nederlandse regering zich daarvoor actief voor moet inzetten. Ter vergelijking: slechts iets meer dan de helft van de Duitsers vindt dat.
Maar de genoemde ‘normalisering’ heeft ook een andere betekenis. Uit het jongste rapport van het SCP over homo-emancipatie, Steeds Gewoner, Nooit Gewoon (2010), blijkt dat homoseksualiteit weliswaar geaccepteerd wordt, maar homo’s niet te veel moeten afwijken. Wie zich niet ‘gewoon’ als man of vrouw gedraagt wordt gezien als niet-authentiek, als nep. De homotolerantie binnen het seksueel nationalisme blijkt nauw verbonden met heteronormativiteit, en leidt in het beste geval slechts tot een voorwaardelijke acceptatie van homo’s. Uit eigen onderzoek (Laurens Buijs) blijkt dat zelfs daders van antihomogeweld - waarin autochtonen nog altijd niet ondervertegenwoordigd zijn - de homotolerante retoriek uit het seksuele nationalisme reproduceren. Zij geven aan "niets tegen homo’s" te hebben, maar worden wel agressief van genderoverschrijdend gedrag zoals nichterigheid of openlijke intimiteit van homo’s. In enkele gevallen wijzen (autochtone) daders nota bene zelf naar de multiculturele samenleving als oorzaak van homofobie in Nederland.[5] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn5)
Docent homostudies Gert Hekma wees er in een artikel in Sociologie in 2007 al op dat deze heteroseksuele norm van gewoon doen opmerkelijk genoeg ook door homo’s zelf wordt verinnerlijkt.[6] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn6) Uit zowel Hekma’s onderzoek als het SCP-rapport blijkt dat homoseksuele jongeren vooral ‘normaal’ willen zijn. Nichterig en feminien gedrag wordt onder homo’s in de ‘scene’ steeds vaker afgewezen. Op gay.nl bijvoorbeeld wemelt het van de afkeurende opmerkingen over extravagante nichten en transseksuelen. Een jonge PVV’er, kandidaat voor zijn partij tijdens de raadsverkiezingen in Den Haag, stelde enige jaren geleden op die website voor om homo’s met hiv in hun schaamstreek te "brandmerken". "De homojongens van nu zijn niet bezig met het ontkennen van hun seksuele voorkeur, maar ondernemen allerlei krampachtige pogingen om ‘typisch homogedrag’ te ontlopen", schrijft Buijs naar aanleiding van zijn onderzoek met de Maastrichtse hoogleraar Gezondheidspsychologie en Homoseksualiteit Harm Hospers.[7] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn7) "Zij vinden dat het interessante deel van hun persoonlijkheid pas begint waar hun homoseksualiteit ophoudt, en geven aan ‘als mens, en niet als homo’ gezien te willen worden". Deze focus op ‘gewoon doen’ leidt tot nieuwe vormen van schaamte en repressie.
Pragmatisch lobbyisme
De Nederlandse homobeweging is altijd sterk op accommodatie gericht geweest. Dat hangt samen met de ruimte die nieuwe sociale bewegingen na de jaren zestig kregen binnen de polderpolitiek. De Nederlandse overheid ging relatief flexibel om met de eisen van homo-activisten. De socioloog Jan Willem Duyvendak heeft laten zien dat de homobeweging in de jaren tachtig een grote rol kon spelen in het bestrijden van de AIDS-crisis. Anders dan in bijvoorbeeld Frankrijk en de VS werd de basis voor een brede radicalisering van de homobeweging als gevolg van de AIDS-crisis hier zo weggenomen. Nederlandse homo’s kregen al gauw een plaats aan de onderhandelingstafel en hun eisen werden vaker en sneller ingewilligd. Bovendien integreerde de Nederlandse homo-elite relatief gemakkelijk in de politieke partijen die het in de grote steden voor het zeggen hadden.
Tussen 2005 en 2008 werd onder leiding van Frank van Dalen - thans VVD-gemeenteraadslid in Amsterdam - duidelijk hoe bedreven COC Nederland was geworden in de politieke lobby in Den Haag. Het COC zat in 2007 bijvoorbeeld bovenop de coalitieonderhandelingen tussen PvdA, CDA en ChristenUnie. Van Dalen had persoonlijke gesprekken met André Rouvoet. Na afloop meldde de homobelangenvereniging trots dat haar lobby een potentiële "Siberische winter met de ChristenUnie in het kabinet" had omgebogen tot "een voorzichtige lente" en dat in het regeerakkoord specifieke aandacht kwam "voor homovijandigheid binnen de multiculturele samenleving."[8] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn8)
De afgelopen jaren heeft het COC, ooit een bruisende vereniging die via veel actieve leden diepe wortels had in de lesbo- en homogemeenschap, zich steeds dichter tegen de gevestigde politiek aangeschurkt. Door de grote afname aan leden is de afhankelijkheid van Haagse subsidies gegroeid, waardoor het voor het voortbestaan van het COC noodzakelijk is geworden aansluiting te vinden bij de ideologie van het regerende kabinet. Dat is een van de verklaringen waarom het COC uitgesproken positief bericht over de samenwerking met het huidige gedoogkabinet, dat met voorstellen voor hogere straffen en meer camerasurveillance wil laten zien de ‘veiligheid’ van (bepaalde groepen) lesbo’s en homo’s serieus te nemen.
