Bekijk Volledige Versie : 'Minima mogen miljoenen houden'
AMSTERDAM - De duizenden Amsterdamse minima die per ongeluk 188 miljoen ontvingen, mogen het geld gewoon houden. Juridisch gezien heeft de gemeente geen poot om op te staan. Dat heeft de fractievoorzitter van RED Amsterdam laten uitzoeken.
Roderic Evans-Knaup, fractievoorzitter van RED, heeft de kwestie aan een advocaat voorgelegd. "Als naam en rekeningnummer kloppen, dan is het een gewone overboeking en moet je de begunstigde vragen om het bedrag terug te storten," zegt Evans-Knaup in PowNews.
In een brief heeft de gemeentelijke dienst belastingen van Amsterdam maandag zijn excuses aangeboden voor de fout die vorige week is gemaakt bij het overmaken van de woonkostenbijdrage. Hierdoor kregen ruim 9000 minima duizenden euro's meer op hun rekening gestort dan de bedoeling was.
Verantwoordelijk wethouder Pieter Hilhorst heeft opdracht gegeven voor een extern onderzoek naar de oorzaak. In totaal is 188 miljoen euro te veel overgemaakt. "Het geld is van de gemeente en het geld moet terug naar de gemeente," aldus Hilhorst.
(Bron: Telegraaf)
knuppeltje
17-12-13, 09:12
Rodericje is niet goed snik, denk ik.
Rodericje is niet goed snik, denk ik.
Wat hij zegt klopt wel - de titel niet. Amsterdam moet zelf vragen (of vorderen) aan de ontvanger, dat kunnen ze ook afdwingen maar de Bank mag niet zelf zo maar dat geld terugpakken omdat het een geauthoriseerde overmaking was. Anders was het als de bank zelf een fout had gemaakt maar dat is hier niet het geval. Dus dat wordt een hoop werk voor de gemeente.
knuppeltje
17-12-13, 14:13
Wat hij zegt klopt wel - de titel niet. Amsterdam moet zelf vragen (of vorderen) aan de ontvanger, dat kunnen ze ook afdwingen maar de Bank mag niet zelf zo maar dat geld terugpakken omdat het een geauthoriseerde overmaking was. Anders was het als de bank zelf een fout had gemaakt maar dat is hier niet het geval. Dus dat wordt een hoop werk voor de gemeente.
Hallo even. Dat is nogal wiedes dat Amsterdam dat zelf moet terugvorderen, willen ze dat terugkrijgen. Wie zou dat anders moeten doen?
Hallo even. Dat is nogal wiedes dat Amsterdam dat zelf moet terugvorderen, willen ze dat terugkrijgen. Wie zou dat anders moeten doen?
Jij zei dat Rodericje niet goed was? die stelde wat ik ook zij en jij beaamd dat dus ik ben een beetje lost.
knuppeltje
18-12-13, 08:39
Meeste fout overgemaakte geld Amsterdam terug | nu.nl/binnenland | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl (http://www.nu.nl/binnenland/3656751/meeste-fout-overgemaakte-geld-amsterdam-terug.html)
Het gaat om 188.000.000!
Dat is niet zomaar een bedragje. Ik lees nooit welke eikels dergelijke blunders maken en al helemaal niet of er consequenties aan verbonden worden.
Er zitten daar blijkbaar kneuzen aan hele belangrijke knoppen te draaien.
knuppeltje
18-12-13, 12:56
Het gaat om 188.000.000!
Dat is niet zomaar een bedragje. Ik lees nooit welke eikels dergelijke blunders maken en al helemaal niet of er consequenties aan verbonden worden.
Er zitten daar blijkbaar kneuzen aan hele belangrijke knoppen te draaien.
Hij die zonder zonden is....
Het zijn daar af en toe ook net mensen.
Meeste fout overgemaakte geld Amsterdam terug | nu.nl/binnenland | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl (http://www.nu.nl/binnenland/3656751/meeste-fout-overgemaakte-geld-amsterdam-terug.html)
D'r lopen blijkbaar heel erg veel erg eerlijke bijstandstrekkers rond -- dat zal voor velen een verrassing zijn.
knuppeltje
18-12-13, 14:04
D'r lopen blijkbaar heel erg veel erg eerlijke bijstandstrekkers rond -- dat zal voor velen een verrassing zijn.
Waarom zou dat niet zo zijn? Maar ik denk dat die teveel betaalden ondertussen allemaal allang een aanslag hebben thuis gekregen.
De gemeente meldt dinsdag dat inmiddels 180 miljoen euro is teruggehaald en dat het geld naar verwachting snel weer op de rekening van de gemeente zal staan.
Vager kan niet. Of het is terug op de rekening, of niet. Ik weet niet wat voor financieel vagevuur ze in gedachten hebben.
Waarom zou dat niet zo zijn?
VAn een kale kip kan je niet plukken. Bijstands-figuur neemt die 15000 euros op, en zegt vervolgens tegen de reclamerende gemeente ambtenaar dat'ie naar het casino geweest is en alles verloren heeft.
Gaat'ie de schuld sanering in, en moet met 20 euro per maand terug betalen.
Als ik door de samenleving voortdurend als parasiet behandeld werd, zou ik het zeker overwegen.