Het COC zwijgt over de stigmatisering van moslims die ten grondslag ligt aan het homobeleid van dit kabinet en de samenwerking met de PVV. In een UvA-debat in De Balie in januari dit jaar legitimeerde de huidige COC-voorzitter Vera Bergkamp haar kritiekloze opstelling met de historisch gezien bizarre stelling dat het COC "politiek neutraal" is.
Naar een seksueel antinationalisme
Homo-emancipatieretoriek heeft in relatief korte tijd de lange weg afgelegd van Rooie Flikkers tot de Amsterdamse VVD en Wilders’ PVV. Nog in 1982 liep de Roze Zaterdag in Amersfoort uit op ernstige ongeregeldheden toen conservatieve jongeren met stenen gooiden. In het huidige Nederland zijn homo’s de nationale troetelkinderen. De Amsterdamse Gay Pride is uitgegroeid tot een nationaal spektakel, vergelijkbaar met de viering van Koninginnedag. Niemand zal ontkennen dat de strategie gericht op accommodatie deels zeer succesvol is geweest. De Nederlandse homo is geaccepteerd en geniet formeel gelijke rechten.
Maar ondanks de ‘koploperspositie’ van Nederland in internationale vragenlijstonderzoeken naar homo-acceptatie, is er ook een andere kant. De golf van seksueel nationalisme die over West-Europa slaat, vertaalt zich in Nederland weliswaar in homovriendelijke retoriek, maar laat allerlei heteronormatieve opvattingen en structuren onder het oppervlak onbesproken voortwoekeren.
Het eerder genoemde SCP-rapport uit 2010 laat bijvoorbeeld zien dat de helft van de homoseksuele jongeren wel eens aan zelfmoord denkt; zestien procent van de meisjes en negen procent van de jongens heeft zelfs een poging gedaan. Het sociale netwerk Twitter werd tijdens een homoseksuele vrijscène in het populaire Goede tijden, slechte tijden in februari dit jaar overspoeld door homofobe reacties. En een onderzoek van de GGD wees nog geen twee weken later uit dat de helft van de jongeren in Noord-Holland Noord homoseksualiteit ‘niet normaal’ vindt. Maar zulke ongemakkelijke waarheden passen niet binnen het huidige homonationalisme dat de kern van het probleem zoekt buiten de Nederlandse, seculiere cultuur.
Homoseksualiteit wordt breed omarmd, maar intussen dreigt de homogemeenschap zijn levendigheid, zijn ziel te verliezen. De Amsterdamse gay scene gold ooit als subversief en avant garde, maar dit rijke homoculturele verleden wordt nu steen voor steen afgebroken. De ‘gay capital’ accommodeert in toenemende mate slechts de op consumptie en comfort gerichte homomannen uit de middenklasse. Amsterdam kent in totaal slechts twee cafés voor lesbo’s. Andere Nederlandse steden hebben vaak amper een gay scene. De torenhoge prijzen in de horeca en de opkomst van een zielloze commercialisering en standaardisering werken daar hard aan mee. Terwijl veel homo’s zich kennelijk prettig voelen in hun rol als slachtoffers van de multiculturele samenleving, gaat het zogenaamd ‘politiek neutrale’ homoseksuele middenveld verwerpelijke allianties aan met islamofoben als Rita Verdonk en Geert Wilders.
Wij willen terug naar Audre Lorde’s adagium, waarmee we dit artikel begonnen. Homoseksualiteit doet zich in Nederland in toenemende mate voor als een soort pseudo-etniciteit, met één, vastomlijnde cultuur: die van de blanke, koopkrachtige, stedelijke homoseksuele middenklasse. Allerlei tegenstellingen, ongelijkheden, confrontaties en vooroordelen binnen het ‘huis van verschil’ zijn uit beeld geraakt.[9] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn9) Michel Foucault stelde in een interview in 1981: "Homosexuality is a historic opportunity to open up new relational and affective potentialities."[10] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn10) Voor Foucault was homoseksualiteit een strategisch gesitueerde ‘marginale positie’, waar vanuit het mogelijk was een glimp op te vangen van en te werken aan nieuwe sociale en persoonlijke verhoudingen.[11] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftn11) Zo’n opvatting van homoseksualiteit is onverenigbaar met de politieke agenda van neonationalisten en islamofoben. Wij pleiten daarom voor een seksueel antinationalisme, in het besef dat er uiteindelijk maar één plek is om thuis te komen. Niet de Nederlandse natiestaat, niet de Bijenkorf, niet een homoresort op Gran Canaria of een circuit party als Rapido, maar Audre Lorde’s "very house of difference".
Paul Mepschen en Laurens Buijs zijn sociaalwetenschappers en werken aan hun promotie op de Universiteit van Ams
[1] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) George Mosse (1985), Nationalism and Sexuality, p. 25
[2] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) Stefan Dudink (2010), Essay Het Homofundament, Groene Amsterdammer, 4 augustus.
[3] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) Jasbir Puar (2007), Terrorist Assemblages. Homonationalism in Queer Times. (Duke)
[4] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) Interview Geert Wilders, Volkskrant, 4 juli 2009.
[5] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) Laurens Buijs, Jan Willem Duyvendak en Gert Hekma (2009), Als ze maar van me afblijven. Een onderzoek naar antihomoseksueel geweld in Amsterdam.
[6] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) Gert Hekma (2007), ’De benen wijd, de stem naar beneden. Houdingen tegenover ‘nichterigheid’ bij homoseksuele mannen’, Sociologie 3 (1).
[7] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) Laurens Buijs (2010), ‘De afbraak van homocultureel Amsterdam’. Joop.nl.
[8] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) COC, 6 februari 2007.
[9] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) Zie ook Gloria Wekker (2009), Van Homo Nostalgie en Betere Tijden.
[10] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) Geciteerd in David Halperin (1995), Saint Foucault, p. 67.
[11] (http://www.waterlandstichting.nl/?p=artikelen&s=bekijken&id=1765#_ftnref) Zie Halperin (1995), p. 68.
knuppeltje
17-10-13, 11:28
Oeps schaapje, vluchten kan niet meer.
de diplomaat in kwestie was blijkbaar zelf homo.
Tis boeiend hoe de Russische media met geen woord reppen van waarom die NLse politie eigenlijk langs kwam, en de Nederlandse media dan weer niet over dit fruitige detail :hihi:
Eigenlijk is het overgrote deel van de homofoben zelf homo, ze kunnen hunzelf niet zijn uit angst , pure angst vanwege acceptatie door hun omgeving. Door maar af te geven op homos en homofoob te zijn zet je de anderen op het verkeerde been. Dit soort homofobe , eigenlijk moet je daar medelijden mee hebben omdat ze hunzelf niet kunnen zijn, ze spelen een toneelstukje tov van een omgeving.
Een echte hetero heeft geen interresse wat twee mannen tussen de lakens doen.
maar het zijn juiste de angstige latente homos die alles wat maar op het woordje homo gaan direct in de aanval gaan
Typisch geval van de bel horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.
Eigenlijk is het overgrote deel van de homofoben zelf homo, ze kunnen hunzelf niet zijn uit angst , pure angst vanwege acceptatie door hun omgeving. Door maar af te geven op homos en homofoob te zijn zet je de anderen op het verkeerde been. Dit soort homofobe , eigenlijk moet je daar medelijden mee hebben omdat ze hunzelf niet kunnen zijn, ze spelen een toneelstukje tov van een omgeving.
Een echte hetero heeft geen interresse wat twee mannen tussen de lakens doen.
maar het zijn juiste de angstige latente homos die alles wat maar op het woordje homo gaan direct in de aanval gaan
Het is de homolobby die heisa maakt in politiek en media en onterecht Marokkanen en moslims misbruikt voor het binnenhalen van miljoenen subsidies.
In casu, is dit een actualiteit. De Nederlandse homolobby probeert hetzelfde met Rusland. Heibel schoppen en media- en politieke aanvallen lanceren maar als mensen er op reageren en er tegen argumenteren haalt men het oude ad hominem argument uit de kast.
Als je kriteikk hebt dan ben je voor de goegemeete of homofoob of homofiel. Kortom geen inhoudelijke argumenten maar ad hominem- en stroman drogredenen.
Ik heb meer met de homolobby dan de islamlobby. De eerste wil dezelfde rechten, de tweede meer voor henzelf, en minder voor de rest.
Het is de homolobby die heisa maakt in politiek en media en onterecht Marokkanen en moslims misbruikt voor het binnenhalen van miljoenen subsidies.
In casu, is dit een actualiteit. De Nederlandse homolobby probeert hetzelfde met Rusland. Heibel schoppen en media- en politieke aanvallen lanceren maar als mensen er op reageren en er tegen argumenteren haalt men het oude ad hominem argument uit de kast.