Maar ik denk dat die teveel betaalden ondertussen allemaal allang een aanslag hebben thuis gekregen.
Wellicht, maar daaraan zit natuurlijk altijd een redelijke betalings termijn gebonden. 30 dagen minimaal?
knuppeltje
18-12-13, 14:42
VAn een kale kip kan je niet plukken.
Bijstands-figuur neemt die 15000 euros op, en zegt vervolgens tegen de reclamerende gemeente ambtenaar dat'ie naar het casino geweest is en alles verloren heeft.
Gaat'ie de schuld sanering in, en moet met 20 euro per maand terug betalen.
Als ik door de samenleving voortdurend als parasiet behandeld werd, zou ik het zeker overwegen.
Wellicht, maar daaraan zit natuurlijk altijd een redelijke betalings termijn gebonden. 30 dagen minimaal?
Dat is duidelijk. Maar mijn opmerking ging over jouw twijfel aan de eerlijkheid van die sloebers.
Dat zal hem niet veel helpen, denk ik.
De hoogte daarvan kan variëren.
Ik ook, toch zeker voor even.
Hij die zonder zonden is....
Het zijn daar af en toe ook net mensen.
vergeten richting aan te geven, dat is menselijk maar 188.000.000 overmaken aan mensen die daar geen recht op hebben is toch echt buitenproportioneel.
vergeten richting aan te geven, dat is menselijk maar 188.000.000 overmaken aan mensen die daar geen recht op hebben is toch echt buitenproportioneel.
Ik stel me voor dat mensen in de war zijn geraakt van typografie. Wij doen, of deden, een komma waar Amerikanen een punt zetten, en vice versa. Krijg je van die debiele amerikanisering :hihi:
Iets met 12.345,00 vs 12,345.00
Het waart door de gemeente: Gemeente Amsterdam maakte al een rekenmisser, en is nu wel heel positief - nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/12/15/gemeente-amsterdam-maakt-eerst-misser-en-ziet-het-nu-wel-heel-positief-in/)
knuppeltje
19-12-13, 10:04
vergeten richting aan te geven, dat is menselijk maar 188.000.000 overmaken aan mensen die daar geen recht op hebben is toch echt buitenproportioneel.
Is het ook. Maar je hoeft echt maar per ongeluk de komma te verschuiven en dan kan er voor al die betreffende uitkeringen veel veranderen. Dat het niet op tijd werd opgemerkt, is vers twee. Maar dat gaan ze nu dus onderzoeken.
Is het ook. Maar je hoeft echt maar per ongeluk de komma te verschuiven en dan kan er voor al die betreffende uitkeringen veel veranderen. Dat het niet op tijd werd opgemerkt, is vers twee. Maar dat gaan ze nu dus onderzoeken.
Het is normaal dat er autorisatie nodig voor het overmaken van dergelijke bedragen. Ook bij overheden.
knuppeltje
20-12-13, 15:28
Het is normaal dat er autorisatie nodig voor het overmaken van dergelijke bedragen. Ook bij overheden.
Voor bijstandsuitkeringen die al een tijdje lopen?
autorisatie
Autorisering. :)
[...]
Ruim 185,6 van de 188 miljoen euro is inmiddels teruggestort, maar vermoedelijk kan 1,2 miljoen niet meer teruggehaald worden. Samen met de kosten van de hersteloperatie, 300.000 euro, komt dat op een blunder ter waarde van 1,5 miljoen.
Menselijke en technische fouten
Dat kon gebeuren doordat het toezicht op het betalingsverkeer tekortschoot, bleek vandaag uit een analyse van de gemeente. Menselijke én technische fouten gingen vooraf aan de gulle giften: in een oud systeem stonden bedragen in centen, later werden dat hele euro’s. Het bedrag van 1,88 miljoen werd door het nieuwe systeem daardoor gezien als 188 miljoen. Bij een interne controle werd dat vervolgens weer over het hoofd gezien.
Amsterdamse belastingdienst onder toezicht na betaalblunder - nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2014/01/13/amsterdamse-belastingdienst-onder-toezicht-na-rekenblunder/)
Computers en debiele gebruikers, altijd handig.
[...]
Ruim 185,6 van de 188 miljoen euro is inmiddels teruggestort, maar vermoedelijk kan 1,2 miljoen niet meer teruggehaald worden. Samen met de kosten van de hersteloperatie, 300.000 euro, komt dat op een blunder ter waarde van 1,5 miljoen.
Menselijke en technische fouten
Dat kon gebeuren doordat het toezicht op het betalingsverkeer tekortschoot, bleek vandaag uit een analyse van de gemeente. Menselijke én technische fouten gingen vooraf aan de gulle giften: in een oud systeem stonden bedragen in centen, later werden dat hele euro’s. Het bedrag van 1,88 miljoen werd door het nieuwe systeem daardoor gezien als 188 miljoen. Bij een interne controle werd dat vervolgens weer over het hoofd gezien.
Amsterdamse belastingdienst onder toezicht na betaalblunder - nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2014/01/13/amsterdamse-belastingdienst-onder-toezicht-na-rekenblunder/)
Computers en debiele gebruikers, altijd handig.
Ja een gouden combi.
Autorisering. :)
Bedankt voor de tip.
Nu nog onthouden......