Als je kriteikk hebt dan ben je voor de goegemeete of homofoob of homofiel. Kortom geen inhoudelijke argumenten maar ad hominem- en stroman drogredenen.
maar wie en voor organisatie is dan de homolobby, noem dan het beesie bij naam inclusief alle personen, de wijze zoals jij dat aangeeft komt over dan dat je alle homos als homolobby bestempelt.
homo lobby is zo grijs onduidelijke omschrijving
maar wie en voor organisatie is dan de homolobby, noem dan het beesie bij naam inclusief alle personen, de wijze zoals jij dat aangeeft komt over dan dat je alle homos als homolobby bestempelt.
homo lobby is zo grijs onduidelijke omschrijving
Als ik google naar homo lobby kom ik alleen maar uit in het vaticaan en maroc.nl
maar wie en voor organisatie is dan de homolobby, noem dan het beesie bij naam inclusief alle personen, de wijze zoals jij dat aangeeft komt over dan dat je alle homos als homolobby bestempelt.
homo lobby is zo grijs onduidelijke omschrijving
Zie artikel:
http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/367028-verwijzing-naar-homos-op-muur-diplomaat-4.html#post5250133
86 % is natuurlijk niet belangrijk, we moeten de Marokkanen en moslims hebben.
Die 86 % van de homofielen voelt meer pijn als allochtonen en in het bijzonder Marokkanen de dader zijn.
Ik weet nu al dat ik geen antwoord ga krijgen, maar vooruit, vertel Revisor waar heb ik gezegd dat de nederlandse daders niet belangrijk zijn? Heb ik ook niet, dat is iets wat uit jouw koker komt.
Vreemd eigenlijk dat iemand die zo ruimdenkend is als het om de volgende zaken gaat:
Islam staat sex met slavinnen toe, toch beweer jij dat islam slavernij verbiedt, Vreemd.
Islam moedigt kennis vergaren aan, toch weet jij de taliban te verdedigen doordat zij meisjes en vrouwen onderwijs onthouden. Vreemd.
Jij vindt dat de ned overheid geen eisen aan marokkanen mag stellen omtrent beheersing van de ned taal. Toch geef jij zelf aan niet terug te kunnen naar marokko omdat je de taal daar niet goed genoeg beheerst om daar een leven op te kunnen bouwen. Vreemd, wederom de revisorse dubbele meetlat.
Maar gaat het om zaken die jij verafschuwt, dan is er opeens geen milimeter ruimte. Helemaal totaal niets.
En dan nog verwachten dat wij je serieus nemen. Enige wat ik denk bij dit topic, ach revisor legt een rookgordijn aan. Zal wel inhouden dat verhoudingsgewijs er meer marokkanen homo's mishandelen dan dat nederlanders dat doen. Kan mij persoonlijk niet boeien wie de dader is of de afkomst. Je doet het gewoon niet en elke dader dient gewoon aangepakt te worden.
Maar open minded denken is iets wat voor jou helaas niet is weggelegd. Is vooral jammer voor jezelf. Voor anderen veel minder, die denken, ach gut hebben we hem weer. Nou ja, straks is ie weer verttrokken, wordt met veel bombarie aangekondigd en vertrekt om nooooiitt meer terug te komen. En zie na een paar maandjes popt hij vanzelf weer op.
Veel ruggegraat, maar dat blijkt wel dat je niet eens de moeite kunt nemen om de taal van je ouders goed te leren spreken. Zijn namelijk ook in Nederland genoeg mogelijkheden voor. Maar je moet wel doorzetten en tsja..........
Ik weet nu al dat ik geen antwoord ga krijgen, maar vooruit, vertel Revisor waar heb ik gezegd dat de nederlandse daders niet belangrijk zijn? Heb ik ook niet, dat is iets wat uit jouw koker komt.
Vreemd eigenlijk dat iemand die zo ruimdenkend is als het om de volgende zaken gaat:
Islam staat sex met slavinnen toe, toch beweer jij dat islam slavernij verbiedt, Vreemd.
Islam moedigt kennis vergaren aan, toch weet jij de taliban te verdedigen doordat zij meisjes en vrouwen onderwijs onthouden. Vreemd.
Jij vindt dat de ned overheid geen eisen aan marokkanen mag stellen omtrent beheersing van de ned taal. Toch geef jij zelf aan niet terug te kunnen naar marokko omdat je de taal daar niet goed genoeg beheerst om daar een leven op te kunnen bouwen. Vreemd, wederom de revisorse dubbele meetlat.
Maar gaat het om zaken die jij verafschuwt, dan is er opeens geen milimeter ruimte. Helemaal totaal niets.
En dan nog verwachten dat wij je serieus nemen. Enige wat ik denk bij dit topic, ach revisor legt een rookgordijn aan. Zal wel inhouden dat verhoudingsgewijs er meer marokkanen homo's mishandelen dan dat nederlanders dat doen. Kan mij persoonlijk niet boeien wie de dader is of de afkomst. Je doet het gewoon niet en elke dader dient gewoon aangepakt te worden.
Maar open minded denken is iets wat voor jou helaas niet is weggelegd. Is vooral jammer voor jezelf. Voor anderen veel minder, die denken, ach gut hebben we hem weer. Nou ja, straks is ie weer verttrokken, wordt met veel bombarie aangekondigd en vertrekt om nooooiitt meer terug te komen. En zie na een paar maandjes popt hij vanzelf weer op.
Veel ruggegraat, maar dat blijkt wel dat je niet eens de moeite kunt nemen om de taal van je ouders goed te leren spreken. Zijn namelijk ook in Nederland genoeg mogelijkheden voor. Maar je moet wel doorzetten en tsja..........
Sorry, ad hominem argumenten ga ik niet op in.
Zie artikel:
http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/367028-verwijzing-naar-homos-op-muur-diplomaat-4.html#post5250133
en nog is het zo grijs, ik zie er niets verkeerd in, alleen wat ik wel kan zien dat de homos meer de moslims accepteren dan andersom. Door de vrijheden kunnen de homos meer uit hun dop komen, ja er komen meer homosites. maar moslims vinden die uit een geloofsovertuiging verkeerd.
Ja en dat Fortuyn niet vies was van een Marokkaantje, ja, hij vindt ze er mooi en sexy uitzien maar het is wel aan de marokaanse jongen om met hem mee te gaan. in de homowereld is het bekend dat de noordafrikaanse uitlijk goed in de markt liggen, en als je eens een keer, maar ik denk dat je daar geen interesse in heb, homo datings sites kijkt, dat veel noordafrikaanse boys zich aan mannen voor geld aanbieden, neen daar zit geen dwang achter.
Maar ja het is net met wat vooroordeel hoe je dit artikel leest, als je als vol zit van haat, dan begrijp ik best wel wel hoe je dit wilt lezen. Dat andere niet met jouw zienswijze eens zijn, ja daar kan ik me wat bij voorstellen.
Dat er dan persoonlijke aanvallen komen, ja, dat komt ook omdat je een eigen mening geeft, dat is logisch.
Ik respecteer jouw mening wel, maar dat wil niet zeggen dat ik er mee eens ben.
Misschien wel een simpel voorbeeld. Als we met 10 man naar een en dezelfde deurklink kijken, wordt die dezelfde deurklink door iedereen als anders gezien, omdat iedereen onder verschillende hoeken naar dezelfde deurklink kijkt ziet voor ieder de deurklink er toch anders uit.
Zo is het net met alle artikelen, het is maar net hoe je het lezen wilt.
Ik lees het meer dat de homogemeenschap de moslims als voorbeeld stellen als niet tollerante gemmeschap en waarom zullen deze ontolerante groeperingen wel erkenning en subsidies krijgen.
Ieder heeft daar zijn eigen mening en kijk over , vaak vanuit eigen oogpunt. Ik geloof ook vaak niet in al mediaverhalen, vaak niet vanuit een neutraal, maar vanuit een eigen standpunt.
Maar helaas, en misschien wijk ik wel af van de topic, vindt dat hele homo lobby gedoe in schril kontrast staan dan wat er in bepaalde landen gebeurd met het aanbieden van kinderen door ouders voor sexuele activiteiten.
Maar misschien trappen we dan juist tegen het zere been omdat ik misschien wel dicht bij je roots kom.
Neen,ik weet zeker dat je dit soort praktijken verafschuw maar het lijkt wel dat dit niet durft te uitten
Ja, ik plaatste een youtube docu over marakesh, hoe oa. ouders hun kinderen aanbieden aan ja westerse pedo voor sex.
de overheid wil dit wel bestrijden maar de locale politie werkt niet mee, omdat hier geld, dat smerige vieze geld mee gemoeid is. Ik denk dat dit vele en vele malen erger is . in het westen kan de westerse pedo gelukkig niet meer zo makkelijk zich aan kinderen vergrijpen en als men dan toch betrapt wordt, neen politie omkopen lukt niet, je wordt opgeborgen. Dus nu gaan ze hun lusten buiten het Westen bevredigen, waar ze kunnen lobbyen met de pooiers, politie etc etc, om hun lusten te bevredigen.
over de homogemeenschap en pedos, pedos zijn het laagste wat er is en het overgrote deel van de homos lossen dit probleem zelf wel op en heel duidelijk het overgrote deel van de homos willen zoch niet met pedos geassocieerd worden
sorry dat ik van jouw topic afwijk, maar westerse( en niet westerse) pedos, homo of hetereo , die naar corrupte landen gaan om daar hun lusten te bevredigen vindt ik belangrijker om tegen te strijden.
ik zal je nog meer respecteren als je hier wat meer artikelen aan zou wijden, maar dan niet bang zijn om ook je eigen roots te beschuldigen.
Ik ben daar niet bang voor, heb nederlandse nationaliteit, maar durf openlijk te zeggen dat ik met voor dit soort personen, ja nederlanders, schaam en hoop dat aktieve pedos aan de hoogste bomen komen te hangen.
En zo zijn er vele autochtone prikkers die daarover het zelfde denken.
Sorry, ad hominem argumenten ga ik niet op in.
Hopla. En weer weiger je in te gaan op argumenten. Je weigert te discussiëren, want je weet dat je met je broek op je sokken staat.
Vertel nog eens hoe jouw gegoogel meer waard is dan mijn 7 jaar studie.
Oeh, ad hominem. De meest verkrachte en misbruikte term. Door jou dan. Oeh doe ik het weer.
Revvie's nichtje:
Stenographer Pulled Off House Floor After Insane 'Freemason' Rant
A shouting stenographer was removed from the House floor as lawmakers voted on a deal to reopen the government and avoid a debt crisis.
The stenographer began shouting as the House approved the number of votes needed to pass the bill. According to reporters, she was yelling about God and Freemasons.
Stenographer Removed For Shouting On House Floor (VIDEO) (http://www.huffingtonpost.com/2013/10/16/stenographer-shouting-on-house-floor_n_4112145.html)
https://soundcloud.com/toddzwillich-1/floor1-101612-wav
Revvie's nichtje:
Stenographer Pulled Off House Floor After Insane 'Freemason' Rant
A shouting stenographer was removed from the House floor as lawmakers voted on a deal to reopen the government and avoid a debt crisis.
The stenographer began shouting as the House approved the number of votes needed to pass the bill. According to reporters, she was yelling about God and Freemasons.
Stenographer Removed For Shouting On House Floor (VIDEO) (http://www.huffingtonpost.com/2013/10/16/stenographer-shouting-on-house-floor_n_4112145.html)
https://soundcloud.com/toddzwillich-1/floor1-101612-wav
Een betrokken mevrouw...... Die zie je nog maar zelden :hihi:
Zeker vlak voor haar pensioen?
Een betrokken mevrouw...... Die zie je nog maar zelden :hihi:
Zeker vlak voor haar pensioen?
Volgens mij heb je Teabaggers in alle leeftijden.
Sorry, ad hominem argumenten ga ik niet op in.
Vooral niet doen schat. Ga vooral zo door en het is echt niet zo dat je jezelf ongeloofwaardig maakt, echt niet :gniffel:
Hopla. En weer weiger je in te gaan op argumenten. Je weigert te discussiëren, want je weet dat je met je broek op je sokken staat.
Vertel nog eens hoe jouw gegoogel meer waard is dan mijn 7 jaar studie.
Oeh, ad hominem. De meest verkrachte en misbruikte term. Door jou dan. Oeh doe ik het weer.
Ik vind het hier soms echt wat weghebben van een cabaretvoorstelling.
Ik vind het hier soms echt wat weghebben van een cabaretvoorstelling.
Wel een slechte. Niet eens grappig.
Vooral niet doen schat. Ga vooral zo door en het is echt niet zo dat je jezelf ongeloofwaardig maakt, echt niet :gniffel:
Mevrouw Karin, geloof me als een wetenschapper of een ander intellectueel onze gesprekken zou nalezen dan denk ik dat hij zich rot zou schamen voor de argumentatie van de meeste autochtonen die op mij reageren.
Mevrouw Karin, geloof me als een wetenschapper of een ander intellectueel onze gesprekken zou nalezen dan denk ik dat hij zich rot zou schamen voor de argumentatie van de meeste autochtonen die op mij reageren.
Je vergeet toch niet dat hier gewoon wetenschappers rondwaren?
Je vergeet toch niet dat hier gewoon wetenschappers rondwaren?
Jazeker, van eentje weet ik het zeker. Die heeft voor de regering een onderzoek gedaan naar radicalisering.
Mevrouw Karin, geloof me als een wetenschapper of een ander intellectueel onze gesprekken zou nalezen dan denk ik dat hij zich rot zou schamen voor de argumentatie van de meeste autochtonen die op mij reageren.
Er is geen argumentatie nodig om jou onderuit te halen. Je kunt dat prima in je eentje, je hebt ons daar helemaal niet bij nodig.
Er is geen argumentatie nodig om jou onderuit te halen. Je kunt dat prima in je eentje, je hebt ons daar helemaal niet bij nodig.
Zonder dat de argumentatieleer altijd onmiddelijk uitsluitsel kan verschaffen over de vraag wie het gelijk aan zijn kant heeft, kan dit wel een belangrijk hulpmiddel vormen bij het verwerven van inzicht in de redelijkheid van argumentatie in discussies.
Frans van Eemeren en Rob Grootendorst: Dat heeft u mij niet horen zeggen, Drogredenen van A tot Z.
Mevrouw Karin, geloof me als een wetenschapper of een ander intellectueel onze gesprekken zou nalezen dan denk ik dat hij zich rot zou schamen voor de argumentatie van de meeste autochtonen die op mij reageren.
Ik heb het nagelezen. En ik schaam me rot voor iemand die zoveel het woord 'argument' of 'argumentatie' gebruikt blijkbaar niet eens weet wat 'argument' is. In het beste geval kan ik , van wat jij 'argumentatie' noemt er 'een voorstelling van zaken' van maken. En dat komt door een kennelijk onbedwingbare behoefte om de werkelijkheid naar je hand te zetten. Dat blijkt uit de manier waarop je topictitels manipuleert en met cijfertjes goochelt.. En dat dus terecht niet geaccepteerd wordt. Ga gewoon een eigen blog beginnen, man. Daar ben je koning in je eigen omgeving,
En 'ad hominem' mag onderhand wel jouw middelname worden. Of bijnaam... Adje Hominem.Mag ook.
Simpele test:
Wat zijn mijn standpunten en met welk argument zijn ze weersproken?
Simpele test:
Wat zijn mijn standpunten en met welk argument zijn ze weersproken?
Aangezien jij de enige bent die ooit door jouw testen komt, besparen we ons de moeite. Velen van ons hebben naast PB een zinvol leven.
Als (en dat is vrijwel altijd) het je niet aanstaat krijgen we de simpele reactie:
AD HOMINEM
Simpele test:
Wat zijn mijn standpunten en met welk argument zijn ze weersproken?
Denk eens goed na over deze vraag dan kom je er achter hoe dom die is.
Standpunten? Op welke gebieden, je hebt er zoveel. Argumenten? Die zijn nog meer divers dan de standpunten.
Niet te beantwoorden vraag. Je moet hem echt kleiner maken als je enige kans op antwoord wilt maken.
Je zou dus kunnen vragen:
wat is mijn standdpunt op het gebeid van slavernij en islam? Dan is het antwoord: dat keur jij goed.
Wat is de argumentatie? Dan is het antwoord: Dat slavernij, ongeacht of een denkbeeldige god het goedkeurt, onmenselijk is en jij dus knettergek.
Denk eens goed na over deze vraag dan kom je er achter hoe dom die is.
Standpunten? Op welke gebieden, je hebt er zoveel. Argumenten? Die zijn nog meer divers dan de standpunten.
Niet te beantwoorden vraag. Je moet hem echt kleiner maken als je enige kans op antwoord wilt maken.
Je zou dus kunnen vragen:
wat is mijn standdpunt op het gebeid van slavernij en islam? Dan is het antwoord: dat keur jij goed.
Wat is de argumentatie? Dan is het antwoord: Dat slavernij, ongeacht of een denkbeeldige god het goedkeurt, onmenselijk is en jij dus knettergek.
Alleen de standpunten en argumenten in deze discussie.
Geen ad hominem argumenten aub.
Schaap , Het is zo jammer dat je eigen kortzichtig en innige haat tegenover het Westen je steeds weer een een hoek drijft waar je niet meer uit kan komen, tenslotte verlaat je het veld om later weer onder een andere nick terug tekomen.
in het begin heeft niemand dat door, maar doordat je weer opdezelfde wijze doorgaat , verraad je eigen weer en tenslotte na verhitte discussies waarin je weer de hoek ingedreven wordt verdwijn je weer.
Jammer, je innige haat en kortzichtigheid zal je tenslotte nooit de levenskwaliteit geven die je eigen wenst.
Neen je hoeft niet te antwoorden want dit is duidelijk ad hominem
knuppeltje
18-10-13, 09:14
Bewijs je stelling maar dat de handjes van allochtonen losser zijn dan die van autochtonen. De onderzoeken die ik gelezen heben reppen daar niet over.
Dit is de actualiteit. Ik leg uit hoe de homolobby zich nu verslikt in Rusland.
Dat veel autochtonen de strategie van de homolobby niet willen inzien is hun probleem.
Ad hominem argumenten zijn zinloos en bevestigen alleen maar dat die4gene die ze gebruikt geen inhoudelijke argumenten heeft.
Al sinds het bestaan van maroc.nl bezoeken autochtonen deze site vrijwel alleen om over Marokkanen en moslims te zeiken. Aan de lopende band gebeurt dit en als er een actualiteit met homoseksuelen voorbij komt mag de doelgroep van maroc.nl geen commentaar geven.
Mooi verhaal.
Links daarvoor heb ik al eens eerder aan je gegeven. Dus kom nu zelf dan maar met je onderzoeken.
O, dus mensen, of ze nu homoseksueel zijn of niet, mogen van jou niets zeggen over de vele dagelijkse mishandelingen...en vermoorden van homoseksuele mensen in Rusland en de alsmaar toenemende repressie van de overheid die zich ontaard in regelrechte discriminatoire wetgeving die de grondslag van de democratie verkrachten. Dat de Russische overheid daar boos om wordt is allang duidelijk, maar dat doet aan de kern van de zaal niets af.
Je hebt helemaal gelijk, mensen die zich inzetten voor mensenrechten zijn ook lobbyisten. Dat jij tegen mensenrechten bent als het om anderen gaat, was allang duidelijk.
Kijk eerst een naar je eigen argumenten. Die zijn zo discriminerend en kwaadaardig als maar zijn kan.
Daar heb je gelijk in, en ze zijn totaal mesjogge. Gelukkig zijner hier ook een paar auto's die daarop volop tegengas geven.
Over welke doelgroep heb je het? Homofoben zoals jij? Homofobie is het ontkennen van mensenrechten. Als jij dat wilt verdedigen is dat jou zaak, maar je wordt er niet bepaal frisser mee. En een mooi verhaal is het zeker niet.
knuppeltje
18-10-13, 09:17
86 % is natuurlijk niet belangrijk, we moeten de Marokkanen en moslims hebben.
Die 86 % van de homofielen voelt meer pijn als allochtonen en in het bijzonder Marokkanen de dader zijn.
Nu ineens weer niet? Draaikont!
Bron?
knuppeltje
18-10-13, 09:22
Mevrouw Karin, geloof me als een wetenschapper of een ander intellectueel onze gesprekken zou nalezen dan denk ik dat hij zich rot zou schamen voor de argumentatie van de meeste autochtonen die op mij reageren.
:wohaa: Die houden we erin.
Nu ineens weer niet? Draaikont!
Bron?
Alleen de standpunten en argumenten in deze discussie.
Geen ad hominem argumenten aub. :ego:
Simpele test:
Wat zijn mijn standpunten en met welk argument zijn ze weersproken?
Welke argumenten heb JIJ voor je standpunten?
Het komt ammel door de joodse vrijmetselaars :duizelig:
knuppeltje
18-10-13, 11:00
Alleen de standpunten en argumenten in deze discussie.
Geen ad hominem argumenten aub. :ego:
Sorry mevrouw, helaas liet ik me weer eens gaan. :droef:
Volgens de Russische journaliste Gessen reageert Rusland met de uithalen op de toenemende druk op het land over de antihomowetgeving en omdat binnen enkele maanden de Olympische Winterspelen in Sotsji worden gehouden.
Westerse media: 'Poetin gedraagt zich als pestkop' - Buitenland - TROUW (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3529401/2013/10/18/Westerse-media-Poetin-gedraagt-zich-als-pestkop.dhtml)
knuppeltje
18-10-13, 15:23
Volgens de Russische journaliste Gessen reageert Rusland met de uithalen op de toenemende druk op het land over de antihomowetgeving en omdat binnen enkele maanden de Olympische Winterspelen in Sotsji worden gehouden.
Westerse media: 'Poetin gedraagt zich als pestkop' - Buitenland - TROUW (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3529401/2013/10/18/Westerse-media-Poetin-gedraagt-zich-als-pestkop.dhtml)
Wat zou het anders zijn, schaapje.
Volgens de Russische journaliste Gessen reageert Rusland met de uithalen op de toenemende druk op het land over de antihomowetgeving en omdat binnen enkele maanden de Olympische Winterspelen in Sotsji worden gehouden.
Westerse media: 'Poetin gedraagt zich als pestkop' - Buitenland - TROUW (http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3529401/2013/10/18/Westerse-media-Poetin-gedraagt-zich-als-pestkop.dhtml)
Even citaat afmaken: 'Deze regering doet steeds meer absurde dingen.'
Rusland wil Europa toevoegen aan z'n lijstje staten.
Ik denk dat Rusland een minderwaardigheidscomplex heeft. Maja, dan moet je ook es een keer wat aan je land doen.
Sorry, ad hominem argumenten ga ik niet op in.
Jij gaat helemaal nergens op in. Never.
Ik moet ook, na al die jaren, je eerste argument nog zien, waar dan ook voor of tegen. Jij poneert uitsluitend beweringen (=Statements of fact). Als je tegengesproken wordt ben je weg.
When an ad hominem argument is made against a statement, it is important to draw a distinction whether the statement in question was an argument or a statement of fact (testimony). In the latter case the issues of the credibility of the person making the statement may be crucial. [9]
Tenslotte begrijp je nog steeds niet wat een ad hominem argument inhoudt.
A betoogt iets.
dus A is een idioot.
Is een redenering, die al dan niet steekhoudend kan zijn.
Het is geen ad honimem argument.
Een echt ad hominem argument loopt precies andersom:
A betoogt iets.
A is een idioot.
Dus A heeft ongelijk.
Jij gaat helemaal nergens op in. Never.
Ik moet ook, na al die jaren, je eerste argument nog zien, waar dan ook voor of tegen. Jij poneert uitsluitend beweringen (=Statements of fact). Als je tegengesproken wordt ben je weg.
Tenslotte begrijp je nog steeds niet wat een ad hominem argument inhoudt.
A betoogt iets.
dus A is een idioot.
Is een redenering, die al dan niet steekhoudend kan zijn.
Het is geen ad honimem argument.
Een echt ad hominem argument loopt precies andersom:
A betoogt iets.
A is een idioot.
Dus A heeft ongelijk.
Ad hominem argument en stroman redenering.